- il y a 16 minutes
Mercredi 11 novembre 2026, retrouvez Elie-Dan Mimouni (CEO, Medadom), Martial Jardel (Cofondateur, Médecins Solidaires) et Jean-Marcel Mourgues (vice-président, Ordre des Médecins) dans SANTÉ FUTURE, une émission présentée par Alix Nguyen.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:03Générique
00:03...
00:08Bienvenue dans Santé Futur, votre rendez-vous dédié à l'innovation et à l'avenir de la santé.
00:13Au moins 30% de médecins et d'internes supplémentaires d'ici 2040.
00:18C'est ce que projette la Dresse dans sa dernière étude, une perspective encourageante,
00:22alors que les difficultés d'accès aux soins persistent dans de nombreux territoires.
00:26Mais plus de médecins signifie-t-il nécessairement un meilleur accès aux soins ?
00:30Comment anticiper les besoins médicaux de demain ?
00:33Comment mieux répartir le temps médical sur le territoire ?
00:36Et quelles solutions permettent déjà de lutter contre les déserts médicaux ?
00:40Pour en parler, j'accueille trois invités.
00:42Jean-Marcel Mourgue, médecin généraliste en exercice dans un désert médical,
00:46vice-président du Conseil national de l'ordre des médecins.
00:49Également sur ce plateau, Martial Jardel, médecin généraliste et cofondateur de Médecins Solidaires,
00:54un collectif qui organise des rotations de médecins dans les territoires privés de généralistes.
01:00Et Elidan Mimouni, médecin et cofondateur de Medadom,
01:03qui développe la téléconsultation, notamment en pharmacie,
01:06pour faciliter l'accès aux soins non programmés.
01:10Et puis, comment réaliser une échographie lorsqu'un spécialiste n'est pas disponible à proximité ?
01:14C'est ce que permet notre pépite du jour,
01:17Mélodie, un robot de télééchographie piloté à distance par un médecin.
01:21Nicolas Lefebvre, président et directeur général d'Addéto Tech,
01:25l'entreprise française à l'origine de cette innovation, sera sur ce plateau.
01:34Bonjour à tous les trois, bienvenue dans Santé Futur.
01:37Bonjour.
01:37Jean-Marcel Mourgue, je commence avec vous.
01:39Comment mesure-t-on réellement les difficultés d'accès aux soins ?
01:43C'est une question qui est très complexe, parce que vous ne le savez peut-être pas,
01:47mais il n'y a pas de définition communément admise scientifique d'un désert médical.
01:53Or, il y a des indicateurs qui ont été créés,
01:57notamment la plus connue, l'APL, l'accessibilité potentielle localisée,
02:01pour la densité de médecins généralistes confrontés à leur activité réelle,
02:07à l'éloignement géographique et à la réalité de la population.
02:11Mais aujourd'hui, il n'y a toujours pas d'indicateurs scientifiquement admis par tous.
02:17Mais précisément, pourquoi est-ce si difficile à définir ?
02:19Parce qu'il n'y a peut-être pas l'ordre politique de mettre tous les acteurs ensemble
02:26pour créer la mesure réelle de l'accès aux soins.
02:32Donc, vous savez, on n'a jamais eu autant de données,
02:35on n'a jamais eu autant de puissance de calcul de la donnée.
02:39Donc, il suffit d'une impulsion pour que ces travaux-là soient vraiment lancés.
02:45Marcel Jardel, vous intervenez dans des villages
02:47où le dernier généraliste est parti.
02:50Quelles conséquences cette absence entraîne-t-elle pour les habitants ?
02:53Nous, le postulat de Médecins Solidaires, c'est vraiment de se dire
02:56qu'il y a une crise de l'accès aux soins qui est là,
03:00qui a des causes, qui aura un futur, qui aura peut-être une fin.
03:03C'est peut-être ce dont on parlera.
03:05Mais pendant ce temps, il y a des gens qui meurent,
03:06qui sont vraiment privés d'accès aux soins.
03:09Et quand je dis qu'ils meurent, ce n'est pas pour être provoquant ou un peu excessif.
03:12C'est parce qu'en tant que médecin,
03:13et je pense qu'on est tous les trois bien placés pour le savoir,
03:15ça nous donne une responsabilité.
03:17Quand il y a des soins qui disparaissent,
03:20quand il y a une rupture thérapeutique, ça a des conséquences.
03:22On est citoyen, on est citoyen médecin,
03:24on sait ce que ça peut vouloir dire de ne plus avoir de traitement pour son diabète.
03:28Et donc, la responsabilité, l'impulsion de Médecins Solidaires,
03:31c'est de se dire, puisqu'on ne peut pas demander beaucoup à peu,
03:33c'est bloqué depuis 30 ans,
03:35on ne peut pas conditionner l'accès aux soins d'un territoire
03:38à une personne qui va peut-être prendre une décision ou pas.
03:41Peut-être qu'on peut essayer de demander peu, mais à beaucoup,
03:43en disant, finalement, des crises naissent les solutions.
03:46Oui, c'est un peu la signature de Médecins Solidaires.
03:48Absolument.
03:48Et il faut qu'on profite de cette crise de l'accès aux soins
03:50pour imaginer d'autres manières d'exercer la médecine
03:54dans le monde dans lequel on est,
03:56et peut-être dans celui de demain aussi.
03:57Et aujourd'hui, Médecins Solidaires, c'est combien de médecins ?
03:59Et ça recouvre quelle partie du territoire ?
04:01Aujourd'hui, Médecins Solidaires,
04:02on a 1200 praticiens qui sont engagés dans notre collectif.
04:06On a 16 centres de santé dans 14 départements.
04:09Parmi eux, il y en a 7 dans lesquels on a 2 médecins toutes les semaines.
04:12Donc, on a 23 médecins toutes les semaines qui sont engagés.
04:15En 4 ans, on a eu un médecin toutes les semaines dans tous nos centres de santé.
04:18Et on suit 25 000 patients dont nous sommes médecins traitants.
04:21Et donc, ce n'est pas un pensement sur une jambe de bois.
04:23Oui, bien sûr.
04:23Ce n'est pas un médecin de temps en temps.
04:25Ce n'est pas juste pour compenser.
04:29C'est du vrai suivi, de qualité.
04:31Oui, ça permet du suivi.
04:32Exactement.
04:33Ce n'est pas de la médecine dégradée.
04:34Ce n'est pas des dispensaires.
04:35Ce sont des patients qui sont suivis avec des médecins
04:37qui simplement sont engagés d'une manière différente.
04:39Et du coup, à partir du moment où il y a un médecin solidaire,
04:43un centre médecin solidaire qui est implanté dans un village,
04:45l'accès aux soins du village est garanti.
04:47Ça fait 4 ans dans le premier village de la Creuse où on s'est implanté.
04:51C'est un village qui s'appelle Agin, mais A-G-I-A-I-N,
04:53qui n'a rien à voir avec le vôtre, dans le Lotte-et-Garonne.
04:56Et ça fait 4 ans qu'il y a un centre de santé médecin solidaire
05:00avec 2500 patients suivis.
05:02J'ai trouvé un accès aux soins.
05:03Et il n'y a pas eu une semaine sans médecin depuis 4 ans.
05:06Donc, c'est intéressant aussi de se dire, c'est peut-être là,
05:11en tout cas, c'est mon point en venant aujourd'hui chez vous,
05:14il y a peut-être là les prémices d'une organisation future
05:17du système de santé, pas complète, ce ne sera pas tout le système comme ça,
05:19mais je pense qu'il y aura toujours ce besoin-là de relais de praticiens
05:24de ci, de là, dans le territoire.
05:26Elidane Mémouni, à travers Medadom,
05:28quelle difficulté d'accès aux soins est-ce que vous observez de votre point de vue ?
05:32Alors, nous, Medadom, ça fait 10 ans que ça existe.
05:34On est spécialisé dans la téléconsultation,
05:36dans l'accès aux soins non programmés.
05:38Donc, c'est les soins primaires, typiquement, c'est différent.
05:41C'est un autre type de soins, on n'est pas dans la pathologie chronique,
05:44on est vraiment dans l'entrée du parcours de soins.
05:46Et aujourd'hui, on le constate, les médecins souhaitent une nouvelle forme d'exercice,
05:50on le voit, ou dans les territoires, et la téléconsultation en fait partie.
05:55Et les patients en ont besoin, parce que sur certains territoires,
05:58même s'il y a énormément de centres de santé, comme vous l'évoquez,
06:01on n'arrive pas à couvrir l'intégralité du territoire.
06:03Il faut s'adosser à des professionnels de santé complémentaires de la médecine générale
06:08pour pouvoir répondre à la demande de soins non programmés,
06:10notamment en téléconsultation.
06:12Nous, ce qu'on a développé, ce sont des bornes et des cabines de téléconsultation en pharmacie.
06:16Aujourd'hui, une pharmacie sur quatre est équipée d'un dispositif Medadom,
06:20ce qui permet d'ordonner d'accès aux soins partout sur les territoires,
06:23en soins non programmés.
06:24Et ensuite, ce qui permet aux patients d'être orientés dans un parcours de soins coordonné
06:29dans son territoire, et notamment à l'aide de médecins solidaires
06:32et d'autres complémentaires qui sont sur les territoires.
06:35Jean-Marcel Mourg, selon l'adresse, les effectifs de médecins et d'internes
06:37pourraient augmenter d'au moins 30% d'ici 2040.
06:40C'est ce que je disais en introduction.
06:41C'est une bonne nouvelle pour l'accès aux soins ?
06:43Oui, alors c'est même peut-être plutôt 40%.
06:46Ça dépend des modélisations,
06:49mais il va y avoir un regain de la démographie médicale très fort.
06:54En correspondance, une population française qui ne va plus augmenter,
06:58ça, on le sait, c'est une certitude maintenant,
07:00qui va continuer à vieillir, notamment aux dépens du grand âge.
07:05Voilà.
07:06Alors après, la question, c'est de savoir si, effectivement,
07:09cette forte augmentation du nombre de médecins
07:12va irriguer l'ensemble du territoire,
07:15puisque ces 15-20 dernières années,
07:17il y a eu un creusement des inégalités territoriales,
07:20qui est effectivement un facteur très préoccupant en soi.
07:26Voilà.
07:27Ensuite, la question, c'est de savoir le juste nombre de médecins informés.
07:32Est-ce qu'on en forme ce qu'il faut, ou trop ?
07:37Le manque de modélisation sur le nombre de médecins informés demain
07:41est une préoccupation pour nous,
07:44parce qu'il ne faudrait pas se réinviter au débat des années 80-90,
07:49où, vous le savez, on a dû drastiquement baisser le nombre de médecins
07:56suite à la forte expansion du nombre de médecins.
08:01Voilà.
08:01Ça, on y est aussi attaché.
08:03Et je me tourne vers vous, messieurs.
08:04Cette hausse annoncée, c'est une bonne nouvelle ?
08:06Ah ben, c'est une formidable nouvelle.
08:08C'est ce qu'on attend avec beaucoup d'impatience.
08:11C'est une bonne nouvelle qui tarde à arriver,
08:14mais c'est heureux que ça pointe enfin son nez,
08:16puisque ça fait quand même un moment qu'on en parle
08:17et que des mesures ont été prises pour que ça augmente.
08:19Et c'est surtout une très bonne nouvelle pour les patients.
08:21Alors, c'est vrai que côté médecin, il peut y avoir, je l'entends,
08:25une forme de vigilance en se disant,
08:28attention, si on continue comme ça,
08:31peut-être qu'on se retrouvera au débat des années 80
08:33où on parlait de pléthore médical.
08:35Pour les patients, ça restera, je pense, une très bonne nouvelle.
08:38C'est une excellente nouvelle d'avoir plus de 30% de médecins d'ici 2040.
08:44Après, il faut distinguer le nombre de médecins qui va arriver,
08:47de l'accès aux soins pour les Français partout sur le territoire.
08:49Ça pose une question d'organisation territoriale.
08:54Et aujourd'hui, la question du nombre,
08:57on l'a dit, c'est une excellente nouvelle.
08:59Mais quels sont les autres critères qu'il faut prendre en compte ?
09:01La question qui va se poser, c'est la territorialité,
09:02comment ces médecins vont être répartis sur le territoire
09:04et quelle va être l'organisation pour les patients
09:07pour avoir accès à ces médecins et accès aux soins partout sur le territoire ?
09:11Et aujourd'hui, collectivement, nous devons réfléchir à des modèles
09:15comme de l'innovation, de la digitalisation
09:18pour permettre à certains patients d'avoir accès aux soins sur les territoires.
09:21Vous vouliez réagir sur, au-delà du nombre de médecins,
09:24quels autres critères et ce qu'il faut prendre en compte ?
09:26Au-delà du seul accès aux soins,
09:27le défi de demain, c'est assurer un parcours de soins de qualité.
09:33On considère aujourd'hui que 25 millions d'assurés sociaux ont une polypathologie,
09:40c'est-à-dire deux affections ou plus,
09:43certains ayant une affection de longue durée.
09:45Ce n'est pas moi qui le dis,
09:46c'est le rapport chargé produit de l'assurance maladie pour 2027.
09:49On est tous d'accord à peu près, si vous voulez, sur ce chiffre-là.
09:54En 1970, il y avait à peu près un tiers de la population qui avait moins de 20 ans
10:01et 13% qui avaient plus de 60 ans.
10:04Maintenant, on est à parité, c'est-à-dire que les moins de 20 ans et les plus de 60
10:08ans
10:09sont à 22% chacun.
10:10Donc il y a vraiment des besoins en santé qui sont très profondément différents
10:16que ceux qu'ils furent il y a 50 ans.
10:20Donc en cela, effectivement, il ne suffit pas d'avoir un accès en disant
10:25« voilà, je vais voir un médecin, par exemple »,
10:28mais il faut ensuite, sur toute la prise en charge de ces pathologies,
10:32qui est le bon effecteur, le bon médecin en particulier,
10:37au bon moment pour le bon soin.
10:38Ça, c'est fondamental.
10:40Parce que le challenge de demain, c'est améliorer la qualité des soins.
10:47Je dis bien améliorer, parce que celle-ci est perfectible,
10:51en gardant la solidarité.
10:53Je crois que les Français et les médecins sont très attachés à cela.
10:57Et il faut être lucide en en assurant la solvabilité.
10:59Mais alors justement, avec le vieillissement de la population,
11:01comment est-ce que les besoins de santé vont évoluer les prochaines décennies ?
11:05C'est ce qu'il faut d'ailleurs.
11:07Il faut d'abord évaluer, parce qu'en France,
11:11les besoins de santé, soins et prévention sont peu ou pas évalués.
11:15Donc pour savoir le nombre de médecins en correspondance,
11:20faut-il encore évaluer de façon efficiente ce que sont les besoins ?
11:26Ça peut avoir une conséquence sur la formation des médecins en elles-mêmes ?
11:29Bien sûr.
11:30Oui, il y a notamment, effectivement,
11:32je crois que les étudiants français sont très bien formés aux sciences médicales dures,
11:38si j'ose dire.
11:39Mais effectivement, il faut les former davantage à l'éthique,
11:44à l'économie de la santé, au numérique, à l'intelligence artificielle,
11:49aussi sur des sciences humaines.
11:52Parce que les patients, paradoxalement,
11:54enfin paradoxalement, à cette ère du numérique liant,
11:57sont aussi très attachés à un lien physique.
12:00Moi, je suis dans un territoire, comme vous le savez, le Lot-et-Garonne,
12:03où on a beaucoup de populations âgées frappées de l'électronisme
12:06et qui ont besoin de ce contact pour expliquer le parcours de soins,
12:13ce qui est fait et qui, je veux dire, n'ont pas cette agilité
12:18pour se saisir de ces outils numériques.
12:21Et Idan, je saisis la perche, comment cette population vieillissante
12:25va pouvoir s'emparer d'un outil comme Edadome ?
12:27Il y a deux aspects.
12:27Le premier aspect, c'est, enfin, aujourd'hui, on le constate,
12:29il y a une fracture du numérique et on le constate,
12:32certains patients de difficulté avec la technologie.
12:35Et donc, on leur propose la possibilité de se rendre en pharmacie
12:38directement pour avoir accès à un médecin en téléconsultation.
12:42En 2040, cette fracture sera plus consolidée,
12:46c'est-à-dire qu'on aura moins de patients peu technophiles.
12:49Les patients seront beaucoup plus technophiles,
12:52beaucoup plus à l'aise avec la technologie.
12:54Et d'ailleurs, les médecins qui arriveront d'ici 2040
12:58seront experts de l'intelligence artificielle
13:00et seront également...
13:02Leur expertise sera boostée grâce à l'intelligence artificielle.
13:05Alors, bien sûr, on le voit, la science l'a déjà démontré,
13:09l'intelligence artificielle peut et donnera un meilleur diagnostic
13:12que certains médecins.
13:14Néanmoins, poser un diagnostic ne veut pas dire soigner.
13:16Et comme le disait mon cher confrère,
13:18il est évident qu'il faut apporter et avoir des solutions innovantes
13:22pour pouvoir améliorer, et toujours améliorer,
13:24la qualité de la prise en charge médicale
13:26adossée à l'intelligence artificielle
13:30qui pourra augmenter l'expertise du médecin.
13:32Jean-Marc Eloui.
13:33Non, la technophilie se heurte aussi à des réalités.
13:37C'est-à-dire, dans un territoire comme le mien,
13:38nous avons des cantons où les plus de 60 ans
13:41sont 40% de la population d'un canton,
13:43qui parfois ont un bagage d'instruction assez modeste,
13:47qui ont des troubles cognitifs parfois déjà installés
13:51et qui sont isolés,
13:53la famille s'étant dispersée sur d'autres territoires.
13:57Donc cela, de toute façon,
13:59il faudra qu'il y ait des tiers aidants.
14:01Et nous, ce que nous disons,
14:03parce que vous parliez des pharmacies,
14:04c'est que nous sommes des militants
14:08vraiment très, je veux dire,
14:15très forts sur cette question
14:17d'un parcours de soins coordonné.
14:19Un parcours de soins coordonné par le médecin.
14:22Non, c'est-à-dire qu'il faut éviter
14:26un émiettement du parcours
14:28où tantôt un jour on va aller en pharmacie,
14:30tantôt on va voir en accès direct
14:31d'une infirmière ou d'une IPA,
14:33tantôt voir un médecin
14:36dans les consultations d'accès aux soins,
14:38consultations non programmées,
14:40tantôt au service des urgences,
14:42et enfin un médecin
14:44qui est supposé être le médecin traitant.
14:46Parce que les dépenses,
14:47les mauvaises dépenses,
14:48les dépenses inutiles
14:50sont à la hauteur du déficit
14:52de l'assurance maladie tous les ans.
14:54C'est à peu près ça.
14:55Donc il faut coordonner.
14:56On y gagnera en efficience,
14:59c'est-à-dire en résolvant le problème
15:03du dérapage des dépenses de santé,
15:05et en même temps,
15:06paradoxalement peut-être pour certains,
15:08on y gagnera en qualité de soins.
15:10C'est-à-dire en ayant, par exemple,
15:13des réunions de concertation pluridisciplinaires
15:15et pluriprofessionnelles
15:16sur le parcours lambda d'un patient.
15:19C'est désormais 25 millions d'assurés.
15:22Donc c'est considérable.
15:23C'est là le principal bras de levier.
15:26Parce qu'on voit bien qu'on a les outils,
15:28notamment le dossier médical partagé,
15:30qui est une bonne chose,
15:31mais c'est devenu une auberge espagnole maintenant,
15:33si vous voulez.
15:34Et que finalement,
15:36l'information ne vaut pas coordination.
15:38Or, le gisement pour améliorer
15:41l'efficience de le soin,
15:42c'est la coordination du parcours de soins
15:44par le médecin,
15:45mais avec une large autonomie,
15:47mais par le médecin,
15:48les autres professionnels de santé.
15:49Voilà notre discours.
15:51Martiel Jardel,
15:52dans les territoires où vous intervenez,
15:53la téléconsultation peut-elle compléter
15:55la présence physique du médecin ?
15:57Comment est-ce que vous percevez
15:58ce recours aux nouvelles technologies ?
16:00Je crois que quand on est au XXIe siècle,
16:03en 2026,
16:04ne pas considérer le numérique
16:05comme une carte absolument pertinente
16:08à jouer serait une erreur.
16:09Elle est délicate à jouer
16:10parce qu'elle peut être excessive
16:12et elle peut être vraiment toxique
16:16pour beaucoup de patients aussi
16:17qui en font un mésusage certain.
16:20L'utilisateur type de la téléconsultation,
16:23ce n'est pas dans les déserts médicaux,
16:24c'est plutôt le jeune citadin de 35 ans
16:26qui souhaite un arrêt de travail rapide
16:30parce qu'il a passé une soirée difficile.
16:33Je caricature un peu,
16:33mais c'est quand même souvent ça,
16:34l'utilisateur type de la téléconsultation.
16:37Non, mais il y en a bien sûr sur le territoire,
16:39mais on voit bien que ce que dit le docteur Mourgue,
16:41l'électronisme dans ce territoire-là,
16:43il est très important.
16:43Ce n'est pas eux la population cible.
16:45Ça peut aider parfois,
16:46et en tout cas, c'est une carte à jouer absolument.
16:49Le médecin traitant comme pilier du parcours de soins
16:53et coordinateur, évidemment,
16:55moi je ne peux que souscrire à cette idée-là.
16:57Je pense que c'est fondamentalement le métier
16:59du médecin généraliste.
17:00Néanmoins, je crois qu'il faut qu'on sorte
17:01de la mythologie collective
17:03qui consiste à dire qu'il n'y a qu'un médecin
17:06qui est une personne qui va s'engager
17:08sur un territoire pendant 30 ans.
17:09À chaque fois que ça arrivera,
17:10c'est formidable et il faudra les y inciter
17:13parce que je pense que c'est la manière
17:14la plus merveilleuse et épanouissante
17:16d'exercer la médecine générale.
17:17Mais il ne faut pas qu'on conditionne
17:20des territoires à la seule possibilité
17:24que la possibilité pour certains territoires
17:26d'avoir un accès aux soins
17:28soit uniquement conditionnée
17:29par la décision d'une personne.
17:30Il y a quelque chose d'irresponsable.
17:32Et comment vous parvenez, vous,
17:33à mobiliser autant de praticiens
17:35chez Médecins Solidaires ?
17:36Eh bien parce que dans ce pays,
17:37figurez-vous,
17:38il y a plein de gens
17:39qui sont avec une envie farouche
17:41d'aider, de contribuer, de soutenir.
17:44Et quand on les respecte
17:45en tant que personne
17:46et en tant que professionnel,
17:47parce que c'est vraiment ce qu'on fait
17:48chez Médecins Solidaires,
17:49en essayant vraiment de les considérer
17:50depuis le début du parcours d'inscription
17:52jusqu'à la fin de leur semaine,
17:54de les loger correctement,
17:55de les accueillir correctement,
17:56de leur proposer un cadre d'exercice serein
17:58avec des bonnes conditions de travail,
18:00eh bien en fait, ils viennent
18:00et ils reviennent
18:01parce qu'ils se sentent respectés,
18:03utiles,
18:04avec un sentiment d'appartenance
18:05à un collectif
18:06qui défend des valeurs de société.
18:08Et Dieu sait qu'on en a besoin
18:09en ce moment de dire
18:11que ce n'est pas tout pourri,
18:12ce n'est pas tout fini
18:12et qu'on peut se lever,
18:15s'indigner ensemble
18:15et agir.
18:16Parce que Dr Moore parle beaucoup,
18:18il a raison,
18:19c'est sa mission aussi
18:21au Conseil de l'Ordre,
18:22d'évaluer,
18:23de dire qu'il faut mesurer.
18:24À un moment, il y en a marre
18:25de mesurer et d'évaluer.
18:26On sait.
18:27On sait, donc à un moment,
18:28il faut agir.
18:28Et donc, c'est ça aussi
18:30l'impulsion de Médecins Solidaires,
18:31c'est de dire qu'il y en a marre
18:31des rapports,
18:32il y en a marre
18:32des dix recommandations pour,
18:34des dix propositions flash pour.
18:36Il y a un moment,
18:36il faut y aller.
18:37Il faut qu'on prenne
18:38nos stéthoscopes,
18:38nos tensiomètres
18:39et il faut aller
18:40auprès de ces patients.
18:41Elidan, dans les pharmacies
18:42équipées de Méladome,
18:43comment est-ce que la coopération
18:45entre pharmacien et médecin
18:46s'organise ?
18:47On le voit au quotidien,
18:48en fait, le pharmacien
18:49qui lui est également
18:50un professionnel de santé,
18:51alors qu'on n'a pas
18:52qu'en pharmacie,
18:52on est également
18:54dans des cabines infirmières.
18:56Mais le pharmacien,
18:57aujourd'hui,
18:58accompagne le patient
18:59dans la téléconsultation.
19:00Donc, il le place
19:01en face de la borne
19:03et de la cabine de téléconsultation
19:04et peut être là
19:05au moment où les objets connectés
19:07doivent être utilisés
19:08pour apporter
19:09une prise en charge médicale
19:11de qualité.
19:13On a un tensiomètre,
19:14un saturomètre,
19:15un stéthoscope,
19:16un otoscope.
19:17Donc, on a, en fait,
19:17l'ensemble des outils
19:18permettant d'orienter le malade,
19:20de poser un diagnostic
19:21et ensuite,
19:22de lui proposer...
19:23C'est une façon d'amorcer,
19:24en fait.
19:24Exactement,
19:24c'est réellement l'entrée
19:26dans le parcours de soins
19:27et on le voit, en fait.
19:28La téléconsultation
19:30en France, aujourd'hui,
19:31permet de...
19:33répondre à un certain nombre
19:34de problématiques
19:35d'accès aux soins,
19:36premièrement,
19:36et le deuxièmement,
19:37on le parlait,
19:38concernant les dépenses publiques,
19:39ça vient diminuer
19:42notre dépense publique
19:43et notre dépense de santé.
19:45C'est près de 113 millions d'euros
19:47par an sur 2024
19:49et ça va augmenter chaque année.
19:50Et donc, en fait,
19:51la téléconsultation
19:52a deux enjeux.
19:53Un,
19:53permettre de redonner
19:54de l'accès aux soins
19:55sur le territoire
19:55et deux,
19:56diminuer notre dépense de santé.
19:58Enfin,
19:58pour venir sur la complémentarité
20:01des professionnels de santé,
20:02on croit énormément
20:03à cette possibilité
20:05sur les territoires
20:06et on le voit,
20:06c'est démontré,
20:07notamment en pharmacie
20:08et dans les cabinets infirmiers.
20:11Oui, Jean-Marc Samouf,
20:12c'est un dernier point
20:12qu'on n'a pas abordé.
20:14Faut-il repenser
20:15la répartition des missions
20:16entre professionnels de santé,
20:17je pense aux infirmières ?
20:19En tout cas,
20:19il faut qu'elles soient clarifiées.
20:21Et comme je vois
20:22qu'il ne nous reste
20:22guère plus d'une minute,
20:25je vous donne rendez-vous
20:27le 24 novembre.
20:29Il sera diffusé
20:30dans l'espace public
20:31le livre blanc
20:31de l'Ordre des médecins
20:32et qui, bien évidemment,
20:35a pour mission essentielle
20:38d'être une contribution,
20:40j'espère,
20:41de grande qualité
20:42aux défis
20:44qu'ils nous réunissent aujourd'hui,
20:46c'est-à-dire l'accès aux soins
20:49et le parcours de soins avec
20:50qui intéresse tant nos citoyens
20:52que les professionnels de santé
20:54et les médecins en premier lieu,
20:55bien sûr.
20:57Oui ?
20:59Petite...
20:59Non, non,
21:00j'allais demander
21:00votre point de vue
21:01chez Médecins Solidaires
21:02quant à la répartition
21:03des missions
21:03entre professionnels de santé,
21:04les pharmaciens,
21:05les infirmiers.
21:07Je crois qu'on est
21:09de toute façon
21:09dans une nouvelle phase
21:12vraiment de ce qu'est
21:13l'accès aux soins
21:14où aujourd'hui,
21:14la coordination,
21:15la pluriprofessionnalité
21:16a fait sa preuve.
21:18C'est, à mon sens,
21:20un acquis.
21:21Et maintenant,
21:23il faut qu'on soit capable
21:25de dépasser cette question
21:27unipersonnelle du médecin
21:28pour pouvoir comprendre
21:31que la médecine générale
21:32peut être exercée
21:33aussi de manière plus dynamique
21:34tant qu'elle est organisée
21:35et sécurisée.
21:37Vous vouliez ajouter ?
21:38Exactement.
21:39Et également assortie
21:40de plusieurs innovations,
21:43de la digitalisation
21:44du parcours de soins.
21:45Et ça sera également
21:46l'enjeu jusqu'en 2040
21:48puisqu'on va accueillir
21:49énormément de médecins
21:50et il faut digitaliser
21:51l'ensemble de notre parcours de soins
21:52à la fois dans l'entrée
21:53du parcours de soins
21:54mais également sur le suivi
21:55et l'accompagnement des patients.
21:56Merci beaucoup.
21:57Merci à tous les trois.
21:58Jean-Marcel Mourgue,
21:59vice-président du Conseil national
22:00de l'Ordre des médecins.
22:01Merci à vous,
22:02Martial Jardel,
22:03médecin généraliste
22:03et cofondateur de Médecins Solidaires
22:05et Elidan Mimouni,
22:07médecin et cofondateur
22:08de Méladome.
22:09On passe tout de suite
22:10à la pépite santé.
22:16Après l'accès aux consultations,
22:18un autre défi
22:18dans les déserts médicaux,
22:20l'accès aux examens spécialisés.
22:22C'est comment réaliser une échographie
22:24lorsqu'aucun spécialiste
22:26n'est disponible à proximité.
22:28C'est tout l'enjeu de Mélodie,
22:29un robot qui permet à un médecin
22:31de réaliser une échographie à distance.
22:34Pour en parler,
22:35je reçois Nicolas Lefebvre,
22:37président directeur général
22:38d'Adécotech,
22:39l'entreprise française
22:40à l'origine de cette technologie.
22:42Bonjour Nicolas,
22:43bienvenue dans Santé Futur.
22:44Bonjour Alex.
22:46Très concrètement,
22:47comment fonctionne Mélodie ?
22:48Alors, Mélodie est un bras robotisé
22:50qui permet à un médecin de contrôler
22:52une sonde d'échographie
22:53qui se trouve sur le patient.
22:55Donc, si on devait résumer,
22:56c'est un peu comme si le médecin
22:57avait un bras qui faisait
22:58plusieurs centaines
22:59ou milliers de kilomètres
23:00en fonction du cas d'usage.
23:03Et le médecin a une retransmission
23:05en temps réel également
23:06d'une image échographique
23:07qui lui permet de lire son diagnostic
23:09et de le faire en temps réel.
23:10Est-ce que ça implique
23:11qu'un professionnel autre
23:13doit être présent auprès du patient ?
23:15Oui, alors nous,
23:16on aime beaucoup insister là-dessus.
23:17L'échographie,
23:18c'est un examen clinique,
23:20diagnostique,
23:21et donc il faut une présence humaine
23:22à côté du patient.
23:23Donc, on a généralement
23:24un infirmier,
23:25aide-soignant,
23:25manipulateur radio
23:26que nous formons
23:27en une demi-journée
23:28à tenir le robot
23:29sur le patient
23:30et qui permet de faire
23:31le lien aussi social,
23:32quelque part humain,
23:33entre le patient
23:34et le médecin
23:35qui est en distanciel.
23:36Je le disais en introduction,
23:37dans certains territoires,
23:38accéder à un examen d'imagerie
23:40peut nécessiter
23:40de longs déplacements.
23:42à quel patient
23:43et à quel établissement
23:45s'adresse votre technologie ?
23:47Nous, on est surtout concentré
23:48sur les petits hôpitaux,
23:49ce qu'on appelle
23:50les hôpitaux ruraux
23:51ou de proximité.
23:52Et l'objectif,
23:54c'est de ramener
23:54la compétence radiologique,
23:56obstétrique, cardiologique
23:58sur des populations
23:59qui sont plutôt des femmes enceintes,
24:02des personnes âgées,
24:02mais aussi des enfants
24:03pour replacer un petit peu
24:05l'échographie
24:05dans le parcours de soins.
24:06C'est malheureusement,
24:07dans beaucoup d'hôpitaux français
24:08aujourd'hui, compliqué
24:09d'avoir encore accès
24:10à l'échographie.
24:11Vous êtes réparti
24:11sur tout le territoire
24:12aujourd'hui ?
24:13Oui.
24:1390 structures ?
24:14C'est ça,
24:1590 structures à travers le monde.
24:16On en a aussi au Canada,
24:18aux USA.
24:18En France,
24:19on a des hôpitaux
24:20comme Château-Briand,
24:21Redon,
24:21Château-du-Loire,
24:22Châtillon-sur-Seine,
24:23pour donner quelques exemples
24:24d'hôpitaux de proximité équipés.
24:26Quel résultat concret
24:27est-ce que vous observez
24:28sur l'accès aux examens
24:30et les délais de prise en charge ?
24:31C'est quoi les retours terrain
24:32qu'on a aujourd'hui ?
24:33C'est assez rigolo
24:34parce qu'au début,
24:35et notamment les médecins généralistes
24:37peut-être de l'hôpital
24:38ou du territoire
24:39doivent un peu s'approprier
24:40cette nouvelle technologie
24:41et à partir du moment
24:42où ils savent que c'est présent
24:43sur l'hôpital,
24:44ils recommencent...
24:44Vous sentez une réticence
24:45de prime abord ?
24:45Pas une réticence,
24:46mais un besoin
24:47de faire découvrir la techno
24:49puisque je pense qu'encore
24:50dans beaucoup d'esprit,
24:51la télééchographie est
24:52quelque chose d'assez futuriste
24:53mais une fois qu'on y a goûté,
24:55on s'aperçoit que c'est aussi performant
24:56qu'une échographie en présentiel
24:57avec bien évidemment la logique
24:59de ne surtout pas remplacer
25:00un radiologue sur place.
25:01On a quelques belles histoires
25:02d'hôpitaux de proximité
25:03qui se sont équipés du robot
25:05et qui par la suite
25:06au bout de deux ou trois ans
25:07ont eu la chance
25:08d'avoir un radiologue
25:09qui est revenu sur place
25:10et donc à ce moment-là
25:11bien naturellement
25:11le médecin prime
25:12sur la télééchographie.
25:14Mais alors justement
25:14pour un établissement de santé,
25:16qu'est-ce qu'il faut mettre en place
25:17pour utiliser Mélodie ?
25:19Alors c'est très simple,
25:19c'est simplement l'échographe
25:21et le robot,
25:23une station de visioconférence
25:24qui permet de discuter
25:26avec l'expert à distance
25:27et nous on accompagne aussi
25:29dans la capacité de l'établissement
25:30à aller chercher des financements
25:32pour s'équiper de cette technologie.
25:33Oui, j'allais y venir
25:34pour les établissements,
25:35quel investissement
25:36est-ce que ça représente
25:37une technologie comme celle-ci ?
25:38Il faut compter grosso modo
25:39200 000 euros
25:40pour un établissement
25:42sur l'ensemble de la solution
25:43avec l'échographe compris
25:45pour s'équiper
25:45d'une solution Mélodie complète.
25:47Et aujourd'hui,
25:47quels sont les freins
25:48que vous identifiez
25:49pour un déploiement
25:51à plus grande échelle ?
25:52C'est massif.
25:54Encore une fois,
25:54c'est cette éducation
25:56à la technologie
25:56qui est encore un petit peu nécessaire.
25:58Maintenant,
25:58il n'y a pas de freins
25:59de moins en moins.
26:00Le Covid a été une période
26:01compliquée à vivre
26:02mais aussi qui a permis
26:03de faire tomber
26:03un certain nombre de murs
26:04en matière d'acceptation
26:06de la télémédecine en général.
26:08On va dire qu'aujourd'hui,
26:09c'est beaucoup plus simple
26:10que ça n'était il y a 10 ans.
26:12On est plus aujourd'hui
26:15dans une difficulté
26:15à traiter tous les sujets
26:16qui nous sont remontés
26:17plutôt qu'à devoir convaincre.
26:19A l'origine,
26:20cette technologie a été développée
26:21à partir de recherches
26:21en médecine spatiale.
26:23Comment est-ce qu'elle est devenue
26:24une solution
26:25pour les établissements de santé ?
26:26Oui, c'est assez rigolo.
26:28Nous, on est issus
26:29d'un territoire
26:30qui s'appelle le Loir-et-Cher.
26:31L'entreprise est basée
26:32à Vendôme
26:33et à côté de Vendôme,
26:34il y a ce qu'on appelle
26:34le CHRU de Tours.
26:36Mon papa est médecin
26:37échographiste.
26:38C'est lui qui a fondé
26:39la société.
26:39Il a fait ses études
26:40au CHRU de Tours.
26:41Et historiquement,
26:42le CHRU de Tours
26:43était très expert
26:47sur les sujets
26:47de médecine spatiale
26:48puisqu'il y avait
26:49beaucoup de collaborations
26:49notamment avec le CNES,
26:50le Centre National
26:51d'Études Spatiales,
26:52et l'Agence Spatiale Européenne.
26:54Et donc,
26:54ils avaient dans les cartons
26:55ce projet Mélodie,
26:57qui ne s'appelait pas
26:58Mélodie à l'époque,
26:59mais d'un prototype
26:59de télécographie robotisée
27:01pour ambition
27:02de surveiller
27:03l'activité physiologique
27:05des personnes
27:05qu'on a envoyées
27:06dans l'espace.
27:07Nous, on a récupéré
27:08tous ces travaux de recherche
27:09et on en a fait
27:09un robot industrialisable
27:11qui puisse profiter
27:12à l'ensemble
27:12de la population terrestre.
27:14Merci beaucoup.
27:15Merci Nicolas Lefebvre.
27:16C'est déjà la fin
27:16de cet entretien.
27:18Merci à Rodolphe Domas-Raoult
27:20qui produit cette émission
27:21et merci à vous
27:22de nous avoir suivis.
27:23A très bientôt
27:23sur Bsmart for Change.