00:01BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06C'est vrai que ce XXIe siècle, il montre une marque de nombreuses accélérations,
00:10y compris dans l'univers des paiements, où on a de nombreux acteurs, de nouvelles solutions qui apparaissent.
00:14Investir dans les paiements, du coup, en bourse, est-il une bonne idée ?
00:18Jérémy Blackwell nous rejoint, fondateur de Blackwell Family Office. Bonjour Jérémy.
00:22Bonjour Guillaume.
00:23Bienvenue. Le cash disparaît peu à peu de nos portefeuilles, c'est vrai.
00:26Pour les investisseurs, du coup, investir dans les paiements est-il une opportunité ou surtout pas ?
00:31Alors pour moi, c'est plutôt une bonne idée.
00:33C'est vrai qu'on utilise de moins en moins de cash et de plus en plus de paiements par
00:37mobile,
00:38notamment l'international, et à chaque fois, une petite partie est prélevée par ces acteurs.
00:42C'est donc un business finalement très récurrent.
00:45Et c'est ça qui est intéressant selon moi.
00:47Alors si c'est rentable, pourquoi tout le monde ne se lance pas dans l'affaire ?
00:51C'est vrai qu'on en parle très souvent dans cette émission et dans d'autres.
00:55Alors, ça reste, le secteur du paiement, un secteur qui a beaucoup de mal à créer de valeur que les
01:02investisseurs comprennent.
01:03Alors, ce n'est pas si simple effectivement.
01:04Il faut des agréments bancaires pour pouvoir faire tout ça.
01:07Il faut une techno qui tient la route.
01:09Il faut être branché sur les commerçants.
01:13Il faut aussi des technologies de contrôle, de vérification pour tout ce qui est sécurité.
01:18Et donc tout ça crée pas mal de barrières à l'entrée,
01:20ce qui fait que ce n'est pas si simple de se lancer en tant que nouvel acteur.
01:23Oui, alors il y a une hiérarchie des titres que vous allez mettre en avant,
01:25dans lesquelles vous croyez que ces acteurs du paiement peuvent offrir des opportunités aux investisseurs.
01:30Oui, tout à fait.
01:31Je vais vous parler très rapidement de Mastercard, le concurrent de Visa.
01:37Un peu la valeur sage, peut-être l'une des plus sages de la thématique des paiements.
01:40C'est value.
01:41Oui, c'est l'hippopotame, le gros hippopotame, il est là, on le voit venir.
01:44Effectivement, Mastercard, si je peux me permettre, c'est un peu le détroit d'hormuz des consommateurs.
01:50C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'on va faire un paiement, ils vont priver une petite partie
01:54dans leur poche.
01:55Et donc c'est un business qui fonctionne bien, une société qui s'est bien développée,
02:00qui est 50% plus petit que Visa encore, mais qui a une croissance plus forte.
02:05Les derniers chiffres, au dernier trimestre, ont été à quasiment 10 milliards de dollars de chiffre d'affaires,
02:10en hausse de 14%, avec un bénéfice en hausse de 18%.
02:14Donc c'est une société qui est en forte croissance depuis très longtemps,
02:18et qui se paye assez cher du coût relatif autour de 32 fois les bénéfices,
02:22mais avec sa croissance qui est assez importante et sa marge qui est proche de 60%,
02:26donc une société très rentable.
02:28Finalement, ce n'est pas si cher que ça, puisqu'on arriverait à peu près à 19 en 2030.
02:32– Oui, effectivement, et vous disiez que c'est un peu le détroit d'Hormuz du paiement,
02:36avec Visa, Mastercard, effectivement, parce que je me paye un café avec mon téléphone,
02:40quelqu'un au bout, en face, prélève à chaque fois quelques centimes.
02:43– Exactement, dès qu'on fait un petit achat, quelques centimes sont prélevés par Mastercard.
02:46– Exactement, et que vous multipliez ça par des centaines de millions d'habitants sur la planète,
02:50ça fait quand même pas mal de business, effectivement.
02:52Bon, Mastercard, c'est le détroit d'Hormuz.
02:54Là, vous nous emmenez au contraire au Brésil, avec une autre valeur,
02:57dans laquelle vous croyez dans l'univers des paiements, Mercado Libre.
03:01On le présente souvent, Mercado Libre, comme l'Amazon de l'Amérique latine.
03:05– Alors, c'est vrai, on dit souvent ça, c'est un peu réducteur, ça va un peu plus que
03:08ça.
03:09En fait, Mercado Libre, c'est à la fois l'Amazon, Paypal, une banque et un logisticien
03:14qui sont réunis dans une même société.
03:16Et en fait, c'est vraiment eux qui forment l'infrastructure en digital d'Amérique latine.
03:20– C'est un peu Alibaba, quoi.
03:22– C'est un peu Alibaba, oui.
03:23Ça serait peut-être même plus Alibaba qu'Amazon, d'ailleurs.
03:26C'est une boîte qui a eu un parcours un peu compliqué ces derniers temps,
03:29qui avait baissé aussi un petit peu, comme la bourse brésilienne,
03:31avec les élections un peu surprises de Lula.
03:34Et je pense que c'est peut-être le moment d'y revenir.
03:37C'est une boîte qui a fait 10 milliards de dollars à peu près de chiffre d'affaires
03:40au dernier trimestre, 100 milliards de dollars de paiement traité.
03:44et qui, évidemment, ils sont sur une situation pas monopolistique,
03:51mais ils sont très, très en avant.
03:54Ils n'ont pas de très gros concurrents et ils font une croissance très importante
03:59qui a amené à durer sûrement encore des années,
04:02puisque l'année latine a encore un gros déficit en termes d'équipements bancaires
04:07et puis en termes de commerce électronique aussi, il y a encore beaucoup de marge.
04:10– Il pourrait encore, d'ici 2030, doubler de taille MercadoLibre ?
04:13– Oui, actuellement, il se paye à peu près 32 fois les bénéfices
04:18et il pourrait doubler de taille.
04:21Donc, en 2030, on tomberait avec un peu à faire à 20.
04:23Donc, finalement, le titre pourrait aussi doubler de valo, peut-être, sur cette même période.
04:28– Bon, alors cela dit, il y en a qui ont vraiment perdu des plumes,
04:31et notamment Adyen, qui a chuté de plus de 13% rien que sur la journée du 28 octobre.
04:36Est-ce que c'est un bon timing pour rentrer sur la valeur
04:41ou est-ce que c'est peut-être encore un petit peu fragile ?
04:43– Alors, Adyen est une société qui est assez habituée
04:47des mouvements assez importants dans les deux sens.
04:50– Carrément.
04:51– Effectivement, je pense que c'est plutôt le bon moment.
04:53Ils ont annoncé des bons résultats, même plutôt meilleurs que prévus,
04:56avec une croissance notamment de 23% des chiffres d'affaires,
04:59donc assez impressionnante.
05:01mais ils ont fait un petit warning comme quoi leur marche pourrait être un petit peu moins
05:07levée que prévue prochainement, parce qu'ils font beaucoup de recrutement,
05:10justement pour suivre la croissance de la demande.
05:13Donc là, ils vont recruter plus de 1000 personnes dans les prochains mois,
05:16et donc ils ont abandonné leur objectif de free cash flow,
05:18ce qui a effectivement fait perdre quasiment 15% au titre en une semaine.
05:22Du coup, c'est une valeur qui n'était déjà pas très chère,
05:24qui maintenant se paye à peine 17 fois les bénéfices de l'an prochain,
05:28pour une croissance de 20% par an,
05:30et puis quand même une belle société, c'est un peu le stripe européen.
05:34Peut-être même d'ailleurs un jour un intérêt spéculatif,
05:36puisque la société est quand même un acteur dominant en Europe.
05:40Ça, c'est une belle boîte qu'on peut détenir un peu en fonction.
05:43– Et la chute d'Adyen, pour vous, a déjà intégré une bonne partie des risques ?
05:46– Oui, je pense que les risques sont connus,
05:48et le potentiel de croissance est peut-être un peu négligé.
05:51– Avec peut-être un intérêt spéculatif à venir, vous le disiez.
05:53Vous croyez donc, on répète, en Adyen, Mercado Libre,
05:57là on est au Brésil, et Mastercard dont vous nous parliez au début.
05:59Et au milieu de tout ça, est-ce qu'il y a une valeur française ?
06:01Oui, il y a Worldline quand même dans l'univers des paiements,
06:04sauf que Worldline a pas mal déçu ses actionnaires ces derniers temps.
06:07– Alors, parcours, on peut le dire, assez catastrophique depuis quelques années,
06:11avec un titre en très forte chute.
06:14C'est pourtant la valeur que j'ai mis en avant sur Goliath et sur Limonade,
06:17la Manusator, cette semaine.
06:19J'ai fait une analyse assez détaillée.
06:20En fait, c'est une société qui a beaucoup déçu par le passé.
06:25Donc évidemment, c'est une société en retournement, c'est assez risqué.
06:28Mais on voit les premiers signes d'amélioration.
06:31Par exemple, le retour à la croissance.
06:33Là, ils ont fait 2,5% de croissance au dernier trimestre.
06:354% chez les commerçants, qui sont le cœur de son activité.
06:39Et surtout, le management qui est en place a l'air d'être assez solide, assez sérieux.
06:46Et ils visent, évidemment, déjà de regagner la confiance d'actionnaire,
06:52ce qui n'est pas évident, de se désendetter.
06:55Et surtout, ils visent un cash flow positif dès l'an prochain.
06:58Et atteindre un cash flow libre d'au moins 300 millions d'euros en 2030.
07:02Et ça, ça va mettre en perspective, avec une capitalisation boursière,
07:05d'à peine 580 millions d'euros.
07:07Donc s'ils y arrivent, et pour l'instant, ça reste une incertitude,
07:11mais s'ils y arrivent, effectivement, la valeur a un très fort potentiel de croissance.
07:14C'est une carte joker, on va dire.
07:16C'est un peu un joker.
07:18Parmi les valeurs que j'ai citées, c'est vraiment un peu le joker spéculatif.
07:21Dans cette thématique des paiements, pour ceux qui souhaiteraient y investir,
07:24effectivement, les systèmes de paiement en pleine transition, en pleine révolution,
07:28vous avez cité plein de valeurs.
07:29Est-ce qu'on peut les classer ?
07:30Est-ce que dans ces valeurs que vous avez citées, vous avez des préférées,
07:33une préférée, ou c'est différent ?
07:35Ce n'est pas comme ça qu'il faut les classer ?
07:36Comment vous les...
07:37Moi, personnellement, je dirais que mes préférés,
07:40je pense que ça serait plutôt dans l'ordre par rapport peut-être au potentiel risk-reward,
07:45je dirais Adyen, MercadoLibray, Mastercard,
07:48qui est une belle valeur, mais plus fond de portefeuille,
07:51et Worldline, vraiment, en une valeur spéculative,
07:53donc pour une petite part de son portefeuille.
07:55Voilà, pour diversifier au sein de la thématique, c'est l'idée.
07:57Et pour jouer une valeur française.
07:59Exactement, c'est quand même une valeur française,
08:00et on y tient.
08:00Merci beaucoup, Jérémy Blackwell,
08:02le fondateur de Blackwell Family Office.
08:04Merci beaucoup.
08:05Salut Jérémy, merci d'être passé nous voir.
08:07C'est toujours un plaisir.
