00:02Europe 1
00:0416h, 18h, Pascal Proulx et vous
00:06C'est votre émission, vous le savez, du lundi au vendredi sur Europe 1
00:09Vous êtes au cœur de nos émissions, vous êtes au cœur des...
00:14Vous êtes les experts du quotidien et nous attendons évidemment vos habits, vos habits, vos avis, vos avis, pardonnez-moi
00:20Vos coups de cœur, vos coups de gueule, on est avec Géraldine, bonjour
00:23Bonjour Pascal, bonjour à tous
00:24Avec Olivier, Alexandre, Fabrice et Laurent qui sont avec nous, c'est une actualité dramatique, vous le savez
00:28La catastrophe ferroviaire en Espagne, Michel Chevalet est là, au moins 64 personnes ont été tuées
00:33Bonjour Michel
00:34Plusieurs autres blessés dans la collision ce matin, de deux trains à environ 150 km au sud de Madrid
00:39Cet accident intervient moins d'un an après une collision entre deux trains en Andalousie qui avaient fait 46 morts
00:45Selon les services d'urgence, le drame a eu lieu à 8h54
00:49Le nombre de morts va probablement encore augmenter
00:51Les secours tentent d'atteindre les zones des wagons à la recherche de survivants
00:56Est-ce qu'on sait ce qu'il s'est passé, Michel Chevalet ?
00:59On aimerait bien le savoir, je crois qu'il y a beaucoup de monde
01:04Parce qu'il y a beaucoup, si vous voulez, d'incohérence entre ce que l'on dit, les témoins
01:10Et ce que nous, nous voyons, nous sommes les témoins
01:12Mais à travers les écrans interposés, nous ne sommes pas sur place
01:16Il faut faire très attention
01:17Et notamment la position, dans un accident de chemin de fer
01:20La position des wagons, des voitures, des motrices, les unes par rapport aux autres
01:25Il faut les prendre avec beaucoup de recul
01:28Parce qu'en fonction du choc, tout va bouger dans tous les sens
01:32Parce que maintenant, quand on regarde ces images
01:34On s'aperçoit qu'il y a deux trains qui sont sur deux voies parallèles
01:37Quand on voit, et en fait non, ils étaient l'un derrière l'autre
01:42Ce qui s'est produit, c'est ce qu'on appelle un rattrapage
01:44C'est-à-dire qu'un train est à l'arrêt sur une voie, on va y revenir
01:48Et un autre arrive derrière et visiblement
01:52Ou n'a pas eu les informations, ou n'a pas respecté la signalisation
01:56Il a tamponné l'autre par l'arrière
01:58Et le choc a été très très très violent
02:01Donc c'est pas un face-à-face, nous sommes d'accord
02:04Mais un train à grande vitesse
02:07Oui
02:07Il roulait, on sait précisément
02:10Ils disent le choc à 100 km par heure
02:14Ces rames sont calibrées pour 250 km par heure
02:19Combien faut-il de mètres pour arrêter un train qui roule à 250 heures ?
02:25Alors il y a le freinage normal
02:26Et il y a le freinage dit d'urgence
02:28Et il est témoin, tise, que d'un seul coup
02:31Ils ont eu un freinage très violent
02:34C'est ce qu'on appelle le nom un freinage d'urgence
02:35C'est-à-dire que le conducteur de la rame tamponneuse de la Rennes-Faie
02:40A vu donc l'obstacle, évidemment
02:43Alors, on ne sait pas combien
02:45Pour un TGV, écoutez
02:47Un freinage qu'on appelle d'urgence
02:49Lancé à 300 km par heure
02:51Il faut compter 1,8 km
02:53Pour s'arrêter ?
02:54Oui
02:56On parle de quelques centaines de mètres
02:58Non, non
02:59Un freinage d'urgence à 300 à l'heure
03:01C'est minimum 1,8 km
03:03Et un freinage normal
03:04C'est 2,5 km
03:06Là, vous m'étonnez
03:07Vous m'étonnez
03:08Non ?
03:09Vous m'étonnez
03:09Parce que
03:11Si je pensais que c'était plus court
03:14Que ça, 1,8 km
03:17La rame pèse 400 tonnes
03:19Une rame de TGV c'est 400 tonnes
03:21Quand c'est des rames
03:22Des UM, ça fait 800 tonnes
03:23Donc là, par définition
03:25On ne sait pas
03:26A combien de mètres de l'obstacle
03:29Il a déclenché le freinage d'urgence
03:32Alors, 1, soit
03:34Et on va y revenir
03:36Il a des signaux le long de la voie
03:38On va y revenir
03:40C'est la grande question
03:422, c'est la visibilité
03:44Il fait jour
03:45Le temps est clair
03:47Donc la visibilité d'un homme
03:49C'est à peu près 300 mètres
03:51Après un train
03:53Qui avait du mal à distinguer
03:54Là, c'est un peu plus de 300 mètres
03:55Quand même la visibilité d'un homme
03:56Oui, de 300 mètres
03:58Un petit peu plus quand même, non ?
04:00Oui, enfin, vous savez
04:02Moi, j'ai fait des accompagnements
04:03En cabine TGV
04:04Quand on fait des croisements
04:05On est à 300-400 mètres
04:07C'est d'un point noir à l'avant
04:08Et puis quelques secondes après
04:10On se croise
04:11Donc là, effectivement
04:12Il ne peut pas l'éviter
04:13Dans ces cas-là
04:136 fois 1,8 km
04:15Pour s'arrêter
04:16Et si tu le vois
04:17À 400 mètres
04:18Par définition
04:18Tu n'as pas besoin
04:19D'avoir fait maths
04:20Pour comprendre
04:21Que tu ne peux pas t'arrêter
04:22La grande question
04:23C'est de savoir
04:24Ce qui s'est réellement passé
04:26Un, un problème technique
04:28Deux, un problème humain
04:30Toujours dans la boucle
04:31Il y a l'homme
04:31Alors, il semblerait
04:33Il semblerait
04:34Qu'il y ait eu un incident technique
04:37Sur le système de signalisation
04:41Qui aurait amené
04:42Alors que c'est des systèmes
04:44Supervisés par ordinateur
04:46Comme pour le TGV français
04:49Qu'il y ait une panne
04:51Et on soit repassé
04:52En mode dégradé
04:53C'est-à-dire en mode manuel
04:56Avec des signaux
04:57Le long de la voie
04:58Le TGV n'a pas de signaux
05:00Le long de la voie
05:00Les poteaux
05:01Avec le rouge
05:02Le vert
05:02Et le jaune
05:04Non, non
05:04C'est la vitesse
05:06Qui est affichée
05:06Sur le tableau de bord
05:07Il doit respecter
05:08La vitesse affichée
05:09C'est un contrôle automatique
05:11Et s'il n'obéit pas
05:12C'est le freinage automatique
05:13Jusqu'à l'arrêt
05:13Ça, c'est beau dire
05:15Et donc
05:16Un train est arrêté
05:19Le train italien
05:21Qui est arrêté
05:22En pleine voie
05:24On reste arrêté
05:26Pendant des une demi-heure
05:27Les gens disent
05:28Que dans le train tamponneur
05:30Il est reparti
05:31Arrêté, reparti
05:32C'est pas très clair tout cela
05:33Toujours est-il
05:35Toujours est-il
05:36Qu'il a reçu l'ordre
05:38De remise en route
05:39Et quand on a un ordre
05:41Sur un système dégradé
05:43De signalisation
05:44L'ordre c'est
05:45Vous pouvez franchir
05:47Le rouge
05:48Le signal
05:48Avec une autorisation
05:50Après qui est consignée
05:51Par écrit
05:52Qui est toujours une trace
05:53Mais
05:53Ce qu'on appelle
05:54A vue
05:55La marche à vue
05:56Donc du conducteur
05:57Il roule
05:58En fonction de ce qu'il voit
06:00Et il est limité
06:01A 30 km par heure
06:02Or là il a tapé
06:04On dit à plus de 100 km par heure
06:05Donc il y a bien un problème
06:07A la fois dans l'ordre
06:08Qui a été donné
06:10Quel est l'ordre
06:11Qui a été donné
06:12Et est-ce que le conducteur
06:15La respectait
06:16Vous voyez
06:16Tout tourne autour de cela
06:17A la fois du problème technique
06:18Et surtout le comportement humain
06:21Alors vous voyez
06:21Et c'est là que l'intelligence artificielle
06:23Donne parfois
06:24Des précisions
06:26Et ajoute à ce que vous dites
06:27Et elle dit en gros la même chose
06:28J'ai posé la question
06:29Pendant que vous parliez
06:30Un TGV est lancé à 300 km par heure
06:32Mais généralement
06:33Entre 1 minute
06:33Et 1 minute 30
06:34Pour s'immobiliser
06:36Lorsqu'il déclenche
06:37Un freinage d'urgence
06:38Mais le plus impressionnant
06:40Est la distance parcourue
06:41Vitesse initiale
06:42300 km par heure
06:43Soit 83 mètres par seconde
06:45Distance de freinage d'urgence
06:47Entre 3 et 4 kilomètres
06:49C'est encore peut-être plus longtemps
06:50Que ce que vous disiez
06:51C'est sidérant d'ailleurs
06:52Parce qu'on a l'impression
06:53Qu'il va s'arrêter sur
06:56Intuitivement
06:56On a l'impression
06:57Qu'il va s'arrêter
06:58En 500 mètres
06:59Et le temps d'arrêt
07:00Il y a la masse
07:01Effectivement
07:02C'est la masse
07:03Vous avez parfaitement raison
07:04Le temps d'arrêt
07:04C'est environ 70 à 100 secondes
07:08C'est-à-dire
07:08C'est quasiment 2 minutes
07:09Oui 1 minute et demi
07:112 minutes
07:11Un conducteur de TGV
07:12Qui aperçoit un obstacle
07:13A 500 mètres devant lui
07:15Alors qu'il roule
07:16A 300 km heure
07:17Ne peut pas arrêter
07:18Son train à temps
07:19Même en déclenchant
07:20Immédiatement
07:21Le freinage d'urgence
07:22Absolument
07:22C'est formidable
07:23Bien sûr
07:24Vous allez être un jour
07:25On sera tous remplacés
07:26Par l'intelligence artificielle
07:28Cher Michel Chevalet
07:28Oui
07:29C'est repris
07:30C'est repris
07:30A partir des documents
07:32Techniques
07:32De l'ACCF
07:33Bien sûr
07:33Bon il est 16h11
07:35Michel Chevalet est avec nous
07:36Évidemment
07:37Alors c'est un deuxième accident
07:38Quand même en Espagne
07:39Qui arrive
07:39Donc est-ce que
07:41Troisième accident
07:42En Espagne
07:43Quelle est la catastrophe
07:44En France
07:45La plus meurtrière
07:46En TGV
07:48Ou en chemin de fer
07:49Dans l'histoire
07:50Alors
07:50TGV
07:50Il n'y a pas eu
07:52Il y a eu quelques accidents
07:55Mais la rame est toujours restée sur les rails
07:57C'est ce qui fait la force du TGV
08:01Il n'y a pas Gare de Lyon en plein été
08:03Gare de Lyon oui je me souviens
08:04C'est un RER ça
08:05C'est un train de bon lieu
08:08Dans la gare même
08:09Proche de la gare
08:10Pour une erreur
08:11Humaine
08:12Humaine humaine
08:13Humaine du conducteur
08:14Qui a mal géré la situation
08:15Et qui est
08:16Qui est venue
08:17A toute vitesse
08:19Percuter
08:20Dans le sous-sol
08:21De la gare de Lyon
08:22Sur les voies de banlieue
08:24Une rame
08:25Qui n'aurait pas dû être là
08:27C'est ça
08:27Mais qui était restée à quai
08:28Et donc il a percuté
08:31Les rames
08:32C'était très grave
08:32Il y a les Bretigny aussi
08:33Alors les grandes catastrophes
08:34Ferroviaires en France
08:35C'est évidemment
08:36Bretigny c'est en 2013
08:37Il y a eu 7 morts
08:38Non
08:39En 1988
08:39C'est l'écroulement d'un tunnel
08:41Où il y a eu 2 autorails
08:43Bretigny sur Orge
08:44Non
08:45Bretigny sur Orge
08:46C'est un problème
08:46De déraillement
08:47De bivois
08:49On gare de Bretigny
08:50Avec un train corail
08:52En quelque sorte
08:54Mais l'accident ferroviaire
08:56Le plus meurtrier
08:58Ca a été
08:59L'écroulement
09:00D'un tunnel
09:01Saint-Michel-de-L'Hile-Maurienne
09:02En 1917
09:03Il y a eu 435 morts
09:05Alors là
09:05La Morienne
09:06C'est encore autre chose
09:08435 morts
09:09Il y a eu également
09:10Argenton-sur-Creuse
09:1143 morts
09:12En 1985
09:13La gare de Lyon
09:1456 morts
09:15En 1988
09:15A la gare de Lyon
09:17Un train
09:17Dont le freinage
09:18Était devenu défaillant
09:19A percuter un train
09:20A la raie
09:20Provoquant 56 morts
09:22Il est 16h12
09:24Nous sommes ensemble
09:25Avec Michel Chevalet
09:26Vous allez pouvoir
09:27Peut-être
09:27L'interroger
09:28Et puis nous dire
09:29Est-ce que vous craignez
09:30Le train
09:31Qui est un
09:33Moyen de transport
09:34A priori
09:35Une très grande sûre
09:37Une très grande sûreté
09:37Parce que
09:38Combien de millions
09:39De kilomètres
09:40Sont-ils parcourus
09:41Chaque jour
09:42Peut-être en France
09:43Par le train
09:43En tout cas
09:44Chaque année
09:44Il y a 600 TGV
09:46Qui roulent tous les jours
09:47Sans problème
09:48Et puis on sera évidemment
09:50Avec notre correspondant
09:51Nicolas Salvado
09:52Correspondant en Espagne
09:53Pour les dernières informations
09:54A tout de suite
09:54Vous pouvez réagir
09:55Sur ce drame
09:56En Espagne
09:5601 80 20 39 21
09:59Vous le savez
09:59Le numéro du standard
10:00Europe 1
10:01Pour appeler Pascal Pro
10:02N'est pas surtaxé
10:0416h18h
10:04Vous écoutez Pascal Pro
10:05Et vous sur Europe 1
