Le chaos mondial approche ?

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00:00:00La France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:05Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce lundi 9 novembre 2026.

00:00:10L'actualité est riche et chargée.

00:00:12Durant deux heures, nous allons pouvoir échanger avec vous, chers auditeurs,

00:00:17qui nous appelez au 0826 300,

00:00:20puisque c'est Zacharias Abbrousse qui est là, à son poste,

00:00:22et qui attend vos appels à mes côtés, à Nyssa Arfawi,

00:00:25avec lesquels j'ai préparé cette émission.

00:00:27Julien Delmas est à la commande de la réalisation,

00:00:30et ça se passera évidemment très bien, comme le courrier Elvin,

00:00:32et là pour que les propos qui sont tenus sur cette antenne soient retranscrits,

00:00:35sur sudradio.fr, comme tous les jours.

00:00:39Nous allons parler SMIC, coup de pouce pour le SMIC.

00:00:43Alors, qui veut ou qui va payer ?

00:00:45C'est ce qu'on va essayer de comprendre avec Sophie de Menton,

00:00:48présidente de l'association du mouvement patronal éthique.

00:00:51Et puis nous aurons tout à l'heure également,

00:00:53il sortira de l'entrevue avec le Premier ministre de la négociation

00:00:56à l'hôtel Matignon.

00:00:57Cyril Chabannier, président de la CFTC.

00:01:01Voilà pour cette configuration sociale qui est à la une de l'actualité.

00:01:05Et puis, nous dissertons depuis quelques semaines sur le chaos français,

00:01:10et là nous envisagerons peut-être d'étendre ce sujet au chaos mondial.

00:01:14Est-ce que nous allons vers un chaos mondial ?

00:01:16Nous l'envisagerons avec Jean-François Colosimo, éditeur, patron des éditions du Sœur,

00:01:22écrivain et séiste, qui est l'auteur de « Quand la Chine vacillera, l'empire du milieu sera-t-il

00:01:27l'empire du chaos ? »

00:01:28aux éditions Alvin Michel.

00:01:29Et nous verrons avec cet érudit et cet expert des questions internationales,

00:01:33ce qu'il en est des relations entre la Chine, le monde et la France.

00:01:37Je dirai un petit mot sur mon humeur, sur le petit Marcel qui quand même nous a tous interpellés.

00:01:42Et Anissa, vous aurez deux petites déprécisions à nous apporter.

00:01:44Évidemment, vous l'avez dit, le gouvernement réunit les syndicats et le patronat ce matin à Matignon.

00:01:48Donc nous verrons quels sont les sujets au cœur de cette conférence sociale justement.

00:01:53Et puis dans un deuxième temps, on s'intéressera à notre niveau de dépendance à la Chine.

00:01:59Des vêtements aux médicaments, de l'alimentation aux composants industriels,

00:02:02qu'est-ce qui nous manquerait si les livraisons chinoises ralentissaient ?

00:02:06Voilà pour le programme de ce 9 novembre.

00:02:09Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Perico.

00:02:14Comment la violence verbale du petit Marcel préfigure la Nouvelle-France ?

00:02:18J'ai souvent relevé depuis le début du mouvement lycéen quelques symptômes d'inquiétude

00:02:22quant à la capacité d'une partie de la jeunesse, que l'on espère minoritaire,

00:02:26à nous promettre des lendemains qui déchambent, pour ne pas dire cauchemardesques.

00:02:29Le pied n'est pas toujours sûr, paraît-il, sauf qu'on touffe le fond,

00:02:32voire que l'on perce le plancher du glauque.

00:02:35Je signalais l'autre jour sur cette antenne la pertinence et la hauteur de vue de ce lycéen de gauche

00:02:39devant le lycée Henri IV, répondant au journaliste qui l'interrogeait,

00:02:42mais porteur d'une mauvaise enseigne médiatique, comme au temps du pilori,

00:02:45« Tu représentes tout ce qui me dégoûte, je veux que le gouvernement me donne ta maison et ta femme.

00:02:49»

00:02:49Descendant cette fois ainsi d'un échelon dans le fantastique,

00:02:52nous avons tous été subjugués par la prestation du petit Marcel samedi dernier

00:02:56au micro d'une antenne du service public.

00:02:58Bien que la scène ait fait mille fois le tour des ondes,

00:03:00ne redoutons pas de réécouter encore une fois ce franchissement du mur du sang.

00:03:05Marcel, tu as 8 ans, tu es venu accompagné de ton papa aujourd'hui.

00:03:08Pourquoi tu t'es mobilisé également ?

00:03:10Je trouve que Macron est un connard, comme tous ces flics de merde.

00:03:13Peut-être pas dire des gros mots, Marcel.

00:03:15Tu nous disais il y a quelques minutes que c'était pour soutenir les lycéens.

00:03:19C'est vrai, c'est vraiment.

00:03:20Pourquoi Macron ne veut pas les putains écouter, c'est rien du tout.

00:03:23Eh ben non, comme c'est un énorme connard.

00:03:26C'est peut-être les revendications par rapport aux conditions de vie,

00:03:30justement, des lycéens, c'est difficile pour eux au quotidien ?

00:03:32Le plus douloureux dans cette chose vue et entendue n'est pas la grossièreté

00:03:36et la vulgarité de cet enfant visiblement victime d'une époque

00:03:39qui considère que le sacrifice de sa jeunesse

00:03:41comme un acte d'émancipation culturelle et sociale.

00:03:44Si le carnaval fut longtemps le court espace de liberté

00:03:46où l'on pouvait tout dire et presque tout faire,

00:03:49jusqu'à l'impensable, pour braver le pouvoir absolu,

00:03:51celui du roi, de l'empereur ou du pape,

00:03:53cela témoignait d'une mascarade populaire contrôlée.

00:03:55Aujourd'hui, le carnaval s'inscrit dans la forme la plus exacerbée de la revendication,

00:03:59sauf que l'on n'est plus dans la caricature mais dans le réel.

00:04:02Le problème n'est donc pas seulement les insultes du petit Marcel

00:04:04à l'endroit du président de la République et de la police,

00:04:07merci pour l'éducation,

00:04:09mais dans une désinhibition totale de l'enfant.

00:04:11Le silence du père qui le tient par la main

00:04:14peut être fier de démontrer combien son fils

00:04:17est impliqué dans le combat contre une République

00:04:19sans doute fasciste et raciste.

00:04:22Supposons que lorsqu'on laisse son gamin s'exprimer au micro d'un média national

00:04:25en ces termes, c'est que l'on approuve son comportement

00:04:28ou cautionne ses propos.

00:04:30On se souvient combien les forces de la gauche et du progrès

00:04:33s'indignèrent du fait que l'on voyait souvent des enfants

00:04:35garnis les rangs de la manif pour tous en 2012, en 2013,

00:04:38avec parfois des poussettes au premier rang

00:04:40pour dénoncer une odieuse instrumentalisation de la jeunesse.

00:04:43Cette fois-ci, c'est sur l'autre berge de ce grand fleuve fragile,

00:04:47légitime dans sa colère, mais tourmenté dans son parcours,

00:04:50que la dérive supplante la décence.

00:04:52Rappelons que c'est le propre de tous les régimes totalitaires

00:04:55que de s'emparer de la jeunesse pour en faire bonne figure

00:04:58et démontrer que la cause est pure et le mouvement innocent

00:05:00puisqu'il est soutenu par des enfants.

00:05:02L'opération s'est parfois révélée très efficace.

00:05:05Mussolini faisait défiler les bambins italiens dès l'âge de 8 ans

00:05:08dans les rues de Rome, on les appelait les Balils.

00:05:10Et Mao Tse-tung parvint à éradiquer quelques centaines de milliers

00:05:13de perplexes, voire des millions de perplexes du communisme chinois

00:05:16grâce aux élins pitoyables des jeunes gardes rouges.

00:05:19Et que dire des jeunes milices Khmer, somaliennes ou soudanaises

00:05:22où des enfants de 12 ans mènent-ils à Kalachnikov

00:05:24avec la même dextérité et la même ferveur

00:05:27que susciterait en eux un jeu vidéo ?

00:05:29Nous n'en sommes pas là en France, fort heureusement.

00:05:31Faut-il pour autant redouter que le petit Marcel

00:05:33ne serve un jour de modèle au buste de Marianne ?

00:05:35Il serait alors le visage de la Nouvelle France.

00:05:39Après la mobilisation de jeudi et de samedi,

00:05:42Sébastien Lecornu réunit ce matin.

00:05:44Les syndicats et le patronat à Matignon,

00:05:46le Premier ministre veut faire passer le SMIC

00:05:49au-dessus de 1500 euros net.

00:05:52Alors si le salaire montait-ce au patron de tout absorber

00:05:54ou à l'État de prendre une part de la facture,

00:05:56on va en parler avec Sophie de Menton,

00:05:59éditorialiste, présidente du mouvement patronal éthique.

00:06:01Et puis dans un second temps,

00:06:03avec Cyril Chabagné, encore à la réunion à Matignon,

00:06:06en ce moment même, président de la CFTC.

00:06:08Ils seront avec nous dans quelques instants.

00:06:12Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états,

00:06:17le fait du jour.

00:06:18Le chômage et son cortège de misère,

00:06:21y avez-vous pensé ?

00:06:23Non, je ne sais pas.

00:06:24Fini la petite auto.

00:06:27Fini les vacances au crotois.

00:06:30Fini le tiercé.

00:06:31Non, non, non, non.

00:06:33C'est pourquoi, mes amis,

00:06:34si vous avez des revendications de salaire à formuler,

00:06:36vous m'adressez une note écrite et je la fous au panier

00:06:38et on n'en parle plus.

00:06:39Nous sommes bien d'accord ?

00:06:40Oui, oui.

00:06:41Alors, on est un peu vite !

00:06:44Vous avez reconnu l'immense Bernard Blier

00:06:46dans le film Moyen à vouloir des sous

00:06:48de Jean-Yann dans les années 70.

00:06:50Mon Dieu, comme ces films étaient visionnaires,

00:06:53malgré qu'ils soient caricaturaux.

00:06:54Pour parler de ce sujet social,

00:06:56et en l'occurrence,

00:06:57le projet d'augmentation du SMIC

00:06:59suggéré par le gouvernement,

00:07:00nous recevons Sophie de Menton,

00:07:02présidente du mouvement patronal éthique.

00:07:04L'éthique, c'est très important.

00:07:05On va justement parler d'éthique patronale

00:07:07et d'éthique sociale.

00:07:08Et puis, nous recevrons tout à l'heure

00:07:10Cyril Chabagné.

00:07:11Alors, il est en ce moment en réunion

00:07:14à l'hôtel Matignon avec le Premier ministre.

00:07:16On va demander à Sébastien Lecornu

00:07:18juste de le laisser sortir

00:07:19quand on aura besoin de parler

00:07:20à Cyril Chabagné,

00:07:22qui est patron de la CFTC.

00:07:23Mais le temps qui finit,

00:07:24c'est de négociation.

00:07:25Et j'espère qu'il sortira

00:07:26avec des bonnes nouvelles

00:07:26pour tout le monde.

00:07:27Hein, Sophie de Menton ?

00:07:28Le SMIC, c'est bien.

00:07:29Le SMIC, c'est bien,

00:07:30mais il faut que...

00:07:31J'entendais ce matin un patron

00:07:33sur Sud Radio dire

00:07:36« Mais moi, si je pouvais augmenter le SMIC,

00:07:37il n'y a pas de problème. »

00:07:38Mais on en rêve d'augmenter nos salariés,

00:07:39qu'on nous fout de la paix.

00:07:40Mais quand on augmente d'un euro,

00:07:41ça nous en coûte deux.

00:07:42Oui.

00:07:43Voilà.

00:07:43Et puis, ce n'est pas fini.

00:07:44Et les autres orales ?

00:07:45Parce que si on augmente au SMIC,

00:07:46qu'est-ce qu'on fait de ceux d'après ?

00:07:47Non, mais cette conférence sociale

00:07:51est inutile.

00:07:52C'est un coup de com', on est d'accord.

00:07:53C'est un coup de com'.

00:07:54Elle est néfaste et inutile.

00:07:56Elle affaiblit le gouvernement.

00:07:58Le gouvernement ne peut rien donner.

00:08:00Et s'il donne, c'est un signal effroyable.

00:08:02Vous savez quoi ?

00:08:02Augmenter les SMIC, on en rêve.

00:08:04C'est horrible de refuser 500 balles à des gens.

00:08:07C'est horrible.

00:08:08Je ne le supporte pas.

00:08:09Et pourtant,

00:08:10si je ne refuse pas ces 500 balles,

00:08:12ça va faire 70 000 chômeurs de plus.

00:08:14Et c'est exactement comme les retraites.

00:08:17Vous savez quoi ?

00:08:17Je pense que les mômes dans les rues

00:08:19qui manifestent,

00:08:19il faut qu'ils manifestent

00:08:20avec des pancartes

00:08:21en disant

00:08:23nos aînés doivent travailler plus

00:08:24pour qu'on ait une retraite.

00:08:26J'ai fait un jour un film

00:08:27qui s'appelle

00:08:28Sur la malbouffe,

00:08:28nos enfants nous accuseront

00:08:29d'avoir laissé la malbouffe s'installer.

00:08:31Nos enfants nous accuseront

00:08:32d'avoir créé une situation économique

00:08:34où ils n'auront pas de retraite

00:08:35et des petits salaires.

00:08:37Et après moi, le déluge.

00:08:38Et la poussière sous le tapis.

00:08:40C'est exactement cette...

00:08:41En tout cas, si on se pose la question,

00:08:42Cyril Chabagné vient juste

00:08:43de sortir de Matignon à l'instant

00:08:45et il est disponible

00:08:46pour nous commenter

00:08:47ce qui s'est passé.

00:08:48Bon, alors on prend

00:08:49Cyril Chabagné tout de suite.

00:08:50Cyril Chabagné, vous nous recevez ?

00:08:52Oui, bonjour.

00:08:53Merci d'être à l'antenne

00:08:54de Sud Radio quasiment,

00:08:55mais non pas quasiment,

00:08:56en exclusivité,

00:08:58patron de la CFDT.

00:08:59D'abord, d'abord...

00:09:00CFTC ?

00:09:01CFTC, voilà.

00:09:03Souvenez-vous qu'au départ,

00:09:04il y avait une...

00:09:04C'était un commun, hein ?

00:09:05C'était, voilà.

00:09:06C'est un souvenir.

00:09:06Voilà, c'est la Confédération française

00:09:08des travailleurs chrétiens

00:09:09et je suis très fier d'annoncer

00:09:11qu'il y a des chrétiens

00:09:12et qu'il y en a toujours eu

00:09:13dans les travailleurs français.

00:09:15Cyril Chabagné,

00:09:15quelle était l'ambiance

00:09:16d'abord à l'hôtel Matignon ?

00:09:17Est-ce que le Premier ministre

00:09:18était détendu

00:09:19ou ça a été vite, vite crispé ?

00:09:23Non, ça n'a pas été crispé

00:09:25parce qu'on savait à peu près,

00:09:27en tout cas,

00:09:27une partie des annonces

00:09:28donc il n'y avait pas

00:09:29beaucoup de surprises

00:09:30et on a essayé d'avoir

00:09:32une discussion constructive.

00:09:33Ce qui était important aujourd'hui,

00:09:35c'était d'avoir les décisions

00:09:36que le Premier ministre prenait.

00:09:38On devait avoir des annonces,

00:09:39il y avait encore quelques doutes.

00:09:41Il fallait absolument

00:09:42qu'on sorte aujourd'hui

00:09:43avec les arbitrages

00:09:45du Premier ministre

00:09:46et on en a eu quelques-uns.

00:09:48Et quelqu'un était d'accord

00:09:49avec les arbitrages

00:09:50du Premier ministre ?

00:09:52En tout cas,

00:09:54on note qu'il y a

00:09:56des premières mesures

00:09:58qui sont encourageantes.

00:09:59Le Premier ministre

00:10:01a validé l'augmentation du SMIC

00:10:03au 1er décembre

00:10:04à 1,6%.

00:10:06C'est-à-dire qu'il y a

00:10:07un coup de pouce de 0,6%.

00:10:09C'est la première fois

00:10:10depuis 14 ans

00:10:11qu'il y a un coup de pouce.

00:10:13Ça ne correspond pas forcément

00:10:14à nos demandes.

00:10:15Nous, je pense qu'on était raisonnable

00:10:17à la CFTC.

00:10:17On n'était pas à une centaine d'euros,

00:10:19on était à 2%,

00:10:20ce qui correspondait

00:10:21à peu près à 45 euros.

00:10:22Aujourd'hui,

00:10:23on est à 0,6%.

00:10:24C'est un premier geste,

00:10:26on le note.

00:10:26Il y a aussi,

00:10:27et on le demandait,

00:10:28sur la prime pouvoir d'achat,

00:10:30la fameuse prime Macron

00:10:32sur laquelle elle va être

00:10:33plus largement défiscalisée

00:10:35et qui pourrait bénéficier

00:10:36à deux fois plus de salariés

00:10:38puisqu'elle serait plus facilement

00:10:40donnable par les entreprises.

00:10:42Nous avons aussi eu

00:10:44la prime transport

00:10:45à 75% de participation

00:10:48des employeurs

00:10:49qui est prolongée

00:10:50et défiscalisée,

00:10:51qui est prolongée en 2027.

00:10:53Et puis surtout,

00:10:54nous avons eu

00:10:54des négociations

00:10:56qui vont démarrer

00:10:57dans les branches,

00:10:58des négociations en flash

00:10:59de trois semaines

00:11:00dans lesquelles on va essayer

00:11:01de mettre en conformité

00:11:02les grilles salariales

00:11:04et les classifications

00:11:05dans les branches.

00:11:06Il y a plus de la moitié

00:11:07des branches

00:11:08qui n'ont pas revu

00:11:09leur grille de classification

00:11:10depuis dix ans.

00:11:11Et c'est la première fois aussi

00:11:12qu'on voit apparaître

00:11:14une première conditionnalité

00:11:16un petit peu

00:11:16des aides aux entreprises,

00:11:17enfin plutôt sur les exonérations.

00:11:19Vous savez qu'aujourd'hui,

00:11:20les entreprises ont un maximum

00:11:21d'exonérations

00:11:22lorsque le salarié est au SMIC.

00:11:24On ne demandait pas

00:11:24à la CFTC

00:11:25de baisser les exos,

00:11:26on demandait de plutôt

00:11:29récompenser

00:11:29ceux qui avaient

00:11:30une dynamique salariale.

00:11:31Donc, il va y avoir

00:11:33quelque chose comme ça

00:11:34de mis en place

00:11:35et il y aura sûrement

00:11:36un petit peu moins d'exos

00:11:37autour du SMIC

00:11:37et un peu plus

00:11:38quand il y a une dynamique salariale.

00:11:41Ce sont des premières annonces

00:11:43qu'on ne trouve pas

00:11:44forcément hyper satisfaisantes

00:11:46mais qui donnent

00:11:47une première dynamique

00:11:48et ce n'est pas rien.

00:11:49Cyril Chabannier,

00:11:50qu'est-ce que vous pouviez

00:11:51espérer sincèrement

00:11:52de quelqu'un

00:11:52qui n'a rien à vous offrir ?

00:11:53Vous connaissez les finances

00:11:54de la République,

00:11:55elles sont totalement à l'os.

00:11:56Est-ce que vous êtes sûr

00:11:57que ce que l'on vous a promis

00:11:59ou fait miroiter

00:12:01pourra être honoré

00:12:02dans quelles conditions

00:12:02et avec quelles conséquences ?

00:12:04Est-ce que vous croyez sérieusement

00:12:05que la marge de manœuvre

00:12:07du Premier ministre

00:12:07est crédible

00:12:08dans l'état actuel

00:12:09des finances de la France ?

00:12:12Écoutez, je pense que oui,

00:12:14le SMIC sera revalorisé

00:12:15de 1,6

00:12:16comme annoncé aujourd'hui

00:12:17au 1er décembre.

00:12:18Après, on peut avoir un débat

00:12:20est-ce qu'il fallait le faire

00:12:20ou est-ce qu'il ne fallait pas le faire ?

00:12:22On pense qu'il fallait le faire

00:12:22et ce débat est légitime.

00:12:23Il fallait le faire sur le principe.

00:12:25Il est démocratique.

00:12:27Il est démocratique.

00:12:28Il peut tout promettre.

00:12:28Mais je pense que...

00:12:30Mais je crois qu'il n'a pas

00:12:31justement tout promis.

00:12:33Je crois que...

00:12:34Vous savez que dans notre pays,

00:12:35nous avons une revalorisation

00:12:36du SMIC qui est automatique.

00:12:38Elle devait être automatique

00:12:39de 1% au 1er janvier.

00:12:41Il y a un petit coup de pouce

00:12:42qui est de 1,6.

00:12:43C'est un premier geste.

00:12:45Ça fait quelques dizaines d'euros

00:12:46de plus par mois.

00:12:47C'est compliqué toujours

00:12:48pour remplir le frigo,

00:12:49mais ce n'est pas rien du tout.

00:12:51Donc je crois que justement,

00:12:52une réunion comme aujourd'hui

00:12:53avec les arbitrages

00:12:54permet d'avoir un geste

00:12:56qui n'est pas déraisonnable.

00:12:59Cyril Machabagné,

00:13:00coup de pouce

00:13:00ou coup de com'

00:13:01d'un gouvernement

00:13:02aux abois

00:13:03qui est obligé aujourd'hui...

00:13:04Ou coup de massue.

00:13:05Alors coup de massue

00:13:06pour le patronat,

00:13:07mais d'abord je demande

00:13:07est-ce que vous craignez

00:13:08pas le coup de com'

00:13:09parce qu'il fallait bien

00:13:09que le gouvernement réagisse

00:13:11au mécontentement,

00:13:12à la colère populaire.

00:13:13Est-ce que ça n'est pas

00:13:13un petit peu la poignée

00:13:15de cacahuète

00:13:15qu'on jette

00:13:16pour calmer le jeu

00:13:17à un moment donné ?

00:13:18Sophie, laissez rentrer.

00:13:19Je vais répondre, Cyril.

00:13:20Je vous donne la parole tout de suite.

00:13:22Je vais répondre aux deux en même temps.

00:13:25Évidemment qu'il y a

00:13:26un petit coup de com'

00:13:28parce que ces mesures

00:13:29pour nous sont insuffisantes,

00:13:31mais en même temps

00:13:32c'est ça aussi le compromis.

00:13:34Je crois qu'on était

00:13:34autour de la table aujourd'hui

00:13:35avec le patronat.

00:13:36On va se retrouver encore

00:13:37pour les négociations de branches.

00:13:391,6,

00:13:40c'est un petit coup de pouce.

00:13:42C'est une trentaine d'euros

00:13:44de plus par mois.

00:13:45Ça permet de faire

00:13:46peut-être un panier de course

00:13:48supplémentaire.

00:13:48Ce n'est pas déraisonnable

00:13:49pour les entreprises

00:13:50et ce n'est pas le coût de massue

00:13:51comme certains de mes collègues

00:13:52qui demandaient un SMIG

00:13:53à 1 700 ou à 2 000 euros par mois.

00:13:55C'est un compromis.

00:13:57Comme dit l'exprisonnement

00:13:57public, j'ai mis un copier en fesse.

00:13:59D'accord, mais bon.

00:13:59Je pense qu'entre le coût de pouce

00:14:01et le coût de massue,

00:14:02on a essayé de trouver

00:14:03un entre-deux

00:14:03et cet entre-deux

00:14:04est un premier geste

00:14:05et je pense qu'il sera

00:14:06réellement effectif

00:14:07et qu'au 1er décembre

00:14:08on aura réellement

00:14:09cette augmentation

00:14:09de 1,6%.

00:14:10Sur quelle posture

00:14:11avait l'air le BDF

00:14:12pendant la réunion ?

00:14:13À l'écoute ?

00:14:15Dans une disposition

00:14:16de proposition

00:14:17ou extrêmement méfiant ?

00:14:18Il était en vidéo

00:14:19le patron du BDF, non ?

00:14:21Il était, oui,

00:14:22il était à l'étranger

00:14:24en visio.

00:14:25Nous avons...

00:14:26Il était sur une situation

00:14:28économique

00:14:28qui est catastrophique

00:14:29dans le pays,

00:14:30une situation des entreprises

00:14:31qui est très préoccupante

00:14:32et n'était pas emballée

00:14:32par ces mesures-là.

00:14:33On a senti un peu plus

00:14:36un peu plus d'allant

00:14:37au niveau des entrepreneurs

00:14:38ou de la CPME.

00:14:40Je crois que le compromis

00:14:41est quand même

00:14:44acceptable.

00:14:44Voilà, il y a un geste

00:14:45pour les salariés.

00:14:47Ça ne met pas en péril

00:14:48les entreprises

00:14:49dans le niveau

00:14:49dont c'est donné.

00:14:51Et puis surtout,

00:14:52et ce qui est important,

00:14:53c'est qu'on va se revoir

00:14:55état, entreprise

00:14:56et patronat

00:14:56dans les négociations

00:14:57de branches

00:14:58et sur lesquelles

00:14:59on va essayer

00:14:59branche par branche

00:15:00parce que toutes les branches

00:15:01ne connaissent pas

00:15:02les mêmes difficultés

00:15:03de voir ce qu'on peut faire

00:15:04pour essayer

00:15:05de dé-smicardiser

00:15:06et de donner

00:15:07une dynamique.

00:15:08Et on a eu quand même

00:15:09l'engagement

00:15:10que ces discussions

00:15:11vont avoir lieu

00:15:12et on se retrouvera

00:15:13dans un mois

00:15:13pour voir comment

00:15:14on peut compléter

00:15:15le SMIC

00:15:16par ces négociations

00:15:17de branches.

00:15:18Cyril Chabannier,

00:15:18est-ce que vous êtes conscient,

00:15:19est-ce que vous admettez

00:15:20qu'il y a beaucoup de patrons,

00:15:21il y en avait un ce matin,

00:15:22ce soir,

00:15:22qui disait

00:15:23mais on rêverait

00:15:23de pouvoir augmenter

00:15:24pas seulement les SMIC,

00:15:25tous les salaires,

00:15:26mais un euro d'augmentation,

00:15:28ça suppose pour nous

00:15:29deux euros de plus

00:15:30à sortir de la bourse

00:15:31et qu'effectivement

00:15:31la masse des charges

00:15:32tue la capacité

00:15:33de réactualiser

00:15:35les salaires.

00:15:36Est-ce que je peux ajouter

00:15:36quelque chose ?

00:15:37Je voudrais juste

00:15:37qu'il me réponde

00:15:38à cette question

00:15:38et ensuite

00:15:40tirer le chemin.

00:15:40Oui, oui, bien sûr

00:15:41que nous avons conscience

00:15:42de ça

00:15:43et c'est pour ça

00:15:43que tout à l'heure,

00:15:44par exemple,

00:15:44nous ne demandons pas

00:15:45à la CFTC

00:15:46qu'il y ait

00:15:47une augmentation

00:15:48des charges

00:15:49ou qu'il y ait d'ailleurs

00:15:49une baisse

00:15:50des exonérations

00:15:51de cotisations.

00:15:52On demande juste

00:15:53de changer la logique.

00:15:54On était dans une époque

00:15:55où ces exonérations

00:15:57ont été conçues

00:15:58quand on avait un chômage

00:15:59à 11%

00:16:00et qu'on voulait sortir

00:16:01quelqu'un du chômage

00:16:02pour le mettre en emploi.

00:16:03C'est pour ça

00:16:03qu'on exonérait à mort

00:16:04autour du SMIC.

00:16:06Aujourd'hui,

00:16:06on n'est pas dans

00:16:07cette situation-là

00:16:08donc on demande simplement

00:16:09que les entreprises

00:16:11perçoivent

00:16:11plus d'exonérations

00:16:13quand il y a

00:16:13une dynamique salariale.

00:16:14On demande juste

00:16:15plutôt que d'avoir

00:16:16un maximum

00:16:17quand on paye mal

00:16:17d'avoir plus

00:16:18quand on paye un peu mieux.

00:16:19Voilà, donc c'est un effet

00:16:20de compensation.

00:16:21Ça ne coûte pas plus cher

00:16:22à l'État.

00:16:23Ça ne fait pas perdre

00:16:24des exonérations

00:16:25à l'entreprise

00:16:26mais ça encourage

00:16:27plutôt les bons élèves

00:16:28plutôt que les mauvais.

00:16:28C'est simplement ça.

00:16:29Voilà.

00:16:30Sophie de Monton,

00:16:30je vous signale

00:16:31qu'on est à l'image

00:16:31nous avons le Premier ministre

00:16:32avec M. Farandou, Papin

00:16:34et Lescur

00:16:34qui est en train de donner

00:16:35le compte-rendu

00:16:36de cette réunion.

00:16:36Sophie de Monton.

00:16:57Afrique Colossal.

00:16:58Vous savez de quoi

00:16:59il était question ce matin ?

00:17:00De voir éventuellement

00:17:01si on supprimait

00:17:02les cures thermales.

00:17:04Bon.

00:17:05Alors, les cures thermales,

00:17:06il y a des gens

00:17:06qui ont vraiment besoin

00:17:07de cures thermales

00:17:08et à ce moment-là,

00:17:10il faut les maintenir.

00:17:10Moi, je vais chez le médecin

00:17:11et je demande une cure thermale

00:17:12Il faut supprimer la vue par contre.

00:17:14Bon.

00:17:14Non, mais c'est juste pour vous dire...

00:17:15Vous avez dit

00:17:16M. Le Chabagné, là ?

00:17:17Mais on est tout à fait d'accord.

00:17:19Non, mais on propose d'ailleurs...

00:17:20Il faut supprimer, là.

00:17:21On a malentendu.

00:17:22Non, je parlais par rapport

00:17:23aux cures thermales.

00:17:25Il y a énormément d'abus

00:17:25donc ça, il faut le revoir.

00:17:26Il faut le revoir.

00:17:27On propose aussi

00:17:29de revoir

00:17:30les frais de déplacement sanitaire.

00:17:33Tout revoir.

00:17:35Il faut revoir...

00:17:36Il y a les arrêts de travail

00:17:37qui sont à mes yeux.

00:17:38Les arrêts de travail

00:17:38mais on se bat là-dessus.

00:17:40Il faut absolument

00:17:41avoir un état mince.

00:17:43Il faut qu'il soit concentré

00:17:45sur ses missions régaliennes.

00:17:46Il n'en a jamais eu autant besoin.

00:17:47Les missions régaliennes,

00:17:48c'est l'ordre.

00:17:49Et donc, je crois que c'est grave

00:17:51parce qu'on va donner

00:17:53des pièces jaunes.

00:17:53Je ne sais pas qui disait ça.

00:17:54C'est Ségolène Royal, je crois.

00:17:56L'augmentation du SMIC,

00:17:57le montant d'augmentation du SMIC,

00:17:59c'est des pièces jaunes.

00:17:59Ça peut être du 5 euros par semaine.

00:18:01Mais oui.

00:18:01Mais vous savez qu'on peut trouver

00:18:03des compromis qui sont bons

00:18:04pour l'État

00:18:05et bons pour le pouvoir.

00:18:06Bien sûr.

00:18:06Mais oui, mais c'est pas ça.

00:18:07Non, c'est pas ça.

00:18:08Je vous en donne un par exemple.

00:18:11Non, mais je vous en donne un par exemple.

00:18:13Mais non, parce que vous prenez par exemple

00:18:15la proposition du gel des allocations logements.

00:18:18Moi, j'ai été 20 ans salarié

00:18:19à la Caisse Nationale des Allocations Familiales.

00:18:21Moi, j'ai dit au gouvernement,

00:18:22j'étais le seul à dire

00:18:23Banco, on vous accompagne sur le gel.

00:18:25Parce que ça fait de fortes économies

00:18:27pour le budget de l'État.

00:18:28Ce qui devrait vous faire plaisir.

00:18:29Mais en contrepartie,

00:18:31on gèle aussi pendant un an

00:18:33l'indice des loyers.

00:18:34Je pense que les propriétaires

00:18:35peuvent supporter d'avoir leur loyer

00:18:37qui n'augmente pas de...

00:18:38Enfin, la perception du loyer

00:18:39qui n'augmente pas de 30 euros.

00:18:41Donc, vous faites ça.

00:18:42Vous avez vu...

00:18:43Excusez-moi, je vous interromps.

00:18:44Vous avez vu que le parc locatif,

00:18:46ils envisagent de mettre un impôt

00:18:48sur les appartements pas loués.

00:18:50Alors, quand vous allez

00:18:51dans cette espèce de vertige,

00:18:53je taxe...

00:18:54Mais madame, c'est pas ce qu'on propose.

00:18:56Moi, je propose pas ça.

00:18:57Je propose...

00:18:58Je propose...

00:19:01Je propose...

00:19:01Et on comprend bien que vous vous démarquez.

00:19:03Je propose juste qu'on bloque

00:19:05l'indice des loyers.

00:19:06Pouvez-vous me donner les cases

00:19:07qui ont été cochées ce matin

00:19:09avec le Premier ministre ?

00:19:10Concrètement, vous en êtes où ?

00:19:11Sûr ?

00:19:13Donc, 1,6% d'augmentation du SMIG

00:19:15au 1er décembre.

00:19:16Oui.

00:19:17Un élargissement des exonérations

00:19:21sur la prime pouvoir d'achat

00:19:22qui pourrait du coup bénéficier...

00:19:24En tout cas, il y a deux fois plus de salariés

00:19:26qui pourraient bénéficier

00:19:26de la prime Macron

00:19:27que ce qu'on a aujourd'hui.

00:19:29Des négociations flash dans les branches

00:19:31pour, un, les mettre en conformité

00:19:33avec le SMIG.

00:19:36Et deux, voir les branches

00:19:38sur lesquelles on pourrait

00:19:39un petit peu arrêter

00:19:41le tassement des grilles salariales.

00:19:45La prime transport défiscalisée

00:19:47pour les entreprises

00:19:47qui resterait dans de plus

00:19:48à 75% pour la participation

00:19:50et non pas à 50%.

00:19:51Et puis, une première conditionnalité

00:19:54des aides.

00:19:55Voilà.

00:19:55Voilà pour les mesures d'aujourd'hui.

00:19:57C'est déjà ça.

00:19:58Et quelque part,

00:19:59on vous félicite de l'avoir obtenu.

00:20:01Espérons que ça fera

00:20:01un consensus économique

00:20:02autour de tous les partenaires sociaux.

00:20:04C'est toujours l'objectif

00:20:05d'un gouvernement.

00:20:06Et évidemment,

00:20:07les gens qui attendent

00:20:07un petit surplus

00:20:08à la fin du mois,

00:20:09ça ne sera jamais mal venu.

00:20:11Merci, Cyril Chabagné,

00:20:12pour votre témoignage en direct

00:20:13depuis l'hôtel Matignon.

00:20:15A tout de suite.

00:20:15Cyril Chabagné,

00:20:16président de la CFTC

00:20:17qui vient de nous dire

00:20:17que la réunion de ce matin

00:20:18Matignon semble prometteuse.

00:20:201,6% d'augmentation

00:20:22du SMIC au 1er décembre.

00:20:24Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:20:25Est-ce que c'est suffisant

00:20:26pour vous ?

00:20:27Appelez-nous au 0826 300 300

00:20:29pour nous le dire.

00:20:30Et puis évidemment,

00:20:31nous continuons avec

00:20:31Sophie Demanton,

00:20:32éditorialiste,

00:20:33présidente du mouvement patronal

00:20:34Éthique.

00:20:37Midi 14h, Sud Radio.

00:20:39La France dans tous ses états.

00:20:41Le fait du jour.

00:20:42Vous êtes bien sur Sud Radio

00:20:43en ce 9 novembre 2026.

00:20:45Il est 12h32.

00:20:46Nous recevons Sophie Demanton.

00:20:48Nous avions tout à l'heure

00:20:48Cyril Chabagné,

00:20:49patron de la CFTC

00:20:50qui sortait de l'hôtel Matignon

00:20:52et qui annonçait

00:20:52cette augmentation

00:20:53du SMIC.

00:20:54Donc le SMIC est à 1500 euros net

00:20:57pour ceux qui le gagnent,

00:20:58ce qu'on appelle bas de feuille.

00:21:01Sophie Demanton,

00:21:02ça vous inspire plutôt

00:21:03de la sérénité

00:21:05ou vous dites que la facture

00:21:06peut être douloureuse

00:21:07pour le patronat ?

00:21:08Je trouve ça douloureux

00:21:09pour la France

00:21:10parce qu'on n'a pas pris

00:21:11la bonne solution.

00:21:12Qu'est-ce que c'est 1500 euros ?

00:21:14Ok, c'est mieux,

00:21:14mais c'est rien.

00:21:151502 euros net

00:21:16dès le 1er décembre.

00:21:17Voilà exactement le chiffre.

00:21:18Bon, c'est mieux que rien.

00:21:21Vous l'avez dit,

00:21:21c'est mieux que des cacahuètes.

00:21:22Oui, c'est ce qu'il soit.

00:21:24Mais en même temps,

00:21:25ça va pénaliser,

00:21:26il y aura,

00:21:27on a calculé,

00:21:28à peu près 60 000

00:21:31recrutements en moins.

00:21:33Recrutements en moins.

00:21:35Parce que voilà,

00:21:36ensuite ça veut dire

00:21:36que ces gens-là

00:21:37vont rester au SMIC

00:21:38parce que vous savez

00:21:39qu'on paie moins de charges

00:21:40quand les gens sont au SMIC.

00:21:41Les entreprises

00:21:42paient moins de charges.

00:21:42Donc, le chef d'entreprise,

00:21:44il ne va pas aller donner

00:21:451600 balles

00:21:45au type qui est à 1500,

00:21:47ce qui lui coûterait

00:21:47lui encore plus cher.

00:21:49Donc, c'est une trappe

00:21:50à bas salaire.

00:21:51On les garde là.

00:21:53Ensuite,

00:21:53vous avez tous ceux

00:21:54qui sont au-dessus.

00:21:54Il y avait ceux

00:21:55qui gagnaient 1600.

00:21:56Ils vous diraient nous,

00:21:57alors pourquoi on n'est pas augmenté ?

00:21:59Donc déjà,

00:21:59climat social pour les PME

00:22:01qui n'est pas bon du tout.

00:22:03Ensuite,

00:22:03ce n'est pas du tout,

00:22:04il ne faut pas arrêter

00:22:05de parler des entreprises

00:22:06parce que les grosses entreprises,

00:22:07les petites entreprises,

00:22:09les moyennes,

00:22:09ça n'a rien à voir.

00:22:11Donc, actuellement,

00:22:12ceux qui souffrent

00:22:12vraiment,

00:22:13c'est les ETI,

00:22:14les PME

00:22:15et les petites entreprises.

00:22:18Les grosses s'en tirent très bien

00:22:20et d'ailleurs,

00:22:21c'est le moment de signaler

00:22:22que des très grosses boîtes

00:22:23qu'on a beaucoup critiquées

00:22:24paient remarquablement

00:22:25leurs salariés

00:22:26et créent une distorsion.

00:22:28Est-ce qu'on pourrait faire

00:22:28des augmentations à 2 grés ?

00:22:30Ce serait des hurlements.

00:22:31Mais que chacun puisse donner

00:22:32ce qu'il peut.

00:22:33Autrement dit,

00:22:33les grandes multinationales

00:22:34donneraient plus.

00:22:35Elles donneraient 4-5%

00:22:36et l'ETI,

00:22:37elle dit,

00:22:38moi, je ne peux donner

00:22:38que 0,8 ou 1.

00:22:40J'ai peur que vous soyez

00:22:41un libéral en disant ça.

00:22:42Mais c'est très libéral,

00:22:43mais c'est un bon libéralisme.

00:22:44Mais le libéralisme est détesté.

00:22:47Prononcez le mot libéral

00:22:48devant un syndicaliste.

00:22:50On en reparle.

00:22:51Oui, bien sûr,

00:22:52vous avez raison.

00:22:53Il faudrait le faire

00:22:54et les patrons sont matures

00:22:55et puis n'oubliez pas que...

00:22:56Enfin,

00:22:57j'ai créé J'aime ma boîte

00:22:58donc je sais ce que j'ai fait

00:22:59il y a 24 ans.

00:23:01N'oubliez pas que le patron,

00:23:03il est du côté de ses salariés.

00:23:04Il est du côté de ses salariés,

00:23:06le petit patron.

00:23:06Il y a un petit peu

00:23:06personne n'en doute.

00:23:07À part les esclavagistes,

00:23:08mais il n'y en a plus beaucoup.

00:23:09Il y en a plus énormément.

00:23:12Les Mélenchonistes, peut-être.

00:23:13Oui, oui, enfin non,

00:23:14mais même dans le haut patronat,

00:23:15il y a de...

00:23:15Alissa Journet-Cradisson

00:23:16nous rappelle juste

00:23:17quels étaient aujourd'hui

00:23:18les sujets qui étaient

00:23:19au cœur de la conférence

00:23:20qu'on fasse un point

00:23:21avec Sophie.

00:23:22Bien sûr, en fait,

00:23:23d'abord le coup de pouce au SMIC

00:23:24puisque le ministre du Travail

00:23:26voulait franchir

00:23:27la barre des 1500 euros net.

00:23:30Et chose actée

00:23:31puisque c'est ce qu'on vient

00:23:32d'apprendre avec Cyril Chabagné

00:23:34qui...

00:23:34Une compromission

00:23:35qui est néfaste.

00:23:36Voilà,

00:23:36et qui sortait tout juste

00:23:37de la réunion

00:23:38donc on l'a eu en exclusivité.

00:23:40Ça représente 22 euros

00:23:41de plus par mois.

00:23:41Je vous rappelle

00:23:42que le SMIC en net

00:23:43est à 1478 euros

00:23:45ce qui le fait passer

00:23:46avec cette augmentation

00:23:47de 1,6%

00:23:49à 1500 euros net.

00:23:50C'est ce que vous veniez.

00:23:51Qu'est-ce qu'il y avait d'autre

00:23:52dans la corbeille ?

00:23:53Alors, le deuxième dossier

00:23:54c'était les grilles de salaire

00:23:55par secteur.

00:23:56Fin mai,

00:23:56le ministère estimait

00:23:57que la hausse de juin

00:23:58ferait passer le premier échelon

00:23:59de 7 branches suivies

00:24:00sur 10 sous le SMIC.

00:24:02L'employeur doit alors payer

00:24:03au moins le minimum légal

00:24:04et si ce minimum

00:24:05ratera plusieurs échelons

00:24:06alors un débutant

00:24:07et un salarié plus qualifiés

00:24:08peuvent se retrouver

00:24:09au même salaire.

00:24:11un décret qui pourrait réduire

00:24:12les allégements de cotisations

00:24:13de certaines entreprises

00:24:14pour pousser les branches

00:24:16normalement à revoir

00:24:16leur grille.

00:24:18Et puis, Perico,

00:24:19il y a également ceux

00:24:20qui gagnent plus que le SMIC

00:24:21où se joue leur augmentation.

00:24:24Potentiellement,

00:24:24ça est le troisième dossier

00:24:25en tout cas qui a été traité,

00:24:27les négociations

00:24:27dans les entreprises.

00:24:28C'est là qu'on discute

00:24:29d'une augmentation pour tous.

00:24:30Sophie de Menton,

00:24:31c'est ce que vous disiez

00:24:32tout à l'heure

00:24:33ou d'un rattrapage

00:24:33pour les plus bas salaires.

00:24:34Le ministre veut faciliter

00:24:36ces négociations

00:24:36et le gouvernement se dit prêt

00:24:37à discuter du coup

00:24:38du travail avec le patronat.

00:24:42Les salaires de fonctionnaires

00:24:43font l'objet

00:24:44de discussions séparées.

00:24:45Leurs syndicats

00:24:46doivent être reçus

00:24:47vendredi 13 novembre.

00:24:49Ce vendredi,

00:24:49la CFTC réclame

00:24:51notamment une hausse

00:24:52du point d'indice

00:24:52qui sert à calculer

00:24:53leur traitement de base

00:24:54et l'intersyndicale

00:24:55doit décider

00:24:55après la conférence

00:24:56de la suite de la mobilisation.

00:24:58Alors, c'est remarquable

00:24:59de l'explication.

00:24:59Ça s'est pas trop mal passé.

00:25:01Non mais si,

00:25:01ça s'est très mal passé.

00:25:03Ça s'est très mal passé.

00:25:04C'est l'État

00:25:05qui gère nos entreprises

00:25:06et les salaires.

00:25:07c'est l'État

00:25:08qui décide

00:25:09ce que le patron doit faire

00:25:10qui doit augmenter

00:25:11puis il doit prendre

00:25:12des secteurs.

00:25:13C'est l'État

00:25:13qui décide.

00:25:14L'État a des missions

00:25:15régaliennes.

00:25:16Je pense que

00:25:16je suis de tout cœur

00:25:17du côté des salariés.

00:25:18Je ne peux pas faire mieux.

00:25:19Mais ce qu'on fait là

00:25:21et qui est une fausse aide

00:25:22qui est de la communication

00:25:23qui est d'abord

00:25:24ne va jamais calmer

00:25:25les extrémistes

00:25:26et ensuite de ça

00:25:28n'apporte rien.

00:25:29Qu'est-ce que c'est

00:25:29que 25 euros ?

00:25:30Bon, c'est mieux que rien,

00:25:31d'accord.

00:25:32Je veux dire,

00:25:32et ça entrave

00:25:34la marche du pays.

00:25:35Laissez la liberté.

00:25:36On devrait tester.

00:25:38Tester en disant

00:25:39voilà,

00:25:39on a besoin de ça,

00:25:40vous devez augmenter,

00:25:41débrouillez-vous.

00:25:41Qu'est-ce que vous suggérez ?

00:25:42Augmentez dans votre entreprise.

00:25:44Sophie de Menton,

00:25:45les pays où l'État

00:25:46ne régule pas,

00:25:47ne planifie pas,

00:25:49c'est la jungle.

00:25:50Et on l'a vu,

00:25:50on a vu ce qu'est devenu

00:25:51l'Angleterre

00:25:52avec Mme Thatcher.

00:25:52Est-ce qu'il y a

00:25:53un juste milieu

00:25:54à avoir

00:25:55entre un État

00:25:56qui se mêle

00:25:56de la gestion des entreprises

00:25:57qui du coup

00:25:58s'institue comme

00:25:59associé d'office

00:26:00des entreprises

00:26:00alors qu'il n'a pas investi

00:26:01et un État

00:26:02qui est là

00:26:03pour encourager,

00:26:03pour planifier,

00:26:04pour justement

00:26:05engendrer des richesses

00:26:06qui permettent à l'entreprise

00:26:07de créer des emplois.

00:26:09Pardonnez-moi,

00:26:09mais Mme Thatcher

00:26:10c'est l'exemple

00:26:10de beaucoup de gens.

00:26:11Oui,

00:26:12on voit ce que ça a donné.

00:26:13On voit ce que ça a donné,

00:26:14oui et non.

00:26:15Elle a donné

00:26:16un état d'esprit

00:26:17en Angleterre.

00:26:18Voilà ce qu'on a,

00:26:19on a M. Trump

00:26:20avec une fracture sociale

00:26:21épouvantable

00:26:22et l'Angleterre

00:26:23a quitté l'Europe

00:26:24parce qu'elle était

00:26:24tellement malheureuse

00:26:25qu'elle a cru

00:26:25que c'était ça

00:26:26la récréabilité.

00:26:26On n'en est pas là.

00:26:27La faction du Tatscherisme

00:26:28est calamiteuse.

00:26:29Tatscher est arrivée

00:26:30dans un pays

00:26:31dramatiquement en crise.

00:26:33Donc elle a été,

00:26:34moi je me souviens,

00:26:35elle a tenu pour une grève

00:26:36assez extraordinaire.

00:26:37On ne va pas discuter Tatscher

00:26:38mais elle n'a pas été

00:26:40mauvaise du tout.

00:26:41Elle a montré

00:26:41un tempérament,

00:26:42un caractère,

00:26:43peu importe chaque pays

00:26:44après à cette trajectoire.

00:26:45Ce que je dis,

00:26:47c'est que nous sommes

00:26:48le pays le plus administré

00:26:49au monde.

00:26:50Donc il y a un monde,

00:26:51c'est le cas de dire,

00:26:52entre un pays

00:26:53qui se ressent

00:26:54sur ses missions

00:26:55et il y a de quoi faire.

00:26:56Enfin, je veux dire,

00:26:57moi je suis très inquiète

00:26:58pour la sécurité,

00:26:59il y a de quoi faire.

00:27:01En 2008,

00:27:02on va chercher l'État

00:27:02pour enflouer

00:27:03les caisses des entreprises

00:27:04vous vous souvenez des banques.

00:27:05Mais on va passer notre vie

00:27:05à chercher l'État

00:27:06comme il nous pique tout.

00:27:07Ah d'accord.

00:27:08Il nous pique dans une poche

00:27:11qu'il nous donne dans l'autre.

00:27:12Évidemment,

00:27:13on est biberonné

00:27:14aux aides de l'État.

00:27:15Vous connaissez, Sophie,

00:27:16que sous le général de Gaulle

00:27:17aussi, Pompidou,

00:27:18il y avait un équilibre

00:27:19et une relation

00:27:19entre l'État

00:27:20qui était équilibrée.

00:27:22L'État était régalien,

00:27:23prenait ses responsabilités

00:27:24et on avait,

00:27:25ça s'appelait le CNPF

00:27:26à l'époque,

00:27:26il y avait un monsieur

00:27:27qui s'appelait François Serra

00:27:28que vous avez connu,

00:27:28bien sûr,

00:27:29qui a succédé ensuite,

00:27:30M. Gondoy et M. Yvon Gattaz.

00:27:32Il y avait des rapports

00:27:33qui étaient à peu près cohérents.

00:27:34Voilà, et c'est l'hier.

00:27:35Et depuis, ça s'est aggravé

00:27:36parce que l'État s'est appauvri.

00:27:37Peut-être de la faute

00:27:38d'un mauvais libéralisme,

00:27:39d'un libéralisme financier.

00:27:41D'un non-libéralisme

00:27:42et puis surtout,

00:27:43on a éduqué les patrons

00:27:45à mendier.

00:27:46Les patrons se sont précipités.

00:27:48On a n'importe quoi maintenant.

00:27:49On a le Covid,

00:27:50on a une canicule,

00:27:51on veut du fric.

00:27:52On veut une prime.

00:27:53Est-ce que toutes les entreprises

00:27:54sont justifiées

00:27:55et légitimes à votre avis ?

00:27:56Mais pas du tout.

00:27:57Parlez sincèrement.

00:27:58Mais pas du tout.

00:27:59Je veux dire,

00:27:59qu'est-ce que ça veut dire ?

00:28:00Il y a des gens

00:28:00qu'on n'en a pas forcément besoin.

00:28:01Oui, y compris le temps de travail,

00:28:04y compris les congés.

00:28:04Moi, je suis désolée.

00:28:05La journée pour règles douloureuses,

00:28:07je n'en veux pas.

00:28:09Depuis toujours...

00:28:09Et les congés de paternité ?

00:28:11Les congés de paternité,

00:28:12c'est ridicule.

00:28:12En plus,

00:28:13c'est dans la même...

00:28:14Alors, ils voudraient avoir

00:28:15le même congé de paternité

00:28:16au même moment.

00:28:17Et quand ils pensent

00:28:18dans la même boîte,

00:28:18je vous laisse deviner

00:28:19ce que ça donne.

00:28:20Surtout s'ils sont entrepreneurs.

00:28:21Oui.

00:28:21Ils sont enchantés

00:28:22que le papa trempe le bébé

00:28:24dans le bain

00:28:25et tisse un lien inouï.

00:28:26Oui.

00:28:27On est très contents de ça.

00:28:28Mais il le fera pendant les vacances.

00:28:30Et on a...

00:28:31J'ai écrit un bouquin

00:28:32que je vois gentiment

00:28:34que vous avez devant vous.

00:28:34On vous réinvitera.

00:28:36Mais qui a bien pu décider ça ?

00:28:37Sophie de Menton,

00:28:38l'État pris au piège

00:28:39de ses incohérences.

00:28:41Incohérence totale.

00:28:42Vous viendrez pour nous en parler

00:28:43Sophie de Menton.

00:28:43Voilà, je le jure.

00:28:44Et donc, ce que je veux dire,

00:28:45c'est qu'on a donné...

00:28:47On fait des cadeaux de temps

00:28:48aux entreprises.

00:28:49Par exemple,

00:28:50je trouve incroyable,

00:28:51on est en train de dire

00:28:53des partis extrémistes

00:28:54qu'il n'est plus question

00:28:55de célébrer le 11 novembre

00:28:57parce que ce n'est pas bien.

00:28:58On donne des idées fausses

00:29:00sur la guerre, etc.

00:29:02Mais très bien,

00:29:03mais que...

00:29:03On donne des idées fausses,

00:29:04mais il y a un petit gamin

00:29:05qui dit

00:29:05connard, président de la République

00:29:07et flic de merde.

00:29:08Alors, je ne sais pas

00:29:09où est la valeur éducative

00:29:10de cette sensibilité-là.

00:29:12Mais puisque ces gens-là

00:29:13ne veulent pas qu'on célèbre

00:29:14le 11 novembre,

00:29:15on va immédiatement retirer

00:29:16le jour férié.

00:29:18Parce que les jours fériés,

00:29:19ça, on adore en donner.

00:29:20On est le pays des ponts.

00:29:22On est le pays des...

00:29:23Vous vous souvenez

00:29:24que Giscard Zetain,

00:29:25vous les supprimez lui,

00:29:25mais pour ne pas fâcher

00:29:26son copain,

00:29:27Ennewood Schmitt.

00:29:28Et puis finalement,

00:29:29on l'a rétabli.

00:29:30Oui, mais les Anglais...

00:29:30Ça fait partie de l'histoire.

00:29:31Super, les Anglais.

00:29:32Ils ont un bleué.

00:29:33Le papiz.

00:29:34Non, c'est un coquelicot.

00:29:34Le coquelicot.

00:29:36Ils ont un coquelicot.

00:29:37Et la journée

00:29:38où on célèbre

00:29:39tous ceux qui ont travaillé

00:29:41pour la patrie,

00:29:41qui sont morts pour la patrie,

00:29:42c'est que vous êtes

00:29:43en Angleterre extraordinaire.

00:29:43Un million de 180 000 morts

00:29:45de jeunes hommes.

00:29:47Ça a saigné le pays.

00:29:48On ne s'en est jamais remis.

00:29:49Voilà.

00:29:49Et oubliez ça, je trouve.

00:29:50On fera une émission là-dessus,

00:29:52d'ailleurs,

00:29:52sur les commémorations abusives.

00:29:53Sophie de Menton,

00:29:54le temps qui nous est

00:29:55à partir est terminé.

00:29:56C'est une désolation

00:29:57de me séparer de vous,

00:29:58mais je sais que je vous retrouverai bientôt.

00:30:00Et la porte, évidemment,

00:30:01vous êtes ouverte.

00:30:01Vous êtes déjà ici chez vous

00:30:02parce qu'on vous entend

00:30:03très souvent dans la matinale.

00:30:05Êtes-vous payé au SMIC ?

00:30:06Et si vous l'êtes,

00:30:07qu'est-ce que cette augmentation

00:30:08de 1,6% représente pour vous ?

00:30:10Êtes-vous satisfait ?

00:30:11Oui ou non ?

00:30:12Appelez-nous pour réagir

00:30:13à l'annonce du gouvernement.

00:30:14Et si vous êtes employeur,

00:30:15d'ailleurs,

00:30:15qu'est-ce que cette hausse ?

00:30:16Vous obligerez à revoir.

00:30:180,826, 300, 300.

00:30:20Et puis, bien sûr,

00:30:21dans quelques instants,

00:30:22André Bercoff nous rejoint

00:30:23et aujourd'hui,

00:30:23il va vous parler de censure.

00:30:26Midi 14h, Sud Radio,

00:30:29la France dans tous ses états,

00:30:31Péricault-Légas.

00:30:32Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:30:33il est 12h45

00:30:34et vous allez entendre

00:30:35André Bercoff nous parler censure

00:30:37et je trouve raison

00:30:38que je trouve qu'il a raison

00:30:39de parler de censure

00:30:40parce que c'est un vrai problème.

00:30:42Écoutez André Bercoff.

00:30:44Ici Sud Radio,

00:30:46les Français parlent au français.

00:30:49Les carottes sont guites.

00:30:51Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:30:54J'espère que vous avez passé

00:30:55un très bon week-end

00:30:57pendant ce temps-là.

00:30:59Gare mon Parnasse.

00:31:00Non, non, non, non,

00:31:01ne vous inquiétez pas.

00:31:02On ne brûle pas les livres.

00:31:04Non, on n'en est pas.

00:31:05J'espère qu'on ne se sera jamais là.

00:31:08En tout cas,

00:31:08on n'en est pas encore là,

00:31:09mais on les enlève.

00:31:11Et oui, le relais,

00:31:12vous savez,

00:31:13les relais des gares

00:31:14qui sont un peu dans toutes les gares,

00:31:17et aéroports, bien sûr,

00:31:21eh bien, le relais de la gare Montparnasse,

00:31:23de la gare SNCF Montparnasse,

00:31:25a été visité

00:31:28par de sympathiques militants

00:31:30en se réclamant de l'extrême-gauche,

00:31:33qui ont enlevé des livres communs,

00:31:36des paquets, des paquets de livres.

00:31:38Et oui, ils les ont enlevés tranquillement.

00:31:41Ils ont pris le temps.

00:31:43Pas de police.

00:31:44Pas de SNCF,

00:31:46de fonctionnaires de la SNCF

00:31:48qui sont venus leur dire

00:31:49« Attendez, qu'est-ce que vous faites ? »

00:31:50Non, non, non.

00:31:51Tranquillement,

00:31:51ils les ont enlevés.

00:31:53Et voici ce que disait

00:31:54l'une des militantes,

00:31:56ce qui expliquait l'une des militantes

00:31:57pourquoi elle le faisait.

00:31:59On va en parler un peu plus tard.

00:32:00C'est très intéressant.

00:32:01Vu que Jean Castex

00:32:02ne vire pas Bolloré de nos gares,

00:32:04on le fait nous-mêmes.

00:32:05Aujourd'hui, à Paris,

00:32:07j'ai déménagé avec 40 activistes

00:32:09le relais de la gare Montparnasse.

00:32:11Nous avons agi

00:32:12parce que nous exigeons

00:32:13la fin du monopole de relais

00:32:14dans nos gares.

00:32:15Mettons fin à la propagande

00:32:17de l'extrême-droite

00:32:18qui est meurtrière

00:32:19comme l'a encore montré

00:32:20l'attentat de Trappes

00:32:21la semaine dernière.

00:32:22Arrêtons la diffusion d'idées

00:32:24racistes, islamophobes,

00:32:26xénophobes et climato-sceptiques.

00:32:28Nous refusons que des images

00:32:29faussées des manifestations

00:32:31et des grèves

00:32:32soient diffusées dans les relais.

00:32:33Nous voulons un espace public neutre,

00:32:36surtout à l'approche

00:32:36de l'élection présidentielle.

00:32:39Jean Castex,

00:32:40PDG de la SNCF,

00:32:41prenez vos responsabilités.

00:32:43Mettez fin à votre partenariat

00:32:45toxique avec Bolloré et Relais.

00:32:47Voilà.

00:32:48Voilà.

00:32:48Donc, effectivement,

00:32:50d'abord, évidemment,

00:32:50Bolloré, le pelé,

00:32:52le fâcheux,

00:32:53d'où vient tout le mal.

00:32:54Le seul milliardaire

00:32:56qui a des médias

00:32:57et que l'on attaque

00:32:58systématiquement.

00:32:59Les autres,

00:33:00non, non,

00:33:00il n'y a pas de problème,

00:33:01il n'y a pas de problème.

00:33:02Alors,

00:33:03espace neutre,

00:33:04c'est intéressant.

00:33:05Écoutez,

00:33:05moi,

00:33:06comme des millions d'entre vous,

00:33:09prends le train,

00:33:12quelquefois l'avion

00:33:13et autres,

00:33:14écoutez,

00:33:15moi,

00:33:15je vais systématiquement

00:33:16dans les relais,

00:33:17voir les bouquins

00:33:17que je vais emmener

00:33:18ou les journaux

00:33:19que je vais emmener.

00:33:20je ne sache pas

00:33:21qu'ils sont monopolisés

00:33:22par l'extrême droite

00:33:23et encore,

00:33:24ça veut dire quoi,

00:33:25l'extrême droite ?

00:33:26Ça veut dire l'extrême droite,

00:33:28c'est évidemment,

00:33:28je vous l'ai dit

00:33:29dans un de mes précédents messages,

00:33:31c'est tous ceux

00:33:32qui ne pensent pas comme vous.

00:33:33Voilà.

00:33:33Si vous n'êtes pas d'accord

00:33:35avec ce que votre intellecteur

00:33:38vous dit,

00:33:38il est d'extrême droite.

00:33:39Mais là,

00:33:39ça va plus loin.

00:33:40Ça y est,

00:33:41on arrive tranquillement,

00:33:43on prend des bouquins

00:33:4410, 20, 30, 40, 100,

00:33:47tranquillement,

00:33:48on les extirpe,

00:33:49évidemment,

00:33:51cancer,

00:33:52métastase,

00:33:53cette extrême droite,

00:33:54des librairies,

00:33:56des ventes de livres,

00:33:57ça s'appelle quoi ça ?

00:33:59Eh bien,

00:33:59ça s'appelle

00:34:00espace neutre,

00:34:01nous ne voulons pas

00:34:02que la propagande

00:34:03s'installe.

00:34:04Ah bon ?

00:34:04Donc,

00:34:05la propagande,

00:34:06les livres,

00:34:07ce sont toujours

00:34:07des vecteurs d'opinion,

00:34:09d'influence

00:34:10et surtout de style.

00:34:11Ah non,

00:34:12non, non,

00:34:13nous sommes à un point

00:34:14aujourd'hui sans problème

00:34:15dans certaines chaînes,

00:34:17des journalistes

00:34:18peuvent accuser

00:34:19certains de leurs confrères

00:34:21d'extrême droite

00:34:22ou autre chose,

00:34:23eh bien,

00:34:24sans aucun problème aussi,

00:34:26ça fait quelques polémiques.

00:34:27C'est-à-dire que

00:34:28nous sommes au stade

00:34:29aujourd'hui,

00:34:30ce n'est même plus

00:34:31de la haine binaire,

00:34:33ce n'est même plus

00:34:34effectivement

00:34:36le pluralisme

00:34:36des opinions,

00:34:37non, non,

00:34:38le pluralisme

00:34:38veut dire une chose,

00:34:40c'est le pluralisme

00:34:41le mien.

00:34:42Quand vous êtes d'accord

00:34:43avec moi,

00:34:44vous êtes pluraliste,

00:34:45quand vous n'êtes pas

00:34:45d'accord avec moi,

00:34:46vous n'êtes plus pluraliste.

00:34:48Écoutez,

00:34:49qu'est-ce qui vous viendrait

00:34:49à l'idée,

00:34:50franchement,

00:34:50à vous,

00:34:51d'aller dans une librairie

00:34:52et dire,

00:34:52ah, il y a des bouquins

00:34:53qui ne me plaisent pas,

00:34:54donc,

00:34:54allez,

00:34:55il faut enlever,

00:34:56allez,

00:34:56arrêtez cette librairie,

00:34:58arrêtez sa direction.

00:34:59Est-ce qu'on va demander

00:35:01l'interdiction

00:35:02d'un journal

00:35:04d'extrême gauche

00:35:05ou d'extrême droite,

00:35:06etc.,

00:35:07ça ne vous viendrait

00:35:08même pas à l'esprit,

00:35:08parce que vous avez

00:35:09le respect

00:35:10de ce qu'on appelle

00:35:11la liberté d'opinion

00:35:12qui est indivisible

00:35:14et la liberté d'expression

00:35:15qui est encore plus indivisible.

00:35:17Ah non,

00:35:17non, non,

00:35:18pas du tout.

00:35:19Alors que j'adore

00:35:20quand ces gens-là

00:35:21qui se déclarent

00:35:23antifascistes

00:35:24apportent un comportement

00:35:25de fasciste

00:35:26et de stalinien.

00:35:28Ça s'appelle ça,

00:35:29voilà.

00:35:29On veut l'instauration

00:35:30de la pravda

00:35:31ou des pravda

00:35:32et ce qu'on va laisser faire,

00:35:34parce que vous savez,

00:35:36à un moment donné,

00:35:37plus on laisse faire,

00:35:39plus ça arrive.

00:35:40Alors,

00:35:40méditer la chose,

00:35:42vous savez,

00:35:43appeler au loup,

00:35:44mais quand le loup est là,

00:35:46c'est un peu trop tard.

00:35:48Franchement,

00:35:48ce qui s'est passé

00:35:49à la gare Montparnasse

00:35:50et ce qui se passe

00:35:51dans certaines chaînes

00:35:52de télévision

00:35:53à information continue,

00:35:56pose un contexte

00:35:58en problème

00:35:58et ne dites pas

00:36:00ça ne m'intéresse pas,

00:36:01c'est pas mon problème.

00:36:02Si, si,

00:36:03c'est votre problème,

00:36:04c'est notre problème.

00:36:06Merci et à demain.

00:36:09Vous venez d'entendre

00:36:10Antebercoff

00:36:11qui parlait

00:36:11de cette forme

00:36:13de censure

00:36:13qui est une volonté

00:36:15d'interdire

00:36:15certaines publications,

00:36:17certains médias,

00:36:18certaines chaînes de télé,

00:36:19bientôt peut-être

00:36:20certaines idées

00:36:21et je précise

00:36:22à Antebercoff

00:36:23qu'il aurait pu aller

00:36:24jusqu'à dire

00:36:25quand on retire

00:36:25une publication

00:36:26et qu'on l'interdit

00:36:27sans qu'on aille

00:36:28jusqu'à la brûler

00:36:29en place publique,

00:36:30c'est quand même

00:36:30le début

00:36:31d'un autodafé

00:36:31et c'est bien

00:36:32le symptôme

00:36:33d'un régime dictatorial

00:36:34ou d'un dogme

00:36:37doctrinaire

00:36:37qui interdit

00:36:38toute divergence

00:36:40d'opinion

00:36:40ou toute liberté

00:36:41de penser.

00:36:41ça s'est vu

00:36:42dans l'histoire

00:36:42et il y a eu

00:36:43des épisodes

00:36:44évidemment

00:36:45tragiques.

00:36:45Nous avons

00:36:46Philippe

00:36:46qui nous appelle

00:36:47de Cambrai.

00:36:49Philippe,

00:36:49bonjour,

00:36:50merci d'être

00:36:50sur Sud Radio.

00:36:51Oui,

00:36:52pas de souci,

00:36:52bonjour Péco,

00:36:53bonjour Anissa.

00:36:53Que vous aspire

00:36:55ce que relate

00:36:56André Bercoff

00:36:57sur ce qui s'est passé

00:36:58à la guerre

00:36:59Saint-Lazare

00:36:59avec ce commando

00:37:00de la bien-pensance ?

00:37:03Ben oui,

00:37:03écoutez,

00:37:04moi perso,

00:37:05j'ai 44 ans,

00:37:06je trouve quand même

00:37:07cette décision

00:37:07qui est assez inquiétante.

00:37:09Je ne suis pas

00:37:10spécialement

00:37:10l'admirateur

00:37:11de Vincent Bolloré,

00:37:11mais il m'arrive

00:37:13quand même

00:37:13d'acheter des magazines

00:37:14de son groupe

00:37:14et puis je ne vois pas

00:37:15pourquoi on devrait

00:37:16m'empêcher

00:37:16de les trouver

00:37:17dans certains points de vente.

00:37:18J'ai l'impression

00:37:19qu'aujourd'hui,

00:37:20dès qu'on n'est pas d'accord

00:37:20avec une éditoriale,

00:37:21on préfère faire disparaître

00:37:23plutôt que d'en débattre.

00:37:25Une chose est de contester,

00:37:27de dénoncer

00:37:28et de protester

00:37:29et c'est des constantes

00:37:33d'une démocratie

00:37:34avec liberté d'expression,

00:37:36c'est ce qu'est la France

00:37:37en général.

00:37:38Mais de là,

00:37:38passer à un acte militant,

00:37:40on peut même manifester

00:37:41devant une librairie

00:37:42en disant

00:37:42il se vend ici

00:37:43des livres

00:37:44et je ne suis pas d'accord.

00:37:45On reste dans le cadre

00:37:46de la loi républicaine

00:37:48mais rentrer

00:37:49et repérer

00:37:49et demander

00:37:51interdiction

00:37:51et jeter l'anathème,

00:37:52montrer du doigt,

00:37:53voir ensuite éventuellement.

00:37:54C'est quoi le stade d'après ?

00:37:55On met les livres

00:37:57dans la rue

00:37:58et on fout le feu ?

00:37:59En gros,

00:38:00c'est ça.

00:38:02Est-ce que sous prétexte

00:38:03de défendre certaines valeurs,

00:38:04de porter atteint

00:38:05la liberté de la presse

00:38:06ou au plurin ?

00:38:07C'est bien ça le...

00:38:10Ça vous fait peur ou non ?

00:38:13Vous dites que c'est un début.

00:38:14Vu ce qui se passe

00:38:15et ce que l'on voit

00:38:16depuis quelques semaines,

00:38:17la montée des menaces,

00:38:20cette haine,

00:38:21cette violence

00:38:22verbale,

00:38:23idéologique,

00:38:24vous pensez qu'à un moment donné,

00:38:25si ça n'est pas jugulé

00:38:26et si les gens

00:38:27ne se ressaisissent pas,

00:38:28on pourra arriver

00:38:29à des situations

00:38:30extrêmement douloureuses ?

00:38:31Ah mais complètement,

00:38:32on va partir

00:38:33dans les extrêmes,

00:38:34on va interdire

00:38:34de toutes choses

00:38:36et on sera plus libre

00:38:37de choisir

00:38:38nos lectures,

00:38:40nos programmes.

00:38:42Enfin,

00:38:42si, si,

00:38:43c'est en train

00:38:43de monter

00:38:43le chendo

00:38:44et si, si,

00:38:45effectivement,

00:38:45moi ça me questionne

00:38:47et ça me fait peur,

00:38:48effectivement.

00:38:49On a vu dans l'histoire

00:38:50des militants politiques

00:38:51avec un uniforme

00:38:53ou un brassard

00:38:53circuler

00:38:55dans les rues

00:38:56et essayer de repérer

00:38:57les gens

00:38:57qui ne pensaient pas bien,

00:38:59qui ne votaient pas bien,

00:39:00dans des meetings politiques

00:39:01d'adversaires

00:39:02à aller faire la casse,

00:39:04on se demande

00:39:05si on n'est pas

00:39:06à deux doigts

00:39:06parce qu'il y a déjà

00:39:07dans des meetings politiques

00:39:08des jeunes qui viennent,

00:39:08ça, ça peut arriver,

00:39:10mais on a même vu

00:39:11quelquefois

00:39:11dans des meetings politiques

00:39:12des débuts de violence

00:39:13d'un parti adverse

00:39:14qui vient troubler

00:39:15l'ordre d'une réunion publique.

00:39:18Vous pensez

00:39:19qu'il y a une fascisation

00:39:20de la société

00:39:21mais pas dans le sens

00:39:22que l'on croit

00:39:23que ce n'est pas

00:39:24les fascistes originels

00:39:25qui sont à l'origine,

00:39:26que c'est souvent la gauche

00:39:27qui se comporte

00:39:28dans un comportement

00:39:29avec une attitude totalitaire,

00:39:30doctrinaire ?

00:39:32Écoutez, si,

00:39:33et puis on est plus ou moins,

00:39:34j'ai l'impression

00:39:34qu'on va être pointé du doigt

00:39:35sur n'importe quel commentaire

00:39:38qu'on pourrait faire

00:39:39ou sur les appartenances

00:39:42à qui on pourrait être,

00:39:43ça fait,

00:39:46c'est ce que je vous disais,

00:39:47c'est que ça fait

00:39:48vraiment peur en fait.

00:39:49Le recours,

00:39:50ça serait quoi pour vous ?

00:39:51Que y ait une autorité républicaine

00:39:54qui sévise dans ce genre

00:39:56de situation ?

00:39:58Peut-être à l'école,

00:39:59est-ce que l'école

00:40:00ne serait pas justement

00:40:01le contexte

00:40:02où l'on pourrait rééduquer

00:40:04les enfants de l'institution civique,

00:40:05leur expliquer

00:40:06qu'il y a des choses

00:40:07qu'on peut faire

00:40:07et des choses qu'on ne peut pas faire ?

00:40:08On a l'impression

00:40:09que certains jeunes,

00:40:10certains adolescents

00:40:11manquent de discernement

00:40:12à ce propos.

00:40:13Justement, oui, voilà.

00:40:14et je pense que l'accent

00:40:15n'est pas forcément mis assez

00:40:18dans les cours civiques et morales

00:40:20au niveau de l'enseignement.

00:40:23On ne met pas assez l'accent

00:40:24sur le droit,

00:40:25sur le respect

00:40:26et sur ce qui,

00:40:29comment je peux appeler ça aussi,

00:40:31le respect

00:40:32de ne pas être d'accord

00:40:34et en adéquation

00:40:36avec certaines personnes,

00:40:37avec les idées

00:40:38et respecter les différences

00:40:39de chacun.

00:40:41Nous y sommes,

00:40:42nous nous sommes réellement confrontés.

00:40:43Merci Philippe

00:40:43pour votre témoignage

00:40:44depuis Cambré

00:40:46et à bientôt sur Sud Radio.

00:40:47Merci à vous.

00:40:48Pendant longtemps,

00:40:49on s'est demandé

00:40:50si la Chine

00:40:51allait dominer le monde.

00:40:52Eh bien,

00:40:53Jean-François Colosimo,

00:40:55éditeur et essayiste,

00:40:56auteur de

00:40:57« Quand la Chine vacillera

00:40:58l'empire du milieu ? »

00:41:00Sera-t-il l'empire du chaos ?

00:41:01Aux éditions Albain.

00:41:02Michel pose exactement

00:41:03la question inverse.

00:41:04Est-ce qu'une Chine

00:41:05qui vacille

00:41:06peut rendre le monde

00:41:06plus dangereux ?

00:41:07Allons-nous vers un chaos mondial ?

00:41:09C'est à suivre sur Sud Radio.

00:41:11Pékin,

00:41:12vous venez d'entendre

00:41:13la marche des volontaires,

00:41:15qui est l'hymne national

00:41:16de la République populaire

00:41:18de Chine,

00:41:19qui est un hymne révolutionnaire

00:41:20et qui a fait vibrer

00:41:21beaucoup d'âmes

00:41:22pendant l'histoire de 1949.

00:41:23c'est un homme pompier,

00:41:26et c'est qui prend votre tri.

00:41:27Mais j'ai décidé

00:41:28de vous faire entendre

00:41:29l'hymne populaire

00:41:30de la République populaire

00:41:32de Chine

00:41:32parce que je reçois

00:41:33Jean-François Colosimo,

00:41:36écrivain, essayiste,

00:41:37pareil, éditeur,

00:41:38patron des éditions

00:41:38du CERF.

00:41:39Je vous fais une confidence,

00:41:40mon cher Jean-François Colosimo.

00:41:42Nous calculions autre jour

00:41:43avec Anissa,

00:41:44le nombre des auteurs

00:41:45que nous recevons,

00:41:46les éditions du CERF

00:41:47est au moins

00:41:48pour une bonne moitié.

00:41:49C'est vous dire

00:41:50si les éditions du CERF

00:41:51sont en phase.

00:41:52L'émission s'appelle

00:41:53La France dans d'autres états.

00:41:54C'est une émission

00:41:55qui relate l'humeur du pays

00:41:56à un moment donné.

00:41:57Et les livres que vous éditez

00:41:59sont souvent en phase

00:42:00avec cette humeur.

00:42:00C'est pour ça que je reçois

00:42:01très souvent vos auteurs.

00:42:03Je vous reçois.

00:42:03Merci à ces auteurs aussi

00:42:05de, je dirais,

00:42:05coïncider avec votre souci.

00:42:08Eh bien voilà, tant mieux.

00:42:09Et pourvu que ça dure.

00:42:11Et pourvu que ça dure.

00:42:11Vous, vous avez mis la main

00:42:13à la plume,

00:42:14cette fois-ci,

00:42:14vous n'êtes pas contenté d'éditer.

00:42:15Et cette fois-ci,

00:42:16vous avez rédigé.

00:42:18Comme tous les médecins,

00:42:19vous ne vous faites pas soigner

00:42:20par la maison.

00:42:21Vous êtes allé voir

00:42:21la maison à la bain Michel

00:42:22qui est une bonne maison.

00:42:23Pour éditer le livre

00:42:26Quand la Chine vacillera,

00:42:28l'empire du milieu

00:42:29sera-t-il l'empire du chaos ?

00:42:32Tout est dit.

00:42:33C'est un titre solennel.

00:42:36Le contenu du bouquin

00:42:37est, je vous ai dit,

00:42:38c'est un ouragan.

00:42:39D'abord, c'est un ouvrage

00:42:41profondément encyclopédique.

00:42:43Je préviens les lecteurs

00:42:45qui vont le lire.

00:42:47Prenez le temps.

00:42:49La masse des connaissances

00:42:50qui est inscrite,

00:42:51la masse des sommes,

00:42:53des considérations

00:42:54qui sont encadrées

00:42:57par votre connaissance

00:42:58dans l'histoire,

00:43:00dans les faits,

00:43:01dans la géographie,

00:43:02dans l'économie,

00:43:03dans la philosophie,

00:43:04c'est un document.

00:43:05Je vais vous dire,

00:43:05c'est une thèse.

00:43:06Ce n'est pas un bouquin.

00:43:07C'est une thèse.

00:43:08Et vous êtes,

00:43:08en ce sens,

00:43:09le professeur Colosimo.

00:43:10Et surtout,

00:43:11une qualité littéraire.

00:43:12Est-ce que je ne peux pas

00:43:13mettre un jeu de mots ?

00:43:14Vous êtes le Umberto Eco français.

00:43:15Et je me suis même permis,

00:43:17vous êtes Jean-François

00:43:19Eco-Losimo.

00:43:20Vous êtes formidable.

00:43:22Voilà pour le décor.

00:43:24pour votre amitié indulgente.

00:43:26Je sens, en fait,

00:43:26que c'est votre indulgence

00:43:27qui vous pousse

00:43:28à dire tant de bonnes choses.

00:43:30Alors, pour autant,

00:43:30votre livre relate

00:43:31un cauchemar merveilleux.

00:43:33Merveilleux parce que,

00:43:35depuis Marco Polo,

00:43:36on va parler,

00:43:36parce que le nombre

00:43:37de révélations que vous faites

00:43:38sur la phrase historique,

00:43:40justement,

00:43:40quand la Chine s'éveillera,

00:43:41le monde tremblera.

00:43:43Prise par Alain Perfit en 1973,

00:43:46vous dites bien,

00:43:46il n'était pas du tout

00:43:47ni fasciné,

00:43:48ni romantique,

00:43:48mais De Gaulle avait reconnu

00:43:49la Chine en 64,

00:43:50Nixon est allé en 71,

00:43:52en bon apparatchik UDR qu'il était,

00:43:54il a pris le train,

00:43:55et puis ensuite,

00:43:56les autres se sont emparés

00:43:57de cette phrase formidable,

00:43:58bien sûr,

00:43:59dont on ne sait pas

00:43:59qu'il l'a prononcée.

00:44:00Vous avez quelques hypothèses,

00:44:01en parlant notamment

00:44:02d'un certain Paul Destournel

00:44:03de Constant,

00:44:04mais en tout cas,

00:44:06ce n'est pas Alain Perfit

00:44:07qui l'a...

00:44:07Et aujourd'hui,

00:44:08elle est attributée

00:44:09à Alain Perfit

00:44:09par cette phrase.

00:44:11Alors, Alain Perfit lui-même

00:44:13l'a prêté à Napoléon

00:44:14qui n'a jamais dit ça,

00:44:15on n'en trouve aucune trace,

00:44:17mais en fait,

00:44:18cette phrase,

00:44:18pour dire la vérité,

00:44:20là où on la trouve,

00:44:21cette formule-là,

00:44:22c'est dans un film hollywoodien

00:44:24de 1963,

00:44:26qui s'appelle

00:44:2755 jours de Pékin,

00:44:29avec David Neyvan

00:44:32qui joue le rôle

00:44:35de l'ambassadeur.

00:44:36C'est Pékin,

00:44:37la révolte des boxeurs,

00:44:39n'est-ce pas ?

00:44:40Et voici que

00:44:42cet ambassadeur

00:44:45de Grande-Bretagne,

00:44:46du Royaume-Uni,

00:44:47est avec sa femme,

00:44:48les boxeurs

00:44:49se tapent, là,

00:44:51sur la porte

00:44:52de l'ambassade,

00:44:54elle dit,

00:44:55mais jusqu'où ça peut aller ?

00:44:56Et lui, lui dit,

00:44:57mais enfin,

00:44:58vous connaissez bien

00:44:58la phrase de l'empereur,

00:45:00quand la Chine s'éveillera,

00:45:02le monde tremblera.

00:45:03Laissez-la dormir.

00:45:05C'est pour ça

00:45:05que vous allez laisser dormir.

00:45:07Alors, en fait,

00:45:08qui plus est,

00:45:09il faut savoir

00:45:09que pour la petite histoire,

00:45:11le scénariste

00:45:12qui est un élément

00:45:13Gordon,

00:45:15en fait,

00:45:15il n'apparaît pas

00:45:16au générique

00:45:17parce qu'entre-temps,

00:45:18il a été purgé

00:45:19par McCarthy

00:45:20pour ses sympathies

00:45:22supposées communistes,

00:45:23mais Gordon

00:45:24est tellement bon

00:45:25qu'en fait,

00:45:26il va partir en Europe,

00:45:27il va s'expatrier,

00:45:28il va continuer

00:45:28à travailler

00:45:29pour Hollywood,

00:45:30ses amis,

00:45:31ils vont le financer,

00:45:32il va écrire

00:45:32des tas de scénarios,

00:45:34des tas de dialogues

00:45:34sous des pseudonymes,

00:45:36et juste pour la petite histoire,

00:45:38ce philo communiste

00:45:39présumé

00:45:39s'installe où ?

00:45:41Dans l'Espagne franquiste,

00:45:42parce que c'est là

00:45:42où la vie

00:45:43est la meilleure

00:45:44et la moins chère,

00:45:45dans le rapport qualité-prix.

00:45:46Oui, c'est peut-être

00:45:47le totalitarisme

00:45:48qui finalement le rassurait

00:45:49parce que c'est un homme

00:45:50qui aimait l'ordre.

00:45:51Bon, on en vient

00:45:51au vif du sujet,

00:45:52cette phrase historique,

00:45:54quand la Chine tremblera,

00:45:55le monde tremblera,

00:45:57vous vous répliquez,

00:45:58quand la Chine vacillera,

00:46:00on ira au chaos,

00:46:01la Chine est donc

00:46:02un empire qui a toujours fait

00:46:04rêver,

00:46:04fantasmer,

00:46:05inquiéter,

00:46:06ou rassurer,

00:46:07vous dites que cette constante

00:46:09qui traverse l'histoire

00:46:10aujourd'hui

00:46:10est devenue une réalité,

00:46:12et vous vous dites,

00:46:12attention,

00:46:12on va peut-être arriver

00:46:14à la fin de ce scénario,

00:46:16ce scénario de la montée

00:46:18en puissance,

00:46:18du mythe,

00:46:19du fantasme,

00:46:21ça peut peut-être

00:46:21se terminer tragiquement

00:46:23parce que pour les raisons

00:46:24qui ont fait que la Chine

00:46:25est un empire gigantesque,

00:46:27elle peut elle-même,

00:46:28elle peut être même

00:46:28victime de son gigantisme

00:46:30et des dérives inhérentes

00:46:31à sa sociologie,

00:46:32à sa culture

00:46:32et à son fonctionnement.

00:46:34Oui, et puis il y a surtout

00:46:35aujourd'hui cette idée,

00:46:36c'est une croyance,

00:46:37alors c'est une croyance

00:46:39positive, je dirais,

00:46:40pour ceux qui sont prêts

00:46:41à collaborer,

00:46:42qui sont plutôt nombreux

00:46:43en France,

00:46:43n'est-ce pas ?

00:46:44Oui, il y en a toujours eu,

00:46:45des maoïstes.

00:46:46Non, pas que les maoïstes,

00:46:47mais là,

00:46:48il y a aussi toute la classe,

00:46:49la classe de gens

00:46:50qui se rendent en Chine,

00:46:52qui louent la Chine,

00:46:53qui valorisent la Chine,

00:46:55qui veulent...

00:46:56Dont des ministres

00:46:57et des premiers ministres

00:46:57qui nous expliquent

00:46:58que c'est formidable.

00:46:59Absolument,

00:47:00vous avez le bon oeil,

00:47:01comme toujours,

00:47:04et donc,

00:47:05il y a cette...

00:47:06Et puis parfois,

00:47:06c'est une croyance,

00:47:07au contraire,

00:47:07c'est une croyance terrorisée,

00:47:09n'est-ce pas ?

00:47:10Les Chinois vont débarquer,

00:47:11ça rappelle un peu

00:47:12le péril jaune

00:47:13du 19ème siècle.

00:47:14Et le film de Jean-Yves,

00:47:15Les Chinois à Paris,

00:47:16vous vous souvenez ?

00:47:16Les Chinois à Paris,

00:47:17et là,

00:47:18on est terrorisés,

00:47:19alors là,

00:47:19c'est l'avalanche

00:47:20des chiffres,

00:47:22n'est-ce pas ?

00:47:23Où est-ce que la Chine

00:47:24n'est pas la seconde

00:47:25ou la première

00:47:26dans le palmarès mondial

00:47:28des industries,

00:47:30des technologies,

00:47:31du commerce,

00:47:32etc.

00:47:33Et en fait,

00:47:35on n'arrête pas

00:47:36de raconter la Chine

00:47:40sous la formule

00:47:41du tonnage,

00:47:43n'est-ce pas ?

00:47:43Bien sûr.

00:47:43La formule de la statistique,

00:47:45la formule du chiffre,

00:47:46On est dans la prouesse économique,

00:47:48voilà.

00:47:48Du nombre,

00:47:49et du nombre,

00:47:50d'ailleurs,

00:47:50le nombre de la population.

00:47:51Mais en fait,

00:47:52on ne demande jamais

00:47:52à la Chine

00:47:53qui elle est vraiment,

00:47:54qu'est-ce qu'elle peut,

00:47:55d'où elle vient,

00:47:56où est-ce qu'elle va,

00:47:57et c'est un peu

00:47:58l'enjeu de ce livre

00:47:58de dire,

00:47:59brisons la croyance

00:48:01et regardons les choses,

00:48:03et c'est ma conviction,

00:48:04pourquoi est-ce que

00:48:05la Chine,

00:48:06en fait,

00:48:06est incapable

00:48:07de dominer le monde,

00:48:08de prendre la place

00:48:09des Etats-Unis,

00:48:11et pourquoi,

00:48:12en fait,

00:48:13ce n'est pas tellement

00:48:14son triomphe

00:48:14qu'il nous faut redouter,

00:48:16mais le moment

00:48:17où elle hésitera

00:48:17tellement sur son propre destin

00:48:19que là,

00:48:19elle pourrait déchaîner

00:48:20les enfers.

00:48:21Alors tout ça,

00:48:21vous le décryptez

00:48:22avec précision.

00:48:23D'abord,

00:48:23vous rappelez quelque chose

00:48:24sur plusieurs pages,

00:48:25c'est un chapitre entier,

00:48:26la Chine est un enfer,

00:48:29tel que vous le décrivez,

00:48:29vous le rappelez,

00:48:31régime épouvantable,

00:48:32répression effroyable,

00:48:34et les méthodes de répression

00:48:35qui sont très,

00:48:36très, très, très organisées,

00:48:38on voit bien aujourd'hui

00:48:40que c'est un système totalitaire,

00:48:41on associe,

00:48:42voilà,

00:48:42vous dites,

00:48:43c'est dans le silence

00:48:44de la soumission

00:48:45que la Chine propre,

00:48:46purifiée,

00:48:46appropriée,

00:48:48irrésistiblement avance,

00:48:49tout en annihilant

00:48:50l'insoumission,

00:48:51l'intégrité éthique

00:48:52dépendant de la solidité

00:48:53et de la solidarité idéologique,

00:48:55la répression s'abat

00:48:56sur les opésants politiques,

00:48:57les activistes sociaux,

00:48:58les critiques universitaires,

00:48:59les dissidents artistiques,

00:49:00les militants des droits,

00:49:01des libertés,

00:49:02des identités et des mémoires

00:49:04sur les membres

00:49:04de minorités ethniques

00:49:05ou religieuses

00:49:06ainsi que sur les individus ordinaires

00:49:08dès lors qu'ils se risquent,

00:49:10le sachant ou ne le sachant pas,

00:49:11à sortir du rang.

00:49:12Tout est contrôlé,

00:49:14tout est fliqué,

00:49:15tout est réprimé,

00:49:16avec y compris quasiment

00:49:17des petits camps de concentration,

00:49:18de rééducation,

00:49:19ensuite des méthodes totalitaires,

00:49:20l'opposant disparaît,

00:49:22on le rééduque

00:49:23et quelquefois,

00:49:24on ne le revoit plus jamais.

00:49:26Mais très souvent,

00:49:27on ne le revoit plus jamais.

00:49:28Alors, il y a évidemment,

00:49:29je dirais,

00:49:30une infinité

00:49:32de systèmes de contrôle,

00:49:33n'est-ce pas,

00:49:34à l'un d'entre eux

00:49:36de ces systèmes,

00:49:36c'est la psychiatrisation

00:49:38pour cette maladie particulière

00:49:40qui s'appelle

00:49:40la monomanie politique.

00:49:43Une monomanie politique,

00:49:44c'est lorsque vous voulez parler

00:49:45de la politique, en fait.

00:49:46N'est-ce pas ?

00:49:47Le fait d'en parler,

00:49:48c'est que vous êtes un monomania

00:49:49qu'il faut guérir

00:49:50et pour ça,

00:49:50c'est psychiatrisation.

00:49:52D'ailleurs,

00:49:52il y a des unités psychiatriques

00:49:54réservées à ce genre de malades

00:49:56qu'on parque ensemble

00:49:57parce qu'ils ont un traitement

00:49:58un peu spécial,

00:50:00évidemment,

00:50:00d'une grande violence,

00:50:01n'est-ce pas ?

00:50:02Ce sont simplement

00:50:02les gens qui s'interrogent,

00:50:03au fond.

00:50:04L'équidame qui s'interroge

00:50:06à les psychiatriser.

00:50:08Mais, regardez bien

00:50:09que le système

00:50:10le plus redoutable,

00:50:11c'est celui du crédit social.

00:50:15C'est-à-dire qu'en fait,

00:50:16vous avez des centaines

00:50:18de milliers de fonctionnaires

00:50:19qui passent leur temps

00:50:20à contrôler tout le monde

00:50:21avec une espèce

00:50:22de permis à point,

00:50:23n'est-ce pas ?

00:50:24Alors, évidemment,

00:50:25vous traversez au feu rouge,

00:50:27vous perdez un point,

00:50:29vous pouvez faire des choses

00:50:30beaucoup plus graves

00:50:31qui vous vident

00:50:31votre permis immédiatement

00:50:33et une fois que vous n'avez

00:50:34plus de permis,

00:50:35vous n'avez plus le droit

00:50:36à un travail,

00:50:37à un téléphone,

00:50:38à une adresse mail,

00:50:40vous n'existez plus.

00:50:41Vous rejoignez

00:50:42toutes ces ombres

00:50:43qui hantent les villes,

00:50:44vous savez,

00:50:45ces ouvriers sans domicile

00:50:47qui, en fait,

00:50:48vivent dans les métros,

00:50:51vivent dans...

00:50:52Vous donnez des chiffres

00:50:52sur la pauvreté,

00:50:53sur le chômage.

00:50:54Vous dites

00:50:55cent mille fonctionnaires

00:50:56qui sont d'une allégeance

00:50:59existentielle

00:50:59à l'État communiste chinois.

00:51:01Ce sont quasiment des robots

00:51:02et vous parlez

00:51:03de la chasse à l'anomie

00:51:04de toutes les anomalies.

00:51:05Chasse à l'anomie,

00:51:06c'est page 25.

00:51:07La chasse à l'anomie

00:51:07se fait dès lors permanente.

00:51:09Il s'agit de détecter

00:51:10la moindre déviance

00:51:11du plus insignifiant

00:51:13des anonymes

00:51:13et de la traquer

00:51:14pour détruire

00:51:15le plus infime ferment

00:51:16de contestation

00:51:17avant qu'il n'y ait eu

00:51:18le temps de germiner

00:51:19puis d'essaimer.

00:51:20Bien sûr.

00:51:21Mais c'est terrifiant.

00:51:22La reconnaissance faciale,

00:51:23elle est partout,

00:51:24n'est-ce pas ?

00:51:24Dans l'Origan de Ville,

00:51:25n'est-ce pas ?

00:51:26Cette reconnaissance faciale,

00:51:28elle fait de vous,

00:51:29en fait,

00:51:30une espèce

00:51:31de prisonnier virtuel

00:51:32en permanence.

00:51:34Pourquoi ?

00:51:34Parce qu'en plus,

00:51:36je dirais que

00:51:36vous savez que

00:51:37l'Internet chinois

00:51:38est connecté

00:51:40du reste du monde,

00:51:41n'est-ce pas ?

00:51:42Ils peuvent couper.

00:51:44Donc, en fait,

00:51:45n'entre de l'extérieur

00:51:46que ce que le gouvernement

00:51:47veut bien

00:51:48et le gouvernement

00:51:49passe sa vie

00:51:50à vous traquer

00:51:51sur Internet

00:51:52pour savoir

00:51:52où est-ce que vous en êtes.

00:51:54Résultat,

00:51:55en fait,

00:51:55il n'y a même pas

00:51:56d'échappatoire

00:51:57dans la virtualité.

00:51:58ça n'existe pas.

00:51:59Vous êtes encore

00:52:00plus condamné

00:52:01à la prison

00:52:03dans l'univers virtuel

00:52:05que dans l'univers réel.

00:52:07Bien que dans l'univers réel aussi,

00:52:08ça puisse très mal

00:52:09se passer pour vous,

00:52:11qui que vous soyez,

00:52:12n'est-ce pas ?

00:52:12Pas besoin d'être

00:52:13un grand résistant,

00:52:14pas besoin d'avoir

00:52:15des théories,

00:52:16etc.

00:52:17Voilà.

00:52:17Et pourtant,

00:52:17cette fascination subsiste.

00:52:19Chez nous,

00:52:19occidentaux,

00:52:20vous avez des esprits

00:52:21extrêmement éclairés

00:52:22qui restent quand même

00:52:23assez subjugués

00:52:24par le phénomène final.

00:52:25qui font l'impasse

00:52:26sur ce phénomène totalitaire.

00:52:28La République populaire

00:52:30de Chine

00:52:31est aujourd'hui

00:52:31le plus grand

00:52:32pays totalitaire

00:52:34au monde.

00:52:35Alors évidemment...

00:52:36Et ils le font bien,

00:52:37ils le font à la chinoise.

00:52:38Et ils cochent

00:52:39toutes les cases

00:52:40de Hannah Arendt,

00:52:41vous voyez,

00:52:41tous les critères,

00:52:42malheureusement,

00:52:43pour les Chinoises

00:52:44et les Chinois.

00:52:45Vous avez

00:52:46une forme

00:52:47d'autoritarisme

00:52:48russe.

00:52:49Attends,

00:52:49moi je suis

00:52:50tout à fait contre Poutine,

00:52:51donc c'est pas la question.

00:52:52mais en fait Poutine

00:52:53lui-même fait semblant

00:52:54qu'il y aurait peut-être

00:52:55des partis

00:52:56d'opposition

00:52:57évidemment

00:52:57qui sont fabriqués

00:52:58par le Kremlin.

00:52:59Mais enfin,

00:53:00on fait semblant.

00:53:01Il y a un parti unique

00:53:04en Chine

00:53:05et n'essayez pas

00:53:07dégratigner

00:53:07ne serait-ce que dégratigner

00:53:09ce parti,

00:53:10n'est-ce pas ?

00:53:11Donc,

00:53:12vous voyez que vous avez

00:53:14vraiment...

00:53:14Tous les critères

00:53:15sont réunis.

00:53:17En fait,

00:53:17c'est un peu

00:53:17la Corée du Nord

00:53:19à part que la Corée du Nord...

00:53:21s'arrête à sa frontière

00:53:23et que la Chine

00:53:24ne s'arrête pas

00:53:24à sa frontière.

00:53:25Elle a une prétention

00:53:27mondiale,

00:53:27universelle,

00:53:28Elle irradie sur le monde,

00:53:29y compris quelquefois

00:53:30sur le plan sanitaire

00:53:30avec des virus

00:53:31qui s'échappent

00:53:32de laboratoires chinois.

00:53:33Vous restez avec nous,

00:53:34nous sommes sur Sud Radio.

00:53:36Directeur général

00:53:36des éditions du CER

00:53:37et essayiste

00:53:38Jean-François Colisimo,

00:53:40auteur de la Chine

00:53:42Quand la Chine vacillera

00:53:43l'empire du milieu

00:53:44sera-t-il

00:53:45l'empire du chaos ?

00:53:45Édition Albain Michel

00:53:47est avec nous

00:53:48et pour vous d'ailleurs

00:53:48que se passera-t-il

00:53:49pour le reste du monde ?

00:53:51Si cette puissance

00:53:51commence à vaciller,

00:53:53est-ce que par exemple

00:53:54dans votre activité

00:53:55vous avez besoin

00:53:56de produits chinois ?

00:53:57Si la Chine vacille,

00:53:59qu'est-ce qu'on deviendra ?

00:54:00Dites-le-nous

00:54:00au 0826 300 300.

00:54:03Midi 14h,

00:54:05Sud Radio,

00:54:06la France dans tous ses états,

00:54:08Péricault et Gass.

00:54:09Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:54:11nous sommes le lundi 9 novembre 2026.

00:54:13Je rappelle

00:54:13à Jean-François Colosimo,

00:54:15c'est l'anniversaire

00:54:15de la mort

00:54:16du général de Gaulle.

00:54:17Il y a 66 ans déjà.

00:54:21Le temps passe,

00:54:22vous vous souvenez,

00:54:22ce jour-là,

00:54:23combien était triste.

00:54:24Et là,

00:54:24nous parlons de la Chine.

00:54:26Jean-François Colosimo,

00:54:27merci d'être avec nous

00:54:28en direct sur cette antenne.

00:54:30Vous avez été difficile à voir

00:54:32parce que vous avez

00:54:32un agenda épouvantable.

00:54:34Vous éditez beaucoup de livres,

00:54:35vous êtes très sollicité.

00:54:36Vous savez,

00:54:37vous êtes auteur vous-même

00:54:38et vous savez que...

00:54:39Oui.

00:54:39Et vous restez

00:54:41à d'immenses critiques

00:54:43gastronomiques

00:54:44dont vous savez que

00:54:45l'auteur considère

00:54:46comme un dû

00:54:47le fait que son éditeur

00:54:49lui paie à déjeuner

00:54:50et l'auteur va mesurer

00:54:52l'estime que lui porte

00:54:53l'éditeur

00:54:54à l'endroit

00:54:55où l'éditeur l'invite.

00:54:56Je relève le défi,

00:54:57je prends le gant

00:54:58et le défi sera

00:54:59à faire votre jour

00:54:59à votre date.

00:55:01Nous parlons

00:55:01de la Chine

00:55:02avec Jean-François Colosimo.

00:55:05L'Empire,

00:55:06le titre de votre livre,

00:55:07c'est

00:55:07voilà,

00:55:08quand la Chine

00:55:08vacillera

00:55:09en réplique

00:55:10à quand la Chine

00:55:11s'éveillera,

00:55:12le monde tremblera

00:55:13et là vous dites

00:55:13l'Empire du milieu

00:55:14sera-t-il

00:55:15l'Empire du chaos

00:55:16édité

00:55:17chez Alba Michel

00:55:18et non pas

00:55:18au cerf que vous dirigez

00:55:20et ce document

00:55:22encyclopédique

00:55:22est à la fois

00:55:22une thèse

00:55:23et un traité politique

00:55:24qui nous annonce

00:55:25à peu près

00:55:25les 20 ans à venir.

00:55:28Vous n'êtes pas

00:55:28la plus mauvaise nouvelle

00:55:29de la semaine

00:55:30ni de l'année

00:55:30parce qu'il y en a beaucoup

00:55:31mais en tout cas

00:55:32vous donnez

00:55:32si on fait pas,

00:55:33si on gère mal

00:55:34cette relation

00:55:35avec la Chine

00:55:35vous nous annoncez

00:55:36des jours très difficiles.

00:55:37Anissa Arfawi,

00:55:39à quel point

00:55:40sommes-nous aujourd'hui

00:55:40dépendants de la Chine ?

00:55:42On va donner

00:55:43un petit chiffre

00:55:44et vous allez comprendre

00:55:44sur 12 mois

00:55:45à fin septembre

00:55:46la France a acheté

00:55:4779 milliards d'euros

00:55:49de marchandises

00:55:50à la Chine.

00:55:51On voit cette dépendance

00:55:53donc dans les rayons

00:55:53elle se joue aussi

00:55:54dans ce qui entre

00:55:55dans nos usines.

00:55:56Prenez l'habillement

00:55:57par exemple

00:55:58la Chine représente

00:55:58près du quart

00:55:59de la valeur

00:56:00des vêtements

00:56:00importés en France.

00:56:02Pour les meubles

00:56:02c'est du même ordre

00:56:03et pour les téléphones

00:56:04les ordinateurs

00:56:05ou encore les appareils ménagers

00:56:06on est autour

00:56:07de la moitié

00:56:07des importations françaises

00:56:09selon la Banque de France

00:56:10dans les jouets

00:56:11la Chine est loin

00:56:12et de très loin

00:56:13le premier fournisseur

00:56:15de l'Union Européenne

00:56:16et puis dans l'alimentation

00:56:17aussi la France

00:56:18a importé de Chine

00:56:19près de 12 500 tonnes

00:56:21de filets de poissons

00:56:22surgelés en 2025

00:56:24alors regardez

00:56:25ce qui entre

00:56:25dans la recette

00:56:26en 2024

00:56:279 kg sur 10

00:56:29de vitamine C

00:56:30et de ces dérivés

00:56:31importés de l'extérieur

00:56:32de l'Union

00:56:33venaient de Chine

00:56:33et puis la vitamine C

00:56:35c'est le E300

00:56:36sur certaines étiquettes

00:56:37donc dans les élevages

00:56:38aussi la Chine fournit

00:56:39la lysine

00:56:40qu'on ajoute

00:56:40à certains aliments

00:56:41pour animaux

00:56:42et alors qu'est-ce qui se passe

00:56:43quand on manque d'ingrédients

00:56:44pour fabriquer un médicament

00:56:45ou une pièce

00:56:45pour faire tourner une usine

00:56:46on fait comment ?

00:56:47alors prenez

00:56:48l'amoxicilline

00:56:49la fameuse amoxicilline

00:56:51selon le laboratoire

00:56:53sans dose

00:56:53entre 85 et 90%

00:57:24de la production mondiale

00:57:25terres rares raffinées

00:57:26servent à fabriquer des aimants

00:57:27pour certaines éoliennes

00:57:28et voitures électriques

00:57:29et ça va même jusqu'à l'aéronautique

00:57:31mais complètement

00:57:31à l'électronique

00:57:32et à la défense

00:57:33l'Union Européenne

00:57:34achète notamment à la Chine

00:57:35du magnésium

00:57:35utilisé dans l'aéronautique

00:57:36du gallium

00:57:37pour certains composants

00:57:38de radars et de satellites

00:57:39dans l'outillage industriel

00:57:41la Chine est le premier fournisseur

00:57:42de l'union

00:57:42en ferro-tongsten

00:57:44un alliage

00:57:45utilisé pour les aciers

00:57:46très résistants

00:57:46puis dans le transport maritime

00:57:48et les chantiers chinois

00:57:49ont livré

00:57:49plus de la moitié

00:57:50du tonnage mondial

00:57:52des navires neufs

00:57:53en 2025

00:57:54Alors qu'est-ce qui se passe demain ?

00:57:56Eh bien demain

00:57:57on va dire que

00:57:57c'est une échéance

00:57:59prévue pour la suspension

00:58:00de certains contrôles chinois

00:58:02à l'exportation

00:58:02sur les terres rares

00:58:03qui servent justement

00:58:04à fabriquer

00:58:05moult matériaux

00:58:07dont on vient de parler

00:58:08donc c'est une date

00:58:09qui va être particulièrement observée

00:58:10Merci Anissa

00:58:11Jean-François Colossimo

00:58:12cette puissance terrifiante

00:58:15vous annoncez

00:58:16qu'elle peut vaciller

00:58:17vous dites voilà

00:58:18elle va certainement vaciller

00:58:19par son gigantisme

00:58:21qu'est-ce qui a permis

00:58:22d'abord

00:58:22malgré

00:58:23cette surpopulation

00:58:25cette dimension gigantesque

00:58:27cet empire

00:58:28qui va dans tous les sens

00:58:29je rappelle que vous expliquez

00:58:31qu'à un moment donné

00:58:32dans l'histoire

00:58:33quand l'idiot

00:58:34quand le sage

00:58:36montre la lune

00:58:37l'idiot regarde le doigt

00:58:38la lune

00:58:39c'est les mongols

00:58:40et on regarde le doigt chinois

00:58:41le vrai danger

00:58:42le vrai empire

00:58:43jusqu'aux frontières

00:58:44de l'Europe

00:58:44ce sont les mongols

00:58:46qui font que cette Chine

00:58:47devient un empire

00:58:48militaire

00:58:49extrêmement menaçant

00:58:50oui ça c'est au Moyen-Âge

00:58:51oui mais

00:58:52mais effectivement

00:58:53et c'est là où on s'inquiète

00:58:54mais je voudrais juste

00:58:56répondre

00:58:57non pas répondre

00:58:58parce qu'Anissa

00:58:58a peut-être

00:58:59complété

00:59:00un tableau tout à fait

00:59:02vrai et fort

00:59:03la Chine est devenue

00:59:04l'usine du monde

00:59:05elle est devenue l'usine du monde

00:59:07parce que les américains

00:59:08l'ont voulu

00:59:08et nous ont entraîné

00:59:10à leur suite

00:59:10notre désindustrialisation

00:59:13n'est-ce pas

00:59:14notre façon

00:59:15d'évacuer

00:59:16toutes nos usines

00:59:17à l'étranger

00:59:18c'est-à-dire

00:59:18on confiait ce qu'on ne voulait plus faire

00:59:20aux petits chinois

00:59:21qu'ils le fassent eux-mêmes

00:59:22et puis on le raconte pas cher

00:59:23ils ont fait l'usine du monde

00:59:24la Chine

00:59:25c'est l'usine du monde

00:59:26mais cette usine du monde

00:59:28elle a quand même

00:59:28un problème

00:59:29d'abord

00:59:29elle a un problème

00:59:30de brevets

00:59:30alors le temps n'est plus

00:59:31où les chinois

00:59:33volaient les brevets

00:59:34les chinois

00:59:35se mettent en inventé

00:59:36mais malgré tout

00:59:37je veux dire

00:59:38par là

00:59:38l'inventivité

00:59:39elle est venue

00:59:40d'ailleurs

00:59:41au départ

00:59:41et le deuxième point

00:59:43c'est qu'il n'y a pas

00:59:44de soft power

00:59:44on va employer

00:59:45cet anglicisme

00:59:46parce que c'est vraiment

00:59:48c'est tellement un concept américain

00:59:49il n'y a pas d'équivalent

00:59:50il n'y a pas d'équivalent

00:59:51de soft power

00:59:53chinois

00:59:54il y a un soft power

00:59:55japonais

00:59:56il est complètement

00:59:57d'agopathe

00:59:58si vous me passez l'expression

01:00:00pourquoi ?

01:00:00parce que regardez

01:00:01alors on me dit

01:00:02avec beaucoup de respect

01:00:03pour le Japon

01:00:04qui est un pays

01:00:04que j'admire

01:00:05enfin

01:00:07les japonais

01:00:08nous ont convaincu

01:00:08que manger du poisson cru

01:00:10c'était le sommet

01:00:10de la gastronomie

01:00:11ils nous ont convaincu

01:00:13que cultiver des arbres nains

01:00:14c'était le sommet

01:00:16de l'horticulture

01:00:16ils nous ont convaincu

01:00:18que lire des trucs

01:00:19un peu n'importe comment

01:00:21dessiner n'importe comment

01:00:22c'était l'acmé

01:00:23finalement

01:00:24de la bande dessinée

01:00:24et on y a cru

01:00:25vous êtes d'accord

01:00:26qu'il y a beaucoup de gens

01:00:26qui l'ont cru

01:00:27et tout le monde

01:00:27j'adore le sushi

01:00:28et sa chimie

01:00:29je vous signale

01:00:29Jean-François

01:00:30mais bon

01:00:31tout le monde

01:00:31court à la Japan Expo

01:00:33et tout le monde

01:00:34est ravi de découvrir

01:00:35cette esthétique

01:00:36qui est tout à fait fondée

01:00:38d'ailleurs

01:00:39sur tout un héritage

01:00:41qui est un héritage

01:00:43civilisationnel

01:00:43mais aussi religieux

01:00:45mais qu'on ne vous oblige

01:00:46pas à prendre

01:00:46quand vous adoptez

01:00:48des formes chinoises

01:00:49des formes japonaises

01:00:50vous n'avez pas l'impression

01:00:50qu'on vous force

01:00:51à devenir japonais

01:00:53c'est un échec monstrueux

01:00:54que connaît la Chine

01:00:55où est le soft power chinois ?

01:00:56il y a eu un seul

01:00:57soft power chinois

01:00:58c'était les films de Kung Fu

01:00:59c'était à Hong Kong

01:01:00à l'époque de Bruce Lee

01:01:02n'est-ce pas ?

01:01:02et depuis c'est largement fini

01:01:04et les cinéastes chinois

01:01:06même de talent

01:01:07s'expatrient

01:01:08d'ailleurs c'était

01:01:10une américanisation de la Chine

01:01:11quelque part

01:01:11et puis c'était fait à Hong Kong

01:01:13qui est un pays

01:01:15où la présence chrétienne

01:01:17est très très forte

01:01:18n'est-ce pas ?

01:01:18et on le voit

01:01:19puisqu'aujourd'hui

01:01:20lorsque Pékin veut en fait

01:01:22mater

01:01:22Hong Kong

01:01:23qu'est-ce qu'ils font ?

01:01:24ils arrêtent en fait

01:01:25des consciences

01:01:26qui sont protestantes

01:01:26ou catholiques

01:01:27en étant chinoises

01:01:28donc c'est ça que je veux dire

01:01:29c'est-à-dire

01:01:31on a financé

01:01:32ça

01:01:33n'est-ce pas ?

01:01:33mais la Chine

01:01:34ne connaît plus

01:01:35de famine

01:01:36et d'inondation

01:01:36que depuis 1980

01:01:38n'est-ce pas ?

01:01:39avant c'était le pays

01:01:41véritablement

01:01:42qui cherchait

01:01:43sans arrêt

01:01:43à se survivre

01:01:45voilà ça que je voulais dire

01:01:46ça ça me semble

01:01:47très très important

01:01:48ensuite nous avons

01:01:49nous

01:01:50effectivement

01:01:51baissé la garde

01:01:52complètement

01:01:53je ne sais pas

01:01:54alors évidemment

01:01:54nous sommes

01:01:55je dirais

01:01:56très victimes

01:01:57comme l'a décrit

01:01:58Anissa

01:01:58de l'ogre

01:02:00chinois

01:02:00parce que nous sommes

01:02:01très faibles

01:02:02face à l'ogre

01:02:03n'est-ce pas ?

01:02:03ça c'est un véritable problème

01:02:05que nous avons

01:02:06de conscience

01:02:07des enjeux planétaires

01:02:09puisque nous continuons

01:02:10à être tellement heureux

01:02:11d'être français

01:02:12supérieurs

01:02:13différents

01:02:14etc

01:02:14que nous ne prenons pas

01:02:16en compte

01:02:17les réalités

01:02:18les plus évidentes

01:02:19la réalité

01:02:20la plus évidente

01:02:21c'est que la Chine

01:02:21est en train

01:02:22de nous vider

01:02:23de notre substance

01:02:24vous nous restez

01:02:25avec nous

01:02:25sur Sud Radio

01:02:26nous recevons

01:02:27Jean-François

01:02:27Colosimo

01:02:28qui nous parle

01:02:29de cette Chine

01:02:30qui après nous avoir

01:02:31fait trembler

01:02:32pourrait être un jour

01:02:32vacillée

01:02:33entraînant elle aussi

01:02:34d'autres catastrophes

01:02:35vous êtes artisan

01:02:36chef d'entreprise

01:02:37ou salarié

01:02:38d'une usine

01:02:38et vos commandes

01:02:39dépendent de fournisseurs

01:02:40chinois

01:02:40racontez-nous

01:02:41à quel moment

01:02:41vous vous êtes dit

01:02:42qu'il fallait peut-être

01:02:43trouver une autre solution

01:02:44on prend vos appels

01:02:45au 0826 300 300

01:02:48midi 14h

01:02:49Sud Radio

01:02:50la France dans tous ses états

01:02:52Péricault Légas

01:02:53vous êtes bien sur Sud Radio

01:02:55nous recevons

01:02:56Jean-François Colosimo

01:02:57auteur de

01:02:57quand la Chine vacillera

01:02:59l'empire du milieu

01:03:00sera-t-il

01:03:01l'empire du chaos

01:03:02aux répliques

01:03:03à l'autre formule

01:03:04quand la Chine

01:03:04s'éveillera

01:03:05le monde retremplera

01:03:06que se sont partagés

01:03:07beaucoup de gens

01:03:07Alain Perfit

01:03:10Napoléon Bonaparte

01:03:10et puis un certain

01:03:11Paul Destournel

01:03:12de Constant

01:03:13Jean-François Colosimo

01:03:14vous ne savez pas

01:03:14à quel point

01:03:15nous sommes heureux

01:03:15de vous avoir parmi nous

01:03:17pour parler de ce sujet

01:03:18crucial quand même

01:03:19je rappelle que votre ouvrage

01:03:20est une encyclopédie

01:03:21à la fois une thèse

01:03:22et un document politique

01:03:23exceptionnel

01:03:24on ne va pas pouvoir

01:03:25en parler

01:03:25ne serait-ce que de 5%

01:03:27mais des points essentiels

01:03:28qui touffent la France

01:03:30on a évoqué

01:03:31effectivement

01:03:31cette fascination

01:03:32que la Chine a exercée

01:03:33sur le plan idéologique

01:03:34avec pendant un certain temps

01:03:35les maoïstes

01:03:36même les grands

01:03:37les ultra-libéraux

01:03:38à commencer par Alain Perfit

01:03:39se disent

01:03:40ah quand même

01:03:41si le système économique

01:03:42chinois pouvait un peu

01:03:43déteindre

01:03:43sur le système français

01:03:44pas de syndicat

01:03:46productivité

01:03:47supériorité de l'État

01:03:48voilà

01:03:48on n'est pas là

01:03:49on sent quand même

01:03:50que dans leur fantasme

01:03:51on se dit

01:03:51qu'est-ce que ça serait bien

01:03:52d'avoir une solidification

01:03:53de notre société

01:03:54il y a aussi cette illusion

01:03:56qu'il y a eu

01:03:56sur la Chine

01:03:57que le marché

01:03:59l'ouverture au marché

01:04:01Deng Xiaoping

01:04:02n'est-ce pas

01:04:02c'est la compréhension

01:04:03maoïste

01:04:04du marché

01:04:05comme socialisme

01:04:06en fait

01:04:08capitalisé d'État

01:04:09enfin c'est un truc

01:04:10hybride

01:04:11que ça allait apporter

01:04:14que ça allait apporter

01:04:15que l'abondance

01:04:16allait apporter

01:04:17la tolérance

01:04:18que le marché

01:04:20allait apporter

01:04:20la démocratie

01:04:21pas du tout

01:04:21il y a eu Tiananmen

01:04:23et là Perfit lui-même

01:04:24qui est un homme honnête

01:04:25reconnu

01:04:26qui s'était un petit peu

01:04:27un petit peu avancé

01:04:28un peu avancé

01:04:28que peut-être

01:04:29il y a un malheur chinois

01:04:30alors du coup

01:04:31il colle un malheur

01:04:32à la Chine

01:04:32n'est-ce pas

01:04:33mais la vérité

01:04:34c'est

01:04:35en quoi

01:04:36c'est ça la grande question

01:04:38on pourra pas faire

01:04:39trop de commentaires

01:04:40trop savants

01:04:41et trop profonds

01:04:42mais

01:04:44tout l'Occident

01:04:46qu'est-ce qui s'est passé

01:04:48toutes les religions

01:04:49qui sont venues en Chine

01:04:50qu'est-ce qui s'est passé

01:04:51elles se sont heurtées

01:04:52au mandarinat

01:04:53c'est-à-dire en Chine

01:04:54vous avez une classe

01:04:55de fonctionnaires

01:04:56vous avez une bureaucratie

01:04:59terrestre

01:04:59qui imite la bureaucratie céleste

01:05:01vous voulez dire

01:05:02qu'ils ont une énergie

01:05:02encore plus efficace

01:05:03que la nôtre

01:05:04oui oui

01:05:05on pourrait dire ça

01:05:06mais on sait pas

01:05:07je vous sens prudent

01:05:08tout d'un coup

01:05:09parce qu'on sait pas

01:05:10pour qui

01:05:11au fond

01:05:12la comparaison

01:05:12serait diffamatoire

01:05:13pour le mandarinat

01:05:14ou pour l'énergie

01:05:15les mandarinat

01:05:16restent le nom

01:05:16qu'on donne

01:05:17au grand patron d'hôpitaux

01:05:18le mandarin

01:05:19c'est le patron

01:05:22le parti a pris la place

01:05:23du mandarinat

01:05:24et donc

01:05:25vous avez une reconduction

01:05:26de cette idée

01:05:27que le monde est réglé

01:05:28par une bureaucratie

01:05:29il n'y a pas de transcendance

01:05:31en Chine

01:05:32il y a de l'immanence

01:05:33il faut préserver le cosmos

01:05:35de ce qui peut le déranger

01:05:36parce que ce qui vient

01:05:37déranger le cosmos

01:05:38c'est tout de suite

01:05:39la catastrophe

01:05:39c'est la famine

01:05:40c'est l'inondation

01:05:41c'est le désordre

01:05:42c'est le chaos

01:05:43prévenir le chaos

01:05:45prévenir le chaos

01:05:46grâce à cette classe

01:05:47de lettrés

01:05:48qui sont en même temps

01:05:49des légistes

01:05:50qui sont en même temps

01:05:51et ça

01:05:52ça reste

01:05:53tout à fait la même chose

01:05:54la question est philosophique

01:05:55Jean-François Corosimo

01:05:56est-ce que le principe

01:05:57du suffrage universel

01:05:58de cette démocratie

01:05:59hélénique

01:05:59est applicable

01:06:00au-delà de 500 millions

01:06:011 milliard

01:06:021 milliard et demi

01:06:02est-ce qu'il y a des systèmes

01:06:04on voit l'Inde

01:06:04qui est une démocratie

01:06:05bon

01:06:05elle est à sa limite

01:06:07est-ce que le nombre

01:06:08à un moment donné

01:06:09peut être structurellement

01:06:10incompatible

01:06:11avec le principe

01:06:11du suffrage universel

01:06:12alors je crois

01:06:13deux choses

01:06:15la première

01:06:16c'est que

01:06:16la démocratie

01:06:17ce n'est pas forcément

01:06:18le système du suffrage

01:06:20universel

01:06:20à la démocratie

01:06:22si on entend

01:06:23par démocratie

01:06:24le souci

01:06:25que tous les êtres humains

01:06:26sont égaux

01:06:27ce désir d'égalité

01:06:29qu'a planté le christianisme

01:06:30et qu'a repris l'Europe

01:06:31des lumières

01:06:32ce désir d'égalité

01:06:34vous ne l'effacerez jamais

01:06:35c'est lui qui finira

01:06:36toujours par triompher

01:06:37parce qu'à tout prendre

01:06:38même au nom

01:06:39d'une vérité

01:06:41métaphysique

01:06:41que je n'ai jamais rencontrée

01:06:43plutôt que d'être

01:06:44soumis à vous

01:06:45je préfère être

01:06:46votre égal

01:06:47et ça

01:06:47c'est une aspiration

01:06:50universelle

01:06:50qui est inarrêtable

01:06:51non négociable

01:06:53ensuite comment elle se traduit

01:06:54dans la vie politique

01:06:55vous voyez bien

01:06:56vous l'avez dit vous-même

01:06:57l'Inde

01:06:57l'Inde a dépassé la Chine

01:06:59en nombre d'habitants

01:07:00et l'Inde ne va pas connaître

01:07:02ce que la Chine va connaître

01:07:03qui est quand même

01:07:04l'ablation d'un tiers

01:07:05de sa population

01:07:06puisque en fait

01:07:07la Chine va perdre

01:07:08à peu près

01:07:08400-500 millions

01:07:09d'habitants

01:07:10sur le milliard et demi

01:07:11qu'elle compte

01:07:11entre la réforme

01:07:12des sans-fleurs

01:07:13et la révolution culturelle

01:07:14il y a un recul démographique

01:07:16qui est le fait

01:07:16de traquer

01:07:17dans le ventre

01:07:18des femmes

01:07:18des filles à naître

01:07:20qu'on a éliminées

01:07:21de manière systématique

01:07:23c'est-à-dire

01:07:23la politique

01:07:24de l'enfant

01:07:25unique

01:07:26et

01:07:27insélection sexuelle

01:07:29et le fait

01:07:29de réduire

01:07:30le nombre de filles

01:07:31on tue les matrices

01:07:33voilà

01:07:33c'est absurde

01:07:34merci

01:07:35aujourd'hui

01:07:35ils sont dans

01:07:35une forme

01:07:36de régression

01:07:39irrésistible

01:07:40donc l'Inde

01:07:41vous voyez que l'Inde

01:07:41c'est la démocratie

01:07:43alors

01:07:43quelle est la différence

01:07:45c'est qu'en Inde

01:07:47vous avez

01:07:50un pluralisme

01:07:51théologique

01:07:52n'est-ce pas

01:07:52c'est-à-dire que l'hindouisme

01:07:54c'est malgré tout

01:07:55vous le savez bien

01:07:55c'est une telle pluralité

01:07:56d'ailleurs

01:07:57que vous avez

01:07:57le respect qu'on doit

01:07:59à ce très beau moment

01:08:00qu'on se dit

01:08:01on va avoir mal à la tête

01:08:04avant même de commencer

01:08:05alors qu'en Chine

01:08:07en fait

01:08:07vous avez

01:08:08une forme de monothéisme

01:08:11d'état

01:08:11le confucianisme d'état

01:08:13c'est une forme de monothéisme

01:08:14qui exclut

01:08:15le pluralisme

01:08:17répressif

01:08:18répressif

01:08:18depuis l'origine

01:08:19Jean-François

01:08:20avant de passer la parole

01:08:21à Christian

01:08:21qui nous appelle de Suren

01:08:22une question fondamentale

01:08:23qui est au coeur

01:08:23de votre bouquin

01:08:24comment

01:08:25comment

01:08:26une puissance

01:08:27aussi gigantesque

01:08:28démographiquement

01:08:29militairement

01:08:30économiquement

01:08:31peut-être aussi riche

01:08:32et avoir

01:08:33une politique

01:08:34aussi libérale

01:08:36alors qu'elle est dirigée

01:08:37par un système

01:08:38communiste

01:08:39d'état

01:08:40aussi totalitaire

01:08:41comment les deux phénomènes

01:08:42ont pu se conjuguer

01:08:44avec les résultats

01:08:45formidables

01:08:46que l'on sait

01:08:46mais dont vous dites

01:08:47à un moment donné

01:08:48la comédie va s'arrêter

01:08:50parce que vous avez

01:08:51affaire à un système

01:08:52total de capitalisme

01:08:54qui désormais

01:08:55est un capitalisme

01:08:55de prédation

01:08:56que effectivement

01:08:58le seul autre capitalisme

01:09:00auquel on puisse comparer

01:09:01le capitalisme chinois

01:09:02c'est le capitalisme américain

01:09:04si ce n'est que

01:09:05encore une fois

01:09:06ça fonctionne

01:09:07à l'envers en Chine

01:09:08c'est-à-dire là

01:09:09où les américains

01:09:09en fait font confiance

01:09:11à l'individualité

01:09:13la Chine

01:09:14elle

01:09:14elle se fonde

01:09:15sur la collectivité

01:09:16la véritable question

01:09:18c'est

01:09:18ça a fonctionné

01:09:18vous êtes d'accord

01:09:19à un moment donné

01:09:19ça a fonctionné

01:09:20mais il y a une limite

01:09:21à ça

01:09:21c'est que

01:09:22la créativité

01:09:24permanente

01:09:24que réclame

01:09:25le capitalisme

01:09:26certainement plus

01:09:28encouragée

01:09:29par l'individualisme

01:09:30que par le collectivisme

01:09:31en Chine

01:09:32l'individu

01:09:33on est bien

01:09:33et la preuve

01:09:34c'est que

01:09:34tous les oligarques

01:09:35les milliardaires chinois

01:09:37sont tous des hommes

01:09:38de paille du parti

01:09:39au soin de John Ma

01:09:40avec ce

01:09:41Jack Ma

01:09:42Alibaba

01:09:43on l'arrête

01:09:44on le ruber

01:09:45et là maintenant

01:09:45il est aux ordres

01:09:47nous avons Christian

01:09:47qui nous appelle

01:09:48de sur elle

01:09:49bonjour Christian

01:09:50bonjour messieurs

01:09:52le débat

01:09:53que vous avez

01:09:53sur la Chine

01:09:54et en fait

01:09:55je voulais réagir

01:09:56mais ça résonne

01:09:57avec la première partie

01:09:58avec l'éditorial

01:09:59d'André Bercoff

01:10:00mais c'est la même chose

01:10:00je suis abasourdi

01:10:03aujourd'hui

01:10:03par la situation

01:10:04actuelle en France

01:10:06qui montre

01:10:06un manque de mémoire

01:10:08et un manque

01:10:08de culture historique

01:10:10totale

01:10:10et qu'on ne

01:10:12tire pas de leçons

01:10:13de ce qui s'est passé

01:10:14il se trouve

01:10:15que j'étais

01:10:15en Union soviétique

01:10:16en Hongrie

01:10:17et en Tchécoslovaïquie

01:10:18à la chute du mur

01:10:20et puis je suis allé

01:10:20depuis en Chine

01:10:21et au Vietnam

01:10:22et je n'arrive pas

01:10:24à comprendre

01:10:25comment on peut

01:10:26idolâtrer

01:10:27ces pays là

01:10:28parce que ce que j'ai vu

01:10:29c'était pas

01:10:30vraiment gay

01:10:32et comment on peut

01:10:33se réclamer

01:10:34que ce soit de Mao

01:10:35je m'en réclame

01:10:37j'ai le petit livre rouge

01:10:38sous la main

01:10:38mais en chinois

01:10:39donc je peux pas

01:10:40le lire tous les jours

01:10:41mais comment

01:10:43l'idéologie

01:10:43l'idolâtrie

01:10:45de dire non

01:10:46l'extrême droite

01:10:46le machin

01:10:47de l'extrême gauche

01:10:49peut fonctionner

01:10:50dans l'esprit

01:10:50des gens

01:10:51alors que le malheur

01:10:52a accompagné

01:10:54cette idéologie

01:10:56etc

01:10:56je n'arrive pas

01:10:57à comprendre

01:10:58et en Chine

01:10:59c'est un peu

01:11:00c'est la même chose

01:11:00il y a eu

01:11:01le monsieur

01:11:02quand le simo

01:11:03l'explique

01:11:06parfaitement

01:11:08on a pas le choix

01:11:08moi j'étais en Chine

01:11:09au bout

01:11:10il y a un monsieur

01:11:10dans la foule

01:11:11à Shanghai

01:11:11qui a laissé tomber

01:11:13une bouteille

01:11:14pas 8 secondes après

01:11:16il était entouré

01:11:16de deux policiers

01:11:17pour lui faire ramasser

01:11:18le verre

01:11:19et donc c'est les caméras

01:11:20la surveillance

01:11:21etc

01:11:21est-ce que c'est ça

01:11:22qu'on veut

01:11:22je ne sais pas

01:11:23dans ma famille

01:11:23il y a des gens

01:11:24qui ont vécu

01:11:24dans des appartements

01:11:26collectifs

01:11:27en Russie

01:11:28est-ce que c'était

01:11:29vraiment ce qu'ils recherchent

01:11:30à avoir aujourd'hui

01:11:31pas vraiment

01:11:31donc comment peut-on

01:11:33véhiculer ce type

01:11:33d'idéologie

01:11:34et comment peut-il y avoir

01:11:35des gens pour y croire

01:11:36moi ça me

01:11:37subjet

01:11:38Jean-François Calocimo

01:11:39c'est par héritage

01:11:42ou par mariage

01:11:43que vous connaissez

01:11:44le sort des communes

01:11:45d'alcar

01:11:46des appartements communautaires

01:11:48en Russie

01:11:48la femme de mon fils

01:11:50très bien

01:11:51et une amie

01:11:52et une amie

01:11:53très bien

01:11:55donc vous voyez

01:11:56que qu'est-ce qui se passe

01:11:57en fait

01:11:57ce qui se passe

01:11:59c'est que

01:11:59nous avons

01:12:01probablement

01:12:02parce que

01:12:02aussi il y a eu

01:12:03une histoire différente

01:12:04nous avons été occupés

01:12:06par le nazisme

01:12:07et nous n'avons jamais fait

01:12:08que fantasmer le communisme

01:12:10même à hauteur de 30%

01:12:11de la population

01:12:12quand même

01:12:12qui votait

01:12:13selon les ordres de Moscou

01:12:14mais en fait

01:12:16il y a une différence

01:12:16effectivement

01:12:17et nous sommes

01:12:18en quelque sorte

01:12:20hémiplégiques

01:12:20n'est-ce pas

01:12:21et nous ne nous rendons pas compte

01:12:22et nous n'avons pas fait

01:12:23le bilan du communisme

01:12:25avec cette idée

01:12:26que peut-être

01:12:27au fond

01:12:27s'il y a eu tant de morts

01:12:28c'était involontaire

01:12:30ça tenait à une erreur

01:12:31d'aiguillage

01:12:32ou alors simplement

01:12:33malgré tout

01:12:35communisme et nazisme

01:12:36on ne peut pas les comparer

01:12:37parce que

01:12:37qu'est-ce qui se passe

01:12:38parce que le communisme

01:12:39ça participe au fond

01:12:40d'une bonne volonté

01:12:42d'une bonne idée

01:12:43moi je dirais

01:12:43ça participe d'une bonne idée

01:12:44quand on voit

01:12:46la centaine

01:12:47le bilan

01:12:48je dirais

01:12:48c'est pire encore

01:12:50que quelqu'un qui vient

01:12:50et qui vous dit

01:12:51je vais vous tuer

01:12:52quelqu'un qui dit

01:12:52je vais faire votre bonheur

01:12:53et ça se finit comme ça

01:12:55c'est pire en fait

01:12:56c'est un mensonge

01:12:56encore plus grand

01:12:58nous ne sommes pas

01:12:58soucis de ce mensonge

01:13:00il y a une espèce

01:13:05de mythologisation

01:13:05de mythification

01:13:07encore

01:13:08du communisme

01:13:09parce que nous-mêmes

01:13:10nous n'avons pas

01:13:10mon vieux

01:13:11excuse-moi de vous appeler

01:13:13comme ça

01:13:13mon cher ami

01:13:14parce que nous-mêmes

01:13:14nous n'avons pas évacué

01:13:15en fait

01:13:171793

01:13:18comme nous restons

01:13:19en fait

01:13:19totalement fascinés

01:13:20par la terreur

01:13:21nous nous excusons

01:13:22en fait

01:13:23la terreur

01:13:24mais Jean-Luc Pélenchon

01:13:25faisait l'éloge

01:13:25de Robespierre

01:13:26l'autre jour

01:13:27au Bourget

01:13:27et comme on n'a pas

01:13:29du tout

01:13:29nettoyé cette affaire

01:13:30je ne parle pas

01:13:31de 1789

01:13:3213

01:13:33la terreur

01:13:341793

01:13:35la terreur

01:13:35alors je veux dire

01:13:36comme on n'a toujours pas

01:13:37en fait purifié

01:13:39notre compréhension

01:13:40de l'histoire

01:13:41de cette abîme

01:13:43de folie

01:13:43qui a anticipé

01:13:45la terreur

01:13:46léniniste

01:13:47qui a anticipé

01:13:48la terreur

01:13:48maoïste

01:13:49n'est-ce pas

01:13:50alors nous

01:13:51alors là

01:13:51je dirais que

01:13:52par solidarité

01:13:53avec nos propres fautes

01:13:54que nous n'ont pas

01:13:55regardées en face

01:13:56nous continuons

01:13:57en fait

01:13:57à être complices

01:13:59de véritables mots

01:14:01parce que

01:14:01nous ne sommes pas

01:14:03véritablement

01:14:04purifiés du mal

01:14:05vous voulez dire

01:14:06qu'il y a des

01:14:07procès de Nuremberg

01:14:08historiques

01:14:08qu'on aurait pu faire

01:14:09et qu'on n'a pas fait

01:14:10on en a fait un

01:14:10évidemment celui-là

01:14:11il était très précis

01:14:12mais on aurait pu juger

01:14:13quelques instants de l'histoire

01:14:14avec la même sévérité

01:14:15alors vous savez

01:14:15que le problème

01:14:16du procès de Nuremberg

01:14:17c'est qu'il y a quand même

01:14:18des juges soviétiques

01:14:20qui siègent

01:14:22à Nuremberg

01:14:23dont quand même

01:14:24quelques types

01:14:25dont le principal

01:14:27je dirais

01:14:28procureur

01:14:29des procès de Moscou

01:14:30où Staline

01:14:31a éliminé

01:14:32toute

01:14:34la garde

01:14:35la vieille garde

01:14:36de ses amis

01:14:37quant à faire

01:14:38à Nuremberg

01:14:38du communisme

01:14:39il aurait dû aussi

01:14:40ce Nuremberg

01:14:41du communisme

01:14:42pointer nos propres

01:14:43responsabilités

01:14:44n'est-ce pas

01:14:45on a eu des complicités

01:14:47énormes

01:14:48d'un point de vue

01:14:49au moins intellectuel

01:14:50mais aussi politique

01:14:51en 40

01:14:52c'est évident

01:14:52oui

01:14:53quand Jacques Duclos

01:14:54demande à Otto Abel

01:14:55le droit de republiquer

01:14:56l'humanité

01:14:57c'est quand même

01:14:57un document

01:14:58qui est assez précis

01:14:58bien sûr

01:14:59parce qu'il y a

01:14:59le pacte germano-soviétique

01:15:01et puis ensuite

01:15:02vous avez eu aussi

01:15:03je dirais

01:15:05Sartre

01:15:06tout anticommuniste

01:15:07est un chien

01:15:07enfin

01:15:08on est quand même

01:15:09un pays

01:15:10je dirais

01:15:11d'une tristesse

01:15:13métaphysique

01:15:14exemplaire

01:15:15cette tristesse

01:15:15n'est pas morte

01:15:16une alésie

01:15:18consentie

01:15:19et de ce point de vue là

01:15:20on a eu tout l'épisode

01:15:21des Mao aussi

01:15:22en France

01:15:22où on a vu

01:15:24toute une jeunesse

01:15:24en fait

01:15:26petite bourgeoise

01:15:26et catholique

01:15:27être fascinée

01:15:28par la religion

01:15:29qu'instaurait

01:15:30le grand timonier

01:15:31et qui était là aussi

01:15:32une religion

01:15:33qui était fondée

01:15:34sur un mythe français

01:15:35parce que

01:15:36c'est ça le problème

01:15:37j'y arrive

01:15:37c'est Georges Sorel

01:15:39n'est-ce pas

01:15:39qui a le premier théorisé

01:15:41que la violence

01:15:42pourrait être créatrice

01:15:43en politique

01:15:44ça c'est l'horreur absolue

01:15:45parce que c'est

01:15:46se prendre pour Dieu

01:15:47quand on rentre

01:15:47dans une librairie

01:15:48pour s'assurer

01:15:49des bouquins

01:15:49qui sont bons à publier

01:15:50pas publier

01:15:51et qu'on dit

01:15:52qu'il ne faut pas les lire

01:15:53ce sont des personnes

01:15:54qui ont existé

01:15:54en Chine aussi

01:15:55à un moment donné

01:15:56au moins la révolution culturelle

01:15:57absolument

01:15:58et la révolution culturelle

01:15:59ça a été

01:16:00d'acmé de l'an zéro

01:16:02vous restez avec nous

01:16:03vous êtes sur Sud Radio

01:16:04nous recevons

01:16:04Jean-François Colossimo

01:16:05auteur de

01:16:06Quand la Chine vacillera

01:16:07l'empire du milieu

01:16:08sera-t-il

01:16:09l'empire du chaos

01:16:10vous restez avec nous

01:16:10parce que justement

01:16:11nous allons en parler

01:16:12Pensez-vous

01:16:13que nous avons manqué

01:16:14de connaissances

01:16:14sur le communisme

01:16:15qui nous a poussés

01:16:17à aveuglément pactiser

01:16:18avec l'empire chinois

01:16:19allons-nous bientôt

01:16:20payer notre appât du gain

01:16:21et l'abandon

01:16:22de nos savoir-faire

01:16:23appelez-nous

01:16:23et dites-nous

01:16:24ce que vous pensez

01:16:24au 0826 300 300

01:16:32Vous êtes bien sur Sud Radio

01:16:33en ce lundi 9 novembre

01:16:352026

01:16:36dont je rappelle

01:16:36qu'il est l'anniversaire

01:16:37de la mort du général de Gaulle

01:16:39parce que c'est quand même

01:16:39un tournant dans l'histoire

01:16:40que nous payons peut-être

01:16:41aujourd'hui assez cher

01:16:42dans la mesure

01:16:43où on a oublié

01:16:44beaucoup des maximes

01:16:45que ce grand homme

01:16:45nous avait transmises

01:16:46et nous recevons

01:16:47Jean-François Colossimo

01:16:49patron des éditions

01:16:50du CERF

01:16:52écrivain

01:16:52je l'ai utilisé tout à l'heure

01:16:53de Jean-François

01:16:54et Colossimo

01:16:55parce que je dis que c'est

01:16:56l'Umberto Eco français

01:16:57mais quand on lit le bouquin là

01:16:59il y a quand même

01:17:00du nom de la rose

01:17:01parce que vous racontez

01:17:03une histoire vraie

01:17:04avec un style de romance

01:17:06le début de vos intitulés

01:17:07de chapitres

01:17:08c'est comme dans Cervantes

01:17:09où l'on raconte

01:17:10que c'est extraordinaire

01:17:12et le titre du livre

01:17:13c'est quand la Chine

01:17:14quand la Chine vacillera

01:17:16l'empire du milieu

01:17:17sera-t-il

01:17:17l'empire du chaos

01:17:18alors Jean-François Colossimo

01:17:19il nous reste un quart d'heure

01:17:21comment l'empire

01:17:23qui a fait trembler le monde

01:17:24s'il vacille

01:17:25peut devenir

01:17:26l'empire

01:17:26l'empire du chaos

01:17:28alors d'abord

01:17:29contrairement à ce que

01:17:30la Chine prétend aujourd'hui

01:17:33l'histoire chinoise

01:17:35c'est une histoire

01:17:35très heurtée

01:17:36n'est-ce pas

01:17:36on passe de dynastie

01:17:38en dynastie

01:17:38il y a de gros trous noirs

01:17:40il y a des guerres

01:17:42il y a aussi

01:17:43en permanence

01:17:44la sécession

01:17:46entre la Chine maritime

01:17:48celle des ports

01:17:49et la Chine intérieure

01:17:50celle des terres

01:17:52et généralement

01:17:53je dirais

01:17:54l'enrichissement des ports

01:17:55ne suit pas

01:17:57et la famine

01:17:58la misère

01:17:59reste à l'intérieur des terres

01:18:01comme en Bretagne

01:18:01l'Armor et l'Argoat

01:18:02c'est deux territoires différents

01:18:04et donc ça

01:18:05tout ça existe

01:18:07par rapport

01:18:08à cette Chine

01:18:10qui en plus

01:18:12est quand même

01:18:12sorti

01:18:13exsangue

01:18:13de la révolution culturelle

01:18:15rappelez-nous ce que c'est

01:18:17c'est un nettoyage idéologique

01:18:18la révolution culturelle

01:18:20ce qui est applaudi à Paris

01:18:21avec les jeunes gardes rouges

01:18:22c'est pour ça que les jeunes

01:18:23avec des armes

01:18:23peuvent être terrifiants

01:18:24et Mao Tse Tung

01:18:25s'en profite

01:18:26pour se débarrasser

01:18:27totalement

01:18:28de toute forme

01:18:29même pas de dissidence

01:18:30de divergence de pensée

01:18:32oui bien sûr

01:18:32c'est Simon Laisse

01:18:34qui est un grand

01:18:36cynologue

01:18:36qui raconte ça

01:18:37chez Champs Libres

01:18:38au même moment

01:18:39où Mac Iocchi

01:18:41l'héroïne

01:18:42du PC italien

01:18:44célèbre la Chine

01:18:45au moment où

01:18:45Solaire

01:18:46et Kristeva

01:18:47reviennent

01:18:48avec Barth

01:18:49de la Chine

01:18:50et célèbre la Chine

01:18:51n'est-ce pas

01:18:52mais lui

01:18:53Laisse

01:18:54Rickman

01:18:55qui est un véritable

01:18:56cynologue

01:18:57il est le seul à dire

01:18:58que derrière

01:18:58toute cette espèce

01:19:00de fantaisie

01:19:01cruelle

01:19:03délirante

01:19:03d'un non-zéro

01:19:05où l'humanité

01:19:06repartirait

01:19:07je dirais

01:19:08neuve et belle

01:19:09mais à la Robespierre

01:19:10voilà

01:19:11à la Robespierre

01:19:11on fait l'être nouveau

01:19:13on fait l'être nouveau

01:19:14voilà oui

01:19:14et l'être suprême

01:19:16et l'humanité nouvelle

01:19:17estimation

01:19:17et qu'il y a derrière

01:19:18et qu'il y a derrière

01:19:19c'est quoi

01:19:20c'est en fait

01:19:22la volonté de Mao

01:19:23de reprendre la main

01:19:25sur le parti

01:19:25en éliminant

01:19:26la vieille garde

01:19:27estimation

01:19:27c'est pour ça

01:19:27il appelle la jeunesse

01:19:28et la jeunesse

01:19:29on le sait

01:19:29elle est toujours

01:19:30quoi

01:19:30elle pratique

01:19:33le vandalisme

01:19:34volontiers

01:19:34et il élimine

01:19:35ses compagnons de combat

01:19:36dont le président

01:19:36Liu Kaoqi

01:19:37qui sont des héros

01:19:37estimation humaine

01:19:38de la révolution culturelle

01:19:39ce sont des millions

01:19:4070 millions

01:19:42vous me direz

01:19:42c'est sur une population

01:19:43de presque un milliard

01:19:44des millions

01:19:46ce qui est intéressant

01:19:48c'est que Xi Jinping

01:19:49son père est purgé

01:19:50parce que son père

01:19:51est une espèce

01:19:52en fait

01:19:52de représentant

01:19:54des bourgeois

01:19:55traîtres

01:19:56qui ne sont pas

01:19:57dans la vraie ligne

01:19:58et dès que Xiaoping

01:19:59aussi avait été purgé

01:20:00avant d'être réhabilité

01:20:01bien sûr

01:20:02la purge est totale

01:20:03et le grand bond

01:20:03en avant

01:20:03combien de morts

01:20:04peut-être 100

01:20:05le grand bond

01:20:06en avant

01:20:06c'est 150 millions

01:20:07la campagne

01:20:08des 100 fleurs

01:20:09s'épanouissent

01:20:09toujours avec des terres

01:20:10ce sont des chiffres

01:20:13hallucinants

01:20:14ce sont des chiffres

01:20:14qu'on a du mal

01:20:15même à mesurer

01:20:17mais c'est aussi

01:20:18la destruction

01:20:18de la culture chinoise

01:20:20n'est-ce pas

01:20:20et c'est le père

01:20:22de Xi Jinping

01:20:23brûle

01:20:24parce que

01:20:25avant d'être arrêté

01:20:26et déporté

01:20:27à la campagne

01:20:28lui aussi

01:20:29il fait comme tout le monde

01:20:30il fait des autodafés

01:20:31des livres de Confucius

01:20:32aujourd'hui

01:20:33Xi Jinping cite Confucius

01:20:35de la même manière

01:20:35que Erdogan

01:20:36restaure le culte musulman

01:20:38d'ancienne Sophie

01:20:38de la même manière

01:20:39que Poutine

01:20:40restaure

01:20:41les églises

01:20:43que les gens

01:20:44du KGB

01:20:44disent inviter

01:20:45n'est-ce pas

01:20:46c'est-à-dire que

01:20:47tous ces potentats

01:20:47ils ont repris

01:20:49le totalitarisme

01:20:50ou l'autoritarisme

01:20:51maudit

01:20:51qui veut

01:20:52hindouiser

01:20:53les indiens

01:20:54comme les islamistes

01:20:56veulent

01:20:56ré-islamiser

01:20:57les musulmans

01:20:58tous ils ont compris

01:20:59que leurs prédécesseurs

01:21:01avaient inventé

01:21:01des choses formidables

01:21:03évidemment l'Iran

01:21:03pourquoi ?

01:21:04mais ils avaient inventé

01:21:05des choses formidables

01:21:06la police

01:21:07le camp

01:21:08la déportation

01:21:09l'annihilation

01:21:10mais qu'ils avaient

01:21:11un peu déconné

01:21:12sur un point

01:21:12c'est qu'ils avaient

01:21:13fabriqué des cultes

01:21:14un peu idiots

01:21:15n'est-ce pas ?

01:21:16mais on garde

01:21:17des cultes un peu idiots

01:21:18le défilé militaire

01:21:20sur la place rouge

01:21:20il allait mieux revenir

01:21:22à la vieille bonne religion

01:21:24que leurs prédécesseurs

01:21:25avaient voulu exclure

01:21:26à tort

01:21:27et en fait

01:21:28c'est là où on en est

01:21:29vous voyez

01:21:29c'est

01:21:30nous avons

01:21:31ça vaut en Chine

01:21:33à part que

01:21:34confucianisme

01:21:34c'est pas une religion

01:21:36mais en revanche

01:21:37c'est une religion

01:21:39d'état

01:21:39c'est aussi une philosophie

01:21:42une façon de voir la vie

01:21:43nous avons Elisabeth

01:21:44qui nous appelle

01:21:44de Valence

01:21:45et Elisabeth

01:21:46a travaillé en Chine

01:21:47et elle a vu sur place

01:21:49les ravages du système

01:21:51on vous écoute

01:21:51Elisabeth

01:21:52merci de nous avoir appelé

01:21:54oui bonjour

01:21:55bonjour à Sud Radio

01:21:57merci de prendre

01:21:59mon appel

01:21:59bon l'émission

01:22:01est tout à fait passionnante

01:22:03mais là moi je

01:22:04le témoignage

01:22:06je vais apporter

01:22:06c'est sur une période

01:22:07beaucoup plus récente

01:22:08puisque j'ai été amenée

01:22:10à participer

01:22:13désolé maîtrise

01:22:14j'ai eu des missions

01:22:16pour aller là-bas

01:22:17quelques semaines

01:22:18à chaque fois

01:22:19et qu'est-ce que vous avez vu

01:22:21alors Elisabeth

01:22:21là-bas

01:22:22qui vous a interpellé

01:22:23alors

01:22:24disons que

01:22:25sur les chinois eux-mêmes

01:22:27bon il y avait quand même

01:22:28la barrière de la langue

01:22:29moi c'était via

01:22:31via une traductrice

01:22:34mais bon

01:22:35j'ai vu que

01:22:37culturellement

01:22:37c'est vraiment très différent

01:22:39de l'Europe

01:22:43j'ai vu

01:22:44comme une

01:22:44à la fois

01:22:45une capacité

01:22:46d'abnégation

01:22:50ça fait plus

01:22:51penser à une fourmilière

01:22:52enfin

01:22:52c'est un peu

01:22:53c'est souvent

01:22:55l'exemple que l'on prend

01:22:56la comparaison

01:22:56que l'on fait

01:22:57oui oui

01:22:57mais comme ça

01:22:58à la fois

01:22:59une capacité

01:22:59d'abnégation

01:23:00mais du coup

01:23:01les personnes

01:23:03ont mis au point

01:23:04des sortes de stratégies

01:23:07de contournement

01:23:08du système D

01:23:09une sorte de corruption

01:23:10enfin voilà

01:23:11beaucoup de mensonges

01:23:12enfin voilà

01:23:13c'est tout

01:23:14des stratégies

01:23:15de contournement

01:23:15pour essayer

01:23:16de survivre

01:23:17je suppose

01:23:18et vous estimez

01:23:19je suppose évidemment

01:23:20que c'est cette défaillance

01:23:21là

01:23:21Jean-François Colosimo

01:23:22qui pourrait être

01:23:23à l'origine

01:23:23justement

01:23:24d'une

01:23:24d'investissement

01:23:25de la Chine

01:23:26oui chère madame

01:23:26depuis le temps

01:23:27vous étiez

01:23:28en quelle année

01:23:30alors c'était

01:23:31vers 2005

01:23:32disons

01:23:33oui donc voyez

01:23:34aujourd'hui en fait

01:23:36les enfants

01:23:37et les petits-enfants

01:23:37des gens

01:23:38que vous avez fréquenté

01:23:39ils pratiquent

01:23:40le rester couché

01:23:41c'est à dire

01:23:42que les jeunes chinoises

01:23:43et les jeunes chinois

01:23:44leur sport favori

01:23:46désormais

01:23:46c'est de rester chez eux

01:23:47se prendre en photo

01:23:49en train de regarder

01:23:50le plafond

01:23:50et de ne pas vouloir

01:23:51participer

01:23:52n'est-ce pas

01:23:53à cette

01:23:55à cette folie

01:23:56industrielle

01:23:56donc c'est une démobilisation

01:23:59démobilisation sociale

01:23:59démobilisation

01:24:00et

01:24:02l'autre grand mot

01:24:03c'est fuir

01:24:04et on sait très bien

01:24:05que chaque fois

01:24:06en fait

01:24:06que le régime

01:24:08se durcit

01:24:08les demandes

01:24:10par exemple

01:24:10chez ces jeunes

01:24:11d'études à l'étranger

01:24:13flambent

01:24:14n'est-ce pas

01:24:14donc en fait

01:24:16il faut espérer

01:24:17que en fait

01:24:18les chinois

01:24:19sortiront de ce cauchemar

01:24:20est-ce qu'il y a un risque

01:24:21Jean-François Colossimo

01:24:22que comme tout régime

01:24:23qui va si

01:24:23dictatorial

01:24:24qui va si

01:24:24ils aillent à la guerre

01:24:25c'est qu'ils aillent

01:24:26attaquer Taïwan

01:24:27à la guerre

01:24:28alors que la tradition chinoise

01:24:30c'est qu'on ne va à la guerre

01:24:31que lorsque son ennemi

01:24:32est à terre

01:24:33n'est-ce pas

01:24:34et là en fait

01:24:34la fébrilité du régime

01:24:36pourrait provoquer

01:24:38en fait

01:24:38mais simplement

01:24:39il faut savoir

01:24:40que

01:24:40qui n'est pas d'accord

01:24:41sur place

01:24:42le Japon

01:24:43le Vietnam

01:24:44la Corée du Sud-Sud

01:24:45les Philippines

01:24:46donc il y a quand même

01:24:47des remparts

01:24:48avant même les Etats-Unis

01:24:50tout ce que la Chine

01:24:51a réussi à faire

01:24:52qui est désormais

01:24:53très arrogante

01:24:54n'est-ce pas

01:24:54c'est à armer

01:24:55tous ses voisins

01:24:56contre elle

01:24:56vous revenez quand

01:24:57Jean-François Colossimo

01:24:58pour continuer

01:24:59cette conversation passionnante

01:25:00mais quand vous voulez

01:25:01vous savez que

01:25:01je vous suis acquis

01:25:02merci Jean-François

01:25:03à très bientôt

01:25:04merci Jean-François Colossimo

01:25:06la Chine

01:25:07quand la Chine vacillera

01:25:09alors évidemment

01:25:10non seulement

01:25:10le monde tremblera

01:25:11mais c'est surtout

01:25:12que l'empire du milieu

01:25:13sera-t-il

01:25:14l'empire du chaos

01:25:15la réponse

01:25:16on continuera un jour

01:25:17avec Jean-François Colossimo

01:25:18on va remercier également

01:25:19nos invités

01:25:20de première heure

01:25:21Sophie Demanton

01:25:22éditorialiste

01:25:23présidente du mouvement

01:25:24patronal éthique

01:25:25et puis merci

01:25:26également

01:25:28au président

01:25:29de la CFTC

01:25:30Cyril Chabonnier

01:25:32pour son témoignage

01:25:33alors qu'il sortait

01:25:33tout juste de Matignon

01:25:35à suivre Brigitte La Haye

01:25:37et pour thème

01:25:38pourquoi les hommes

01:25:39ont moins

01:25:39de relations sexuelles

01:25:41Sud Radio

01:25:43parlons vrai

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