Jorge Gestoso conversa con el Doctor en Geopolítica Rolando Dromundo, analizando la Militarización del Mar Negro
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la militarización del Mar Negro con otro
00:22notable invitado, Rolando Dromundo, doctor en geopolítica directamente desde Bernó, República
00:32Checa. Rolando Dromundo, una cálida bienvenida al programa. ¿Qué tal? Como siempre, mucho gusto poder
00:37compartir con ustedes. Rolando, para empezar, ¿qué es exactamente el Mar Negro en cuanto a su ubicación
00:45y qué países lo rodean? Bueno, el Mar Negro, pues justamente es una, se puede considerar
00:52geográficamente, pues casi una extensión del Mediterráneo, que lo separa, lo separa, era un
00:57pequeño estrecho ahí con Turquía, pero son varios los países que lo, digamos, lo comparten, ¿no? Está
01:04Rusia, está Ucrania, está Rumania, está Bulgaria, está Turquía, como mencionábamos también, y del lado
01:12también del Cáucaso, pues tenemos también a Georgia, ¿no? Entonces tenemos a Georgia y a la República
01:17de Abjasia, que es parcialmente reconocida. Entonces, bueno, pues justamente tenemos ahí diferentes
01:22países que comparten el litoral de lo que es el Mar Negro, pero, digamos, por su extensión y además por
01:30su acceso que tiene también a través de Turquía al Mediterráneo, pues tiene una posición estratégica
01:35muy importante y que fue muy cotizada o ha sido muy cotizada a través de los siglos, ¿no?
01:40Entonces, el Mar Negro es mucho más allá de que lo que lo hemos venido escuchando
01:47últimamente, más que en épocas anteriores, es más allá que el conflicto entre Rusia y
01:53Ucrania. ¿Qué otros intereses geopolíticos están en torno al Mar Negro?
01:59Bueno, el Mar Negro ha tenido una serie de guerras, hubo una guerra primero desde hace muchos
02:06años, ¿no? Hubo, hubo, primero, para el Imperio Otomano, hay que recordar que el Imperio Otomano
02:11tuvo una gran extensión y para ello ser estratégico. Eso los llevó a enemistarse de los británicos,
02:16enemistarse de los alemanes, a tener muchos conflictos con Rusia en diferentes momentos de
02:22la historia. Y, pues, por supuesto, para Turquía significaba, por la posición geográfica, bueno,
02:27primero como Imperio Otomano y después como Turquía, pues para ellos era, se sentían como los dueños
02:33con el único acceso estratégico, los únicos que podían abrir y cerrar la puerta al Mediterráneo,
02:38¿no? Posteriormente, pues, fue cambiando la geografía política, se desintegró el Imperio
02:46Otomano, apareció la Unión Soviética y en esta cuestión, bueno, hay que recordar que
02:51también la península de Crimea, pues fue, digamos, perteneció a diferentes instancias,
02:58¿no? Fue tártara, fue otomana y después se incorporó a la Unión Soviética. Como parte
03:04de la Unión Soviética pertenecía a la Federación Rusa y Nikita Khrushchev, como un regalo, como
03:11un, digamos, como una señal, le decidió regalar, esto como una reforma interna, ¿no? En la Unión
03:17Soviética le decidió regalar de la Federación Rusa Ucrana, lo que era República Soviética
03:23Socialista Rusa a la República Soviética Socialista Ucraniana, le regaló Crimea, ¿no?
03:28Que justamente, pues, era una cuestión, fue un cambio, digamos, interno de la geografía
03:34política, que en ese momento, pues, bueno, no gustó tanto, pero fue aceptado porque todo
03:38era el mismo país, ¿no? Una vez que cae la Unión Soviética, ¿qué es lo que pasa?
03:43Que todo lo que era el litoral soviético, pues, se divide en diferentes fronteras, entonces
03:49va a aparecer Ucrania, va a aparecer Rusia, va a aparecer Georgia, Georgia que también tenía
03:54una serie de conflictos internos en sus fronteras, y bueno, además de eso, pues, estaban también
03:59en la parte oeste del Mar Negro, Bulgaria y Rumania, ¿no? Entonces, pues, por supuesto,
04:03todos estos países tienen acceso y aprovechan, digamos, el litoral que representa, pero, pues,
04:12para Rusia era el que tenía más, y por eso también la posición estratégica, lo que
04:16representaba y sigue representando Crimea para ellos hasta el momento, ¿no?
04:19Justamente porque Rusia sigue teniendo, digamos, su flota naval, submarinos nucleares, allí
04:27es un punto estratégico desde el punto de vista de la defensa de Rusia.
04:33Así es, bueno, hay que recordar, cuando cayó la Unión Soviética no fue planificado, la
04:39caída de la Unión Soviética no hubo absolutamente ningún plan de cómo se iba a operar, qué
04:43iba a pasar, cómo se iban a organizar. De la noche a la mañana se tuvieron que los
04:49países era crear un Estado-Nación donde en muchos contextos nunca había existido, ¿no?
04:54Entonces, pues, por supuesto, fue una lucha encarnizada de quién hace qué, quién se
04:59ocupa de qué, esto es tuyo, esto es mío. Y, por supuesto, en Crimea, pues, la población
05:05que es mayoritariamente de étnica rusa, pues, sabemos, ellos no se sentían
05:11identificados con Crimea, ¿no? Perdón, con Ucrania. Ya lo que pasa que, además, digamos,
05:16el ejército, lo que era el ejército rojo, el ejército soviético, que era un ejército
05:21enorme y las fuerzas navales, tenían una base militar muy importante ahí. Se acordó
05:26después de una larga negociación que iba a quedar la base, una base militar rusa para
05:31el ejército ruso en Crimea y que, bueno, esta base iba a poder ser sufrutuada por el
05:37ejército ruso, por las tropas rusas durante un tiempo determinado, ¿no? Entonces, justamente,
05:43era en esta complejidad de que no se planificó, pues, aparecieron también nuevas
05:48fronteras, ¿no? O sea, apareció ya una frontera entre Rusia y Ucrania que no existía, pero
05:54también apareció una frontera con Georgia, pero aparecieron también un conflicto en
05:57Abjasia que también tiene al Mar Negro, que Abjasia desde un principio se reivindicó
06:02como un país autónomo, como un país independiente. Y, bueno, justamente todo esto en el Mar Negro
06:08y todo esto vinculado a lo que fue la escasa o nula planificación de la caída de la Unión
06:15Soviética, ¿no? Que justamente fue tan repentino todo que generó muchos problemas por su caída
06:20y porque no hubo, digamos, una planeación política de qué se iba a hacer al respecto.
06:26¿Y dónde queda, digamos, la relación de la OTAN con el Mar Negro?
06:31Bueno, en un principio no existía. La relación de la OTAN con el Mar Negro era inexistente.
06:37¿Por qué? Bueno, a ver, recordemos, la OTAN es una alianza militar que surge en el tenor de la guerra
06:43fría, ¿no?
06:44¿Qué quiere decir esto? Pues que era para anteponerse a los soviéticos, ¿no?
06:49Los soviéticos tenían el Pacto de Varsovia con sus países aliados y la OTAN tenía sus países aliados,
06:54que era Europa Occidental y, digamos, más Canadá.
06:57¿Qué es lo que pasa? Que una vez caída la Unión Soviética, a pesar de que había acuerdos tácitos,
07:05bueno, se platicó en su momento con Gorbachev de que no se iba a extender la OTAN,
07:10pues la OTAN poco a poco, digamos, Estados Unidos quiso, la intención era mantener una posición dominante
07:18y extender esa posición dominante.
07:21Hay que recordar que los años 90 fue una posición en lo que Estados Unidos,
07:24por un momento fue la única potencia, ¿no?
07:27Querían establecer una hegemonía todo en torno a ellos y en los años 90 parecía que lo podían hacer.
07:33Entonces se permitieron empezar a aspirar a extender a la OTAN y eso implicaba, pues,
07:39incorporar a nuevos países, incorporar a Bulgaria, incorporar a Rumania,
07:43incorporar a los países bálticos y, por supuesto, irse alargando lo más que se pueda, ¿no?
07:47Entonces la cuestión era acá que justamente era extenderse, pero en un esquema de la OTAN,
07:56en el cual, pues, Estados Unidos pudiera ser el que siga manteniendo, dominando, controlando
08:00y decidiendo las acciones más importantes que se iban a hacer en este organismo militar.
08:05¿Qué es lo que pasa?
08:06Que, bueno, se llegó al punto de Ucrania y Rusia dijo,
08:09Ucrania no me lo toques porque eso justamente me daña mis intereses estratégicos.
08:15Entonces, bueno, obviamente la mira de la OTAN siguió, lo intentaron con Georgia, fracasaron, ¿no?
08:21Y Turquía también está en la OTAN, no hay que olvidarle que Turquía también desde hace mucho tiempo ya es
08:27miembro de la OTAN.
08:29Entonces, pues, bueno, la cuestión es que se han seguido expandiendo,
08:32pero eso, pues, por supuesto, siendo una alianza militar, es predecible que eso va a provocar una alianza rusa, por
08:39supuesto,
08:40para que la ve como una alianza militar que amenaza sus intereses estratégicos, ¿no?
08:44Y en ese sentido, hoy por hoy, el Mar Negro está más, de alguna forma, en juego,
08:52ya que definitivamente se llega a una posición en donde se negocie una paz entre Rusia y Ucrania,
09:02la Crimea jamás parecería que volvería a Ucrania.
09:09Bueno, así digo, justamente hay que entender cómo se dio la cuestión en Crimea,
09:14cualquier acuerdo que tiene que haber, y hay que entender que la base de un acuerdo político
09:19tiene que partir de un acuerdo político entre Rusia y Estados Unidos, ¿no?
09:24Ese es el punto fundamental.
09:26De ahí, a partir de ahí, se puede acordar con Ucrania,
09:29pero el acuerdo político es entre Washington y Moscú.
09:31¿Por qué? Porque el conflicto inició precisamente por esta expansión de la OTAN,
09:36con la cual Rusia no estaba de acuerdo.
09:38Si hay un punto de acuerdo sobre eso, pues, por supuesto, se puede acordar lo demás.
09:44¿Qué es lo que pasa? Que Crimea, la cuestión es que la población de Crimea nunca se sintió identificada,
09:52nunca se hizo el trabajo político adecuado para incorporarlos, digamos,
09:56tenían, es cierto, tenían una cierta autonomía, tenían una...
10:01Pero, vamos, la cuestión es que estuvo muy cambiante la situación.
10:05Una vez después del 2014, cuando sale Yanukovych, digamos, después de todos los sucesos en el Maidán,
10:13de lo cual, bueno, es una larga explicación,
10:17todos los sucesos políticos que tuvimos en Ucrania entre el 2013 y el 2014,
10:21pues, a partir de ese momento, por un lado, que la población en Crimea
10:26no se sintieron identificados con el nuevo gobierno,
10:28y, pues, por supuesto, Rusia aprovechó la oportunidad para, digamos, incorporar a Crimea a su territorio.
10:35Lo que sí es un hecho es que, bueno, la gente en Crimea, hubo un referéndum que no fue reconocido
10:40por Occidente,
10:41pero que la mayoría de la gente que es étnica rusa, pues, justamente se sintieron como, bueno,
10:46pues, ya estamos parte, somos parte de Rusia, ¿no?
10:48Eso fue bastante polémico de cómo fue visto en Occidente,
10:52pero la cuestión es que Crimea, digamos, es un territorio que antes de ser ucraniano era ruso y era soviético,
11:00antes era ruso, antes fue otomano, antes fue tártaro,
11:03y actualmente la población, esa gran mayoría, es población étnica rusa,
11:07y que, bueno, justamente también hubo un referéndum que, bueno, nos gusta,
11:11pues, ahí marca también la tendencia, ¿no?
11:13Entonces, ahí, por supuesto, eso fue aumentando también,
11:18y digo, fue aumentando las tensiones,
11:19y después también fue un antecedente de lo que pasó en el Donbass, ¿no?,
11:23y cuando pasó el conflicto militar,
11:25y que nos lleva a una guerra de gran escala como la que tenemos ahora hasta el momento, ¿no?
11:30Rolando, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:32Estamos hablando con Rolando Odromundo,
11:34estamos hablando con Rolando desde Bernó, en la República Checa,
11:39estamos hablando sobre la militarización del Mar Negro,
11:44Rolando es un doctor en geopolítica,
11:48ya regresamos.
12:18Rolando Odromundo,
12:19Continuamos hablando con Rolando Odromundo,
12:21directamente desde Bernó, en la República Checa,
12:25Rolando es un doctor en geopolítica,
12:28estamos hablando de la militarización del Mar Negro,
12:32y Rolando, ¿quién hoy por hoy controla las rutas marítimas en torno al Mar Negro?
12:38Pues bueno, es ahí, digamos, que está repartido, ¿no?,
12:42porque, por supuesto, Rusia tiene una posición importante,
12:46una posición estratégica,
12:47pero también Turquía, bueno, y también, por supuesto,
12:49ahí tenemos aviones de la OTAN, aviones estadounidenses,
12:53que vigilan, ¿no?,
12:55desde Rumania, basados en Rumania principalmente,
12:59los P3 y otros aviones que están,
13:01que están ahí vigilando, digamos,
13:04el espacio aéreo, pero también el espacio marítimo, ¿no?,
13:06y que están presentes, que es lo que pasa, que, bueno, está en teoría,
13:11digamos, hay una, hay hasta cierto punto, hay una,
13:16digamos, el tránsito no está cerrado, ¿no?,
13:18el tránsito está permitido perfectamente, ¿no?, en el Mar Negro,
13:23simplemente que, bueno, eso no implica que lo que pase por ahí no esté exento de la guerra en Ucrania,
13:30¿no?
13:30Entonces, justamente, Ucrania sigue teniendo también actividad,
13:36digamos, bueno, los rusos y ucranianos siguen teniendo actividad en el Mar Negro,
13:41y, por supuesto, esto se refleja,
13:43se ha intentado evitar que lleguen cargueros a Odessa,
13:50Odessa es el puerto, actualmente, el punto, el puerto principal que le queda,
13:54que le queda a Ucrania bajo control,
13:56y, por supuesto, para ellos es importante.
13:57Entonces, bueno, todo esto, pues, está, se refleja, ¿no?,
14:01digamos, tiene un impacto lo que hay de él mientras la guerra siga, ¿no?
14:04Entonces, eso no quita que, bueno, Turquía, por supuesto,
14:09sigue vigilante de la situación, sigue, y, pues, por otro lado,
14:13pues, Georgia un poco juega la neutralidad, ¿no?,
14:16o sea, digamos, tratando de no involucrarse, ¿no?, con la situación.
14:20Tuvieron una guerra, recordemos que Georgia tuvo una guerra en el 2008 contra Rusia,
14:25que les fue mal, e intentaron recuperar por la fuerza
14:28los territorios separatistas de Abjas y Osetia,
14:31y eso trajo como consecuencia una respuesta militar rusa,
14:34que, bueno, tuvo un impacto muy negativo en las Fuerzas Armadas de Georgia,
14:38y que, además, conllevó a que, de manera definitiva,
14:42Rusia reconociera la independencia de Abjas y Osetia,
14:45y, bueno, Georgia perdió definitivamente el control de estos territorios
14:50que pretendía recuperar, ¿no?
14:52Entonces, ahí, ante todo esto, por supuesto,
14:55los que tienen una presencia militar fuerte, pues, son Rusia y las tropas de la OTAN,
14:59y Ucrania prácticamente no tiene,
15:03las fuerzas navales ucranianas están prácticamente destruidas,
15:06no eran muy fuertes antes de la guerra, ¿no?,
15:09pero, bueno, tratan de mantener el comercio,
15:11mantener, digamos, porque mucho del grano que ellos exportan sale a través del puerto de Odessa, ¿no?
15:16Entonces, es, por supuesto, un mar de una extensión territorial bastante grande,
15:21bastante importante, y por eso, como son muchos los países involucrados,
15:25pues, al final, el mismo jaloneo que hay entre la OTAN y Rusia,
15:30pues, se refleja también en lo que pasa acá en el Mar Negro, ¿no?
15:34Lo que tiene que ver con Turquía o Turquía está controlando, digamos así,
15:40lo que les llaman los estrechos del Bósforo y también de Dardanelos.
15:46En ese sentido, ese control, ¿cómo actúa o cómo juega geopolíticamente entre Rusia y la OTAN?
15:55Bueno, acá, la cuestión es que Turquía, justamente, bueno, hubo muchas guerras por esos estrechos,
16:02hay que recordar que Bulgaria, cuando se separó del Imperio Otomano
16:07y después tuvieron incluso algunas guerras, las guerras de los Balcanes,
16:12estuvieron aspirando a llegar incluso hasta Istambul, ¿no?
16:16Y, bueno, al final, bueno, no lo hicieron,
16:19y, bueno, justamente por eso Turquía se mantuvo con el control de ambos lados, ¿no?
16:23¿Qué es lo que pasa? Bueno, se supone, tendría que haber un libre tránsito,
16:27digamos, en principio, ¿no?
16:29O sea, para todo lo que es comercio, no, para cuestiones no militares,
16:33se tendría que pasar, se tendría que permitir el libre tránsito, ¿no?
16:37Entonces, ¿qué es lo que pasa?
16:38Que, por supuesto, ha habido situaciones, ha habido tensiones a veces, ¿no?
16:43Pero, en principio, digamos, el principio de tránsito tendría que estar abierto
16:49para cuestiones comerciales para todos los países involucrados, ¿no?
16:52Entonces, ¿qué es lo que ha habido incidentes y todo?
16:55Pero, bueno, ya la cuestión militar, pues, por supuesto, es compleja.
16:59Bueno, por otro, por un lado, a ver, Rusia no tiene intención de ir más allá del Mar Negro
17:05con las fuerzas navales que tiene en el Mar Negro.
17:08Justamente no tendría razón de estarlas enviando al Mediterráneo.
17:13Pero, bueno, tampoco, y vamos, eso sería quizás un motivo de tensión,
17:17y de la misma manera que sería tensión si se acercaran más fuerzas.
17:21Es decir, hay ya fuerzas navales de la OTAN presentes en diferentes partes del Mar Negro,
17:27sobre todo basadas en Rumanía, pero también en Turquía.
17:31Pero, vamos, eso no han estado a un nivel, digamos, de un enfrentamiento.
17:38Oficialmente, digo, la OTAN se presenta como que no es parte del conflicto,
17:42si bien, por supuesto, da todo el apoyo político, económico, militar y todo lo que necesita Ucrania,
17:47sin embargo, bueno, no es todavía un enfrentamiento directo
17:50y a pesar de que se han escalado los ánimos en algunos sentidos, ¿no?
17:54Bueno, justamente Turquía sigue siendo un miembro de la OTAN
17:58y al mismo tiempo mantiene relaciones estratégicas y económicas muy fuertes con Rusia.
18:04¿Hasta qué punto podrá, entonces, caminar por ese pretil en donde está siendo amigo de un lado
18:12y del otro al mismo tiempo?
18:15Bueno, Turquía es de los pocos países en el mundo que se puede permitir eso
18:19por la posición estratégica que tienen,
18:22pero además está pensando en términos de, pues, como un país soberano, ¿no?
18:26O sea, a diferencia de otros que simplemente se someten a lo que quiera Washington
18:30y dicen a Washington le sirve esto y seguimos, ¿no?
18:34Pues Turquía le está jugando a buscar a sus propios intereses,
18:37entonces justamente voltean para un lado, voltean para el otro,
18:40pero llevan ya muchos años jugando así, ¿no?
18:44Entonces justamente Rusia y, bueno, Rusia lo reconoce,
18:48pero también saben en Occidente que tampoco pueden plegar completamente a Turquía
18:53y, bueno, Turquía entiende los límites, sabe, digamos, por un lado es candidato eterno
19:00a ser miembro de la Unión Europea, tiene más de 20 años su candidatura
19:04y la han tenido congelada, no la han querido avanzar, pero por muchos motivos
19:08y, bueno, Turquía sabe que no los quieren en la Unión Europea,
19:11pero los quieren tener cerca, ¿no?
19:12Porque cada vez que hay un problema, pues obviamente aprovechan de esa cercanía
19:17los europeos, hoy ayúdanos con los migrantes de Siria,
19:20ayúdanos con esto, ayúdanos contra Rusia
19:22y, bueno, justamente él juega a balancear esta relación bilateral con ambos lados,
19:28pero también se presta, digamos, como un intermediario, ¿no?
19:31Entonces no olvidemos que cuando hubo diálogos en la primera fase,
19:36en la guerra en marzo de 2022, justamente fue en Istambul que se dieron diálogos
19:41y que casi ya se había dado un acuerdo en ese momento para acabar el conflicto.
19:45Entonces Turquía es de los pocos que se puede permitir
19:48por la posición geográfica y estratégica que tiene,
19:51jugar a darle a los dos lados de la moneda.
19:54Por último, entonces, Rolando, tú has dicho, has sostenido que el conflicto ucraniano,
20:01dices tú, es consecuencia de una disputa geopolítica
20:04por áreas de influencia entre Estados Unidos y Rusia.
20:08Entonces, ¿la militarización del Mar Negro confirma esta disputa?
20:14Así es, así es, justamente desde la perspectiva, digamos, de los neoconservadores
20:22que han dominado la política exterior de Estados Unidos desde hace muchos años,
20:26pues la idea es expandir su presencia lo más que se pueda, ¿no?
20:29Entonces, justamente, en vez de buscar un acuerdo político para garantizar estabilidad,
20:35ellos quieren todo, quieren toda la posición y, por supuesto, es asegurarse poco a poco.
20:40Por eso es que se buscó la incorporación de Bulgaria y de Rumania a la OTAN en su momento,
20:45pero también se ha buscado, bueno, ya se fracasó con el intento de incorporar a Ucrania,
20:51se fracasó con el intento de incorporar a Georgia, pero no han dejado de hacerlo.
20:54La idea es cercar, poder, la capacidad de cercar a Rusia militarmente
20:59para que no tenga, digamos, la posición dominante en el Mar Negro como la tiene todavía hasta ahora.
21:04Rolando Ormundo, muchísimas gracias por estar con nosotros.
21:07A ustedes por la invitación.