00:00On est face aux hausses des prix du gaz, de l'électricité, du fuel domestique.
00:04Et il y a des données précises maintenant sur la manière dont les Français vont faire face à l'hiver
00:09avec cette hausse du prix de l'énergie.
00:11C'est le médiateur de l'énergie qui nous fournit ces données précises.
00:15En fait, aujourd'hui, il y a véritablement un renoncement à se chauffer.
00:20Gaz, électricité, difficulté à payer les factures au cours des 12 derniers mois.
00:24Un tiers des Français disent oui, c'est vrai.
00:27Et donc, la conséquence pour faire face à l'hiver, c'est que pour aujourd'hui, 7 Français sur 10,
00:3472%,
00:34on va restreindre le chauffage pour alléger la facture.
00:38Alors, on va peut-être prendre un exemple concret, justement, en allant du côté de Saint-Quentin dans l'Aisne.
00:43Oui, nous sommes avec Sylvain Frémont qui est avec nous.
00:46Bonsoir, monsieur. Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:48Je vais vous donner votre âge. Vous avez 65 ans.
00:51Vous êtes à la retraite, donc, dans cette ville de Saint-Quentin.
00:54Et pour vous, se chauffer, c'est devenu un luxe ?
01:00Oui, tout à fait, oui.
01:03Expliquez-nous.
01:04J'avais installé une chaudière à gaz.
01:10Au début, je m'en servais.
01:12Mais avec le temps qui passe, je ne m'en sers plus.
01:15Parce que moi, ça me ferait plus de 600 euros pour deux mois de chauffage.
01:19Et nous, avec les petites retraites, on ne peut plus se permettre.
01:22Donc, j'ai installé un petit feu à bois et je me chauffe au bois.
01:25Mais ça ne chauffe pas de tout la maison.
01:27Il fait combien dans votre maison ?
01:31Là, à l'actuel, on a 18.
01:33Mais dans les chambres, il fait à peine 14-15 degrés quand il fait froid comme ça.
01:39D'accord.
01:39Ça veut dire qu'aujourd'hui, en fait, il vaut mieux acheter pour vous un pull ou un blouson supplémentaire
01:47plutôt que de mettre du chauffage, quoi, en fait.
01:51Ah oui, tout à fait, oui, oui, oui.
01:53Mais le problème aussi, c'est qu'on ne chauffe pas les pièces du fond avec le petit feu à
01:57bois
01:57et ça abîme la maison.
02:00Ah oui, parce que du coup, il y a de l'humidité.
02:03Ah, du coup, il y a de l'humidité, oui.
02:08Mais ça peut avoir un impact sur votre santé aussi.
02:12Ah oui, ça peut avoir un impact sur votre santé, oui.
02:15Mais si à ce moment-là, quand il gèle vraiment le froid, il gèle vraiment beaucoup,
02:21on met quand même le chauffage au bas.
02:23Parce que là, on n'a pas le chance.
02:26C'est la première année que vous renoncez à vous chauffer ?
02:30C'est la première fois ?
02:32Ah non, non, ça fait déjà au moins 4 ans qu'on économise, que je chauffe au bois, pratiquement.
02:38Ah oui ? Mais est-ce que vous souffrez du froid ? Est-ce que vous le sentez, ça ?
02:43Ah oui, parce que quand on va se coucher, les droits, ils ne sont pas chauds
02:46et qu'on s'ève le matin, on n'est pas chaud non plus.
02:50Mais pour comprendre, vous dites, ça me coûte 600 euros sur quelques mois.
02:56Vous touchez combien de retraites, pour qu'on essaye de comprendre ?
03:01Moi, je touche 1150.
03:03Ah oui ?
03:06Vous avez encore un loyer à payer ?
03:09Non, on n'a plus le loyer, heureusement.
03:13Donc là, si l'hiver est rigoureux, on peut dire que vous allez souffrir, quoi, en fait.
03:18Souffrir du froid.
03:21De toute façon, tous les hivers, là, depuis ces dernières années, on souffre un peu quand même.
03:25Je vous dis, c'est que si vraiment le froid, il est très fort, quoi, s'il gèle vraiment,
03:31on met quand même le gaz, parce que je n'ai pas envie que les tuéteries, ils clappent quand même
03:35dans la maison.
03:36Oui, bien sûr.
03:37Merci, Sylvain Frémont.
03:38Merci d'avoir été avec nous, retraités, à Saint-Quentin, dans l'Aisne.
03:42Témoignage qui ne doit pas vous étonner, j'imagine, Anne-Claire Mahot, vous êtes référente nationale au secours catholique Caritas
03:49France.
03:50Il y a des centaines de milliers de Français comme ça.
03:51Oui.
03:52Merci, M. Frémont, d'ailleurs, pour vos témoignages, parce qu'on sait que ce n'est pas simple, forcément, de
03:55témoigner de sa situation de vie.
03:57De sa précarité.
03:58De sa précarité.
04:00Surtout, voilà, quand c'est difficile et qu'on connaît ces hivers qui vont arriver, ou alors l'été, qu
04:04'on a subis.
04:05En France, il y a 12 millions de personnes qui sont en précarité énergétique, et c'est vrai que ce
04:09que j'ai entendu là fait écho avec ce que nous, on observe, en fait, au secours catholique.
04:14Pour rappel, ce cours catholique, on accompagne environ 1,2 million de personnes en France, des personnes en situation de
04:20pauvreté, d'extrême pauvreté.
04:23Et effectivement, ces personnes-là, en fait, elles sont obligées de faire des choix contraints. C'est ce qu'on
04:27a entendu.
04:29Alors, il se chauffe au bois. Bon, ça, c'est la pièce principale. Sauf que dans les chambres, il fait
04:3312 à 14 degrés, pas plus.
04:36Effectivement.
04:36Et donc, on a une personne âgée, 75 ans, qui, chaque soir, se couche dans des draps froids, qui le
04:41ressent, en fait.
04:42Et depuis 4 ans.
04:44Complètement. En fait, ce qu'on observe, c'est qu'aujourd'hui, des millions de Français ont des difficultés à
04:48payer leurs factures.
04:49Et en fait, de par ce biais économique, ils vont faire des choix, des choix qui sont contraints.
04:53On décide si on veut manger ou se chauffer, si on veut se déplacer, qui est aussi d'actualité.
04:59Et en fait, face à ces arbitrages, face à ces renoncements qui sont contraints, il y a des conséquences très
05:04concrètes pour la vie des ménages.
05:05Déjà en termes de dignité des personnes, de pouvoir vivre dignement dans son logement,
05:09mais aussi des impacts sur la santé, sur le lien social, de pouvoir inviter des gens, etc.
05:15Et en fait, c'est pour ça qu'au Secours Catholique, on défend le droit, aujourd'hui, d'avoir un
05:18logement digne dans lequel on peut se chauffer dignement.
05:20Quels sont les solutions pour Sylvain qu'on vient d'entendre ? Et s'il y en a ?
05:24Autre que le fait d'une espèce de fatalité, bon, c'est comme ça, tant pis, l'hiver arrive, il
05:30va falloir que je me débrouille.
05:31Non, effectivement, il y a des solutions. Nous, ce qu'on souhaite et ce qu'on porte au Secours Catholique,
05:36c'est à la fois des solutions de court terme, en fait, permettent aux gens de payer leurs factures.
05:39Aujourd'hui, il y a un dispositif qui s'appelle le chèque énergie, mais qu'on trouve qui est évalué,
05:43qui ne suit pas l'inflation des prix de l'énergie.
05:45Donc, c'est aussi une de nos demandes de réévaluer ce montant de moyenne de 150 euros.
05:49Sauf que l'État n'a plus d'argent, il ne cesse de le répéter.
05:52Exactement. Après, il y a des choix politiques pour aussi accompagner les ménages les plus vulnérables,
05:56les plus en difficulté. On parle de retraités actuellement, de personnes dans des maisons rurales, très mal isolées.
06:03Donc, c'est comment, à court terme, on peut accompagner ces ménages-là à passer l'hiver,
06:07mais plus structurellement, comment on les aide à ne pas vivre dans, en fait, ce qu'on a vu là,
06:11c'est une passoire thermique.
06:12Le logement n'est pas isolé, on dépense des fortunes en énergie.
06:15Et en fait, ce qu'il faut, c'est rénover le logement.
06:17Gaëtan Mélin, pourquoi c'est si cher de se chauffer ? Et ça le fera particulièrement cet hiver.
06:24Typiquement, parce que ce qu'on vient d'entendre aujourd'hui, c'est un ménage qui se chauffe au gaz
06:30et que c'est l'énergie qui a le plus augmenté ces dernières années, en cumulé chaque année.
06:36À cause notamment de la guerre en Ukraine ?
06:38Notamment la guerre en Ukraine, la crise au Moyen-Orient.
06:42On importe aujourd'hui du gaz naturel liquéfié qui était assez cher.
06:45On a aujourd'hui un prix du gaz qui continue de progresser.
06:49Et puis, on a aussi des ménages qui ne sont pas forcément au courant,
06:52qui peuvent bloquer l'augmentation du prix du gaz en faisant appel à leurs fournisseurs
06:58pour obtenir des tarifs fixes pour éviter justement que cela progresse.
07:03C'est facile d'obtenir ?
07:04C'est très facile en fait. Mais encore faut-il être au courant.
07:07Encore faut-il savoir qu'un seul coup de fil vous permet d'obtenir de votre fournisseur un contrat fixe.
07:12Et puis, bien évidemment, il y a la rénovation énergétique.
07:15On en a parlé cet été avec les passoires thermiques, enfin les bouilloires thermiques plus exactement,
07:22et l'hiver les passoires thermiques.
07:23Donc, typiquement, ce ménage qui a de faibles revenus est éligible à tous les dispositifs d'aide pour rénover son
07:31logement.
07:32Mais là aussi, problème d'accompagnement, ces personnes,
07:36eh bien il devrait y avoir quelqu'un pour les accompagner du début jusqu'à la fin,
07:40pour bénéficier de cette isolation.
07:42Parce que, tout à l'heure, il nous disait qu'en plein hiver, parfois, il pouvait avoir 12 degrés.
07:47Eh bien, si vous avez un logement...
07:49Il mettait le gaz quand même pour éviter que les canalisations...
07:52Oui, mais justement, si vous avez un logement bien isolé, eh bien vous pouvez garder...
07:55Et pourquoi il ne passe pas à l'électricité ?
07:56Parce qu'encore une fois, ce sont des travaux, Olivier.
08:00Vous ne passez pas d'une chaudière à gaz à des radiateurs électriques.
08:03Là aussi, c'est des dispositifs qui existent.
08:06D'ailleurs, je suis certaine qu'il est éligible à toutes ses aides,
08:09que ce soit la pompe à chaleur, l'électricité.
08:11Mais, encore une fois...
08:12Il faut quand même sortir de l'argent.
08:13Pas forcément.
08:14Non, non, il a de très faibles revenus.
08:19Je pense que, très honnêtement, si une structure l'accompagne,
08:22il peut vraiment obtenir un maximum de...
08:24Tout augmenter, le gaz, l'électricité, le fioul domestique.
08:26Le fioul domestique, mais forcément, le fioul domestique,
08:28c'est à cause de l'augmentation des prix du pétrole.
08:31Donc, c'est un dérivé des produits raffinés.
08:35Merci à tous les deux.
08:36Vous voulez rajouter ?
08:37Oui, en fait, juste pour rebondir, les dispositifs d'aide, ils existent.
08:40C'est l'accompagnement qui est important.
08:42Et aujourd'hui, il y a une décision, la semaine dernière,
08:44qui a été décidée du gouvernement,
08:45de ne plus financer des programmes d'accompagnement
08:47vers les solutions d'aide, comme une pompe à chaleur, l'isolation.
08:50Le secours catholique ne peut pas le faire, ça ?
08:52Vous pouvez aider ?
08:53Alors, le secours catholique, il peut faire beaucoup de choses,
08:55mais face aux 12 millions de personnes, malheureusement,
08:56il faut avoir des programmes d'accompagnement forts et structurés.
08:59Merci d'avoir été avec nous.
