- il y a 15 minutes
Regardez l'historien Dimitri Casali, professeur d'histoire et auteur de manuels scolaires, mais aussi créateur du spectacle musical "Historock"..
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 10 novembre 2026.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 10 novembre 2026.
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00:03RTL Matin
00:06C'est notre époque
00:08C'est notre époque, oui, sur RTL.
00:09Demain, nous serons donc le 11 novembre, date importante de notre histoire.
00:14Mais est-ce que nous savons encore vraiment ce que nous commémorons ce jour-là ?
00:17Est-ce que les jeunes générations connaissent l'histoire de ceux qui se sont battus,
00:20sont tombés, parfois, pour la France, à l'école, à la maison, lors de cérémonies,
00:25commémorations organisées ? Comment transmettre cette mémoire ?
00:27Est-ce que vous en parlez, vous, avec les plus jeunes dans votre famille ?
00:30Appelez-nous au 3210 pour témoigner.
00:33Écrivez-nous aussi sur l'application RTL.
00:35Nous sommes avec l'historien Dimitri Casali.
00:36Bonjour.
00:37Bonjour.
00:38Et merci d'être avec nous ce matin.
00:39Vous êtes professeur d'histoire, je le disais, auteur de Manuel Scolaire
00:42et créateur du spectacle musical Histo-Rock, un opéra rock,
00:45pour transmettre l'histoire de France, justement, notamment à destination des plus jeunes.
00:50Des plus jeunes qui vont avoir, cette année, une journée spéciale
00:55organisée dans les établissements scolaires, du CM1 à la Terminale,
00:57pour commémorer les hommes tombés, les hommes, les femmes d'ailleurs aussi,
01:03tombés pour défendre la France.
01:05C'est important d'inscrire ces moments-là dans le programme scolaire
01:08pour que l'histoire, la mémoire se transmettent.
01:11C'est une excellente décision du gouvernement, effectivement,
01:14parce qu'aujourd'hui, notre mémoire est en train de disparaître,
01:18s'estompe depuis, justement, la disparition du dernier poilu,
01:21vivant Lazare Ponticelli en 2007.
01:24Il n'y a plus de mémoire vivante et incarnée de cette guerre
01:28qui fut peut-être la pire guerre de toute l'histoire de l'humanité.
01:31Je rappelle, nous avons perdu 1,4 million morts
01:34qui sont souvent nos arrière-grands-pères, directement.
01:38Et qu'est-ce qui s'est passé entre cette génération
01:40qui s'est sacrifiée pour le pays
01:42et nos enfants aujourd'hui
01:44qui ne s'intéressent plus du tout à l'histoire
01:46et notamment à la guerre de 14-18 ?
01:49On ne s'y intéresse vraiment plus ou on n'arrive plus, nous, à les y intéresser ?
01:53Vous avez raison.
01:54D'abord, première chose, on n'y arrive plus à les intéresser.
01:57Les programmes scolaires, en troisième,
01:58c'est qu'on doit traiter la guerre de 14 en trois heures.
02:01Donc, en trois heures, officiellement, en fait,
02:03c'est beaucoup moins en réalité.
02:05Et ensuite, les méthodes d'enseignement
02:07sont vraiment avec des courbes statistiques.
02:09Ce n'est pas du tout efficace.
02:11Il faut à nouveau réhumaniser cette histoire.
02:14Alors, ce qui était bien avec Lazare Ponticelli,
02:17les anciens poilus qui allaient dans les classes
02:18pour raconter un récit.
02:21C'est ça, il faut revenir à un récit
02:23pour faire comprendre aux jeunes générations
02:25le prix du sacrifice,
02:26comment ces hommes sont morts pour la patrie.
02:29Aujourd'hui, c'est des choses qui paraissent
02:32complètement aberrantes aux jeunes lycéens.
02:34On le voit chaque jour, d'ailleurs.
02:36Et malheureusement, c'est fondamental
02:38parce que ça peut rassurer,
02:40ça peut réconcilier la nation française
02:42qu'on ne peut plus fracturer.
02:44Jean-Marie nous a appelé au 3210.
02:45Bonjour, Jean-Marie.
02:47Oui, bonjour.
02:48Merci.
02:48A toute l'équipe, bien sûr, oui.
02:49Mais à toute l'équipe qui vous entend,
02:51qui vous écoute.
02:52Merci de nous avoir appelé au 3210.
02:54C'est important pour vous, Jean-Marie,
02:56ces moments de commémoration,
02:58le 11 novembre notamment,
03:00pour se rappeler de la Première Guerre mondiale.
03:02C'est-à-dire, il n'y a pas seulement le 11 novembre
03:03parce que j'ai eu des parents formidables,
03:06maman et papa.
03:07Et demain, bien sûr, je vais aller au Monument aux morts
03:09pour honorer papa.
03:10Enfin, tous les anciens combattants,
03:12sachant que maman a perdu deux frères aussi pendant 14.
03:15Vous parlez de votre papa, Jean-Marie.
03:17Je peux donner votre âge à l'antenne ?
03:19Bien sûr.
03:20Vous avez 86 ans.
03:22Donc, vous avez perdu deux oncles,
03:24si j'entends bien ce que vous nous dites.
03:25Votre père aussi a combattu ?
03:27C'est-à-dire ?
03:28Papa, attends, c'est lui justement le héros.
03:30Attendez, je vais vous le dire.
03:31Je peux me permettre ?
03:32Je vous écoute, oui.
03:33Alors, voilà.
03:34Nom masclin pour un an, Roger.
03:37Né le 30 décembre 1895 à Merville.
03:42Nord.
03:43Domicilié 48 réelons au Trulin à Lambertsa, Nord.
03:47Mobilisé le 15 décembre 1914.
03:51Première blessure.
03:5224 octobre 1916 à Verdun.
03:57Éclats non extraits.
03:58Deuxième blessure.
04:01Le 29 mars 1918.
04:04À la bataille de la Somme, 5 scrapnels.
04:08Effets prisonniers.
04:09Citation à l'ordre numéro 276 de la première division.
04:15123ème, 133ème, 133ème division.
04:18Agent de liaison modèle, contusionné par un obus de gros calibre, a refusé de voir le médecin et a repris
04:29son service.
04:29Signé le général Valentin.
04:323 janvier de 1918.
04:35Donc ça, ce sont les états de service, Jean-Marie, de votre papa, blessé à plusieurs reprises, on l'entend,
04:41à Verdun, lors de la bataille de la Somme.
04:44Des moments en plus particulièrement clés de ce premier conflit mondial.
04:49On sentait votre émotion en lisant ça.
04:52Vous savez, avec l'éducation qu'ils nous ont donnée, c'est normal, c'est pas de la nostalgie au
04:57contraire, on est fiers de ce qu'ils ont fait.
04:59Si on est en liberté, c'est grâce à des gens comme ça, tous ces jeunes qui ont laissé leur
05:04vie dans des pauses.
05:07Il n'y avait pas de moyens de liaison, papa y travaillait à fin d'été, de boyau en boyau,
05:13de tranchée en tranchée pour les donner les dernières informations.
05:17Et vous en parlez, vous, aujourd'hui, aux plus jeunes, vous essayez de transmettre ce souvenir-là, Jean-Marie ?
05:23C'est-à-dire que moi, j'ai eu la chance d'avoir un neveu formidable, il s'appelle Francis
05:27Legrand.
05:28Il a fait tout un article pour papa, et c'est lui qui a mis en branle tous les documents
05:34pour la légende d'honneur de son grand-père.
05:36Et nous, on a découvert aussi des tas de choses comme ça.
05:39Et donc maintenant, on a un livre d'or où mon épouse a tout mis comme ça sous...
05:43Comment je veux dire ?
05:45Vous avez tout compilé pour que ce souvenir, il perdure dans les générations suivantes, c'est ça ?
05:51C'est ça. En plus de ça, il faut savoir que, comme j'ai dit, mon papa était orphelin à
05:554 ans,
05:55et il a été élevé à Merville, à l'Institut Saint-Victor.
06:01Donc, il n'y a jamais mon papa qui me faisait allusion à ce qu'il avait vécu pour ça.
06:07Mais alors, il avait une foi profonde, profonde de ses profondes.
06:11Et on entend votre émission en lui rendant hommage ce matin sur l'antenne d'RTL.
06:15Merci beaucoup, Jean-Marie, pour votre témoignage.
06:18Vous êtes nombreux à nous appeler.
06:19Bonjour, Marianne.
06:21Bonjour, bonjour.
06:22Et merci d'être avec nous vous aussi ce matin.
06:25Vous aussi, vous vous faites un devoir de transmettre cette mémoire, cette histoire auprès des plus jeunes.
06:29Oui, absolument. Dans le cadre de notre commune, il y a un petit événement où j'ai déjà emmené mes
06:37petits-enfants.
06:39Je pense que c'est important.
06:41Et vous les emmènerez encore demain ?
06:43Je pense, oui. De toute façon, c'est férié. Ils iront certainement.
06:48Pourquoi c'est important pour vous de les emmener là-bas ?
06:51C'est important parce qu'on peut leur parler de patriotisme.
06:55C'est une notion qui a tendance actuellement à être complètement floutée par les politiciens dans le cadre de l
07:04'Europe.
07:05Mais il faut savoir que les Anglais ont un rituel annuel par rapport à la Première Guerre,
07:11où ils doivent mettre un petit insigne qui est symbolisé par un coquipot.
07:18Le popis de notre historien Dimitri Casali.
07:20Exactement. Je pense que c'est une chose qui devrait être faite.
07:25Voilà, ça doit être fait, quoi.
07:27Vous confirmez, Dimitri Casali ?
07:28Ces témoignages de Jean-Marie et de Madame sont capitaux.
07:32Parce qu'en fait, ils résument exactement ce que je voulais dire.
07:35Jean-Marie a bien dit qu'ils sont morts pour que vous, aujourd'hui, vous soyez libres.
07:40Et ça, c'est fondamental.
07:42Parce que la France a failli perdre la guerre, ça c'est évident.
07:45Et Madame vient de dire, effectivement, dans les pays anglo-saxons, britanniques notamment,
07:50la commémoration de la guerre de 14-18 est beaucoup mieux organisée que nous.
07:54En fait, c'est pour ça que les Anglais gardent quand même une fibre patriotique plus importante que nous.
07:59Nous, aujourd'hui, on ne sait plus mettre en scène, organiser.
08:03Et j'aurais aimé savoir aussi, Madame, dans quel département elle vit.
08:07Parce qu'effectivement, il y a une histoire locale qui survit, effectivement, dans les dix départements qui ont été occupés
08:15et vraiment dévastés par cette guerre qui a été terrible.
08:18Je rappelle des destructions extraordinaires.
08:22Et donc, effectivement, là, on conserve encore un peu une mémoire locale.
08:27Mais dans le reste de la France, c'est complètement oublié.
08:29Alors, comment entretenir cette mémoire ?
08:30On en discute avec vous ce matin.
08:32A tout de suite sur RTL.
08:35Pour participer à l'émission, appelez le 30 de 10, 50 centimes la minute.
08:43RTL Matin, c'est notre époque.
08:46Avec Céline Landreau.
08:47C'est notre époque.
08:47On est ensemble jusqu'à 9h30.
08:49Et à la veille du 11 novembre, cette question, comment entretenir la mémoire,
08:53transmettre notre histoire aux plus jeunes générations,
08:56notamment l'histoire de cette première guerre mondiale,
08:59alors que les derniers témoins directs ont disparu.
09:02Nous sommes avec l'historien Dimitri Casali, avec vous, évidemment, au 3210.
09:06Et via la pli RTL, vous êtes très nombreux à réagir,
09:09à expliquer aussi que vous aimez souvent raconter l'histoire de vos parents,
09:13de vos grands-parents, à vos enfants ou petits-enfants.
09:17On est avec Serge aussi au 3210.
09:19Bonjour Serge.
09:20Oui, bonjour.
09:21Vous êtes porte-drapeau bénévole, je crois.
09:24Expliquez-nous.
09:25Oui, tout à fait.
09:26Oui, en Charente-Maritime, un petit village à côté de Sainte,
09:29qui s'appelle Chagné.
09:30Donc, c'est le drapeau de la commune que j'ai.
09:33Et on fait partie d'une association, ce qui s'appelle la FNACA,
09:36c'est les anciens combattants de la verrie et de Tunisie.
09:39Et donc, demain, vous serez au Monument aux Morts ?
09:41Oui, il y a une cérémonie.
09:42On a deux cérémonies.
09:43Une à Sainte, et j'en ai une autre au petit village où j'habite,
09:46qui s'appelle Chagné, avec le maire.
09:48En quoi c'est si important d'aller porter les couleurs de la France ce jour-là ?
09:53Parce que, si vous voulez, c'est pour le respect vis-à-vis des combattants.
09:59Et malheureusement, il y a moins en moins d'anciens combattants.
10:03Il ne reste plus que ceux qui ont fait les appelés d'Algérie et puis quelques-uns d'Indonésie.
10:09Donc, sinon, les familles, quand nous faisons les cérémonies,
10:17aussi bien les commémérations de 39-45, les accords d'Algérie ou le 11 novembre.
10:24Donc, nous avons de plus en plus de monde.
10:27Et maintenant, les écoles s'associent avec nous.
10:30D'avantage.
10:32Malheureusement, nous, sur Sainte, on ne nous sommes plus que deux portes-drapeaux,
10:36puisque la plupart sont très âgés.
10:37Ils ont plus de 80-60 ans.
10:39Et vous le disiez, c'est l'occasion de commémorer, évidemment,
10:41les poilus tombés au front, mais aussi les victimes de la Deuxième Guerre mondiale,
10:44ceux de la guerre d'Algérie ou d'Indophine, comme vous le disiez.
10:49Merci, Serge, pour votre témoignage.
10:51On est aussi avec Mylène.
10:52Bonjour, Mylène.
10:53Oui, bonjour, Céline.
10:56Je vous écoute, pardon, allez-y.
10:58Moi, je vous appelle en fait d'Anglette, donc c'est au Pays Basque.
11:02Et moi, je suis originaire de la Somme.
11:04Mon papa est picard.
11:06Donc, nous, on a grandi, effectivement, avec ces souvenirs de la Première Guerre mondiale,
11:10car mon arrière-grand-père, donc, a été poilu.
11:15Et chez ma grand-mère, quand nous remontions dans la Somme,
11:18donc à Rue, qui est à côté d'Abdil,
11:21il y avait au-dessus de sa cheminée, donc, des obus de mortiers.
11:26Et ce qui fait qu'on nous a toujours parlé de la Première Guerre mondiale
11:29comme étant une des grandes guerres, voilà, des plus meurtrières, quoi.
11:36Puisque les combats n'étaient pas très, très loin, je crois,
11:39de la ferme familiale de mes arrières-grands-parents, quoi.
11:42Voilà.
11:43Dimitri Casali, les souvenirs familiaux, comme ceux que nous raconte Mylène,
11:47c'est aussi la clé pour transmettre cette mémoire à l'heure où vous aviez l'air de regretter tout
11:52à l'heure
11:52que ce ne soit pas suffisamment évoqué dans les programmes scolaires.
11:55Oui, parce que c'est fondamental, c'est tout ce qui nous reste aujourd'hui,
11:59parce que c'est vrai que les...
12:00Voilà.
12:01Et le témoignage est important, le témoignage familial,
12:05parce qu'il nous permet de comprendre comment ces hommes se sont sacrifiés pour la France,
12:11c'est-à-dire pourquoi...
12:13Il y a trois raisons très simples, c'est-à-dire que le territoire était envahi, déjà,
12:18c'était...
12:19Ensuite, il y avait aussi la fraternité d'armes.
12:21Ils se battaient avec leurs amis, leurs proches,
12:25et il y avait cette fraternité qui leur ont permis de tenir.
12:28C'est la fameuse phrase de Maurice Genevois.
12:30Ce qu'on nous a demandé de faire, c'était plus ce qu'on pouvait demander à des hommes,
12:34mais nous l'avons quand même fait.
12:36Et ça, c'est vrai que c'est une des pires guerres de toute l'histoire de l'humanité.
12:40Je rappelle, 12 millions de morts, 1,4 million de morts pour nous,
12:43sans compter les invalides, les fameuses gueules cassées,
12:47et enfin, 8 millions de mobilisés,
12:49ça permet de montrer généalogiquement que tous les Français,
12:53et même les Français issus de l'immigration,
12:57parce qu'il faut rappeler les tirailleurs sénégalais,
13:00les tabours marocains, etc.,
13:01qui ont participé à cette guerre,
13:03et malheureusement, on n'enseigne pas dans nos écoles,
13:06que leurs grands-pères de cette jeunesse-là ont servi pour la patrie,
13:11pour défendre la France,
13:12et avec honneur, et avec vraiment, il y a plein de faits héroïques,
13:16l'héroïsation de la guerre est bannie aujourd'hui,
13:18et donc on ne veut plus raconter comment certains soldats se sont conduits en héros.
13:24Et ça, aujourd'hui, c'est banni de l'éducation nationale.
13:27Il faut quand même dire la vérité.
13:28L'historien Dimitri Kazali.
13:31Donc ce matin, dans...