- il y a 19 minutes
Transition énergétique, révolution numérique, transports, souveraineté industrielle… Les infrastructures sont devenues l'une des classes d'actifs les plus stratégiques pour transformer notre économie. A l'occasion des 10 ans d’Infraweek, Laurent Zylberberg, Président du Groupe de Travail Infrastructures et Karim Zine-Eddine, Directeur études Financement des Infrastructures et Entreprises de Paris Europlace débattent autour de Fabrice Cousté
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:01...
00:11Dans ce parti mot, on va s'intéresser aux 10 ans d'InfraWeek organisé par Paris Europlace.
00:18On le sait, ces infrastructures sont de plus en plus consommatrices de capitaux
00:23entre la transition énergétique, la révolution numérique, les transports.
00:27On parle également de souveraineté industrielle.
00:29En tout cas, les infrastructures sont devenues une des classes d'actifs les plus stratégiques
00:33pour transformer notre économie.
00:35Mais un paradoxe s'impose, alors que les besoins d'investissement n'ont jamais été aussi importants.
00:39Les finances publiques européennes sont sous pression et les capitaux privés, pourtant abondants,
00:44peinent parfois à trouver leur chemin vers les projets.
00:46Alors comment concilier argent public et capitaux privés ?
00:49Comment rendre l'Europe plus attractive ?
00:51Comment financer les infrastructures dont nous avons réellement besoin ?
00:54On va poser ces questions à nos deux invités, deux experts.
00:58On est ravis d'accueillir Laurent Zilberberg.
01:00Bonjour Laurent.
01:00Bonjour.
01:01Laurent, vous êtes président du groupe de travail Infrastructures,
01:04sur Paris Europlace.
01:05Bienvenue à vous.
01:05Merci.
01:06Et à vos côtés, Karim Zinedine.
01:07Bonjour Karim.
01:08Bonjour.
01:09Karim, vous êtes directeur études financement des infrastructures et entreprises,
01:13toujours à Paris Europlace.
01:14Bienvenue à vous.
01:14Merci bien.
01:15Karim, on démarre avec vous, avec cet anniversaire,
01:18dix ans déjà d'InfraWeek.
01:21Comment est née cette initiative et quel bilan vous tirez de cette décennie d'InfraWeek ?
01:26Merci beaucoup.
01:27En fait, dix ans d'InfraWeek, l'InfraWeek a commencé il y a une dizaine d'années
01:33lorsque les infrastructures étaient une niche, étaient en fait une histoire d'initiés,
01:37d'entreprises industrielles et de banques qui savaient financer.
01:42Il se trouve que la place financière de Paris avait un véritable avantage comparatif
01:45par rapport aux autres places financières européennes.
01:48Et on s'est dit avec Bercy, il faudrait qu'on en fasse la promotion,
01:51fasse connaître cette classe d'actifs.
01:53Et puis progressivement, les infrastructures ont évolué en dix ans.
01:57D'abord parce qu'ils ont été tout de suite devenus en fait le moteur,
02:01l'outil nécessaire pour réaliser la double transition énergétique, digitale,
02:07pour aller vers des économies décarbonées et intelligentes.
02:11Et puis ensuite, dans la foulée immédiate,
02:12ils sont arrivés les grands sujets de géopolitique et les infrastructures,
02:15sont devenus des enjeux de souveraineté.
02:17Et puis de ces enjeux de souveraineté, aujourd'hui, la dixième édition,
02:21on se rend compte, et tout le monde est d'accord,
02:23tout le monde parle des infrastructures comme étant le véritable socle
02:26des économies modernes, le moteur, le driver de ce qui va transformer
02:31les économies vers des modèles plus résilients
02:34et qui répondent aux besoins d'intelligence et de décarbonation de nos économies.
02:41Oui, tout à fait. Laurent, vous avez vu aussi cette évolution.
02:44C'est vrai, comme disait Karim, pratiquement de niche,
02:47bon, même si c'était conséquent comme investissement,
02:49en tout cas très peu connu. Aujourd'hui, on n'en a jamais autant parlé
02:52avec évidemment les infrastructures énergétiques, mais aussi l'intelligence artificielle,
02:56les data centers. C'est vraiment aujourd'hui devenu au cœur de nos économies.
03:00Comment vous avez vécu cette transition ou cette montée en puissance ?
03:04La montée en puissance des infrastructures, ça a été dit, je crois, ce matin.
03:09Pendant très longtemps, les infrastructures étaient reconnues
03:12comme étant un aboutissement du développement économique d'un pays.
03:16Aujourd'hui, c'est une condition nécessaire au développement économique de ce pays.
03:21Et ce changement dans la chaîne de valeur, quelque part,
03:25est un changement qui explique à la fois les enjeux d'aujourd'hui,
03:30mais aussi les besoins qu'on a. L'Europe, on l'a dit,
03:34elle fait face à un mur d'investissement. Je ne sais pas si on a les moyens
03:39de répondre à cette demande, mais je sais qu'il faut qu'on le fasse.
03:43Donc c'est à nous de trouver les moyens de le faire,
03:46y compris en inventant de nouveaux modes ou en favorisant de nouveaux modes d'action.
03:52Et ça, pour moi, c'est l'essentiel. Et ça explique aussi pourquoi
03:55les infrastructures, vous l'avez dit sur la souveraineté, sont un enjeu majeur.
03:59Alors, Karim, on vient de parler de mur d'investissement.
04:02Est-ce qu'on a une idée de la magnitude ? De quel montant on parle ?
04:06Alors, effectivement, le mur d'investissement, en fait, il y a 10 ans,
04:09quand on a commencé l'infraouïque, les problématiques de financement,
04:12les gaps de financement concernaient les pays émergents.
04:15Or, aujourd'hui, le besoin en infrastructure concerne autant les pays émergents
04:18que les pays développés qui, par définition, disposent de ces infrastructures
04:23traditionnelles que sont les ponts, les routes, les autoroutes.
04:25Or, les infrastructures de l'économie intelligente,
04:29des infrastructures de l'IA, de l'intelligence artificielle,
04:33nécessitent, en fait, des montants importants d'investissement.
04:36Ils sont estimés à 100 000 milliards au niveau mondial.
04:40100 000 milliards.
04:41Sur combien de temps ?
04:42Alors, 100 000 milliards, en fait, sur les 20 à 30 prochaines années.
04:46D'accord.
04:47Au niveau mondial.
04:48Ce qui est énorme.
04:48En Europe, on s'appuie beaucoup sur les chiffres du rapport Draghi,
04:52qui estime entre 800 et 750 à 800 milliards d'investissement
04:56sur les 10 prochaines années.
04:58Par an, par an.
04:58Par an, absolument.
04:59Par an, sur les 10 prochaines années, ce qui est juste phénoménal.
05:02C'est près de 10 000 milliards, finalement, qu'il va falloir financer.
05:05Et c'est là où ça coince, entre guillemets,
05:07puisque on sait que nos économies européennes sont face à des déficits.
05:13Laurent, est-ce que l'Europe a encore les moyens de financer, justement,
05:16ses ambitions et, je dirais, même ses besoins avant les ambitions ?
05:19Je vous le disais, je ne sais pas si, facialement, on a les moyens.
05:23Ce que je sais, c'est que c'est nécessaire.
05:25Donc, il faut qu'on trouve les moyens.
05:27Alors, pourquoi il faut qu'on trouve les moyens ?
05:28Parce que si on ne le fait pas, ça coûte encore plus cher.
05:31Si on ne construit pas...
05:33Alors, il y a un coût sur le sous-investissement.
05:35Le coût, c'est...
05:37Ça peut aller jusqu'à des coûts dramatiques,
05:39comme on l'a vu dans des réseaux ferroviaires,
05:42mais ça peut être dans des retards.
05:43Il y a des pays, on connaît des pays,
05:45où les transports mettent plus de temps
05:47pour aller d'un endroit à un autre,
05:49alors qu'il y a 20 ans, on était plus rapide.
05:52Ça, ça a un coût pour l'économie.
05:53Et ça a un coût quand vous avez une énergie
05:56qui n'est pas au bon voltage.
05:58Ça a un coût pour l'économie.
06:00Donc, ce sous-investissement, il a un coût.
06:02Donc, comment mettre en place des investissements
06:04qui répondent à ces besoins ?
06:06Il y a au moins trois manières.
06:09La première manière, c'est ce qui se développe partout dans le monde.
06:13C'est ce qu'on appelle la « blended finance »,
06:15c'est-à-dire, grosso modo, utiliser de l'argent public
06:18pour attirer de l'argent privé, faire levier,
06:22et donc multiplier les petits pains et multiplier les investissements.
06:25Parce qu'en Europe, on a des finances publiques
06:30qui sont moyennes, on va dire,
06:32et des finances privées qui sont plutôt florissantes.
06:35Elles sont florissantes parce qu'il y a beaucoup d'épargne de précaution.
06:39Donc, les gens qui sont un peu inquiets sur l'avenir gardent l'argent.
06:42Et donc, il faut leur redonner de la confiance sur l'avenir
06:45pour qu'ils puissent investir.
06:46Ça, c'est la première manière.
06:48Deuxième manière, c'est de remettre en cause
06:50un certain nombre de présupposés qu'on a.
06:53Des présupposés sur les risques.
06:55Les risques sur les infrastructures,
06:57ce n'est pas la même chose au début,
06:59lorsque vous avez l'idée du projet,
07:01qu'à la fin, lorsque le projet est construit.
07:03Les risques sont beaucoup plus faibles.
07:05Et donc, il faut pouvoir adapter la réglementation bancaire
07:09et même les risques à cette évolution de la courbe du risque
07:14tout au long de la vie des projets.
07:16Si le projet est lancé depuis quelques années
07:18et qu'on a commencé ça en construction,
07:21il faudrait un dérisking, finalement,
07:22par rapport à la note même du projet ?
07:25Exactement. Et puis, il y a un troisième élément,
07:27c'est qu'il faut aller plus vite.
07:29Il faut simplifier.
07:31Simplifier sans sacrifier.
07:32C'est quelque chose auquel je tiens beaucoup.
07:35C'est-à-dire qu'on ne peut pas dire
07:37qu'on va s'asseoir sur les contraintes environnementales,
07:40les contraintes sociales,
07:41parce qu'il faut simplifier.
07:43Non, il faut simplifier tout en tenant compte de ça.
07:46Donc, il faut regarder comment on peut faire en sorte
07:48d'attirer et de faire plus simple.
07:50Et l'exemple que je cite,
07:52on l'a tous en tête,
07:53mettre 50 ans pour ne pas construire un aéroport,
07:57ce n'est pas raisonnable.
07:58Il faut être plus rapide dans la décision.
08:01Laurent nous a donné des pistes de solutions.
08:04Effectivement, est-ce qu'il y en a d'autres qui arrivent
08:05où, effectivement, on peut accélérer ?
08:08Notamment, InfraWix sert aussi aux régulations.
08:10On voit beaucoup de gens à l'international
08:11qui vont se rencontrer tout au long de cette semaine.
08:13Ça aide aussi de se parler,
08:14de créer ce type d'événement.
08:16Absolument. En fait, l'InfraWix,
08:18effectivement, un de ses principaux objectifs,
08:20c'est de fédérer tous les différents acteurs
08:22qui sont autour de la table.
08:23Aujourd'hui, les différents acteurs,
08:24ce sont ceux qui apportent les financements,
08:26les fonds d'investissement,
08:27qui n'existaient pas d'ailleurs,
08:28ou très peu, il y a une dizaine d'années,
08:30et qui aujourd'hui jouent un rôle très important.
08:32Il y a bien évidemment les banques
08:33qui, en Europe, jouent un rôle fondamental
08:36dans le financement des infrastructures.
08:38Et les banques sont aujourd'hui
08:39de plus en plus contraintes,
08:41en particulier les banques européennes,
08:44par toutes les réglementations prudentielles
08:45qui font que, par définition,
08:47ils auront encore moins de capitaux à flécher.
08:49Par rapport à nos voisins,
08:51nos concurrents aussi américains, par exemple.
08:53Américains, absolument, tout à fait.
08:55Dans le modèle de financement, d'ailleurs,
08:56il est très différent du modèle européen.
08:59Et puis, en fait, il y a un troisième point
09:02qui est important,
09:03c'est d'essayer d'imaginer le financement
09:05des infrastructures dans leur globalité.
09:08C'est avoir cette approche globale.
09:09Et l'approche globale consiste,
09:11un, à avoir une vision des pouvoirs publics,
09:15de l'État, qui soit stratège,
09:17qui ait une vision de long terme,
09:19et qui permette de créer le cadre nécessaire
09:21pour des investissements de long terme,
09:22comme le nécessitent les infrastructures.
09:25Ça, c'est le premier point.
09:26Deuxième point, il faut booster,
09:27comme ça se fait aux États-Unis,
09:29les demandes en infrastructure
09:31par la commande publique,
09:32les PPP tirées par la commande publique,
09:34et c'est très important.
09:36Troisième point, il faudrait,
09:38comme aux États-Unis,
09:39puisque vous avez fait le parallèle avec les États-Unis,
09:41comme aux États-Unis,
09:42que l'État joue un rôle de garant,
09:44qu'il garantisse les financements
09:46qui proviennent de sources,
09:48qui proviennent de la dette.
09:50Et ça, également, aux États-Unis,
09:52le pouvoir public joue un rôle important.
09:54Et ensuite, un autre point,
09:56qui est également sur lequel,
09:58de toutes les manières,
09:59il faudrait qu'on évolue,
10:00c'est une plus grande financiarisation
10:02de ces financements,
10:03c'est-à-dire, en fait,
10:04un petit peu,
10:05puisque vous évoquez le modèle américain,
10:06les banques investissent sur 5, 10 ans,
10:09et puis ensuite,
10:10le marché prend le relais
10:11à travers un certain nombre d'instruments.
10:13C'est également une chose des choses
10:14qu'il faudrait regarder
10:15ou, en tout cas,
10:16chercher à développer
10:18pour accompagner le financement.
10:19Un dernier point qui est très important,
10:21il faudrait qu'on soit capable,
10:22en Europe,
10:23de mobiliser l'épargne
10:24et l'orienter vers les marchés financiers
10:26et l'orienter vers le financement
10:27des infrastructures.
10:28Tiens, justement, Laurent,
10:29les infrastructures européennes,
10:30est-ce qu'elles attirent suffisamment
10:32de capitaux,
10:33de bons capitaux,
10:33qu'à leur public, évidemment,
10:35il faudrait,
10:35mais privées,
10:36et dans quoi elles vont s'investir ?
10:39Elles attirent, d'abord,
10:41je voudrais revenir sur ce que disait Karim.
10:43l'importance de la commande publique.
10:46Il ne faut pas confondre
10:47commande publique
10:48et financement public.
10:51Commande publique,
10:52ça ne veut pas dire
10:52un financement à 100% public.
10:54Et comment on peut attirer,
10:56pour répondre à votre question,
10:58la commande publique
10:59doit attirer des investissements,
11:01y compris les investissements étrangers,
11:03d'autant plus qu'on assiste
11:04à une concentration
11:05des investissements directs
11:07de l'étranger.
11:08un rapport récent
11:10de UNCTID
11:11montre que 80%
11:12des investissements directs
11:14de l'étranger
11:15vont dans 20 pays.
11:17Donc, il y a une vraie concurrence
11:18au-dessus,
11:19et une concurrence
11:20qui se rajoute au fait
11:21qu'il y a une concentration
11:22sur les secteurs,
11:24et notamment,
11:25en premier lieu,
11:25le secteur
11:26de l'intelligence artificielle.
11:28Donc,
11:28une des manières
11:29d'attirer cela,
11:30c'est ce que nous avons fait
11:32dans le papier
11:33qu'on a fait
11:34au groupe de travail
11:36Infrastructure
11:36de Paris-Europlace,
11:38c'est de raisonner
11:39en termes de réseau.
11:41Il ne faut plus considérer
11:42les infrastructures
11:42une par une,
11:43les ponts un par un,
11:45mais regardez bien
11:46l'ensemble du réseau,
11:47parce que les infrastructures,
11:48aujourd'hui,
11:48elles se conçoivent en réseau
11:49et elles doivent se financer
11:50en réseau aussi.
11:52Justement,
11:52on évoquait,
11:53ce sera maintenant la question,
11:54Karim,
11:55ces travaux qui vont déboucher
11:56sur un rapport,
11:57est-ce que vous pouvez nous en parler ?
11:58Est-ce qu'il sera disponible
11:59prochainement ?
12:00Alors,
12:00les travaux qui sont présidés,
12:01en fait,
12:02qui sont conduits
12:02par Laurent,
12:06on vient de passer
12:07la phase 1
12:07de rédaction,
12:08il y a eu une présentation
12:09qui en a été faite
12:10tout à l'heure
12:11et à l'issue de l'infraouïque,
12:12bien évidemment,
12:13les différentes conclusions
12:14vont réunir
12:14et venir alimenter
12:16ce rapport
12:16qui sera présenté
12:17d'ici la fin de l'année.
12:19D'accord,
12:20Laurent,
12:20il n'est pas écrit
12:21avec l'intelligence artificielle,
12:22ce rapport,
12:22on espère ça.
12:24J'espère qu'il n'est pas écrit
12:26avec la bêtise humaine non plus.
12:28Et bien voilà,
12:28ce sera le mot de la fin.
12:29Un grand merci
12:30à nos deux experts,
12:31Laurent Zilberberg,
12:31le président du groupe
12:32de travail infrastructure
12:33à Paris-Ropless
12:34et merci Laurent
12:35et Karim Zinedine,
12:37le directeur
12:37études financement
12:38des infrastructures
12:39et entreprises
12:39toujours chez Paris-Ropless.
12:41Merci messieurs,
12:41excellente Infraouic,
12:42à vous.
12:43Merci à vous.
12:44– Sous-titrage Société Radio-Canada
12:46– Sous-titrage Société Radio-Canada
12:51– Sous-titrage Société Radio-Canada