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La importancia de la innovación farmacéutica y las barreras de acceso a los medicamentos, con Pablo Álvarez, Director general para España de MODERNA.
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00:13¿Qué es la industria farmacéutica?
00:31Pablo, ¿eso ha mejorado o estamos como estábamos siempre?
00:35Bueno, muchas gracias en primer lugar al Grupo Libertad Digital por la invitación. La aprecio realmente. Y respondiendo a tu
00:44pregunta, sí, esa parte de la ecuación está resuelta.
00:49España ahora mismo es un país líder en lo que es el desempeño y en la realización de ensayos clínicos.
00:57Se invierte en más de 1.800 millones de euros anuales.
01:00Se ha incrementado esa cifra en más de un 40% en los últimos cinco años. Por número de ensayos
01:07también somos el principal país europeo con más de 1.800.
01:12Entonces, por cualquier métrica que mire, ese tema está solucionado. Pero, sin embargo, la segunda parte de la ecuación, que
01:19es transformar todo ese liderazgo de generación de innovación, de generación de evidencia, en acceso real a los pacientes, sigue
01:28siendo la asignatura pendiente.
01:29¿Y las barreras son?
01:31Bueno, hay muchas barreras. Yo me atrevería a señalar una. En primer lugar, que trabajamos de una manera secuencial. Vamos
01:46paso a paso. Y eso dilata mucho los tiempos.
01:52Pero quizás la principal barrera que haya es, y se aludió a ello antes en las primeras intervenciones, la falta
02:01de una capacidad para medir los resultados en salud.
02:05Y como no podemos medir los resultados en salud, no nos atrevemos a dar el paso de incorporar la innovación
02:12porque no sabemos realmente qué impacto está teniendo.
02:15Entonces, esa desconexión que hay hace que a día de hoy, por ejemplo, y no es un problema solo español,
02:23sino también europeo, a día de hoy, por ejemplo, se tarde más de un año en tener acceso a un
02:29medicamento que ha sido aprobado,
02:31que a nivel europeo el 80% de los medicamentos que se aprueban se usan antes en Estados Unidos que
02:38en Europa.
02:39Con una media de al menos seis meses. En España es un poco más larga, más de un año. Se
02:44han dado pasos últimamente para mejorar esos tiempos. Sí, se han reducido esos tiempos.
02:50Sí, hay diferentes maneras de medirlo y a veces las compañías lo miden de una manera, las autoridades lo miden
02:56de otra. Objetivamente se han reducido un poco los tiempos, pero siguen estando por arriba del año.
03:01Yo creo que esa es la parte donde realmente hace falta mucho trabajo.
03:07Pablo, has mencionado antes la metodología secuencial en la elaboración de esos protocolos. Si eso se hace en paralelo, como
03:16se hizo en su momento cuando lo del COVID y simultáneamente,
03:20¿esa fue una de las razones por las cuales se pudo desarrollar una solución contra el COVID en su momento
03:25de manera tan rápida que a mucha gente le resultó sospechosa?
03:29Bueno, varias partes a tu pregunta. La rapidez de la respuesta para la pandemia del COVID tiene que ver efectivamente
03:41con un gran aprendizaje que hubo en aquel momento,
03:44que fue que tener la medicamento que fue que tener la medicina o el medicamento no soluciona el problema per
03:48se.
03:50Se dio, digamos, hubo el darse todo el mundo cuenta antes de empezar, cuando se venía la pandemia encima,
03:58que había una actuación conjunta en un formato donde las administraciones tienen que marcar muy claramente las prioridades.
04:05El sistema sanitario tiene que estar muy listo y muy preparado para actuar y te hace falta la medicina.
04:11Entonces, en ese contexto, evidentemente, eso ayuda a que los procesos se aceleren porque había ese espíritu de colaboración público
04:20-privado.
04:21Luego tienes otro componente de todo esto que es la plataforma tecnológica que se puede utilizar para desarrollar una medicina.
04:28Y ahí es donde, por ejemplo, en la plataforma para hacer medicinas con ARN mensajero, la pandemia dio a conocer
04:38la tecnología de ARN mensajero,
04:41pero ni muchísimo menos marcó sus límites y luego, a lo mejor, si quieres, podemos hablar un poco más de
04:45ello.
04:46Pero efectivamente, el desarrollo más rápido que se hizo de una vacuna hasta la fecha se hizo con motivo de
04:55la pandemia.
04:55¿Por qué? Porque había un apoyo y una certeza de que te iban a apoyar en ese avance.
05:02Y déjame que termine con un mensaje muy claro.
05:07También de la pandemia aprendimos una cosa, que el rigor no está reñido con la rapidez y con la generación
05:15de evidencia sólida en absoluto.
05:17A mí me sigue resultando curioso a estas alturas, Pablo, que haya un sector de población, en primer lugar.
05:24Y un sector del sistema sanitario que todavía sean, lo que se dice genéricamente, antivacunas.
05:31¿Cómo demonios puede ser eso así?
05:35Bueno, esta es probablemente la pregunta más difícil que me puedes hacer.
05:40Pero yo a estas personas les diría que pensaran en dos cosas.
05:48Les diría que pensaran en que las vacunas salvan vidas.
05:54Que hay datos incontestables auditados por múltiples partes que indican que desde el inicio de la vacunación se han salvado
06:04más de 150 millones de vidas en los últimos 50 años.
06:08Que eso quiere decir que cada minuto se salvan seis vidas.
06:14No sé cuántos minutos llevamos hablando aquí, pero probablemente todos los que estamos aquí ya cualificaríamos.
06:22Yo les diría eso y les diría también que reflexionen acerca de la sociedad en la que viven hoy.
06:27Que está modernizada, está desarrollada, debido a que una de los pilares ha sido la efectividad de la vacunación como
06:37un pilar de salud pública y de prevención de enfermedades.
06:41Que nos permite vivir en una sociedad donde muchas de las enfermedades transmisibles que incapacitan el desarrollo de muchas sociedades
06:48en otras partes del mundo.
06:49Y que eso es una tarea pendiente que hay en esas regiones, aquí ya no está.
06:54Entonces, las vacunas forman parte de un estilo de vida saludable, forman parte de lo que somos hoy como sociedad.
07:00Entonces, esa es la primera parte.
07:04Lo dejamos ahí y me sigues repreguntando un poco como quieras.
07:08Yo se lo diría tanto, bueno, por cerrar, se lo diría tanto a la sociedad en general como en particular
07:13a los profesionales sanitarios.
07:14La implementación de campañas de salud pública, de vacunación y en general de cualquier tipo de programa sanitario es imposible
07:22sin la colaboración de los profesores sanitarios.
07:25Que son los primeros que tienen la responsabilidad y me atrevería a decir el deber hacia la sociedad de poner
07:35a disposición de la sociedad las mejores medicinas que haya en cada momento y los mejores programas de salud pública.
07:41Hubo también una reticencia al uso de las vacunas a base de RNA mensajero, probablemente por desconocimiento de cómo funcionan.
07:51Y eso te lo voy a preguntar ahora mismo.
07:53Pero había también otro argumento que a mí me asombraba.
07:56Es que no sabemos lo que va a pasar dentro de diez años.
07:58Claro, ni si vamos a estar hoy o mañana.
08:01Con las primeras vacunas tampoco pasa lo mismo.
08:03Que le dijeran a la señora Zendal que iba a pasar dentro de diez años cuando se cruzó el charco
08:08para ir a Sudamérica.
08:09Correcto.
08:11Así es.
08:12Permíteme que me vaya un poquito para atrás para contestarte a la pregunta.
08:18Al final, las vacunas no es nada más que un medicamento.
08:26Y como todo medicamento está sometido a los mismos controles que cualquier otra medicina.
08:34Cualquier comprimido, jarabe, inyección que nos administremos tiene los mismos controles que una vacuna.
08:42Una de las cosas que transmite más seguridad desde mi punto de vista, y ahora hablo a nivel profesional, dentro
08:48de lo que es el sector salud,
08:50es el rigor de las agencias regulatorias.
08:52El rigor de una agencia como la Agencia Europea de Medicamentos o la FDA americana, la Agencia Española de Medicamentos.
09:00Son organismos extremadamente rigurosos y exigentes con las medicinas que se aprueban.
09:06Una medicina, cuando se aprueba para su uso, ha superado y ha demostrado un binomio beneficio-riesgo positivo para la
09:16población en la que se va a dar.
09:19¿Qué va a pasar dentro de 10 años? Forma parte de la siguiente parte de la ecuación,
09:23y es que hay unos sistemas de farmacovigilancia y de seguimiento de lo que ocurre con cualquier medicina,
09:28sea una vacuna o sea una pastilla para el colesterol o un antibiótico para manejar una infección,
09:35porque esa vigilancia nunca termina.
09:38Es decir, hay que mantenerla siempre y ahí es donde voy al último punto,
09:42que eso es fundamental para una cosa que es absolutamente necesaria en la sociedad,
09:48que es la confianza en la ciencia.
09:50Y tiro un poco por elevación, quiero decir,
09:54yo personalmente confío en que si hay un problema de salud y podemos ir a las hemerotecas
10:00y se han retirado muchos medicamentos del mercado por detectarse problemas que hacían que ese binomio dejara de ser aceptable,
10:07y al mismo tiempo se han mantenido muchos medicamentos muchos años porque ese binomio es aceptable,
10:14yo confío en que eso es así.
10:17A cambio, a la sociedad que le pido, a la sociedad le pido la misma confianza
10:24y que tomen las decisiones usando evidencia, evidencia real,
10:28porque al final del día es un binomio entre dos partes que están buscando el bien común,
10:35que es de lo que se trata al final.
10:37Yo como representante a lo mejor de la industria, quiero aumentar esa confianza hacia la ciencia,
10:46no hacia la industria farmacéutica per se, sino hacia la ciencia.
10:49En España tenemos una cosa que hay que proteger a toda costa,
10:52a pesar de todos los movimientos que hay en contra,
10:57la sociedad española sigue siendo una de las sociedades europeas con mayor confianza
11:01en el sistema sanitario en general, en la vacunación en concreto y en la toma de decisiones
11:08por parte de los profesionales sanitarios, con tasas superiores al 85-90% de parámetros que se mide.
11:14Eso es un activo que hay que proteger porque es nuestro pasaporte para una vida saludable,
11:23para tener una sociedad desarrollada que siga beneficiándose del progreso científico.
11:27Es que además en la línea argumental que estás utilizando,
11:32la valoración de los resultados de la aplicación de un determinado medicamento,
11:36en este caso de una vacuna, no solo la hace la administración pública,
11:40ya la ha hecho previamente la propia compañía porque le va mucho en ello.
11:44Por supuesto que le va mucho en ello, pero entiendo que la valoración real es la que yo quiero que
11:53haga
11:53el sistema sanitario y es la valoración que a mí me importa como ciudadano y es la valoración
12:00donde esta mañana yo no lo habría dicho mejor, lo voy a repetir, pero no lo voy a decir mejor
12:05que como lo ha dicho la consejera.
12:07¿Qué es lo que nos falta? Nos falta capacidad de medir los resultados en salud.
12:13Estamos midiendo los resultados en salud en el año 2026 como si estuviéramos en 1950.
12:22Entonces, todo el mundo debería de adoptar tanto valor aportas al sistema,
12:30tanto sitio tienes dentro del sistema.
12:32Y hoy en día, por desgracia, mucho del enlentecimiento del acceso es porque no hemos sido capaces
12:39de medir luego en la vida real lo que teóricamente se ha evaluado en la primera fase
12:46que llega a esa aprobación del medicamento y a esa primera apuesta en el mercado,
12:51pero luego hay reticencias a adoptarlo porque es que no eres capaz de medirlo.
12:56Esa es la gran asignatura pendiente que tenemos para acelerar el acceso de los medicamentos,
13:00el poder medir los resultados en salud, porque al final del día, si no tienes resultados en salud,
13:06no estás logrando nada.
13:07Y, bueno, podemos seguir un poco por ahí. Tú me dices por dónde quieres ir.
13:10Sí, no, te quería preguntar porque cuando hubo las discusiones de vacuna sí, vacuna no,
13:18desconfianza, qué rápido ha salido esto, seguro que esto no es bueno,
13:21veremos qué nos va a hacer en el cuerpo por dentro de un montón de años,
13:25uno de los argumentos, por llamarlo de alguna manera que utilizaban también,
13:30era, vamos a ver, estamos metiéndonos en un terreno, y esto te toca directamente a ti,
13:35en un terreno que conocemos poco, o por lo menos la población conoce poco,
13:39que es el tema del RNA.
13:44¿Habría que explicarle a la gente cómo funciona una vacuna del RNA
13:47y por qué no puede hacer eso que algunos sospechaban que podía hacer?
13:52Muy bien.
13:55Como os decía antes,
13:58la pandemia dio a conocer el mRNA como una plataforma para hacer medicinas,
14:03pero no definió los límites del mRNA.
14:06Al final del día,
14:09la plataforma para hacer medicinas con mRNA,
14:11lo que hace es proporcionar a tu organismo una información,
14:17que es a través del RNA, que su propio nombre le indica,
14:19mensajero, que te da un mensaje,
14:21para que tu cuerpo sintetice una proteína.
14:26Proteína que tiene una función terapéutica.
14:28Yo ahora voy a ir a ese momento de qué función terapéutica puede tener esa proteína.
14:34Una de las mayores barreras que ha habido para poder tener medicinas basadas en mRNA
14:38no ha sido tanto el conocer qué proteína había que introducir en el cuerpo humano,
14:45sino el conseguir que no se degradara y que llegara al punto que tiene que llegar,
14:52que es al citoplasma celular, donde se traduce a proteína.
14:56Porque es muy lábil y el mRNA, por naturaleza, en biología,
15:01es una molécula transiente, es decir, desaparece
15:04una vez que se ha sido traducida a una proteína.
15:08En ningún momento las moléculas de mRNA acceden al núcleo celular,
15:13que es donde está el ADN, que es lo que llamamos el código de la vida
15:18de cada una de las personas.
15:20Entonces, dicho esto, el potencial de la plataforma es revolucionario.
15:28Y voy a tratar de ponerle apellidos a la palabra revolucionario.
15:34Todos sabemos que lo primero que ha llegado son vacunas.
15:36¿Por qué? Porque si tú identificas cuál es la parte más antigénica de un virus
15:41responsable de la respuesta celular e introduces esa partícula como mRNA mensajero,
15:47esa proteína dentro del cuerpo humano va a desarrollar una respuesta inmune.
15:52Esto es lo que ha ocurrido con las vacunas de COVID y nuevas vacunas
15:56que han salido con esta tecnología para la gripe, para el virus respiratorio sincitial, etc.
16:02También se puede utilizar para desencadenar una respuesta celular
16:06que luche contra un tipo de cáncer en concreto.
16:10Si tú introduces las moléculas, la parte del cáncer genera mutaciones en el organismo humano.
16:20Si tú consigues introducir, aislar esa mutación e introducirla a través de mRNA mensajero,
16:25se va a desencadenar una respuesta inmunitaria.
16:27No quiero ponerme muy técnico de células, que va a desarrollar un mecanismo de lucha contra ese cáncer.
16:34Eso está en investigación clínica, en fase 3 muy avanzada y va a seguir habiendo más.
16:41También puedes utilizarlo para enfermedades raras.
16:43Tienes una enfermedad rara donde a un paciente lo que le falta es o una proteína
16:48o tiene una proteína mal formada que no está siendo funcional.
16:51Tú puedes a través del mRNA mensajero meter la versión correcta de esa proteína
16:55y o bien reemplazar una proteína no funcional o proporcionar una proteína que no existía en ese cuerpo.
17:01Todo esto está en desarrollo clínico, en fases muy avanzadas.
17:05Y habla del testimonio de esta plataforma como una nueva plataforma para producir medicinas.
17:12Voy a hacer un último paralelo.
17:16Todos nos acordamos hoy en día o muchos sabemos que los anticuerpos monoclonales hoy se utilizan de rutina
17:26para tratar multitud de enfermedades oncológicas, antiinflamatorias, inmunitarias, etc.
17:32Y es una plataforma también porque funciona en muchísimas enfermedades.
17:37Y fue una revolución hace 25 años.
17:40La plataforma de mRNA tiene el poder de ser esa siguiente revolución porque además de la versatilidad que tiene
17:47es muy escalable desde un punto de vista de manufactura.
17:52Se puede producir mucha y muy rápido porque es un proceso de síntesis química
17:57que no ocurre sin necesidad de procesos en vivo que suelen retrasar mucho los procesos de fabricación.
18:05Entonces, yo creo que estamos viendo a compañías como Moderna, que tienen 15 años de vida,
18:11que en lo que es una compañía es muy poco tiempo, empezando a activar una serie de opciones
18:18que dentro a lo mejor de 15 o 20 años nos parecen lo más normal del mundo.
18:22Y yo tengo mucha confianza desde un punto de vista biológico y médico de que es una plataforma
18:30que va a revolucionar el tratamiento de muchas enfermedades.
18:33Verán ustedes, esto suelo decir que en los medios de comunicación tenemos una gran ventaja
18:40y es que podemos preguntar aquello que no sabemos y generalmente hay gente que sabiendo mucho
18:47nos lo explica para que lo entendamos, como es el caso de nuestro invitado,
18:53el director general de Moderna, a quien yo le agradezco evidentemente que haya venido,
18:57pero algo mucho más importante, porque tú eres nuevo en esta plaza, pero no en el toreo.
19:01¿Cuántos años llevas en la industria farmacéutica?
19:0425.
19:04No, una carrería, no, una tontería. O sea, ya está enseñado.
19:08Pues vean ustedes lo importante que es hablar con gente que te lo explica con claridad,
19:12sobre todo para, en la medida de lo posible, eliminar reticencias y conseguir que eso que define
19:20como la importancia que tiene para nuestra salud es recuperar la confianza de la formación social
19:29y de los sanitarios a la hora de conseguir que las innovaciones que están llegando
19:38y que van a llegar más todavía puedan ser aplicables en nuestro mundo.
19:43Por cierto, Pablo, hay una cuestión. ¿Por qué demonios? ¿Qué es lo que se ha hecho regular?
19:53¿Por qué demonios cuando uno habla de innovación en farmacia?
19:57Va, ya están las farmacéuticas. Como si fueran los malos de la película porque dicen que tienen que ganar mucho
20:04dinero
20:04y no saben el dinero que cuesta desarrollar un medicamento.
20:08Sí, yo siempre uso el mismo ejemplo. Yo no voy a comparar el dinero que cuesta desarrollar un medicamento
20:15con ningún otro sector tecnológico porque no es el caso. Hay otros sectores tecnológicos también muy intensivos
20:20en investigación y desarrollo. Para nosotros, nosotros sabemos, como yo llevo unos cuantos años, como has dicho,
20:29yo sé que cada vez que leo una noticia de un medicamento que empieza fase 3, yo sé que un
20:33porcentaje de ellos
20:33no va a terminar esa fase 3 con éxito. Y hay ensayos de fase 3 que cuestan 400, 500 millones
20:42de dólares
20:44y sabes que alguno te va a salir mal. Entonces, lo que estoy tratando de decirte es que, sí, la
20:52industria farmacéutica
20:54es una industria de riesgo, de mucho riesgo. Yo os animaría a hacer dos ejercicios. Coger el nombre de una
21:02compañía farmacéutica,
21:03la que queráis. Pedirle a la herramienta de IA que uséis que os dé el porfolio de hoy y decirle
21:11luego que os dé el porfolio
21:12la cartera de productos hace 10 o 15 años. Cuando los comparéis vais a descubrir que como mucho uno o
21:18dos son los mismos.
21:20Los otros son todos nuevos. ¿Por qué? Porque hay que innovar constantemente. Es una industria que tiene que innovar
21:27para sobrevivir. Y no olvidemos que los medicamentos son parte de la solución y del hecho de que tengamos
21:35una calidad de vida más larga, en muchos casos la debemos a los medicamentos. Y no nos olvidemos
21:42de que eso se consigue a través de la iniciativa privada. Iniciativa privada que se puede ver muy reforzada
21:49con colaboraciones público-privada, como estábamos hablando aquí. Los ensayos clínicos a los que aludía
21:53al principio de mi intervención en España es un ejemplo de colaboración público-privada.
21:58Entonces, esa es la naturaleza. Tenemos medicinas nuevas porque alguien las inventa en algún sitio.
22:04Ese alguien a día de hoy es y por muchos años entiendo que va a seguir siendo una industria farmacéutica
22:12que tiene la obligación de renovarse o extinguirse. Esa es la dualidad. Perdona que sea a lo mejor tan duro
22:19en el lenguaje. Esa es la realidad. Entonces, formamos parte de la solución y queremos formar parte
22:27de la solución. Y quizás el último mensaje antes de devolverte la palabra es, antes se mencionaba,
22:34y yo estoy dispuesto desde yo como Moderna a tomar el testigo de que me evalúen en función de resultados
22:42y los productos de Moderna sean incorporados al Sistema Nacional de Salud y a los programas de salud
22:49en función de los resultados que aporten. Y si aportamos resultados y aportamos valor,
22:53que nos incorporen y si no, que nos saquen. Eso yo creo que es el futuro y es ineludible.
22:58Y va a requerir también por parte de los sistemas de salud, no solo de España, sino de muchos otros
23:05países
23:06de nuestro entorno, un pequeño cambio de paradigma en enfrentarse a invertir y no tanto gastar.
23:14Tengo ganas de poner a Pablo en algún aprieto porque está saliendo muy torero. Vamos a ver,
23:20en los ensayos clínicos resulta que siempre se utiliza una población diferente, pero resulta que en muy pocos sitios,
23:34no sé si ahora está cambiando y esta es la pregunta, ¿no se utilizan los medicamentos en fase experimental, en
23:40fase 3,
23:42con gente que tenga patologías previas que son los que luego van a tener que tomar ese medicamento?
23:47Es decir, tú desarrollas ahora un medicamento con RNA mensajero y quien lo va a utilizar es un señor a
23:55lo mejor de 80 años
23:56que tiene siete patologías. ¿Cómo se come eso?
24:03Vamos a ver. Un ensayo clínico de fase 3 es el resultado más importante que se va a utilizar por
24:12la agencia regulatoria
24:13en evaluar el beneficio-riesgo de ese medicamento. Lo va a evaluar en la población del ensayo clínico.
24:19Y lo que se llama la indicación de uso del medicamento te la va a dar en la población que
24:24tú has estudiado.
24:24Claro. Entonces, si tú, por seguir con el ejemplo que decías, has estudiado personas de más de 60 años
24:33y has decidido no incluir una población que tenga una comorbilidad X, eso va a quedar fuera de tu indicación
24:43de uso,
24:43porque tú mismo lo has dejado fuera del desarrollo clínico. Y ahí es donde está muchas veces también,
24:49como si dijéramos, la ciencia de saber para qué población va a funcionar esto y para qué población no va
24:56a funcionar.
24:56Los medicamentos no son para todo el mundo. Los medicamentos tienen que estar diseñados para donde pueden realmente aportar
25:03un beneficio con un riesgo moderado. Cualquier medicamento tiene un riesgo, sea el que sea.
25:08Entonces, muchas veces los ensayos clínicos, donde debería de estar el debate y donde muchas veces las agencias regulatorias
25:16nos desafían a la industria y hay un debate muy saludable muchas veces antes de diseñar el ensayo clínico final
25:24entre la agencia regulatoria y la compañía para decir, lo vamos a estudiar aquí.
25:28¿Y por qué no estudiáis esto otro? ¿Y por qué no estudiáis esto otro?
25:31Ese es el debate para tener un medicamento que trabaje y que pueda ser eficaz en la mayor población.
25:36Pero si tú has decidido dejar, y no quiero poner ninguna patología, pero si tú has decidido dejar
25:43a los zurdos con ojos azules fuera del ensayo clínico, no vas a poder luego utilizar el medicamento
25:48en zurdos con ojos azules. Porque la autoridad no te lo va a permitir y la ficha técnica y la
25:53indicación
25:54no te lo van a permitir. Y si hay una cosa en la que nosotros vamos a ser siempre muy
25:59escrupulosos
26:00es en promocionar y distribuir el uso de nuestros medicamentos en aquella población para los que está aprobado.
26:07Pablo, tú ya te has pateado un poco el mundo, has estado en diferentes compañías.
26:13En España, ¿cómo estamos a la hora de hacer medicamentos en términos generales?
26:18Porque hay áreas en las cuales realmente somos punteros. Estoy pensando en la elaboración de genéticos,
26:27estudios, hay patentes incluso. ¿Cómo estamos comparativamente con nuestro entorno más o menos equivalente?
26:36Bien. Vamos a empezar por las malas noticias.
26:39Vale.
26:40Para terminar con las buenas.
26:41Claro.
26:42Las malas noticias, y lo ha dicho antes Eduardo Pastor, es que tenemos una dependencia absoluta
26:50en España y en Europa en lo que se llama la producción de ingredientes activos.
26:55O sea, el primer paso en la producción de un medicamento está completamente en manos
27:02de otros países y de otras geografías, en concreto Asia, y eso tensiona mucho las cadenas de suministro,
27:09porque tú puedes tener todo listo para hacer la medicina, pero si te falta el principio activo
27:15y tú no controlas esa parte y hoy en día no se controla, eso tensiona mucho la disponibilidad
27:22de medicamentos. Entonces, ahí España, igual que el resto de Europa, tiene ahí un talón de Aquiles.
27:26Como la batería de los coches eléctricos.
27:28Bueno, los coches eléctricos no entiendo, pero ese es un talón de Aquiles.
27:34Luego España, como hemos dicho aquí, es absolutamente puntera en lo que es la generación de evidencias
27:40a través de ensayos clínicos. Es absolutamente puntera también y un país de referencia
27:45en lo que es capacidad de manufactura de medicamentos. Tenemos buenas instalaciones
27:50para la manufactura de los medicamentos. Somos capaces de producir desde las formas farmacéuticas
27:54más sencillas, un comprimido, hasta las formas farmacéuticas más sofisticadas,
27:58como jeringas precargadas y productos biológicos. Y eso lo podemos hacer,
28:02pero nos falta ese principio activo inicial. En el caso del mRNA, me vas a permitir
28:08que indique un mensaje muy positivo. España pertenece a un selecto grupo de países
28:16en el mundo que tienen la capacidad de producir una medicina de mRNA desde el inicio,
28:23desde el principio activo, que tiene otra denominación técnica en el mundo del mRNA,
28:29pero desde producir el equivalente al principio activo, hasta el producto final.
28:32Eso se puede hacer en España de principio a fin. Moderna lo hace en una colaboración
28:38y una alianza estratégica con la compañía española Robi, a través de plantas en Granada
28:44y en Madrid, donde tenemos la capacidad de hacerlo. Eso es algo que tiene un valor estratégico.
28:51Antes Leticia Vaquero hacía mención a la soberanía estratégica en el mundo de los medicamentos.
28:55En el caso de las medicinas de mRNA, España tiene esa soberanía estratégica.
28:59De hecho, esa alianza produce medicinas para más de 60 países, vacunas que se hacen ahora mismo,
29:07ahora son vacunas porque es lo primero, para más de 60 países desde España.
29:10Ahí estamos bien. No solo en este caso nuestro de Moderna, sino en otro.
29:16Pero nos falta ese talón de Aquiles.
29:18¿Y desde el punto de vista de talento?
29:22¿Por qué estamos bien? Porque tenemos el talento.
29:24¿Por qué hay 850, me parece, ensayos clínicos en España en marcha?
29:30Porque hay talento. ¿Por qué se invierten 1.800 millones en 3.000 millones?
29:34Porque hay talento. ¿Por qué tenemos fábricas?
29:36¿Por qué ha venido Moderna a buscar una alianza estratégica con una compañía española?
29:41Porque hay talento. Eso está, sin duda. Hay talento.
29:46¿Y desde el punto de vista industrial, Pablo, es un sector atractivo para el dinero que hay flotando por el
29:54mundo?
29:55Porque ahí hace falta mucha inversión.
29:57Sí, y es una inversión de alto riesgo. Y es una inversión que requiere invertir y ponerte el cinturón de
30:05seguridad.
30:06Porque va a haber turbulencias y va a haber momentos de riesgo, momentos difíciles, también momentos de mucha satisfacción cuando
30:15los resultados acompañan.
30:16Sí, es un sector, de hecho, la compañía Moderna es una compañía creada con capital, con una inversión y una
30:27inyección de capital en el año 2010,
30:28que ha ido poco a poco autofinanciándose según ha ido creciendo en los resultados y lo que podía aportar para
30:37la sociedad.
30:37Sí, eso sigue siendo un sector interesante. La salud va a ser siempre un sector interesante.
30:42Y lo que tenemos es que ser capaces de recompensar la innovación.
30:46Esta es la otra gran tarea pendiente de Europa, es la capacidad de recompensar la innovación frente a otras geografías
30:53que están siendo más eficientes que nosotros en esa recompensa.
30:56¿Dónde está el truco? Quiero decir, ¿por qué está ocurriendo esto así y en Europa ahora parece que vamos para
31:03atrás?
31:05Bueno, Europa, pongamos, es decir, no todo lo que reluce fuera de Europa también es perfecto.
31:13O sea, Estados Unidos es muy veloz en la adopción de la innovación, pero es muy fragmentada la adopción de
31:19la innovación.
31:20En Europa somos más lentos, pero se hace con más equidad.
31:23Entonces, mi aspiración como español y como europeo es que seamos capaces de subir la velocidad en la adopción manteniendo
31:31la equidad,
31:32para evitar las desigualdades que se ven en otros sistemas sanitarios.
31:36¿Qué nos falta? Es lo que he dicho antes, nos falta ser capaces de medir los resultados en salud.
31:41Si no sabes lo que estás midiendo, no te atreves a dar el paso.
31:45Si tú eres un gestor público, yo comprendo a los gestores públicos, los entiendo.
31:50Pues si yo estuviera en sus zapatos y diría, o sea, voy a hacer esto, pero es que no sé
31:54si está funcionando.
31:55¿Por qué lo voy a hacer?
31:56Entonces hay esa especie de mecanismo de autodefensa de como no lo puedo medir, no lo hago.
32:02Y realmente lo que nadie está midiendo es el coste de no hacerlo.
32:08Claro.
32:09El coste de no hacerlo es mucho mayor, seguro, que el coste de intentarlo.
32:15Pero hay que saber medirlo.
32:17Y eso, evidentemente, cuando tienes 17 sistemas sanitarios, cuando hay mucha fragmentación,
32:22cuando cosas como la historia clínica no están realmente unificadas y demás,
32:25es muy difícil hacer una gestión sanitaria que te permita medir los resultados en salud.
32:30Lo que sí podemos medir siempre es el tiempo.
32:32Y como se nos ha acabado, lo siento mucho, pero tengo que despedir a Pablo,
32:36que nos ha dado una auténtica lección sobre algo que domina, porque lleva muchos años en ello,
32:41que es el mundo del medicamento que tantas vidas ha salvado.
32:47Por cierto, al hilo de lo que comentó él antes, lo de las vacunas,
32:50las vacunas y la higiene son las dos revoluciones que más vidas han salvado en la historia de la humanidad.
32:57Lavarnos las manitas y ponernos vacunas vale mucho más que cualquier otro medicamento de cualquier otro tipo.
33:03Pablo, muchísimas gracias. Ha sido un placer.
33:05Gracias a vosotros, Ignacio.