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00:00El licenciado Hugo Díaz, director de Inversión de IPS, ¿cómo te va?
00:05Buen día, Enrique, a toda la mesa.
00:09Muchísimas gracias por atendernos, estamos con Sara Moreno, Javier Paz, hasta Ariel Julián Mareco también.
00:14Bueno, Hugo, queremos dilucidar contigo, vamos a tratar de hacerlo en forma lo más didáctica,
00:24didáctica me va, no sé si es el término adecuado, la forma más clarificadora posible.
00:32El tema de los fondos de IPS en Ueno Bank, que es lo que está en discusión,
00:43y primero empiezo señalando que, ¿cuándo ustedes rechazaron la propuesta de Carlos Pereira?
00:56Eso se presentó el día miércoles, en sesión del Consejo de Administración,
01:05donde tengo entendido que eso se dio tratamiento, todavía seguramente con mucha rigurosidad,
01:15porque fue algo que acababa de llegar, y tengo entendido que el Consejo de Administración tomó una lectura de los
01:27vivos,
01:28pero en ese momento ya tomaron una postura preliminar, donde prácticamente creían que eso no podría ser viable,
01:43ni técnicamente ni como estrategia. Obviamente eso seguramente va a estar llegando a las instancias técnicas
01:51que me corresponde como director de inversiones, y vamos a tener que hacer un análisis más profundo,
01:58pero a priori yo tengo entendido que la postura del Consejo es el rechazo de los mismos.
02:08No sé, Sara, Javi, porque a mí me parece, Hugo, que hay que aclarar algunas cuestiones, ¿verdad?
02:20La primera cuestión es, esta propuesta de Carlos tiene, y nosotros acabamos de hablar con él,
02:28te quiero contar que acabamos de hablar con él, y por eso yo te iba a plantear lo que te
02:31iba a plantear, ¿verdad?
02:32Tiene que ver con la intención que él declara haber tenido, de proporcionar una viabilidad técnica a una propuesta,
02:50y voy a usar la expresión que el mismo Carlos Pereira usó aquí hace una hora por ahí,
02:57con respecto a los jubilados están pidiendo un imposible, que es el retiro de los fondos de IPS de Bueno,
03:12y a consecuencia de eso yo presenté esta propuesta, dice Carlos,
03:19para darles a ellos una salida técnica a la intención que tienen de resguardar los fondos.
03:27Y entonces esto me lleva, Hugo, a la pregunta que estaba empezando a formularte,
03:34de cuál es la situación ahora mismo de los fondos que ustedes tienen en Bueno,
03:45van con respecto a los límites establecidos por la ley.
03:49¿Están dentro? ¿Están fuera? ¿Están en el margen? ¿Están en el...?
03:53¿Cuál es la situación?
03:56Bueno, este...
03:58Con respecto al, vamos a decir, al nivel de riesgo que representan los depósitos en Bueno,
04:06y también a otras entidades, pero como que ahora hablamos de Bueno,
04:09porque la misma política, el mismo criterio, lo aplicamos a todas las entidades financieras en Occidente, excepción.
04:20Primeramente, que para que nosotros podamos hacer una colocación,
04:23que lo hacemos a través de llamados a concurso,
04:27tenemos que tener necesariamente aquellos que califican para los llamados,
04:33para lo cual aplicamos una evaluación rigurosa de la gestión de esas entidades,
04:43de acuerdo a que ya hablamos en un momento, de acuerdo a los principales indicadores financieros,
04:49que precisamente son la estructura, la columna de estebral,
04:55para saber cuál es el nivel de gestión que tiene esa entidad.
05:00¿Qué es lo que nosotros tenemos disponible para saber más o menos el nivel de esa entidad?
05:06Son las calificadoras de riesgo.
05:09Es que están en lo máximo, es triple A, doble A, un poco por abajo,
05:14y A también un poco por abajo, que no quiere decir que esa entidad esté malgrada.
05:19Pero nosotros, además de esas herramientas que tenemos que son calificadas por,
05:25vamos a decir, organismos especializados en el tema,
05:28nosotros tenemos nuestra propia evaluación para medir la capacidad o el nivel de gestión de esa entidad,
05:37que son de acuerdo a esos indicadores financieros publicados por el Banco Central de Paraguay.
05:42O sea, son informaciones oficiales que traído a una metodología que es una matriz de evaluación cualitativa por punto.
05:52¿Cuálitativa por qué? Porque en base a los resultados cabemos en nivel de gestión.
05:57¿Y por punto por qué? Porque nos arrojan unos puntajes que no determinan de uno al cien en qué nivel
06:03está.
06:04Para que pueda calificar primeramente que tiene que tener sesenta puntos como mil.
06:09Es decir, que quedan, fuera lastimosamente, tres o cuatro entidades que nos reúnen a ese puntaje en medio.
06:17Bueno, allí cumplimos el primer requisito que es seguridad.
06:21Solamente le llamamos a aquellos bancos que a nuestro criterio,
06:25y es sistémicamente también comprobado, están en las mejores condiciones.
06:29Ellos concursan por la taja.
06:31Entonces, si, bueno, vamos, presentó la mejor propuesta, sale adjudicado.
06:36Si Itaú presentó la mejor propuesta, sale adjudicado.
06:40Están en igualdad de condiciones.
06:42Una vez que eso ocurra, nosotros nos garantizamos que eso fue realizado dentro del nivel provincial de riesgo,
06:49y también hubo una total transparencia y competencia.
06:53Como ustedes saben, la competencia nosotros no negociamos, eso es lo mejor que existe.
06:57Una vez que eso ocurra, bueno, se subentiende que esos recursos adjudicados
07:03están en las mejores condiciones posibles de seguridad, liquidez y rendimiento,
07:08que es lo último que tenemos en cuenta porque es la última parte donde ellos concursan por la mejor propuesta.
07:15Por eso es que decimos que tanto en bueno, como aquellas entidades también adjudicadas,
07:20porque yo suelo escuchar que toda la plata se va, todos los recursos en bueno.
07:25Pero no es tanto así, en el 2023 se fue el 3% del total de los recursos investidos en
07:31el año,
07:31se fue el 3%.
07:32En el 2024 se fue adjudicado, bueno, siempre en concurso,
07:38el 19% del total de lo que nosotros realizamos inversiones en ese 2025.
07:45Quiere decir que en el 81% de los casos están en otras entidades financieras.
07:52En el 2025, llegamos al 21% bueno, quiere decir que el 79% de esos recursos
08:03fueron también destinados a otras entidades financieras o a otros activos.
08:08Y finalmente, en este 2026, nosotros no realizamos ninguna colocación en bueno, bueno, ¿por qué?
08:15Porque ya no se le invitó para los concursos, porque ya llegó al límite máximo prudencial
08:24establecido por la propia ley 7235, que es la ley de jubilaciones y pensiones,
08:30donde ellos diseñaron una política de inversión de acuerdo a niveles estratégicos también,
08:41niveles de activos con respecto al total de nuestro portafolio.
08:45Por ejemplo, en el caso del segmento donde está el CDA y bonos financieros,
08:50se puede llegar hasta el 55% del total de la cartera.
08:53En los casos de los bonos, que no son financieros, aquellos corporativos y multinacionales,
08:58hasta el 25% del total de la cartera.
09:01En el caso de fondos patrimoniales, es hasta el 15% del total de la cartera y así consecutivamente.
09:08Una vez que nosotros respetemos estos criterios de asignaciones por sonido porcentuales
09:14y estemos dentro de ese margen, podemos decir que estamos llevando una política
09:18de diversificación de acuerdo a la política que nos da la ley 7235, ley de inversión.
09:25Así también es lo más importante aquí para mí,
09:28es que se establece el límite máximo de inversión por unisor.
09:33Y acá es lo que tenemos que prestar.
09:36Vamos a decir una atención, puesto que allí se puede identificar la política
09:45de gestión de atomización de riesgo.
09:48Quiere decir que si no se supera, como establece los parámetros que son,
09:54hasta el 10% del total de portafolios, entonces primeramente eso tenemos que cumplir.
10:01Y el segundo es hasta el 20% del pasivo exigible.
10:05Y se tiene dos componentes, dos parámetros, donde nosotros tomamos aquel que es más restricido.
10:12Dentro de esos límites prudenciales de inversión, entonces todos están dentro del margen.
10:20Bueno, hoy está situado en el 9,70%, que quiere decir que hay 90 y algo de por ciento
10:30para que otras entidades también puedan aplicar sus fondos.
10:33Y así consecutivamente, esto demuestra que esta ley, bueno, que tiene como principios básicos
10:44de primeramente la seguridad, después la liquidez, por último rendimiento,
10:50nosotros estamos cumpliendo totalmente de acuerdo a estas disposiciones.
10:55Hoy estamos en 9,70% bueno, y no estamos haciendo ninguna colocación,
11:00ni tampoco vamos a hacer. ¿Por qué? Porque ya llegó al límite máximo.
11:04Ahí tiene oportunidad las otras entidades también de ir creciendo hasta el límite máximo
11:09también permitido, porque muchas entidades están también en ese nivel.
11:12Por ejemplo, Sudamérica está en 9,55%.
11:15El Banco Continental está en 9,64%.
11:18El Banco Nacional de Conventos está en 7,51%.
11:22Itaú, que es el que llega al quinto lugar, está en 7,14%, ¿verdad?
11:27Y así, estas entidades van a tener la oportunidad de ir concursando
11:31y a lo mejor tiene mejor posibilidad de salir adjudicado porque no está bueno
11:36o no está a otras entidades que están dispuestas a ofrecer mejor tasa de interés.
11:41A ver si entendí bien, Hugo, porque para mí el dato relevante es el que acabas de dar.
11:45Si es que entendí bien, puedo haber entendido como, no pude no haber entendido nada.
11:51En el año 2026, ustedes no pusieron ni un guaraní en Bueno Banco, ¿eso me estás diciendo?
11:59Sí, así mismo.
12:01¿Y por qué todo este quilombo?
12:04Es lo que queremos saber, es que se instala, Enrique, ciertos relatos como vos suele decir o narrativas
12:14y que nosotros no entendemos ahora cómo esto se puede sustentar
12:18cuando que nosotros esto publicamos mensualmente, ¿verdad?
12:22Lo mismo que, lastimosamente, te cuqué también en tu programa con uno de los indicados
12:29donde dice que nosotros modificamos el reglamento para favorecer a una entidad financiera,
12:35que en este caso es Bueno, ¿verdad?
12:37Todo el mundo sabe que se refiere a Bueno.
12:40Nosotros no hicimos ninguna modificación del reglamento.
12:43Lo que nosotros ya en octubre del 2023, cuando Bueno ni siquiera era todavía banco,
12:51el Consejo de Administración ha instruido que utilicemos herramientas de medición
12:59y de evaluación más rigurosas.
13:01Es decir, que la matriz que nosotros teníamos, veníamos utilizando para también hacer,
13:09para medir y tener una calificación para habilitarle entidades financieras
13:14para el Consejo de Administración, no era muy riguroso.
13:18Entonces, nos solicitó que se cambie eso.
13:20Entonces, no es que nosotros modificamos eso.
13:24No, se cambió totalmente.
13:26Se cambió por otra matriz de evaluación que tiene totalmente otros factores, otros criterios.
13:34Para empezar, son los factores que ya te dije, que es primeramente la solvencia de la envía,
13:40medimos también la calidad del activo, medimos la liquidez, la rentabilidad,
13:46la eficiencia en la administración y, por último, le incorporamos también en esa matriz,
13:51la calificación de riesgo, la conjunción de esos, porque tienen, vamos a decir,
13:59ponderaciones cada uno de acuerdo a la importancia relativa.
14:02Eso arroja un puntaje.
14:04Y ese puntaje es lo que se indica si está en el nivel mínimo que nosotros para esa evaluación,
14:12para esa resolución y esa matriz que fue aprobado en noviembre del 20-23,
14:21es 60 puntos como mínimo.
14:24Es como un examen, por ejemplo, para un examen de física,
14:28tiene que hacer 60%, a lo mejor como mínimo.
14:33Por supuesto, el examen va a ser mucho más riguroso,
14:36le va a costar a muchos alumnos llegar a 60 puntos.
14:39No, es fácil llegar a los 60 puntos.
14:42Si hay, por ejemplo, no sé, un examen de sociales,
14:45yo creo que es, vamos a decir, es mucho más fácil llegar a los puntajes más,
14:51más, vamos a decir, cercano a 100 puntos para el alumno,
14:56porque son, no sé, creo que la materia es menos rigurosa.
14:59Es lo mismo que ocurre.
15:00Nosotros elegimos 60 puntos para esta materia de evaluación
15:04porque es el puntaje que nosotros creímos que pueden como mínimo llegar
15:08y que cuesta llegar.
15:09El otro no tiene nada que ver que estaba 65% que fue abolido,
15:15vamos a decir, pues, puesto fuera de circulación,
15:21que es otro criterio que el mínimo era 60%.
15:24Es decir, que no podemos decir que modificamos.
15:26Si utilizamos la misma metodología, la misma matriz,
15:31podemos decir, si hoy es la razón, entonces que es 65, bajamos 60.
15:35No, pero nosotros, después de startamos,
15:37utilizamos otra matriz más rigurosa que no tiene nada que ver con la anterior.
15:41Es decir, que esa matriz y el 60% no tiene nada que ver con favorecer
15:47o no con alguna antigüedad y no tiene nada.
15:50Licenciado, quiero entender la diferencia porque usted dice
15:55que es mentira que nosotros cambiamos las normas, dijo recién usted.
15:59Lo que hicimos fue cambiar la matriz de evaluación,
16:05pero eso significa que dejaron entrar a un jugador
16:10que si estaba en las condiciones anteriores no hubiese podido entrar.
16:15¿Es así o no?
16:16No, no, es así porque en las condiciones anteriores de la otra matriz
16:22entraban o calificaban todas las entidades financieras,
16:26no quedaban ninguna fuera.
16:28¿Y por qué cambiaron la matriz de evaluación entonces?
16:30Sí, porque justamente por esa falta de rigurosidad
16:34no medía la gestión de las entidades,
16:38sino solamente tenía, vamos a decir, dentro de sus factores relevantes,
16:44tenían aspectos como, por ejemplo, ahí hablaba de seguridad.
16:49No hay ninguna manera de medir la seguridad
16:52más que con la calificación de riesgo.
16:54Entonces, en ese punto utilizamos la calificación de riesgo.
16:58Otro de los factores decía garantía.
17:01¿Y qué garantía tienen las entidades financieras?
17:06Solamente la establecía en la ley que es 75 salarios mínimos.
17:10O sea, en ese índice, todos los bancos que eran igualados
17:13tenían la misma calificación.
17:14El otro de los factores era patrimonio neto de la entidad.
17:18Y el patrimonio neto de la entidad solamente se tenía en cuenta
17:22para saber hasta qué nivel nosotros podíamos invertir en esa entidad.
17:26O sea, tampoco es un aspecto, un indicador financiero de gestión.
17:31El otro indicador era cuánto destinaba al sector productivo.
17:35Aquí no hay como cinco elementos que no tienen nada que ver
17:39con lo que se explicó anteriormente, que son la solvencia,
17:43la liquidez, la calidad del activo, la rentabilidad,
17:47la eficiencia y, por último, la calificación de riesgo de Estado.
17:51O sea, son factores totalmente diferentes
17:53y metodologías totalmente diferentes, ¿verdad?
17:56Ahora, con esta...
17:58Si querés, utilizo.
17:59Con este cambio de matriz,
18:02con este cambio de matriz de evaluación,
18:05donde entiendo yo,
18:06se pusieron más exigentes
18:08y hacer mayores filtros.
18:12¿Quedaron fuera algunos entes financieros?
18:15Totalmente.
18:17No sé si ya dije eso,
18:19pero cuando habilitamos la nueva matriz,
18:22quedaron fuera entre tres y cuatro bancos de forma mensual, ¿verdad?
18:30Como que esto es algo dinámico.
18:32Nosotros no podemos saber cuáles serían los indicadores financieros
18:37porque eso presenta la entidad financiera al Banco Central.
18:41Y el Banco Central, de acuerdo también a los balances,
18:45eso publica al Banco Central de Paraguay en forma mensual.
18:49Puede decir que un mes puede que esa entidad,
18:54de acuerdo a su gestión,
18:56entonces tenga los indicadores suficientes para llegar al mínimo.
19:01El siguiente mes nos hizo bien los deberes
19:04y, por supuesto, eso se refleja en esos indicadores financieros
19:08y a lo mejor no llega al puntaje mínimo que es 60.
19:12Y eso hace que esto sea dinámico,
19:15de acuerdo absolutamente de los indicadores
19:19publicados, ¿verdad?,
19:20por la banca material, el Banco Central de Paraguay.
19:23Y en esta ocasión nosotros, todos los meses,
19:25porque esto se hace todos los meses,
19:27es una evaluación también
19:29de forma de medir el comportamiento
19:34de gestión de la entidad financiera mensualmente
19:37a lo largo de una línea de tiempo.
19:39Nos vemos nosotros que muchos bancos entran
19:42y salen dentro de este nivel mínimo.
19:45Lastimosamente, en cada llamado
19:47nosotros tenemos tres a cuatro bancos
19:49fuera del llamado.
19:51Eso nomás ya te da un ejemplo
19:53de cuán más riguroso es la nueva matriz
19:56con respecto a la anterior,
19:58que siempre y en todos los casos calificaban todos.
20:01Lo único que nosotros, vamos a decir,
20:04la ventaja que teníamos
20:05es que establecíamos niveles de acuerdo
20:07de puntaje que salía,
20:08pero todo el mundo calificaba.
20:10Entonces, eso te da la pauta
20:11que sí, realmente no, era riguroso.
20:14Y eso ya estaba vigente
20:16en noviembre del 2023.
20:20El Bueno, como financiera,
20:23no sé, inició ya creo que en el 2021
20:27y en el noviembre del 2023
20:32pasó de financiera a banco
20:37en diciembre del 2023.
20:40Para cuando eso nada más
20:42ya había crecido su, por ejemplo,
20:45su patrimonio objetivo
20:46y habría crecido el 11%
20:49con respecto al mes,
20:50con respecto a cuando era financiera.
20:53Después llegó la fusión.
20:56¿Cuánto creció el patrimonio?
20:59450%.
21:00Es decir, que el crecimiento creció
21:03más de cuatro veces más
21:05cuando se fusionó con el banco Visión
21:08o cuando absorbió, quiero decir.
21:12Y también después,
21:13una vez que se posicionó,
21:17una vez la fusión,
21:18hoy está en cuánto por ciento
21:20creció con respecto
21:22cuando era financiera,
21:23el 850%.
21:25Es decir, que casi nueve veces más
21:29creció la entidad
21:30en cuanto al patrimonio
21:32que el tío, ¿verdad?
21:33Por eso también te da una idea
21:34de que por qué también crece,
21:36por qué crece también los depósitos.
21:39A medida también que las entidades
21:41se van haciendo de espalda,
21:43de acuerdo también a eso,
21:44vamos a decir,
21:45a esos números activos,
21:49patrimonio,
21:50también sus depósitos.
21:54Tal del caso es que hoy
21:55es una entidad sistémica, ¿verdad?
21:59Justamente porque están
22:00entre los cinco bancos
22:02más grandes del país.
22:08¿Salita?
22:09Bueno, Hugo,
22:10eso es lo que estábamos
22:12curioseando sobre eso,
22:13así que simplemente agradecerte
22:14mucho los datos
22:15y gracias por tu tiempo.
22:18Último, por favor,
22:19si me permitís.
22:19Sí, por favor.
22:20Tengo todas las informaciones
22:22que demuestran,
22:25de hecho,
22:26ni la Contraloría,
22:27ni la Auditoría del Poder Ejuntivo,
22:30ni ninguna otra auditoría
22:32en la Comisión de Dania Externa
22:33han hecho la observación
22:36o identificado
22:38algún tipo de modificación
22:40para favorecer
22:41o desfavorecer
22:42o algo, ¿verdad?
22:44Que no esté dentro de la ley.
22:45Nosotros como Dirección
22:47de Inversiones
22:47no tenemos
22:48ninguna observación
22:51ninguna observación
22:53de la Contraloría.
22:53Este año no más luego,
22:54de los últimos que salieron,
22:56no tenemos
22:56ni una sola observación
22:58dentro
22:59dentro de la
23:01de la Dirección
23:02de Inversiones
23:03que diga
23:03que nosotros
23:04cedimos
23:05o estamos fuera
23:06de los límites
23:07o hicimos algo
23:08que esté fuera
23:09del reglamento.
23:10Y no encontré
23:11tampoco ningún documento
23:13alias
23:13porque dice
23:13senadores,
23:14diputados,
23:15en la prensa,
23:16en la opinión pública
23:17que nosotros
23:18modificamos
23:18para favorecer
23:20a una entidad
23:21determinada.
23:23¿Dónde está
23:24el documento
23:24que demuestre eso?
23:26Porque todo el mundo
23:27dice alegremente
23:27como una afirmación.
23:29Todavía no ha visto
23:30un solo documento.
23:31Y yo creo
23:33que documento
23:34mata relato
23:36y nosotros
23:36tenemos documentos
23:37para disponerles
23:38para comprobarles.
23:43esta mañana
23:44el doctor
23:45Carlos Pereira
23:46habló con nosotros
23:47y nos decía
23:48presenté esta propuesta
23:50porque queremos
23:51devolver la tranquilidad
23:52a los jubilados.
23:54¿Hay alguna
23:55preocupación
23:55en el sistema,
23:56licenciado?
23:57No,
23:58bueno,
23:59él habló
24:00por parte
24:01de un gremio,
24:03pero yo te puedo decir
24:04que con los
24:06insumos
24:07que nosotros
24:08tenemos
24:08imponibles.
24:10Nosotros somos
24:10un inversionista
24:12institucional
24:13por lo que manejamos
24:14una cantidad
24:15importante
24:15de recursos,
24:16pero también
24:17están los
24:17inversionistas
24:19minoritarios.
24:20Nosotros tenemos
24:21la misma
24:22información
24:22como cualquier
24:24otro inversionista,
24:25como cualquier
24:26otro ahorrista
24:27y esos
24:28insumos
24:29vamos a ir
24:31extraídos
24:31del Banco Central
24:32del Paraguay,
24:33el balance
24:34emitido por esa
24:35entidad
24:35y la calificación
24:36de riesgo,
24:37nosotros no vemos
24:38ninguna
24:40información
24:41relevante
24:42que pueda
24:43indicar
24:44que una
24:45insolvencia
24:46o deterioro
24:47en la insolvencia
24:48de bueno
24:49ni de ninguna
24:51otra entidad
24:51y eso es
24:52para nosotros
24:53lo que habla,
24:54¿verdad?
24:55Después seguramente
24:55las instituciones
24:56van a hacer
24:57un trabajo,
24:58hay que también
24:58crear la
24:59institucionalidad,
25:00entonces si es que
25:02no creemos
25:02en el Banco Central
25:03o otras instituciones
25:04esto va a ser
25:05una anarquía,
25:06¿verdad?
25:06Pero nosotros
25:08además de estos
25:09indicadores financieros
25:10que nosotros bien
25:11podíamos haber agarrado
25:12solamente con la
25:13calificación
25:13del riesgo
25:15publicado por
25:16esa calificadora
25:17de riesgo,
25:17nosotros no tomamos
25:18vamos a decir
25:19el que somos
25:21más criteriosos
25:22y hacemos
25:23nuestra propia
25:24evaluación
25:25de riesgo
25:25de acuerdo
25:26inclusivamente
25:27a los indicadores
25:28financieros
25:28de forma
25:29cuantitativa
25:30para que nosotros
25:31mismos también
25:32podamos chequear
25:33o tener
25:34nuestra propia
25:35versión
25:35de acuerdo
25:36para medir
25:37la gestión
25:38de aquella
25:50entidad
25:51en fin
25:52Hugo
25:53muchísimas gracias
25:53por los datos
25:54gracias por tu tiempo