"Notre époque veut détruire l'Histoire" : commémorer le 11 novembre à l'école fait polémique

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Avec Richard Fremder, historien, Animateur et Fondateur du podcast «Timeline Story » --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2026-11-11##

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00:00Radio, 7h10h, Jacques Cardoze.

00:02C'est une obligation nouvelle, la circulaire parue au bulletin officiel du 2 juillet 2026

00:08institue dès cette rentrée une cérémonie commémorative du 11 novembre dans chaque école,

00:13collège, lycée, public, privé, sous contrat.

00:16Elle se tient au choix de l'établissement dans les 4 jours qui précèdent ou suivent le 11 novembre.

00:21Alors pourquoi est-ce si important de commémorer cette date ? Pourquoi cela a fait polémique ?

00:25On en parle avec vous Richard Fremder, bonjour.

00:28Bonjour Jacques, bonjour à tous.

00:29Merci à vous d'être ici dans ce studio de Sud Radio pour nous éclairer.

00:34D'abord tout simplement, peut-on rappeler ce qu'on commémore le 11 novembre ?

00:39Le 11 novembre c'est l'armistice, ce n'est pas la fin de la guerre définitive, ce n'est

00:44pas la paix,

00:45parce que la paix ce sera signé quelques mois plus tard à Versailles, tout le monde le sait je pense,

00:48j'espère.

00:49On commémore l'armistice, c'est-à-dire la fin des combats officiels,

00:53qui a commencé en fait, les discussions ont commencé le 8 dans un, non pas un wagon,

00:58parce que le wagon c'est pour les animaux, mais dans une voiture de train à Retonde,

01:03effectivement dans la forêt de Compiègne.

01:05On a commencé le 8 novembre et ça se finit le 11 à 5 heures du matin.

01:09Voilà, alors normalement cette image, quand vous nous dites Compiègne,

01:12on doit tous l'avoir en tête, ça fait partie de l'histoire.

01:15On va continuer comme ça, avec quelques notions qui sont importantes.

01:20Combien de morts lors de la première guerre mondiale ?

01:22Les morts exactes, on continue même encore de le savoir, c'est plusieurs millions.

01:2618 millions, 9 millions côté militaire, 9 millions côté civil,

01:30et puis 20 millions de gueules cassées.

01:32C'est ça, exactement.

01:33Les gueules cassées c'est important, ça existe encore évidemment,

01:36c'est tous ceux qui ont été défigurés pendant les guerres,

01:40et qui ont obtenu à partir de la fin de cette guerre-là, 11% je crois de la Loterie

01:45Nationale.

01:46Donc c'est bien aussi, c'est toute la nation avec un N majuscule,

01:51et c'est important aujourd'hui, c'est toute la nation qui est venue au secours de tous ces gens

01:56-là,

01:56et c'est ça qu'on commémore.

01:57Alors, pourquoi c'est important aujourd'hui dans les écoles d'apprendre ce qu'est,

02:01et ce qu'a représenté la première guerre mondiale ?

02:03On va y venir.

02:04D'abord c'est la disparition des grands empires.

02:06La disparition des grands empires, c'est ce qui marque le début de la première guerre mondiale,

02:10et là on bascule dans un autre moment d'histoire pour l'Europe.

02:14C'est ça, c'est la fin d'un monde.

02:16Effectivement, la première guerre mondiale, la fin de la première guerre mondiale,

02:18j'ai tendance à dire, on passe à une autre époque,

02:20effectivement, on entre vraiment dans le XXe siècle.

02:22Il faut savoir, il faut comprendre,

02:24et c'est pour ça que c'est bien de commémorer,

02:26mais il ne faut pas oublier de contextualiser.

02:29La France, beaucoup de combats se sont passés en France quand même,

02:31la France a été vraiment véritablement violée,

02:33et ça s'est passé sur notre sol en grande partie,

02:36les tranchées, etc.

02:37Le pays a vraiment été violé,

02:39ça a été effrayant,

02:40et ça a donné derrière, plus jamais ça.

02:43Le plus jamais ça est très important,

02:45pour comprendre ce qui va suivre,

02:46parce que c'est ça l'histoire,

02:47et c'est à ça que l'histoire doit servir,

02:49c'est-à-dire, on doit comprendre ce qui s'est passé,

02:51comment ça va se passer, et ce qui s'est passé après.

02:53Alors, on rappelle que ce sont parfois des actes isolés de l'histoire,

02:59en l'occurrence l'assassinat de l'archiduc.

03:01Oui, entre autres, ça c'est que vous êtes dans les causes de la Première Guerre mondiale.

03:04De la Première Guerre, oui.

03:05François Ferdinand, héritier du trône d'Autriche,

03:08et il est assassiné par un nationaliste serbe,

03:11et c'est ça qui fait tout basculer.

03:13Oui, alors ça c'est l'image, on va dire l'image d'épinal, effectivement.

03:17C'est l'étincelle qui met le feu aux poudres,

03:20mais ça fait longtemps que le feu couvre,

03:21ça fait depuis 1908,

03:23et j'irai même plus loin,

03:24ça part de 1870,

03:26la France perd contre les Prussiens,

03:27on perd l'Alsace et la Lorraine,

03:30et petit à petit, on a cette envie de revanche.

03:32Nous, de notre côté, on va apprendre au lycée,

03:35et là c'est important par rapport à aujourd'hui,

03:36on va apprendre dans les lycées à des enfants à partir de 1888, je crois,

03:41on va leur donner des armes en bois,

03:43pour qu'ils s'entraînent,

03:44pour qu'ils deviennent de futurs soldats.

03:46Ça, c'est important,

03:47et c'est ça dont a peur une certaine partie,

03:50je crois, des syndicats actuellement.

03:52Justement, venons à cette polémique,

03:55Richard Fremder, vous êtes historien,

03:57vous êtes animateur et fondateur du podcast Timeline Story.

04:01Pourquoi, on le voit là,

04:03à travers nos premiers chiffres et notre début de discussion,

04:06pourquoi c'est si important de passer du temps

04:09sur ce moment d'histoire-là, pour les jeunes ?

04:12Commémorer, c'est déjà choisir un moment.

04:14Ce n'est pas faire de l'histoire.

04:15Commémorer, c'est choisir un moment pour quelque chose,

04:19dans une vision, une idée ou une idéologie.

04:23C'est là que ça devient dangereux,

04:25quand on passe de l'idée à l'idéologie.

04:28Commémorer, c'est ça.

04:28Alors oui, c'est bien de commémorer,

04:30c'est bien de se souvenir,

04:31puisque commémorer, c'est ça,

04:32c'est se souvenir ensemble.

04:34Mais il ne faut pas oublier le reste,

04:35c'est ce que je disais tout à l'heure,

04:36il ne faut pas oublier de contextualiser les choses.

04:38C'est super.

04:40Moi, j'ai une fille qui passe le bac cette année,

04:42depuis le CM1, effectivement,

04:44elle l'a le 11 novembre,

04:46et tous les ans, ils ont des trucs, etc.

04:48Et c'est bien.

04:50Ok.

04:50Hier, j'étais en train de préparer une émission

04:52qui passera demain sur Saint-Louis,

04:54et puis je lui dis, pour rigoler,

04:55bon, il n'a pas rendu la justice comme un gland.

04:58Pour rigoler.

04:59Mais pour elle,

05:00elle n'a pas la base,

05:03elle n'a pas la référence,

05:07la ref, comme il dit aujourd'hui.

05:08C'est ça, la ref, elle n'a pas la ref.

05:10C'est-à-dire qu'en fait,

05:11Saint-Louis qui rend la justice sous un chêne,

05:14qui est l'image des pénales, là encore,

05:15ils n'ont pas ça.

05:16C'est-à-dire qu'ils n'ont pas les autres bases,

05:18mais on va leur asséner des choses comme ça.

05:20Moi, je veux bien,

05:20mais ce serait bien de faire le reste.

05:22Alors le reste,

05:22mais restons quand même sur les deux grands moments d'histoire

05:26du XXe siècle,

05:27la première et la deuxième guerre.

05:28et la première guerre mondiale.

05:29Et vous me le disiez juste avant

05:31que nous débute cette interview,

05:32on ne peut pas comprendre la deuxième

05:33si on n'a pas compris la première.

05:35Mais c'est comme tout, bien sûr.

05:35Alors comment vous interprétez

05:36cette polémique aujourd'hui

05:39avec ces syndicats de gauche

05:40qui disent que c'est une façon de...

05:41On est d'accord pour faire de l'histoire,

05:43mais pas comme ça.

05:44C'est une façon de militariser l'école.

05:47Là, ils sont en train d'entrer

05:48dans la différence entre l'idée et l'idéologie,

05:50si vous voulez.

05:51Effectivement, on pourrait se dire

05:52c'est vrai qu'on est dans une période

05:54qui peut ressembler à l'avant-première guerre mondiale,

05:57la montée des armements, etc.

05:59L'Ukraine, la Russie,

06:01tous ces trucs-là.

06:01Et on est en train de remettre une couche

06:03et une couche supplémentaire

06:04dans les écoles.

06:05Je comprends le discours.

06:07Enfin, on en est loin.

06:08On est loin de ce que je vous disais tout à l'heure.

06:09On n'est pas en train d'apprendre

06:10aux garçons et aux filles

06:11à défiler avec des armes

06:13et à chanter la Marseillaise.

06:14Il faut, ceci dit,

06:15chanter la Marseillaise,

06:16c'est bien de la connaître

06:17et c'est bien de l'apprendre.

06:18Mais, il ne faut pas non plus en faire trop non plus.

06:21C'est bien de commémorer.

06:22C'est important de commémorer.

06:23Ce qui est dommage,

06:24c'est qu'on est aussi dans une époque

06:26qui veut détruire l'histoire.

06:27C'est quand même curieux.

06:29Là aussi,

06:30on fait de la politique avec l'histoire.

06:31C'est ça le problème de la mémoire

06:33par rapport à l'histoire.

06:34Et lorsque l'on regarde,

06:35Richard Fremder,

06:36comment les choses se sont passées

06:37durant cette Première Guerre mondiale,

06:39on se dit qu'ils se trompent.

06:40Pardon les professeurs,

06:41mais les actes,

06:44les moments de cette Première Guerre mondiale,

06:46comment les blocs se sont construits

06:49avec d'abord l'Allemagne

06:51qui est l'allié de l'Autriche

06:52et de la Hongrie

06:53qui déclare la guerre à la Russie,

06:55puis la France

06:56qui décrète la mobilisation générale,

06:57l'Allemagne

06:58qui déclare la guerre à la France,

07:00puis ensuite la Belgique,

07:02le jeu des alliances,

07:03et tous ces blocs,

07:04si on ne les comprend pas,

07:06on ne peut pas comprendre

07:06ce qui se passe aujourd'hui.

07:07Exactement.

07:08C'est exactement ça.

07:09Et c'est pour ça,

07:09c'est ce que je disais,

07:10l'histoire doit permettre

07:11de comprendre ce qui se passe

07:12et ce qui va se passer.

07:13Et c'est à ça que sert l'histoire,

07:14c'est ce que je fais quasiment tous les jours,

07:16mais c'est vrai qu'aujourd'hui

07:18c'est ce qui me manque vraiment.

07:20Malheureusement à l'école,

07:21et ce n'est pas la faute des profs,

07:22malheureusement à l'école,

07:23on a des grands morceaux.

07:24Alors on fait,

07:25moi j'ai vu ma fille

07:26qui, on leur apprenait

07:28à écrire en hiéroglyphes,

07:29c'est super.

07:29Ça c'est super,

07:30ils ont fait l'Egypte de A à Z

07:31mieux que des étudiants,

07:33et puis ils sont passés

07:33à tout à fait autre chose,

07:34mais entre les deux, rien.

07:36Ils ont peu de chronologie.

07:37Et vous disiez pareil

07:38pour la Seconde Guerre mondiale,

07:40ils ont fait la Seconde Guerre

07:41sans avoir fait la Première.

07:42Ils ont moins fait la Première.

07:45Pourquoi ?

07:45Là aussi,

07:46pourquoi est-ce qu'on a moins de films

07:47sur la Première Guerre mondiale ?

07:48Parce que tout simplement,

07:49les Etats-Unis sont arrivés

07:50très à la fin,

07:51que ça ne les concernait pas des masses,

07:53et que les Américains,

07:56un petit peu maintenant,

07:57mais il n'y a pas eu beaucoup de films.

07:58Si vous deviez conseiller

08:00aux professeurs qui nous écoutent,

08:02ou aux jeunes peut-être

08:04qui nous écoutent,

08:05qui se disent

08:06tiens j'ai envie de tout savoir

08:07sur la Première Guerre mondiale,

08:08vous leur diriez quoi ?

08:10Qu'est-ce qu'il faut regarder,

08:11par exemple,

08:11comme documentaire,

08:12comme film ?

08:13Il n'y a pas mal de documentaires,

08:14je ne les connais pas tous.

08:16Évidemment,

08:16il y a le film de Stanley Kubrick,

08:19je ne me souviens plus

08:20comment ça s'appelle,

08:20c'est dans les tranchées.

08:22Alors en tous les cas,

08:23il y a l'histoire des Poilus,

08:24c'est une façon aussi

08:25de raconter l'histoire.

08:26Le dernier des Poilus

08:27s'était teint en 2008,

08:29c'était Lazare Ponticelli.

08:31Les Poilus,

08:31c'est une façon aussi

08:32de raconter l'histoire.

08:34Oui, c'est vrai,

08:35mais là c'est pareil,

08:36vous sortez un fait,

08:39tous les soldats

08:40n'étaient pas des Poilus,

08:41évidemment.

08:43Alors ça permet de comprendre,

08:45effectivement,

08:45d'être sur le terrain.

08:46Mais il n'y a pas que ça,

08:46il y a aussi les femmes

08:47qui étaient à l'arrière,

08:48qui étaient les deuxièmes

08:49combattantes aussi,

08:50qui étaient à l'arrière,

08:51qui ont fait tourner le pays.

08:52Le pays a changé,

08:53grâce ou à cause

08:54de la Première Guerre mondiale,

08:55que ce soit la France,

08:56les Anglais,

08:58les suffragettes par exemple.

08:59Les suffragettes,

09:00avant la Première Guerre mondiale,

09:01se faisaient taper dessus,

09:02c'était épouvantable.

09:03Aujourd'hui,

09:03on rigole sur le Black Friday,

09:05pour le commerce,

09:06le Black Friday,

09:07c'est les femmes,

09:08c'est les suffragettes

09:08qui se sont fait massacrer

09:10devant Westminster.

09:13Ça ne gêne personne,

09:14ça ne choque personne,

09:15mais grâce à la Première Guerre mondiale,

09:16elles ont pu,

09:17après la Première Guerre mondiale,

09:18elles ont pu avoir accès au vote.

09:20Ça a changé les choses.

09:21Ça a changé les choses,

09:22Richard Fremder.

09:23Une dernière question,

09:24plus politique sans doute.

09:26Aujourd'hui,

09:26Emmanuel Macron présidera à Paris

09:28les commémorations

09:29depuis l'Arc de Triomphe.

09:30Marine Le Pen participera

09:31aux commémorations

09:32de l'armistice à Hénin-Beaumont.

09:34Jean-Luc Mélenchon,

09:34lui,

09:35il a choisi de se rendre

09:36à Jean-Ciou-Pigerolle.

09:38C'est un monument,

09:39devant un monument particulier,

09:41qui est un monument

09:42pour la paix,

09:43contre la guerre.

09:44On voit là aussi

09:45qu'on continue de faire de la politique,

09:46alors qu'on devrait s'unir

09:47et parler de cette histoire.

09:49En fait,

09:50il ne se présente pas

09:50à l'élection présidentielle,

09:51il se présente à Miss France,

09:52c'est ça ?

09:52La guerre, c'est mal.

09:53Mais je plaisante.

09:55Mais oui, évidemment,

09:57pendant cette Première Guerre mondiale,

09:58il y a ces fameux fusillés

10:00parce qu'ils ont voulu déserter.

10:04Là encore,

10:05est-ce qu'on fait de la mémoire

10:05ou est-ce qu'on fait de l'histoire ?

10:06Il faut comprendre des deux côtés.

10:08Lui, il a choisi ça.

10:09Ce qui est curieux,

10:10dans la mesure où parfois

10:11il défend des actes violents.

10:15Voilà, c'est de la politique.

10:16Ça, ce n'est pas le rôle de l'historien.

10:18Merci beaucoup, Richard Fremder,

10:19historien, animateur.

10:20Et on vous retrouve

10:21dans votre podcast Timeline Story

10:24à travers tout ce que vous pouvez nous apprendre.

10:27Voilà, tout simplement,

10:28un bon moyen de ce,

10:30aujourd'hui pour les jeunes,

10:31de recontextualiser

10:33parce que c'est nécessaire.

10:34J'en profite pour poser les questions du jour.

10:36Une cérémonie du 11 novembre

10:38est désormais obligatoire.

10:39Est-ce un bon moyen

10:40de transmettre la mémoire

10:41ou une militarisation de l'école

10:43comme le dénoncent

10:43certains syndicats ?

10:44Vous pouvez voter.

10:45Et puis, j'y ajoute

10:46une deuxième question.

10:48Un siècle après la Grande Guerre,

10:50si la France était attaquée demain,

10:51les Français seraient-ils prêts

10:53à la défendre ?

10:54Oui ou non ?

10:54Vous pouvez commenter tout cela

10:55sur la page Facebook.

10:56Et puis,

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