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Muchas preguntas y pocas respuestas: el panel de Crónica debatió las distintas hipótesis sobre el verdadero móvil del crimen de Nancy Godoy, la maestra rural de Corrientes cuyo cuerpo fue hallado ayer semisumergido en un potrero cercano a la escuela donde daba clases. Por el crimen hay cinco detenidos.
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00:01En muy poco tiempo, dos crímenes que vienen del litoral argentino,
00:08uno en la provincia de La Corriente, en el caso de Nancy,
00:11y otro, como escuchamos antes, en la provincia de Misiones, en Oberá.
00:17Dos mujeres asesinadas.
00:19Sí.
00:19Primera reflexión.
00:20En relación a lo que nos debe llamar a la reflexión y saber por qué pasan estas cosas.
00:26¿Y por qué están pasando? ¿Y por qué siguen pasando?
00:30¿Qué ausencia de políticas hay en relación a eso?
00:33Y el otro punto en relación a Nancy, me parece muy importante que el Ministerio Público Fiscal
00:41de la provincia de Corrientes avance a fondo con la investigación, en las pericias, en la autopsia,
00:49que haya los suficientes controles de legalidad por parte del juez que tome la causa
00:55y que se avance...
00:57Pero pará, Andrés, ahí te corto un toque.
00:59En el sentido que vos estás diciendo, yo comparto todo, pero en un punto, desde acá,
01:05hay una derecha que la justicia tiene que recibir, por lo menos este fiscal.
01:09Cuando dividió a los presos en cárceles distintas, uno se quebró.
01:14Cuando hizo caminar a uno de los detenidos, que no sé quién le preguntó,
01:17si Le Guizamón tiene que quedar detenido o no,
01:20ese fue el que habría entregado información importante para encontrar el cuerpo.
01:24Entonces, hay dos estrategias, en parte de lo que es la justicia,
01:28que puedo decir que le pegaron o acertaron.
01:31Yo no estoy merituando...
01:32Pará, pará.
01:32Yo no estoy merituando el accionario fiscal en este caso.
01:36Yo digo, el Ministerio Público Fiscal de la provincia de Corrientes
01:40debería ir a fondo con la investigación.
01:42Es decir, el Ministerio Público Fiscal es el que ejerce la acción penal
01:46y lleva adelante la investigación.
01:47Totalmente a cargo, por eso está ahora todo reunido.
01:48Y después hay un juez que va a controlar la legalidad de ese trabajo
01:51que está haciendo ese fiscal fiscal.
01:53Sí, sobre todo para tener el móvil, porque...
01:54Es que es lo que dice Rosario.
01:55Claro, sí.
01:56Solamente el móvil es una agresión y en este tipo de agresión
01:59lo único que ocurrió es a una persona que quiso agredir a otra,
02:04quiso violar y la terminó matando y participaron cinco personas.
02:08No es común este tipo de situación en un ataque de una persona a la otra.
02:11Pero pará.
02:12Es bastante común, así como lo cuentan, no es común.
02:14Sí, pero pará.
02:14Ahora se empieza a romper un poco.
02:16Porque más allá que el doctor Medina es parte de la querella,
02:19también está el doctor Brienne, que es parte del equipo de Fernando Burlando,
02:22que es la pata de Fernando Burlando en contexto por un tema administrativo.
02:25En diferentes medios, Gustavo, que es bastante serio lo que dice,
02:29dijo, ojo, no descartemos que sea una violación grupal.
02:32Quiero aclarar algo, porque me parece importante hacerlo.
02:35¿No?
02:36¿Por eso hay más nombres involucrados?
02:38Bueno, nadie dice, nadie asevera en este programa que un femicidio no sea grave
02:44o que matar por haber violado no sea grave y suficiente como para estar cubriendo esta noticia.
02:53Lo que decimos cuando dudamos de ese móvil es que es extraño que cinco personas estén involucradas
03:02en cubrir, cubrir, facilitar, matar, en un contexto de violencia de género,
03:09porque eso significa un femicidio, ocultar el cuerpo a una maestra rural.
03:15Cinco personas que no formaban parte, o por lo menos a prima facie,
03:18no formarían parte de una asociación ilícita o de una red de trata de personas, por ejemplo.
03:24Entonces, no queremos que se cierre la causa en un femicidio si es que pasó algo más.
03:29Lo que no queda claro, que me voy a sumar a Rosario,
03:31cuando puedas pongamos la placa de cómo está cada uno detenido, chicas,
03:35así lo tenemos para no marear a la gente con los nombres.
03:37Pero no porque un femicidio no sea grave.
03:39Sí, es gravísimo.
03:40¿Por qué Sandoval no se quiebra y lo banca Zarsa?
03:44¿Por qué Zarsa no se quiebra y la banca Leguizamón?
03:47¿Por qué Leguizamón y Rojas, marido y mujer, están detenidos y se banca el uno al otro?
03:52¿Por qué lo de Bordón no fue tomado con seriedad?
03:55Que pareciera lo que realmente es.
03:57¿Por qué Rojas está presa?
03:59Eso.
03:59Lo que no queda claro, que me sumo a lo que dice Rosario,
04:04es todo lo que tiene que ver con los nombres, los roles,
04:08y por qué se estarían bancando unos a los otros y no salir y no quebrar.
04:11No, porque además si fuera solamente el ataque de una persona y los demás se encubrieron,
04:15les conviene contarlo y demostrarlo para que no se los acuse de delitos mayores.
04:20Sería la más barata.
04:20Y claro, sería muchísimo menos la pena si solamente, teóricamente,
04:24hicieron un encubrimiento y no facilitaron el crimen.
04:25Claro, y eso lo hizo, aparentemente, que lo hablábamos ayer, Sandoval.
04:30Y Sandoval, que es una jerarquía parecida al capataz,
04:36que fue a la una de la mañana a declarar a la fiscalía.
04:40Y, de casualidad, a la mañana apareció el cuerpo de Nancy.
04:44Totalmente.
04:44Son dos declaraciones fundamentales para hallar el cuerpo.
04:48Estamos terminando de confirmar, queremos ser cautelosos con esto,
04:51porque sabemos que todavía la familia no tiene acceso a la información oficial,
04:55pero ya empieza a hablar el cuerpo de Nancy
04:58y me parece que estos datos nos van a brindar justamente un panorama muchísimo más claro
05:02de qué fue lo que pasó.
05:04Repasamos esto porque es importante para entender el móvil.
05:07Desde ayer venimos insistiendo con que no nos cierra el móvil
05:10y no queremos que la causa se cierra o se cierre de manera tan fácil
05:15sin investigar verdaderamente hacia arriba, hacia abajo, hacia el costado.
05:19Esto es lo que nos choca de un caso, de un abuso, de una violación en situación de femicidio,
05:26en donde no estamos acostumbrados a descubrir donde hay tantas personas involucradas.
05:30No es común que en un caso de femicidio, es decir, con contexto de violencia de género,
05:34porque tengo mucha gente del otro lado diciendo, no, pero cómo van a decir eso,
05:38cómo van a hablar así, prepárense, edúquense en género,
05:41y quiero ser cautelosa con mis palabras,
05:43pero tampoco puedo mentir y decir que así actúan los femicidas siempre.
05:48Pero por eso, lo que dice el doctor Brienne, en caso de que haya un abuso,
05:53que esto quizás puede ser algo principal.
05:56Y todo tendría, bueno, es una hipótesis Horacio, me ponés esa cara,
06:01esto tendría por lo menos otro color, tendría un poco más de lógica tantos nombres.
06:08Lo que no entra dentro de la lógica es que todos se estén cubriendo entre todos,
06:11nadie quiere salir a hablar.
06:13Bueno, pero eso va de la mano con algo que es muy probable que haya sucedido,
06:17porque es la información preliminar que ha surgido a partir del análisis de los teléfonos celulares.
06:24Habría habido un plan para matarla.
06:25Esto no fue, no habría sido casual.
06:28Vos te estás agarrando de lo que dice la justicia, como decía un poco Andrés.
06:30Sí.
06:31Está bien, démosle la derecha.
06:32Pero esa hipótesis no entra dentro del abuso sexual.
06:36¿Por qué no?
06:37Es lo mismo que yo te decía ayer.
06:40Hay muchas aristas.
06:41Vos podés querer matar a una persona y aprovechar el momento y violarla también.
06:44No, está bien, pero tenés que tener en la mente bastante podrida.
06:47Sí, totalmente.
06:48Y eso no pasa mucho ahí, no pasaba mucho ahí.
06:51El tema es que acá, de los cinco, hay diferentes roles.
06:57Yo no creo que todos hayan violado y si se organizaron para matarla,
07:05no es por una por violar ni nada por el estilo.
07:08Hay otra causa ahí, ¿eh?
07:09Exacto.
07:10Recordá que está el tema de Coto de Casa, el tema del exdirector que abandonó por dos años...
07:17Tito Gamarra.
07:18Y Gamarra, que se quedó con la plata.
07:21Entonces, yo voy a entender la cabeza de Horacio Frascarelli que ahí un poco denudaba a la derecha.
07:26Vos tenés situaciones.
07:27La denuncia al Ministerio de Educación, el tema del Coto de Casa, el tema de las avionetas...
07:34La carta.
07:35¿Qué carta?
07:35La carta de Nancy.
07:37El acta que firma ella haciendo las denuncias.
07:38¿Sabés? Son las denuncias del Ministerio de Educación.
07:40Son las denuncias del mismo tema.
07:41Ministerio de Educación, el tema del Coto de Casa, el tema de las avionetas.
07:45Bueno, ahí tenés tres aristas en donde alguna de esas tres dice, bueno, por esto te matamos.
07:50Claro.
07:50Es un poco peligroso que, con todo mi respeto, que la familia o el abogado de la familia
07:56piense que el femicidio es algo posible porque hay muchísimo detrás
08:03y parecería bastante lineal todo lo que estás nombrando, Fede,
08:06y que luego termina con la muerte de Nancy.
08:10Necesito que me dé tu experiencia en lo siguiente.
08:13Vos tocás expediente, yo no.
08:15¿Por qué desde una primera instancia, tengo que entender que la fiscalía tenía mucha información,
08:20fue por la hipótesis más fuerte de femicidio?
08:23En un principio yo creo que tiene que ver con ir con...
08:26Femicidio es perpetua, digamos, tiene una pena altísima.
08:31Sí.
08:32Sí.
08:34Ahora, entiendo que quizá lo que quiso hacer es ir como por todo para luego bajar.
08:38Lo que pasa es que es muy difícil encajar, las piezas no encajan en el femicidio.
08:43Y es un poco peligroso decir, bueno, pero quisimos ir por todo porque en realidad acá lo que se encubriría
08:50también de fondo
08:51es un montón de corrupción de un montón de áreas que no se quieren tocar o que no se quieren
08:56hablar
08:56o que ni siquiera el Poder Judicial lo quiere tocar.
08:58Sí, de ejemplo las avionetas, que no podían cazar cerca del colegio.
09:02Información de último momento de este caso, vamos.
09:10Último momento.
09:19Comienza a hablar el cuerpo de Nancy.
09:29Exclusivo.
09:34Todo indicaría que las teorías son de arma blanca.
09:38Después pongamos el video, chicas, de cómo notó las cosas.
09:41Nancy se quiso defender, ¿dónde ocurrió el crimen?
09:50Todo es de manera preliminar, no nos vamos a adelantar a nada.
09:54Tenemos diferentes fuentes que nos han contado desde ayer esta información.
09:57Lo teníamos, un poco lo venimos adelantando.
10:01Hay que ver todo el cuerpo, si las heridas de arma blanca, yo tengo entendido que hay en zona de...
10:06Compatibles.
10:07Compatibles serían.
10:08Me hablan de zona de manos, me hablan de zona de piernas.
10:12Recién pregunté si había algún detalle más para poder brindar, comunicar.
10:19Todavía vamos a ir a cuenta gotas y de a poco porque queremos que se entere primero la familia.
10:24Pero la única palabra que me dijeron, que me pudieron brindar, es una quizá de las más fuertes.
10:33Saña.
10:34Muchos golpes.
10:36Simplemente me dijeron, no podemos comunicar demasiado, hay que hablar con la familia.
10:41Todo lo que ya sabemos y lo que venimos diciendo en este programa porque verdaderamente queremos ser respetuosos.
10:45Pero la palabra que me dan es Saña.
10:47Y a mí me dieron muerte violenta.
10:50Bueno, entonces...
10:51Son compatibles.
10:51Claro.
10:52Casi sinónimos.
10:53Son compatibles.
10:53Exacto.
10:54Perdón, perdón, voy a preguntar, ¿eh?
10:56Voy a preguntar sin tener información.
10:58Sí.
10:59La pudieron haber torturado.
11:00Sí.
11:01Y si te torturan...
11:03Pero por eso, a ver, no quiero tampoco entrar en un detalle macabro, pero...
11:06Va del lado de lo que dice Denisse.
11:07¿Por qué?
11:08¿Por qué?
11:09Ahí hay algo más.
11:10Es la pregunta que se está haciendo todo el país y que nos hacemos nosotros acá queriendo serlo más.
11:14Bueno, ¿por qué?
11:15Nancy vio algo que está directamente relacionado.
11:17Es compatible a la denuncia del Ministerio de Educación, el tema del cotó de casa, las violentes.
11:22Es que hay mucha gente que quizás cree que el por qué es porque querían violarla y porque son femicidas.
11:28Es que no hay mucha gente que crea eso.
11:30Las marchas que se hicieron el día de hoy en todo el país, incluso acá en Capital Federal, no eran
11:35de ni una menos.
11:38Eran docentes que decían que tenía que ver el Estado y que tenía que ver con corrupción.
11:44No nos van a poder meter en la cabeza muy fácilmente que esto fue un femicidio, una cuestión pasional, como
11:50se decía antes, y no tiene nada que ver todo lo que ella misma denuncia y todo el contexto de
11:57educación que había y las avionetas y todo lo que podamos meter.
12:00Pero lo más peligroso es lo que repito, que dije recién, es que el Poder Judicial no quiere meterse en
12:06eso.
12:06Igual aclaramos esto, si es femicidio no es que van a tener una condena menor, todo lo contrario, va a
12:11ser perpetua.
12:12Pero a mí lo que me preocupa de quedarme simplemente con un femicidio, y lo digo simplemente, perdónenme que use
12:19esa palabra, pero cerrando la causa con esa facilidad y sencillez, me preocupa que quede gente afuera.
12:26Gente involucrada, que quizás por ser más poderosa, hoy no está en este mapa de involucrados o en este mapa
12:32de sospechosos.
12:33Y que no le pase nada a ninguno de los que habló.
12:35Y que mañana sea otra, claro, y que mañana sea otra o que siga un esquema de corrupción quitándole plata
12:39a todos nosotros porque pagamos los impuestos y es el Estado, por ejemplo, el que se hacía cargo de esa
12:44escuela.
12:45Porque después de eso saltó, porque no es tan noticia, después de eso saltó una partida de maestras que hacían
12:52doble turno en escuelas rurales que son sueldos autos que no iban a la escuela.
12:55¿Qué?
12:56¿Hay algo raro?
12:57Sí, por acá hubo un S. Macamarra, estuvo 24 meses recaudando sin ir a trabajar ni mantener la escuela.
13:06Porque Nancy cuando llegó se encontró con un desastre.
13:08Desastre total.
13:09Mire, ¿podés poner el video de dónde encontró las cosas de Nancy Grande acá en la pantalla? Porfa.
13:14Ahí está, gracias amigo.
13:15Mirá, hay dos cosas acá importantísimas.
13:21Hablé con alguien de la zona del lugar.
13:23Y me dijo, primero, el bolso no tiene ninguna marca, no está sucio, no nada, me dice.
13:29¿Sabes lo que llovió acá en el medio donde Nancy desapareció?
13:32Lllovió un montón, pero un montón de verdad.
13:35Sí.
13:36Y las botas.
13:37Pero pará, adentro del bolso estaba el teléfono.
13:39Sí.
13:39Y lo abrieron y funciona.
13:41Sí.
13:41Que también habla de la torpeza del asunto.
13:44Y son ignorantes.
13:45Si son...
13:46En casos que sean ellos.
13:47Claro.
13:48Entonces ahí hay algo que no cierra, o sí.
13:51Sí.
13:51Y después otra cosa, las botas, que las dejan prolijas.
13:54Una, las botas limpias.
13:55Sí, sí, ahí se vieron.
13:57Está claramente, claramente, es un lugar extremadamente secundario.
14:01Ahora, si están los objetos así, los dejaron hace dos semanas ahí y estuvieron dos semanas en esas condiciones.
14:07Tengo una respuesta para vos.
14:08Sí, sí.
14:09Sí.
14:09No.
14:10No parece, salvo que vos digas que ese tipo de bolsa no genera nunca que tenga ni suciedad, ni desgaste,
14:17ni nada.
14:17Mirá, yo la respuesta que tengo para darte a vos es algo que nos pasó ayer en vivo a todos.
14:23Y hay periodistas que me triplican en la experiencia y son mil veces mejores que nosotros.
14:27O que yo, por lo menos, en este caso.
14:29¿A cuántos kilómetros se encontró en el cuerpo?
14:31A dos y medio.
14:33O a quince.
14:34No, primero dijeron...
14:35A dos y medio de la escuela, dicen.
14:36Es que ahí está el tema.
14:38Bueno, pero es lo que dijimos ayer, que no se ponen de acuerdo ni siquiera en esa información,
14:42que es tan chequeable, tan fácil de corroborar.
14:45Sí, dos kilómetros y medio, cinco de...
14:47Bueno.
14:48No se entiende.
14:48No, pero aparte...
14:49La información oficial viene del lado...
14:51Hay que ser claros en esto.
14:53La fuente más importante en todo esto, después que se dijeron quince kilómetros, es el ministro de seguridad.
14:58Sí, sí, sí.
14:59La última es dos kilómetros y medio.
15:01Es dos kilómetros y medio de un punto y cinco del otro.
15:04No importa, pero es dos kilómetros y medio de la escuela, es muy cerca.
15:06Sí, y cinco de la estancia del Curupí.
15:10El terreno, entonces, sí forma parte de Lourdes Winkler, donde se encontró el cuerpo.
15:15Claro, el terreno donde se encuentra el cuerpo...
15:18De la dueña.
15:18De la dueña, es el dueña de la estancia.
15:20Estaría en el medio entre la escuela y la estancia.
15:23Bueno.
15:23De la pareja de un político.
15:24Re contra, pesado, sí.
15:25Ahora, perdón.
15:26¿Bordón no había dicho un lugar previamente que no estaba o él no terminó de decir un lugar donde salía
15:31el cuerpo?
15:31Bordón marcó tres lugares.
15:32Hay una conversación que se tiene que buscar a ver si es mentira o verdad.
15:36Te lo voy a decir porque no lo tengo chequeado.
15:38Ok.
15:38En el momento en que Bordón se junta con la policía y lo fajan.
15:43Ok.
15:43Ahora, él tira tres lugares a un lugar...
15:46Pero quiero seguir con eso para darte una mano con lo que está diciendo.
15:48Ok.
15:48Son tres lugares.
15:49Sí.
15:50En la conversación está con Joaquín Leguizamón.
15:52Sí.
15:52Los fajan a los dos.
15:53Joaquín Leguizamón termina internado de todo lo que le pegaron.
15:56Sí.
15:56En un momento de la conversación me cuentan a mí que al policía le dicen, le están pegando tanto a
16:00Bordón que le dicen, si no soy yo el que dice el lugar, lo tenés que decir vos porque sabés
16:05de eso.
16:06Yo creo que...
16:08Ok. Y perdón, lo que quería cerrar con eso es, ¿no habrá sido que estaba en un primer momento en
16:14alguno de estos lugares y luego, como surge esto, se la lleva para donde finalmente la encuentran?
16:20Puede ser.
16:20Puede ser.
16:21Es lo que nos preguntábamos ayer. Si verdaderamente siempre estuvo el cuerpo en el lugar o si lo trasladaron.
16:25Yo lo que quiero decir con esto es lo siguiente. A veces hay que contar la verdad por más cruda
16:31y dura que sea porque así como la familia tiene derecho a saber qué pasó, el país también tiene derecho
16:37a saber qué pasó porque no es una causa privada que se mantuvo en la intimidad.
16:42Es un hecho que nos conmocionó a todos, a toda la Argentina. Nos escriben desde todas partes de la Argentina
16:47preocupados.
16:48Nos escribían desde el primer momento, desde el primer momento que sabíamos que se había perdido una maestra rural y
16:54que una maestra tenía que dar clases en estas condiciones.
16:56Ya eso nos indignaba. Entonces, acá lo único que estamos tratando de hacer es de expresar qué fue lo que
17:01pasó para que no quieran rápidamente cambiar de tema y para que mañana estemos hablando de otra cosa absolutamente distinta
17:08y que así sigan muriendo mujeres sin explicación, sin justicia y sin poder descansar en paz.
17:14Entonces, vos hablás de las botas, de la ropa. Se confirmó entonces que toda la ropa que estaba en el
17:19lugar, porque viste que primero se decía que había pertenencias dentro de un bolso y pertenencias que estaban por fuera
17:25de ese bolso, que no estaba todo junto.
17:27La información que por lo menos me compartió Horacio, si lo querés decir vos, Horacio, era que lo de que
17:32estaba fuera del bolso no era ropa, sino algo que puede estar compatible con algo de sujeción.
17:38¿Qué hay? Exactamente.
17:40Algún tipo de tela.
17:41Una mordaza.
17:42Una mordaza, vuelvo por el estilo, que todavía no está comprobado.
17:44No.
17:44Yo tampoco tengo comprobado que la ropa que está adentro es de Nancy y lo doy por descartado porque el
17:49celular estaba adentro.
17:50No, no, sí, sí, la familia la reconoció, eso lo aseguramos.
17:53Por eso.
17:53La familia aseguró que la ropa, por eso también, si bien no estaba confirmado que el cuerpo era de Nancy.
17:59La ropa estaba quemada.
18:00¿Adentro del bolso?
18:01Adentro del bolso y supuestamente quemaduras de cigarrillo.
18:06Ojo con eso.
18:08Para esta información me parece que es el último momento.
18:10Habría que constatar.
18:11Ok, pero esperá, si hay quemaduras de cigarrillo, de vuelta, estamos hablando de una palabra horrible.
18:17Esperemos, esperemos.
18:18Que no quiero volver a decir, pero de un sufrimiento mayor.
18:20Sí.
18:21Estamos hablando de tortura.
18:22Bueno, si los cortes son para mí, acabo de recibir el mensaje de, recontra, rechequeando el tema de lo de
18:30la muerte violenta.
18:30No es que dude, ¿eh?
18:31No, no, está bien, está bien que lo hagamos.
18:34Muerte violenta, a ver.
18:35Me dice, me llama, por la información que yo tengo, me dice alguien, confío muchísimo, que le mando un abrazo.
18:39De la causa.
18:40Sí.
18:40Me dice, por la información que yo tengo, está muy hermético, pero me dicen que los cortes, hasta algunos, muy
18:46llamativos.
18:47Andrés, dale.
18:48Cortes llamativos.
18:49Cortura.
18:50Le estoy preguntando eso.
18:51No, me parece que hay que indagar también en todas estas anuncias previas que hizo Nancy, ¿no?
18:56Porque eso abre todo un mapa de investigaciones que tiene que hacer el fiscal en este caso para no solamente
19:04ir por los autores materiales, sino intelectuales también de esto, ¿no?
19:07Entonces, bueno, me parece que la complejidad del caso, el volumen que está, está todo un país conmocionado.
19:14No es un país conmocionado, hay que avanzar fuertemente, la justicia acá tiene que avanzar fuertemente.
19:18Es difícil comunicar porque caemos en esa contradicción.
19:20Hay una fiscalía especializada a cargo.
19:22Dos, dos fiscales.
19:23Hay una especializada de género.
19:24Sí, que rápidamente.
19:25Javier, Gustavo Mosquera y María Andrés González.
19:28La fiscalía de género ingresó antes de que apareciese el cuerpo, antes de que se supiera que había tantos detenidos.
19:34En ese sentido, el autor...
19:35Y González se acopló después por la complejidad del caso.
19:37Sí quiero decir que para nosotros es recontra contradictorio porque, por un lado, queremos expresar toda la inforción, porque es
19:43justicia también contar qué fue lo que pasó y no mantenerlo en secreto.
19:47Y, por el otro lado, no queremos ser tan detallistas con lo terrible que vivió Nancy.
19:52Pero que la muerte de Nancy, al mismo tiempo, no sea en vano.
19:56Porque si nosotros contamos lo crueles que fueron estas personas, que quizás hay más involucradas y no lo sabemos todavía,
20:02porque la investigación todavía no se cerró.
20:04Si nosotros nos callamos, quizás se deja de investigar, quizás no.
20:08Pero como eso puede pasar, lo mejor que podemos hacer ahora para contribuir a una familia que ya está muerta
20:13en vida es no callarnos.
20:15Y contarte a vos las cosas como fueron, con la verdad, con la información no chequeada, recontra chequeada, Fede.
20:21Sí, pero es muy sensible el tema.
20:22Es muy sensible el tema.
20:24Y después uno quiere también, porque vemos que no, porque la foto de esto, lo otro...
20:29Yo, la verdad, trato o de verla la foto o de hablar a alguien muy vinculado a la investigación de
20:36que la haya visto, la foto.
20:38Pero lo acaba de decir el doctor.
20:39Acá lo que me dicen...
20:40Surgió un rumor muy fuerte de un video y una foto de Nancy Amorazá y una charla entre...
20:45No, no, pero aparte que después se borró.
20:47Sí, que después se borró y la recuperaron.
20:49Pero eso está comprobado.
20:52Porque si eso está comprobado, están recontra bien detenidos.
20:55Hay un rumor.
20:56Tiene muchas uñaladas.
20:58Sí, me acaban de decir un...
20:59Y alrededor de 20 o más.
21:01Bueno, la persona que me lo está diciendo...
21:02Por eso es Sania.
21:03La persona que está diciendo...
21:04Por eso hablé de Sania, exactamente.
21:06La persona que me lo está diciendo...
21:07Es en términos también judiciales y penales que lo estamos nombrando y mencionando.
21:12No para hacer un show de algo tan horroroso.
21:14No quiero que se queden con esa sensación, con esa percepción.
21:18De todas maneras, sí decirte...
21:22Nahuel, ¿cómo se llama el...?
21:24Rojas.
21:25Rojas.
21:28¿Qué es esa cara?
21:30Con respeto a eso.
21:30Tendría, vamos a decirlo en potencial, habría tenido alguna llegada íntima a...
21:38Bueno, pará.
21:39Pará, yo te quiero decir algo.
21:40Ese rumor es viejo.
21:42¿Es de ahora?
21:43No, ese rumor es viejo donde se habló de un tema de un triángulo amoroso.
21:50Bueno, por eso.
21:51Entre Rosa, Nahuel y Nancy.
21:53Odio usar la palabra rumor en televisión.
21:55Por eso, no lo tenemos confirmado.
21:55Porque los periodistas nos basemos en rumores es...
21:57Dije habría, dije potencial.
21:59No, es que no es lo mismo hablar en potencial que hablar de rumores.
22:01Gracias, Andrés, por venir.
22:02Gracias, Andrés.
22:03Gracias, Andrés.
22:03Bueno, gracias, chicos.
22:03Cuando ya decimos rumor es como hasta más burdo que hablar en potencial,
22:07que lo hacemos siempre también porque todavía no está la investigación,
22:11el caso cerrado.
22:11Entonces, está bien que hablemos en potencial.
22:14Pero vamos a contarte lo que seguramente escuchaste en otros medios a lo largo del día
22:17porque fue literalmente el rumor que más se repitió por parte de toda la televisión argentina.
22:22Que acá hubo una entrega, que habría habido una entrega por parte de Rosa.
22:26Por eso es facilidadora Rosa.
22:27Que Rosa solía o habría solido tener encuentros sexuales con varias personas.
22:35¿Sí?
22:35Y que esto se trató específicamente o se habría tratado específicamente de una cuestión sexual
22:42para vulnerar la integridad sexual de Nancy.
22:46Similar a una relación amorosa, por ejemplo.
22:48Bueno.
22:49Eso es lo que en potencial están diciendo.
22:51Eso no está confirmado.
22:52No, no, pero eso lo podés haber escuchado.
22:54Son hipótesis de trabajo.
22:55Son hipótesis, exactamente, de trabajo.
22:57Ahora va a empezar a hablar el cuerpo para entender si ella pudo defenderse.
23:00Por eso ya habló, ya terminó la autopsia, llegarán los resultados.
23:04Antes de darte los resultados se los tienen que dar a la familia.
23:07Igual falta mucho.
23:07Vamos a ir de a poco, por eso.
23:09Ah, faltaban 15 minutos.
23:11Faltan mucho para completar, faltan muchos estudios que son estudios secundarios.
23:15Complementarios, claro, claro.
23:16Que obviamente ahí van a determinar si fue abusada o no.
23:21Totalmente.
23:21Yo creo que es muy difícil por el tiempo que estuvo en el agua, que estuvo sumergida
23:28en el agua, porque ahí hubo crecidas y después hubo bajantes.
23:33Entonces, bueno, es complicado.
23:34¿Por qué la tortura?
23:35Eso es lo que a mí todavía no...
23:37Puede ser que haya sido un móvil sexual y que nos quedemos con eso y no...
23:42Que no me parezca verosímil no significa que no pudo haber sucedido.
23:46El tema es que acá...
23:46No conocemos tampoco la cultura, el contexto, las personas.
23:50Bueno, la persona que me adelantó lo de los cortes, que por suerte tenía...
23:53Esos informes, yo lo tenemos todos, descree del móvil sexual.
23:56¿Descree del móvil sexual?
23:58Descree totalmente.
23:58Después le descree de la violación.
24:00Sí.
24:00Está bien.
24:01Descree totalmente.
24:02Pero no de una relación entre terceros.
24:04No, sí, me lo habrían neado.
24:07Bueno, hay que ver.
24:07Por la situación del marido de Nancy.
24:09Y entonces, ¿por qué la ponen como entregadora a Nancy?
24:12No, a Rosa.
24:13A Rosa.
24:14Porque es muy fácil, ¿sabes cómo te digo?
24:15Muy bien, tonti.
24:15Le voy a decir que vaya a la tapera a buscar una comida que le dé.
24:19¿Para qué?
24:19Lo voy a encontrar ahí.
24:20¿Para qué?
24:21¿Para qué?
24:21¿Y bueno?
24:21¿Por qué, Rosa?
24:22¿Por qué otra mujer?
24:23Que, esperen.
24:24Rosa era casi una amiga de Nancy.
24:26No es que eran desposidas.
24:27Le daba de comer.
24:28Le daba de comer, convivían, dormía, pernoctaba en su casa.
24:32Entonces, el vínculo era muy cercano.
24:34Para vos hacerle eso, traicionar de esa manera a una persona tan cercana,
24:38tenés que tener un móvil fuerte.
24:40Tiene que ser, tiene que haber una explicación.
24:42¿Y no sería un móvil fuerte el marido?
24:45Pero no es un encubrimiento posterior, es algo previo.
24:50¿Y qué lo hace el marido responsable?
24:52No, no hace nada, pero la mente humana...
24:54¿Pero está preso?
24:55No, ya lo sé, pero la mente humana te hace pensar cualquier cosa.
25:00Vos decís que quizás...
25:00Pero no me estás respondiendo lo que yo te digo.
25:02A ver.
25:02El marido está preso, que es Nahuel Rojas, que vos lo ponés en un triángulo sexual
25:06y vos lo decís que...
25:07No, lo pongo no.
25:08Estaría.
25:09Estaría.
25:10Bueno, listo.
25:11¿Por qué Nahuel Rojas está preso?
25:14Porque formó parte de la...
25:16Él forma parte de...
25:18¿Qué sabe si no hubo una discusión?
25:19Vos me arruinaste la vida, qué sé yo, qué sé cuánto.
25:23Vos se te encargo de la situación.
25:25No se sabe ello.
25:26Por eso es el potencial.
25:28Pero esperá, si fuese así, si fuese así.
25:29Es retorcido para mí también.
25:31Pero si fuese así, ¿por qué el resto de las personas involucradas?
25:35¿Por qué Sandoval, por ejemplo?
25:36¿Por qué tantos se involucrarían en un femicidio?
25:38No solamente en un femicidio, sino porque tantos se involucrarían en un problema de pareja.
25:43Si estamos hablando de la relación de Rosa y su pareja, y su marido.
25:46Si hay una tercera en discordia y estamos hablando de ese novelón horrible.
25:51¿Por qué se involucran otras personas al mismo tiempo?
25:53¿Por plata?
25:54Bueno, eso se tiene que confirmar, pero siempre...
25:56A la mente humana siempre la mueve algo.
25:58Puede ser el dinero, puede ser el poder, puede ser el miedo, puede ser la obsesión,
26:04pueden ser los celos, puede ser la envidia, puede ser una mezcla de todo eso.
26:10Lo que está claro es que acá hubo cinco mentes humanas que por algo se movieron
26:15y no nos cierra a nosotros.
26:17Y no les cierra parte de la investigación.
26:18Por eso también lo transmitimos y lo comunicamos.
26:20O quizás hay alguien dentro de la investigación que tiene todos los whatsapps, todos los audios,
26:26hizo una investigación fina, hizo una cronología y dijo esto pasó acá, esto pasó allá.
26:31Igual no se descarta ningún móvil.
26:34No, no, no, no, no, en este caso no.
26:35Te pueden negar que hubo abuso sexual, no se descarta.
26:38Yo creo que el fiscal lo tiene claro, porque a mí cuando alguien arranca tan de golpe,
26:43ya sé que lo que dijo Denise está bien y es claro, a veces arrancan de arriba para después bajar
26:47en cuanto a cómo queda el expediente, pero de una ya arrancó con femicidio y de una ya tenía la
26:54información.
26:54Antes de que apareciese el cuerpo ya estaba la carátula de femicidio.
26:58Si nosotros seguimos andando de este tema, mostrándote imágenes sobre este tema
27:03y con la pantalla plasmada en la imagen de Nancy, es porque no queremos que este caso...
27:09Bueno, el homicidio refleja odio al género.
27:10Sí, es un homicidio en contexto de violencia de género.
27:15Claro, hubo torturas, hubo maltrato.
27:17Sí, es que no estaría mal que sea un femicidio.
27:20Es una muerte muy cruenta, por lo que dicen.
27:22No estaría mal que se caratule femicidio.
27:24Lo que nos estamos preguntando acá, insisto, para que quede claro, es si hay algo más.
27:29No, el tema del femicidio aumenta la pena.
27:31Y eso está buenísimo, porque yo los quiero presos de por vida.
27:34Como la habían caraturado a Rosa en principio...
27:36Sí, porque entienden que violencia de género a mujer no hay violencia de género.
27:39Exactamente, es de 8 a 25.
27:40Claro, exactamente.
27:42Pero el femicidio es hasta 35, es perpetuo.
27:46Lo que yo quiero decir una y otra vez es que puede ser un femicidio y haber otro móvil también,
27:51¿me entendés?
27:52Puede ser que la quisieron matar por X motivo y al mismo tiempo la abusaron sexualmente, por ejemplo.
28:01Entonces, va a ser muy importante conocer el resultado de la autopsia FEDE en minutos nada más.
28:06Sí.
28:07Y va a ser muy importante que no nos callemos, ¿sí?
28:10Y aunque suene a veces doloroso, incómodo, crudo, cruel, contar detalles y seguir hurgando en el dolor,
28:18es fundamental que los medios no nos vayamos y yo sé que duele e incomoda y a veces suena hasta
28:25morboso.
28:26Tomás, si te damos la bienvenida.
28:27Hola, Tomás.
28:28Pero creo que es importante, entonces caemos en esa contradicción.
28:33Quizás estamos hablando de forma muy cruda, pero al mismo tiempo tenemos que hablar.
28:38Tenemos que informar y seguir.
28:39Sí, la autopsia se conocía a las 6 de la tarde, ¿no?
28:42Seis y media, a ver, lo que yo tengo recontra, rechequeado, seis y media con el grupo de trabajo
28:51de la familia de Nancy y de los abogados, la familia de Nancy en el lugar, los fiscales en el
28:56lugar.
28:56¿Lo van a cerrar en género?
28:58Y va a haber una llamada de la parte de los médicos forenses porque es en Corrientes Capital.
29:04Claro, muy bien.
29:05Lo cierran en eso, lo van a cerrar en el crimen.
29:08O sea, se organizaron muchas personas para que uno la violara y la matara.
29:12Recién me escribió una experta en violencia de género.
29:14Y me empezó a decir de todo porque yo había dicho, pero ¿cómo va a cerrar simplemente?
29:18Usé quizás mal la palabra.
29:19Yo leo los mensajes que nos mandan y soy muy atenta y trato de ser cautelosa con cómo me expreso.
29:25Que vengan acá y lo expliquen.
29:25Y con la comunicación.
29:26Pero ella al ser experta en violencia de género me dice que sí, que hay femicidas para todos los tipos,
29:30que puede ser que haya cinco femicidas que hayan tomado la decisión de violar y matar.
29:34Y que por eso hoy Nancy es noticia en un medio de comunicación.
29:37A mí no me cierra, pero lo tomo de una experta en violencia de género.
29:41Quizás tiene sentido.
29:42No lo sé.
29:43Pero ya no lo sé.
29:44Está bien decir no sé a veces.
29:46Obvio, está recontra.
29:47Pero le queremos, por lo menos desde acá, nos lleva puesta la estadística.
29:51No tenemos caso, o no tendríamos caso, vamos a ponerlo así para que nadie se ofenda.
29:54No es típico.
29:55En donde hay cinco personas involucradas, en donde una es mujer y cumple el rol de facilitadora.
30:02Podría ser trata, asociación ilícita para algo, pero otra cosa, otro delito metido en el medio.
30:07Entiendo lo que tiene que ver con la violencia de género.
30:10Entiendo el problema que transita la Argentina, una mujer cada 30 horas.
30:13Lo entendemos y nos duele.
30:14Lo entendemos y lo cubrimos y nos duele.
30:16Y nos interpela y soy mujer.
30:17También tengo que tener una especie de criterio personal, que va más de Federico Persona,
30:21en donde no me quieran decir una cosa por otra.
30:23¿Me entendés?
30:24Hay mucha gente que...
30:25Ahí arrancaste vos.
30:26No, no.
30:26Hay mucha gente que milita determinadas cosas y de eso hay que salir.
30:30¿Me entendés?
30:30Porque si no, la militancia te lleva a cerrarte en determinados lugares que te hace perder de vista la realidad.
30:36La realidad es la siguiente.
30:38Es, y me da mucha pena la familia, pero también me da bronca la familia.
30:41¿Por qué?
30:41Y porque no puede aceptar esto.
30:43La familia no debería aceptar esto.
30:45Primero, no debería haber aceptado la participación de un abogado de Capital Federal.
30:50Porque ese mismo abogado participa en muchas causas polémicas y se resuelve en determinada forma.
30:54Ahí te lo discuto.
30:55No, no, no.
30:56O sea, ese señor...
30:57¿Qué abogado de Capital Federal?
30:58¿Qué?
30:58¿Qué abogado?
30:59¿Burlando?
31:00Si está su pata correntina, no está él.
31:03Bueno, pero es de Corrientes el abogado que está...
31:04¿Y quién le paga a ese abogado?
31:06Está bien, pero es un tipo que es de...
31:07¿Quién le paga a ese abogado?
31:08Pero es de la provincia.
31:09Está bien, pero ¿y quién le paga a ese abogado?
31:10Está bien, no sé quién le paga.
31:11Ponele que le paga a burlando, pero tenés un tipo correntino en el lugar.
31:15Sí, pero a ver, Fede.
31:16No es que...
31:16Hay intereses.
31:18No, ya sé.
31:19Cuando entran a jugar, hay intereses de los políticos.
31:22Son los políticos los que utilizan a determinados profesionales, ¿entiendes?
31:26Sí.
31:26Entonces, me da pena la familia, pero también me da bronca que siempre se caigan en el mismo lugar
31:31y que todos siempre queden estas cosas.
31:34Lamentablemente.
31:34Sí, pero cuando uno atraviesa una situación semejante...
31:38Está bien, sí, sí.
31:38Yo creo que le pido ayuda al presidente.
31:39No me importa quién votea, cualquiera, que venga cualquiera, pero que los medios nacionales
31:44no se vayan y que esté todo el mundo acompañándome.
31:47Me parece que va por ahí.
31:48Bueno, yo diciendo y creo que tenemos que despertar y entiendo la conmoción y entiendo
31:52el shock, pero bueno, hay que comportarse de otra forma.
31:55Lamentablemente.
31:56Y además, otra de las cosas que lo decía y hay un montón de colegas, de todos los policiales
32:02que contan respeto.