00:00Est-ce qu'il y a un moment où les enfants peuvent être de gauche ? Est-ce qu'il
00:03y a une fenêtre de tir ?
00:03Alors, être de gauche, moi je rejoins un peu l'Ukini là-dessus, c'est un apprentissage.
00:08C'est un peu quoi ? C'est pas inné.
00:10C'est trop dur.
00:10Mais ça, ça prend. Partager, c'est pas un truc inné. Ça, ça prend. Et certains y arrivent.
00:16Vous êtes arrivé ou pas ?
00:17Alors, je progresse chaque jour. Chaque jour, je progresse.
00:28En fait, tout ça, ça part de notre capacité, nous les humains, très ancrée.
00:33C'est très ancré en nous, de l'empathie.
00:35Vous voyez, cette image, c'est pas qu'elle nous parle, c'est qu'on ressent cette image.
00:40Enfin, la plupart, sauf les psychopathes, évidemment.
00:43Il y en a sûrement dans cette salle.
00:44Mais c'est qu'on vit cette image.
00:46On a les neurones miroirs qu'on partage aussi avec les singes, avec beaucoup de cousins et beaucoup d'animaux.
00:52Ça nous fait vivre ce que l'autre sent.
00:54C'est quand quelqu'un est triste, c'est pas qu'on comprend la tristesse, c'est qu'on est
00:56triste aussi.
00:58Vous voyez, juste cette image, elle est en vous, on ressent quelque chose.
01:03Et en fait, c'est pas qu'une question d'humains.
01:04On peut étendre notre champ d'empathie largement au-delà des humains aussi.
01:08Juste des bouts de bois, ça provoque en nous quelque chose.
01:10Mais il y en a une que j'aime beaucoup, c'est celle-là.
01:12Juste trois petits traits sur le doigt et il y a quelque chose qui s'allume dans la tête.
01:17Et ça, on le partage avec beaucoup d'espèces,
01:19ce qui fait qu'il y a eu beaucoup d'expérience sur les enfants, les bébés, les singes.
01:22Et les capacités prosociales d'empathie et d'altruisme se retrouvent chez les bébés jusqu'à six mois,
01:27même cinq mois, même trois mois avant qu'ils aient la capacité de penser, de raisonner, même de parler.
01:33Ils peuvent déjà distinguer les gentils des méchants,
01:36les adultes qui coopèrent et les adultes qui coopèrent pas, ils vont se diriger vers ceux qui coopèrent.
01:40Ils ont cette capacité de se rendre compte que l'adulte a besoin d'aide et ils vont essayer d
01:43'aller l'aider,
01:44ça sert à huit, neuf mois.
01:45Et même si on les motive, si on leur donne une récompense, ça va les démotiver à aider.
01:48C'est vraiment de l'altruisme, avant le langage.
01:51Chez les singes aussi, il y en a plein.
01:53Et donc l'enjeu maintenant, c'est que, sachant que c'est spontané chez les humains,
01:56c'est hyper facile de sortir ça, en tant que catastrophe, quand on stresse les gens, chez les bébés, etc.
02:01La question c'est comment on fait pour ne pas que ça s'effrite avec le temps.
02:04Et donc les humains ont, toutes les cultures, ont développé des systèmes, des mécanismes sociaux pour stabiliser l'entraide et
02:11pour stimuler l'entraide,
02:14enfin les niveaux d'entraide.
02:15Le plus courant, c'est de récompenser les altruistes.
02:17Ça c'est François Hollande qui récompense les deux militaires américains qui ont neutralisé un terroriste dans le Thalys,
02:24le train Bruxelles-Paris,
02:26ou de punir les tricheurs et les égoïstes.
02:29Ça c'est ce qu'on appelle la réciprocité renforcée, et ça a des effets miraculeux.
02:32Vous vous souvenez le graphique du début ?
02:35A la période 10, enfin autour 10, les scientifiques ont dit, ah mais maintenant on va établir une nouvelle règle.
02:39C'est que vous avez le droit, les participants là, de punir ceux qui ne participent pas.
02:44Les humains adorent ça.
02:46Et donc les niveaux d'entraide, les niveaux de participation au bien commun, on va dire, de prostituté, ont explosé
02:50et se sont stabilisés.
02:51Et en fait, ça s'est montré aussi que ça s'appelle la punition altruiste, c'est-à-dire que
02:55les humains,
02:56enfin beaucoup de participants, mais quasiment plein de cultures,
02:59sont prêts à donner de l'argent pour punir quelqu'un qui n'a pas participé.
03:02Beaucoup d'argent.
03:03Ça va même jusqu'à une grande proportion du salaire mensuel.
03:07C'est une passion.
03:08Ça a été montré par des études de neurosciences.
03:11Coopérer avec quelqu'un, ça fait du bien.
03:13Enfin, voir en face de vous quelqu'un qui coopère avec vous, ça stimule le circuit de la récompense.
03:19C'est une vraie drogue en fait.
03:20Et on a du plaisir même d'anticiper un acte d'entraide ou d'altruisme.
03:26Et ça, c'est même chez les enfants aussi.
03:28Et on a du plaisir à voir punir un tricheur.
03:31Le même plaisir.
03:32Et le circuit du dégoût s'enclenche quand le groupe punit un altruiste.
03:37Et c'est très puissant.
03:38Et inversement, quand on récompense un égoïste ou un tricheur, circuit du dégoût.
03:42Par exemple, quand au hasard, quelqu'un du gouvernement est mis en examen pour corruption
03:47et est relâché ou je ne sais pas, au hasard.
03:49Ça, c'est exactement ce qui se passe.
03:54C'est la même chose que l'expérience.
03:55C'est-à-dire qu'on voit un tricheur, quelqu'un qui est considéré comme tel.
04:00Et donc, les gens se mettent en retrait et ne participent plus.
04:04Et sont plus contents, par exemple, de payer des impôts.
04:06Il y a eu aussi une expérience magnifique qui montre comment ça faisait plaisir aux gens de payer des impôts.
04:09Au niveau cérébral.
04:10à condition que l'argent soit bien dépensé et utilisé.
04:14Sinon, circuit du dégoût, etc.
04:15C'est hyper fin, hyper ajusté.
04:19Alors, il y a une autre manière de stabiliser l'entraide,
04:21que récompenser les altruistes ou punir les tricheurs,
04:23c'est la réciprocité indirecte.
04:26Là, A aide B et en retour, B aide A.
04:29Ok, ça c'est simple.
04:29Mais parfois, il y a des cas plus compliqués où A aide B,
04:31et du coup B il est content, il aide C.
04:33Inversement, A aide B, et en fait C il a vu, il a vu ça, alors il aide A.
04:37Et puis ça peut être beaucoup plus large.
04:38C'est-à-dire qu'il y a des témoins qui voient ça,
04:41et en fait ils se mettent, il y a une sorte d'extension de l'entraide partout dans le groupe.
04:46Et c'est contagieux.
04:48Ça s'appelle la réciprocité indirecte.
04:50Et quel est le moteur de ça ?
04:53Les ragots.
04:54Et oui, les ragots et les cancans, c'est un patrimoine mondial de l'humanité.
04:58C'est ça qui soude les groupes et qui crée la réputation.
05:01Et la réputation, on a plus tendance à coopérer avec quelqu'un qui a bonne réputation.
05:04Et c'est une sorte de capital social qui est très précieux,
05:07et qui aide à stabiliser les groupes.
05:09Je vous disais tout à l'heure, entre personnes anonymes, ça marche.
05:11Si vous connaissez exactement telle ou telle personne,
05:13et que vous savez que ce sont des gens bien,
05:16alors les niveaux de coopération sont très forts.
05:45Musique
05:53Sous-titrage Société Radio-Canada
05:55Sous-titrage Société Radio-Canada
