- hace 21 horas
Carlos Cuesta y Daniel Portero analizan la investigación a JARDUN, que contaba con objetivos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, volvamos ya con nuestra sección Ni Olvido Ni Perdón.
00:02Daniel Portero, bienvenido. ¿Cómo estás?
00:04Pues buenas noches, Carlos.
00:06Nada, un placer tenerte aquí.
00:09Vamos a hablar de unos personajes absolutamente asquerosos y lamentables,
00:13lo digo literalmente, que han reaparecido.
00:17Se constituyen hacia el año 1920, estamos hablando de Jardún, Daniel.
00:21Y resulta que han empezado a tener una aparición muy clara,
00:24muy al estilo suyo, con planos sobre guardas civiles,
00:28con móviles de policías nacionales clonados,
00:31con determinados planos de zulos en los cuales hay armas.
00:35Claro, resulta que son una de esas ramificaciones que se ha quedado ahí medio escondida,
00:38medio que no, por parte de Tabatasuna.
00:41No se llega a saber muy bien, ellos aseguran que están totalmente desligados de Bildu.
00:44Lo cierto es que tiene una coincidencia de objetivos,
00:46casi casi tendríamos que decir hasta de coordinación absolutamente llamativa.
00:50Vamos a hablar de qué es esto de Jardún,
00:52que ha despertado las alertas otra vez de cosas que, Daniel, tú, yo y un montón de gente,
00:57ya vamos diciendo desde hace mucho tiempo,
00:59que ETA había mutado, pero no había desaparecido ni de broma.
01:03No, no, claro, claro, vamos, yo creo que lo has explicado perfectamente.
01:08Y esto nace, precisamente que la semana pasada hablábamos del 15 aniversario
01:13de ese comunicado del 20 de octubre de 2011,
01:17nace a raíz de ese comunicado,
01:18de ese comunicado que lee un jefe de ETA,
01:20que es David Pla, que hoy día es dirigente de Bildu.
01:25Y en donde, de alguna manera...
01:27Uno más, Daniel.
01:28Uno más.
01:30¿Y qué ocurre?
01:32Pues que hay otros que están descontentos.
01:34¿Quiénes?
01:35Pues principalmente los que están en la cárcel.
01:37¿Qué grupo?
01:39Un grupo disidente, un grupo liderado por Chapote,
01:42y un grupo que ya en 2011 crea, digamos, un grupo,
01:48digamos, una organización,
01:50algo parecido a lo que era el irauténtico,
01:53que se llama ATA,
01:54que es Andistía Ascatasuna,
01:56que es muy parecido a ETA,
01:58que tras el comunicado ese en el 2011,
02:01sobre el fin definitivo de ETA,
02:03no lo comparten.
02:04No lo comparten porque entienden
02:05que esto ha sido un trato entre el gobierno de Zapatero
02:08ni un trato para entrar en la política.
02:12O sea, ETA entra en la política
02:13y los presos se les deja abandonados.
02:16Y como se les deja abandonados,
02:18dicen, pues nosotros nos vamos a encargar de los presos.
02:21Y entonces nace esa organización que se llama ATA,
02:24que posteriormente evoluciona hacia el año 2014
02:28en una organización que se llama Evil
02:30y que lo último, o sea, como muta,
02:33como tú bien has dicho,
02:35a Jardún.
02:36Jardún en 2020.
02:38En medio de la pandemia.
02:40Y Jardún, al igual que Evil y al igual que ATA,
02:43lo que consiste básicamente es
02:45en la amnistía total de los presos de ETA
02:48a cualquier precio.
02:50Entonces, bueno, en aquel momento
02:52pues estaban Chiquierdi, Fiti, Iñaki Bilbao,
02:55Quepa Preciado, Daniel Pastor,
02:58algunos que se sabían que era de la aladura
03:00y que de alguna manera se iban a separar
03:03del colectivo de presos de ETA, el EPPK.
03:06Y así lo hicieron.
03:07Y así es como nace esta gente
03:10que a día de hoy, después de toda esta semana
03:13de información que hemos tenido,
03:15se sabe que tiene planos de todos los zulos de ETA,
03:19planos de las comisarías
03:22y de los cuarteles de la Guardia Civil,
03:25puntos débiles, que eso no se sabe.
03:27O sea, te estoy dando noticias muy fresquitas,
03:31cosas que no se saben.
03:33Digamos, localizaciones exactas de guardias civiles
03:39con sus perfiles y de policías nacionales,
03:42no lo olvidemos.
03:43Pero ¿qué ocurre?
03:44Que a mí siempre lo que me ha escamado de este asunto
03:47es que esto es el típico,
03:49la típica investigación judicial
03:50que debería haberse mantenido en secreto,
03:53que la chancha no la debería haber hecho pública,
03:56precisamente porque a día de hoy,
03:58cuando se hizo pública,
03:59la localización de cinco zulos,
04:02que es lo que tenían,
04:03y que sé que las fuerzas
04:05y cuerpos de seguridad del Estado
04:06han ido a esas localizaciones,
04:08ya no existen.
04:10Es decir, hacer público esto
04:12ha sido un error absoluto.
04:14Bueno, un error Dani o un no error, ¿no?
04:18Lo digo porque...
04:19Una explosión controlada.
04:20Claro, la historia de esta detención
04:22es una cosa que clama al cielo.
04:24Y la gente tiene que saberlo,
04:26el otro día lo explicábamos,
04:27que por desgracia, punto uno,
04:28primer punto débil
04:30para mantener una cierta coherencia,
04:31en el caso español,
04:33esto no es una investigación española,
04:34es una investigación lanzada por Francia e Italia.
04:36Claro, primera cosa que llama la atención
04:37porque dices, vamos a ver,
04:38si ETA era una cuestión nacional,
04:41una cuestión española,
04:42¿por qué nos llevan la delantera
04:44en investigaciones de ramificaciones de ETA?
04:46¿Nos lleva la delantera a Francia e Italia?
04:47La respuesta yo creo que sovié
04:48tiene un nombre, Pedro,
04:50y un apellido, Sánchez.
04:51Bien, a partir de ahí,
04:53son detenidos porque efectivamente pasan,
04:55entran en España,
04:57llegan a Irún y en Irún son detenidos.
04:58Pero, oh casualidades de la vida,
05:00consideran que no hay un delito flagrante
05:02y que por tanto hay que dejarlos en libertad.
05:05Y se deja en libertad por una orden,
05:08repito que no es judicial,
05:09que era política,
05:10porque la China tiene sus mandos
05:12y sus mandos son Partido Socialista y PNV.
05:15Volvemos al nombre,
05:16Pedro, apellido, Sánchez.
05:18Bien, seguimos.
05:19Luego resulta que la Audiencia Nacional
05:21sí que reacciona rápido y dice,
05:22no, no, no, para del carro,
05:23tienen material que los liga a causa terrorista,
05:26esto es mío,
05:26y por tanto a estos señores se les hace un llamamiento.
05:29De los tres, dos sí que vuelven,
05:31uno ya se ha escapado.
05:32Y los dos que vuelven efectivamente son detenidos,
05:34que ahí a mí me han dado ciertas explicaciones
05:36de por qué han sido detenidos,
05:37que ahora las hablaremos,
05:38o por qué aceptan el ir a la comisaría
05:40y son detenidos.
05:41Pero claro, por el camino,
05:42que yo no sabía esto,
05:43que decías tú y decías muy bien,
05:45que es noticia fresca,
05:46claro, resulta que se han dado los datos suficientes
05:48como para que, por ejemplo,
05:50hipótesis,
05:51alguien haya vaciado esos zulos.
05:54—Claro, tenemos ese problema.
05:56Al haberse hecho público,
05:58ni la policía ni la Guardia Civil,
06:00esto te lo puedo confirmar 100%,
06:02han tenido acceso a esta causa
06:04ni han tenido acceso a esos planos.
06:07Al no tener acceso,
06:08la chancha le dio,
06:10bueno, a ver, insisto,
06:12no el cuerpo de los exchainas,
06:15sino los mandos,
06:16los mandos son los que no han trasladado esa información,
06:19que siempre se comparte información
06:20cuando hay objetivos para matarlos,
06:23como es el caso de Guardia Civil y Policía Nacional,
06:26se comparte esa información.
06:27Eso no se ha compartido.
06:28Entonces, yo lo que pienso
06:30es que aquí se ha intentado hacer una explosión controlada
06:32para que, de alguna manera,
06:36esto no se desactive.
06:38Fíjate lo que te digo.
06:39No se desactive.
06:41En donde un gobierno,
06:43un gobierno vasco,
06:44es responsable máximo
06:47de lo que está pasando.
06:48Porque, claro,
06:50esto puede suponer un problema enorme.
06:52Porque, ¿ahora qué ocurre?
06:53¿Ahora qué pasa con esos zulos?
06:55¿Ahora qué pasa con esas armas?
06:56¿Ahora qué pasa con la identificación?
06:58No solo de un miembro del IRA
07:01que está extendido,
07:02ni nada por el estilo,
07:03sino de muchos más que hay,
07:04que son los que estaban suministrando armas,
07:07armas,
07:08armas,
07:09Carlos,
07:09a esta organización,
07:11a esta organización terrorista.
07:13Me atrevo a llamarles terroristas,
07:15Jardún.
07:16¿Por qué?
07:17No es solo porque se le ocupe en plan...
07:21No, porque sus objetivos eran claros.
07:24Si estas elecciones,
07:25la gana,
07:26Vox y el PP,
07:28comenzaba de nuevo
07:29lo mismo de siempre.
07:31Es decir,
07:31volvíamos a lo de siempre.
07:33Y en eso estaban acumulando fuerzas,
07:35que es una expresión
07:36que siempre ha utilizado
07:37el mundo Batasuno,
07:38cuando existía una situación fácil,
07:42cómoda,
07:42como era Pedro Sánchez,
07:44que los tenía entre bambalinas a todos,
07:47y en donde ellos han podido organizar
07:49para que en el caso de un cambio de gobierno
07:51puedan volver a lo que siempre han sido,
07:54a asesinos terroristas.
07:56Y evidentemente,
07:57esto es un problema enorme,
07:59sobre todo porque aquí existe
08:00una responsabilidad
08:01por parte de los mandos de la chancha
08:04enorme,
08:05enorme,
08:05porque han dejado
08:07que esa información se pierda,
08:09han dejado
08:09que esos zulos
08:11no se encuentren,
08:12que esas armas
08:13que nunca se encontraron
08:15en el año 2018
08:16se vuelvan a esconder
08:19y que, bueno,
08:20que nos podamos encontrar
08:21con esta situación de nuevo
08:23y donde ya empezamos a saber
08:25que existen hijos
08:26de grandes dirigentes de ETA
08:29que están metidos
08:30en todo este ambiente
08:32y en toda esta venganza
08:34que parece que es de odio,
08:35¿no?, básicamente.
08:36Menos mal que has cerrado
08:37la frase de hijos de rápido,
08:39porque si no,
08:40alguno habría pensado
08:41cualquier otra cosa.
08:42Para que la gente,
08:43Dani,
08:44para que la gente
08:44pueda tener un esquema
08:45claro mental,
08:46vamos a recopilar
08:48las cosas extrañas
08:49en esta operación.
08:50Yo decía,
08:51la primera,
08:52que no sea una operación
08:54autóctona de España,
08:54que ya es llamativo,
08:55que deberíamos estar
08:56y con la información
08:57que tiene la Policía
08:58y la Guardia Civil,
08:58lo lógico es que si se les deja
09:00hubiesen sido ellos
09:01los protagonistas.
09:02Pero bueno,
09:02viene de Francia e Italia,
09:03primera cosa que llama la atención.
09:04Segundo,
09:05que se les coge
09:06y se argumenta una tesis
09:07un tanto rocambolesca
09:08de que no hay delito
09:10infragante,
09:11delito flagrante,
09:13¿cómo que no hay delito flagrante?
09:14O sea,
09:14los has pillado
09:15con todos los planos
09:17y la estructura necesaria
09:18para atentar
09:19y te parece que eso
09:19no es tentativa de asesinato,
09:21pero bueno,
09:21y se les suelta.
09:22Luego vuelven,
09:23vale,
09:23perfecto,
09:24pero a partir de ahí
09:24la información que nos estás dando,
09:25es decir,
09:26a fecha de ahora,
09:27la Archancha
09:28no ha recibido la orden
09:29de compartir esta información
09:30con Guardia Civil
09:30y Policía Nacional.
09:33No,
09:34no ha recibido
09:35esa orden
09:35y a día de hoy
09:37nos encontramos
09:37pues con que
09:39la Policía
09:40y la Guardia Civil
09:41pues están haciendo
09:42sus propias investigaciones
09:44sin saber
09:45absolutamente nada.
09:47Hay que recordarle a la gente
09:48que la Archancha
09:49tiene coordinación
09:50a través del Ministerio Interior.
09:52O sea,
09:52en España
09:52el responsable máximo
09:53de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
09:54del Estado
09:55es un señor
09:56que se llama
09:56Fernando Grande Marlasca.
09:57Es decir,
09:58esta historia de
09:59no somos autónomos,
09:59sois autónomos
10:01dentro del paraguas
10:02coordinador
10:03de todo el Ministerio Interior.
10:04Bien,
10:05vamos con el siguiente punto.
10:07Claro,
10:07al haber avisado,
10:08al haberse publicado
10:09la noticia
10:10quien ha recibido
10:11la advertencia
10:12de que tenía que vaciar
10:12por poner un ejemplo
10:13que tenía que vaciar
10:14esos zulos
10:14ha sido la organización
10:15de Jardún.
10:17Claro,
10:18a ver,
10:18¿qué problema tenemos?
10:20Pues que
10:21como todo ha salido
10:23públicamente,
10:23todo se sabía
10:24pues la localización
10:26de esos zulos
10:27ha llegado tarde
10:28y entonces,
10:29pues claro,
10:29se sabe
10:30porque se sabe
10:31que ya las Fuerzas
10:32y Cuerpos de Seguridad
10:33del Estado
10:33han ido,
10:34me refiero a Policía
10:35y Guardia Civil,
10:36han estado
10:37en esas localizaciones
10:38y allí
10:39no hay nada.
10:41Entonces,
10:41¿qué ocurre?
10:42Pues que nos encontramos
10:42con un problema,
10:44nos encontramos
10:44con un problema
10:45que no sabemos
10:45si se va a trasladar
10:46al futuro,
10:47si hay un cambio
10:48de gobierno
10:48y si estos
10:49se están preparando
10:50por lo que quieren hacer,
10:52que es
10:52quemar España,
10:54y incendiar España
10:55y bombardear España.
10:57¿Sabes lo que me está
10:58viniendo a la cabeza,
10:59Dani?
11:00La famosa frase
11:01de Otegi
11:02en la operación
11:03fruto de todo
11:04el tema de Faisán,
11:05del caso Faisán.
11:06¿De esto ya se ha enterado
11:07el fiscal?
11:08Está el corriente fiscal
11:09lo que dijo Otegi.
11:10Hay que recordar
11:10que el fiscal general
11:11en aquel momento
11:11era Candio Condebumpido.
11:12Es como si alguien,
11:14no tenemos la frase,
11:15pero es como si alguien
11:15hubiese dicho
11:16¿de esto ya se ha enterado
11:17P. ese punto?
11:19No, no, no, total.
11:21Y luego ten en cuenta,
11:22Carlos,
11:23que esto se veía venir.
11:26Si es que ya habían,
11:28digamos,
11:29enseñado la patita.
11:30En el año 2024
11:31enseñaron la patita.
11:32En el año 22,
11:34incluso,
11:34es decir,
11:35estamos hablando
11:35de hace cuatro años,
11:36existía un grupo
11:37de presos
11:38en torno a 15,
11:39un poquito menos,
11:40entre 10 y 15,
11:41en que ya se veía
11:43que había una disidencia
11:45clara por parte
11:47de esos presos.
11:48¿Y quién ha cogido
11:49el relevo?
11:50Sus hijos,
11:51los hijos de esos presos,
11:52el hijo de Chapote,
11:54el hijo de Miquel Ancha,
11:55y bueno,
11:56y tengo más nombres,
11:58pero bueno,
11:58como no los tengo
11:59cerciorados los otros nombres,
12:00pero estoy hablando
12:01de hijos de abogados de ETA
12:02o de abogadas,
12:03mejor dicho,
12:06son personas
12:07que han cogido,
12:08digamos,
12:09ese odio
12:09de los padres
12:10que no estaban
12:11de acuerdo
12:12con ese aburguesamiento
12:14de Bildu,
12:14¿no?
12:14Porque veían
12:16que Bildu
12:16se metía en las instituciones,
12:17que se olvidaba
12:18de toda la lucha armada
12:19y decían ellos,
12:21pues nosotros
12:21tenemos que seguir,
12:22¿no?
12:22Entonces,
12:23un ejemplo,
12:24ya decía,
12:24¿no?
12:25Que es el hijo
12:26de Chapote,
12:27¿no?
12:27Un claro continuador
12:28de las directrices
12:29de su padre,
12:30¿no?
12:30Y justo,
12:32fíjate,
12:33cuando se habla
12:33del colectivo de presos
12:35al cual hace referencia
12:36Otegi,
12:36que decía
12:37que esto no iba a volver,
12:38Otegi controla
12:39a 92 presos,
12:41pero hay 12,
12:4212,
12:43porque hay 104,
12:4492 los controla,
12:4612 no los controla,
12:48son de la disidencia
12:49y ellos,
12:50pues son,
12:51sobre todo son presos
12:52de ETA,
12:52asesinos de ETA
12:53muy recientes,
12:54¿no?
12:54Óscar Barreras,
12:56Aitor Cotano,
12:57la mujer
12:58o la novia
12:59de Chapote,
13:01Iranchu
13:01Gallastegui
13:03y sus hermanos,
13:04o Cádiz y Lesuri,
13:05o sea,
13:06el propio Chapote,
13:07los hermanos
13:08Garicoit
13:08y Jesús Echevarría
13:11Goicochea,
13:12Daniel Pastor,
13:12John Kepa Preciado,
13:14Pachi Ruiz,
13:15John Mirena San Pedro,
13:16Miquel San Sebastián,
13:17es decir,
13:18todos estos,
13:19¿vale?,
13:19y llegaron a ser
13:21incluso 15,
13:22estaban en contra,
13:23en contra del fin definitivo,
13:26ese fin del que hablamos hace
13:28una semana
13:29de los 15 años,
13:31¿por qué?
13:31Porque sabían que Bildu
13:32se iba a burguesar,
13:33que quería coger poder,
13:34que quería coger dinero
13:35del Estado,
13:36que con ese dinero
13:37iba a dar subvenciones
13:38a todos
13:39y que con eso
13:40iba a pagar a abogados
13:41que les iban a sacar
13:42o no de la cárcel.
13:43Estos tíos
13:44que he nombrado,
13:45estos 12,
13:45no están sometidos
13:47a esa disciplina,
13:48no tienen abogados
13:49de la izquierda
13:50de la Berchale,
13:51Batasuna,
13:52de Otegi,
13:53tienen su propio abogado,
13:55los pagan
13:56a través
13:56de las Herricotabernas
13:58que han dicho
13:59que no van a continuar
14:00en Batasuna,
14:01es decir,
14:01entre ellos existe
14:02una escisión,
14:04una diferencia.
14:05Incluso en la red
14:06de financiación,
14:07Dani,
14:07por lo que estás contando.
14:08No, no,
14:08absolutamente.
14:09O sea,
14:09tienen capacidad
14:10de financiación autónoma.
14:11Tienen capacidad
14:12de financiación.
14:13¿Por qué?
14:13Porque la sociedad vasca,
14:15digamos,
14:16la más Batasuna,
14:17se ha alineado
14:18con ellos,
14:19con estos 12.
14:20Mira, Dani,
14:20esto yo no lo publiqué
14:22en su momento
14:23porque la fuente
14:23que me lo comentó
14:24me dijo que por favor,
14:26que no,
14:26que tal,
14:26que le podrían cazar.
14:29Lo que te cuento
14:29es lo que ocurrió
14:30precisamente en el tránsito
14:32de Eta Batasuna
14:33a Bildu,
14:34es decir,
14:34cuando el Tribunal Constitucional
14:35le retuerce el cuello
14:36al Tribunal Supremo,
14:37ya en una de tantas veces,
14:38por desgracia.
14:39La del 2011.
14:39Efectivamente,
14:40y en aquel momento
14:41hubo una parte
14:42del Servicio de Prevención
14:43y Blanqueo de Capitales
14:44ubicada en el Banco de España
14:45que dijo,
14:46evidentemente,
14:47tenemos que analizar
14:47toda la estructura financiera.
14:49Estos señores,
14:50nosotros nos dedicamos
14:50al control del blanqueo.
14:52El blanqueo es dinero
14:53de procedencia ilícita
14:54que posteriormente
14:55es camuflado
14:56a través de otra
14:57segunda figura delictiva
14:58para que no sea capturado.
14:59Este es nuestro cometido
15:00y tenemos que analizarlo.
15:01Y recibieron la orden
15:02en contra,
15:03que se pararan quietos.
15:04Es decir,
15:05hubo una orden
15:05para que parte,
15:07al menos parte,
15:07de la estructura financiera
15:08de Eta Batasuna
15:09se quedara a salvo.
15:10Sí,
15:11y desgraciadamente,
15:14pues como dijo
15:16este Conde Pupido,
15:18¿no?
15:18De esos lodos,
15:19estos barros,
15:20¿no?
15:20O sea,
15:21desgraciadamente,
15:21Conde Pupido,
15:22esa frase tan desgraciada
15:25para la sociedad
15:25y para la democracia
15:26ha servido para esto,
15:28¿no?
15:28Para que el monstruo crezca
15:30y es un monstruo
15:32que está al lado de Bildu,
15:33que tiene los mismos fines,
15:35que tiene los mismos objetivos
15:36y que lo forman
15:38realmente dos organizaciones.
15:40Una más dura,
15:40que es la de Jardón,
15:41que es la que han pillado,
15:42y luego otra,
15:43que es la de GKS.
15:44Es que yo te,
15:45es que Dani,
15:46yo te lo digo,
15:46yo no me acabo
15:48de creer esta tesis,
15:49o sea,
15:49sé que luego entre ellos,
15:50como ocurre en todos los partidos,
15:51hay gente de distintas ramificaciones,
15:53que sí,
15:54hacen como que se pegan mucho,
15:55que sí,
15:55sí,
15:55no lo voy a negar,
15:56o sea,
15:56si lo vemos en los partidos políticos
15:58como para no verlo
15:59en este tipo de asociaciones criminales
16:00o terroristas,
16:02pero yo esa historia
16:03de que están totalmente desligados
16:04que se lo crea el que quiera,
16:05o sea,
16:05yo estoy contigo,
16:07son distintas,
16:08pero si ellos lo han dicho
16:09toda la vida,
16:09en los Zutaves,
16:10en los boletines internos de ETA
16:11lo decían,
16:12tenían que optar por el área
16:14o por la estrategia más rentable,
16:16lo decían ellos.
16:17Entonces,
16:17hay momentos en los cuales les interesa,
16:19les resulta más rentable ir por Bildu,
16:21que se supone que es la marca blanqueada
16:22y hay veces que les interesa ir más
16:24por las marcas duras,
16:25como Jardón.
16:26Tienes el ejemplo
16:27en la lista del Senado,
16:29del Partido Socialista,
16:31con la extrema izquierda,
16:32con la ultraizquierda,
16:33es decir,
16:35el objetivo es uno
16:36y se une
16:37cuando quieren hacer un objetivo común.
16:40Ahora para el Senado,
16:41el Partido Sanchista,
16:43o Socialista,
16:44o no sé cómo llamarle,
16:45ni obrero ni español,
16:47se une con la ultraizquierda
16:49y con la extrema izquierda
16:50por un objetivo común.
16:52Aquí pasa lo mismo,
16:52tienes toda la razón.
16:54O sea,
16:54GKS,
16:54Movimiento Socialista,
16:56Jardún y todos estos
16:57buscan lo mismo.
16:58Es verdad que desde
16:59distintos espectros,
17:01posiblemente porque
17:02esa,
17:03digamos,
17:05separación,
17:06lo que les hace
17:07es estar más seguros.
17:08Totalmente,
17:09totalmente.
17:10Cada uno lleva su objetivo,
17:11pero el objetivo
17:12es el mismo
17:13y es romper España,
17:15romper España.
17:16Y quieren romper España
17:18en el caso
17:19de que el Partido Popular
17:20y Vox
17:20estén gobernando
17:21y estaban preparando,
17:23lo estaban preparando
17:24y la Francia,
17:26a ver,
17:27los ha detenido,
17:28bueno,
17:29los paró,
17:30no los detuvo,
17:31luego al día siguiente
17:33se fueron de cachondeo,
17:34se fueron a Francia,
17:35al sur de Francia.
17:35Es que solamente
17:37lo que estás contando,
17:38o sea,
17:38ya debería ser
17:39como para que dimitiera
17:40un ministro de Interior.
17:41O sea,
17:42detienes,
17:42efectivamente,
17:43es que no es ni detener,
17:44retienes o paras,
17:45es que no sé ni cómo llamarlo,
17:46es que es surrealista todo.
17:48Se les para,
17:49se comprueba que tienen
17:50material necesario
17:51para iniciar la preparación
17:52de atentados terroristas
17:53contra policías
17:54y guardas civiles
17:55y toman la decisión
17:56de que es que no observan
17:57delito flagrante
17:58y cuando observa
17:59esta gente un delito,
18:00cuando les conviene
18:01políticamente o qué.
18:02No,
18:03no,
18:03a ver,
18:04yo sigo pensando
18:06que era una estrategia
18:07de una explosión controlada
18:09por parte de los mandos
18:10de la chancha,
18:11en el sentido de que
18:12si se sacaba la prensa,
18:14se rompía,
18:15se daba toda la información
18:16y les daba tiempo,
18:18fíjate,
18:18es una acusación grave
18:19lo que estoy haciendo,
18:21les daba tiempo a ellos
18:22a cambiar la ubicación
18:23de las armas
18:24y el resto de material
18:25que tenían terroristas.
18:27A ver,
18:28es que vamos a dar
18:29dos datos más
18:30que tú además
18:31los has deslizado ya
18:32que son importantísimos.
18:33El primero,
18:34después de ser parados,
18:36porque que no sé
18:37ni cómo llamarle
18:37a esta operación,
18:38después de ser parados
18:39en un supuesto control
18:41que cada vez que,
18:41según lo voy pensando,
18:43cada vez te estoy dando
18:43más la razón,
18:44Dani,
18:45aleatorio,
18:46un control de carretera
18:46aleatorio y qué casualidad
18:47que justo les pillan
18:48a estos.
18:49Bien,
18:49lo primero que hacen es,
18:50uno,
18:51los dejan,
18:51no pasa nada,
18:52los dejan libres,
18:53dos,
18:54acuden a celebrar
18:55el Gudariaguna
18:56en Francia,
18:57es decir,
18:57cruzan la frontera,
18:58se podrían haber marchado
18:59perfectamente.
19:00Claro,
19:00ahí tenían un pequeño problema
19:01y es que quien lanza
19:02esta investigación,
19:03repito,
19:03es Francia y Italia,
19:04es decir,
19:04posiblemente Francia
19:05está poniendo mucho más empeño
19:06en capturarlos,
19:07con lo cual allí
19:07no se debían sentir muy seguros.
19:09Pero,
19:09te pregunto,
19:10¿podría ser que hubiesen hecho
19:11ese viaje para comunicar
19:13hay que moverlos,
19:15hay que llevar esto
19:16de aquí a aquí,
19:17tenemos que hacer
19:18una voladura controlada,
19:19nos tenían totalmente pillado,
19:21no lo sé,
19:21¿algo de coordinación?
19:22A ver,
19:24el objetivo que tenían,
19:25estamos hablando
19:26del 26 de septiembre,
19:2826 de septiembre,
19:30antes del 27,
19:31el 27
19:33es el día
19:34del Gudariaguna,
19:35el 27 de septiembre,
19:36que es el día
19:36que se celebra,
19:37el día,
19:38digamos,
19:38de los setarras
19:39que han muerto
19:41en enfrentamientos policiales
19:42y tal.
19:42¿Por qué cruzaron
19:44a España?
19:44¿Por qué los pillan
19:46en un control
19:46en Escoríaz,
19:47en Guipúzcoa,
19:48a propósito,
19:49un pueblo de mierda,
19:50perdón que lo diga así,
19:53donde
19:55me he pasado,
19:56pero lo siento,
19:57pero es que de ese pueblo
19:58es de
20:00Amboto,
20:01es en el Soledad
20:02y Parra Irre
20:03y toda su familia,
20:04una familia de asesinos
20:05y
20:07los paran allí,
20:08en ese pueblo,
20:10cuando los paran...
20:10¿A cuántos kilómetros
20:11está de la frontera
20:12ese pueblo?
20:13Nada,
20:13muy poquito.
20:14Vale,
20:14o sea que vinieron,
20:16como dicen en mi pueblo,
20:17a tocar chufa,
20:18o sea,
20:18a tocar chufa
20:18y se fueron.
20:19No,
20:20porque la idea
20:20era de alguna manera
20:22expresar
20:23cómo
20:24Jardún
20:24tenía el apoyo
20:25del IRA,
20:26el IRA disidente.
20:27Ya.
20:28Traían a uno de los grandes,
20:29digamos,
20:30miembros de...
20:31Que de hecho es el que ha escapado,
20:33es el que se ha escapado.
20:34No,
20:35pero es que hubo un acto previo
20:36a que los detuvieran,
20:38o sea,
20:38porque a ellos se le detienen,
20:39pero lo que la gente no sabe
20:40es que previamente
20:41había habido un acto
20:43con Jardún
20:43en donde se habían reunido
20:45pues todas las bases
20:46de Jardún,
20:47bueno,
20:47no todas,
20:48pero una gran cantidad
20:50y precisamente
20:53para expresar,
20:54digamos,
20:54el apoyo que tenían
20:55del IRA auténtico.
20:56¿Por qué?
20:57Porque están
20:58acumulando fuerzas
20:59precisamente
20:59para una situación
21:00diferente,
21:01de un gobierno diferente
21:02en donde los presos
21:04no puedan salir
21:04precisamente
21:05por la aplicación
21:06de la justicia,
21:07que es lo que debería hacer
21:08un gobierno,
21:08que no es lo que está haciendo
21:10el gobierno de Pedro Sánchez.
21:11Y en ese momento
21:13es cuando al salir
21:14y volver a la frontera,
21:16volver a cruzar a Francia
21:17para celebrar el Goudarigun
21:19al día siguiente,
21:20es cuando son retenidos
21:23por la Echancha.
21:24La Echancha,
21:24sabiendo que tenían
21:25órdenes claras
21:27de detención,
21:29no lo hace.
21:30Simplemente le toma
21:31fotografías
21:31y no pasa nada.
21:33Y aquí
21:34no pasa nada.
21:35Les incauta
21:36todo el material,
21:37les incauta,
21:38digamos,
21:39dispositivos electrónicos
21:40a través de los cuales
21:41sacan los planos famosos.
21:43¿La orden, Dani,
21:44de detención
21:44era de la audiencia?
21:46No,
21:47era, digamos,
21:48internacional.
21:49Era una orden...
21:49Claro, vale, vale, vale.
21:50O sea,
21:50todavía no había llegado
21:51a conocimiento
21:52de la audiencia
21:52esta historia.
21:53No, no, no.
21:53No tenía conocimiento
21:55de la audiencia nacional.
21:56Entonces, claro,
21:57Jardún,
21:57a día de hoy,
21:58continúa siendo
21:59una organización
22:00alegal,
22:01es decir,
22:01no es ilegal
22:02porque nadie
22:03la ha ilegalizado,
22:04pero bueno,
22:05da igual,
22:06porque es que
22:07este mismo sábado
22:09nos hemos encontrado
22:10y nos hemos desayunado
22:11que una alcaldesa
22:12socialista
22:13de Vitoria
22:14les ha puesto,
22:15es decir,
22:16hace dos días,
22:17les ha puesto
22:18en bandeja
22:20la celebración
22:20de un acto
22:21en un recinto
22:23público
22:23y le daba
22:24igual que fuera
22:26Jardún
22:26y le daba
22:26igual que tuviera
22:27objetivos
22:28de la Guardia Civil,
22:29de la Policía Nacional
22:30y sobre los Zulos
22:31y le daba igual
22:32que estuviera
22:33el hijo de Chapote
22:34y le daba igual
22:35que otros hijos
22:37de grandes dirigentes
22:38como el Miquel Ancha
22:39estén también metidos
22:41en la pomada esta,
22:42¿no?
22:43Que es lo que realmente
22:44a mí me escama
22:46y me preocupa
22:47porque están preparando algo,
22:50están preparando algo
22:51y a mí,
22:52sinceramente,
22:52te lo digo,
22:54la Policía
22:54y Guardia Civil
22:55podré investigar
22:56pero si no tenemos
22:57un Ministerio Fiscal
22:58que tire para adelante
22:59que yo sé
23:00que ahora
23:01en la Audiencia Nacional
23:01el fiscal que lo lleva
23:04es un fiscal
23:04muy competente,
23:06sin embargo,
23:07si tiene un jefe
23:08que le dice que no,
23:09pues no,
23:10es que desgraciadamente
23:11es el estatuto
23:12del Ministerio Fiscal
23:13que tanto habría que cambiar
23:14pero hemos perdido
23:16ocho años
23:17de investigación.
23:18Bueno,
23:19hemos perdido
23:19ocho años,
23:20Dani,
23:21y ahora hemos perdido
23:22en este último tránsito
23:23siete días
23:24que eran vitales
23:25para haber cogido,
23:26haber podido
23:26aprender parte
23:27de esa organización.
23:30Déjame,
23:31vamos a dejarlo aquí
23:31si te parece,
23:32pero este tema
23:33tenemos que seguirlo
23:34muy de cerca
23:34porque es evidente
23:35que esto tiene
23:35un trasfondo brutal
23:36y el único trasfondo
23:38que cabe
23:38es el que estás diciendo tú,
23:40que es que no sé
23:41llamarle ni reminiscencia,
23:43más bien la realidad,
23:44o sea,
23:44la realidad de Tarra
23:45que subyace
23:46en todo ese mundo
23:47vuelve a aparecer
23:47y vuelve a aparecer
23:48en su máxima expresión.
23:49Yo, Carlos,
23:51si no te importa,
23:52antes,
23:54para que se vea
23:55la conexión
23:55entre ETA
23:56y Jardún,
23:57el abogado
23:58de los dos detenidos
24:00de Jardún,
24:01el abogado
24:02que está
24:03en la Audiencia Nacional,
24:04es el abogado
24:06de los que están
24:07en la disidencia
24:08de ETA,
24:09es decir,
24:09de esos doce presos
24:10que no están
24:11en el colectivo
24:12de presos,
24:13en el EPPK.
24:14Es decir,
24:15estamos hablando
24:15que esa disidencia,
24:17esa violencia
24:19desde el principio,
24:20desde el año 2011,
24:21tiene el mismo abogado
24:22que Jardún.
24:23Luego ya sabemos
24:23el origen de Jardún,
24:25es la ETA disidente.
24:26Bueno,
24:27pues vamos a mandarle,
24:28si te parece,
24:28un abrazo
24:29a toda la gente
24:29que en fechas
24:30muy parecidas a estas
24:31a lo largo de la
24:31asquerosa y lamentable
24:33historia de ETA,
24:34asesina historia de ETA,
24:35han ido asesinando
24:37y le mandamos
24:37un abrazo enorme
24:38a todas las familias
24:39de, pues,
24:40el socialista
24:41y fotógrafo
24:41Germán González López,
24:43del Policía Nacional
24:44Julio César Sánchez Rodríguez,
24:45del Guardia Civil
24:46Jerónimo Vera García,
24:48del conductor
24:48de autobuses
24:49y frutero,
24:50por cierto,
24:50en paro,
24:51Ignacio Olad Michelena.
24:53Le mandamos también
24:54un abrazo
24:55a la familia
24:56del trabajador
24:56de Telefónica
24:57Carlos Fernández
24:57de Aspiazu,
24:59a la del Policía Nacional
25:01Cristóbal Díaz García,
25:02también asesinado,
25:03por cierto,
25:04asesinato sin resolver,
25:05del magistrado
25:06Querol Armando Medina,
25:08Jesús Escudero
25:09y del conductor
25:09de autobuses
25:10Jesús Sánchez Martínez,
25:12del Guardia Civil
25:13Manuel Fuentes Fontán,
25:14del abogado
25:15José María Pérez López
25:16de Orueta,
25:17del profesor
25:18de Facultad de Derecho
25:19y miembro
25:20de la Ejecutiva
25:20de UCD
25:21Juan de Dios Doval,
25:22del Policía Nacional
25:24Francisco González Ruiz,
25:25del Guardia Civil
25:26Antonio Mateo Melero,
25:28del Policía Nacional
25:29José Díaz Fernández,
25:31del empresario
25:31José Luis
25:32Legasa Ubiría,
25:34del carpintero
25:35Juan Cruz
25:35Hurtado Fernández,
25:36del albañil
25:37Rafael Recaol Alanda
25:39y de Genaro García
25:41de Anduaina.
25:41Todos ellos un abrazo enorme
25:43y que siempre estarán
25:44en nuestro corazón.
25:45Dani,
25:46que tenemos que seguir
25:47muy de cerca este tema
25:48porque es gravísimo
25:49y delata que efectivamente
25:51se están produciendo movimientos
25:52con la connivencia,
25:54obviamente.
25:55Sí,
25:56como siempre,
25:56el Partido Socialista
25:58detrás de todo ello
25:59por cinco votos de sangre.
26:01Muchas gracias,
26:02Carlos.
26:02Un abrazo enorme,
26:03Dani.
26:04Gracias.
26:09Bueno,
26:10pues lo dejamos,
26:10hasta aquí hemos llegado.
26:11A ver si vamos teniendo suerte
26:12y lo mismo que el delegado
26:13del gobierno ha dimitido,
26:14van dimitiendo todos.
26:15Digo,
26:15no sé,
26:15si hay 300,
26:16400 cargos que nos afectan,
26:18a ver si son capaces
26:18de dimitir 301,
26:20401.
26:21Que mañana aquí seguiremos.
26:22Que viva España
26:23y viva la libertad.