00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Jusqu'à 19h pour ma compagnie Eric Tegner et Alexandre Malafaille.
00:07Bonsoir à vous deux.
00:08Bonsoir Pierre de Villeneuve.
00:09Bonsoir Ophélie Roch.
00:10Bonsoir.
00:10Merci d'être avec nous, vous êtes enseignante, vous connaissez bien sûr le terrain comme on dit.
00:17Et on va en parler avec vous de ces violences dans deux lycées de Chelles en moins de 24 heures,
00:23des tirs de mortiers hier qui d'ailleurs par les jeunes n'ont pas été mis comme quelque chose d
00:28'effarant,
00:29au contraire, c'est-à-dire que ce sont des trophées, ça a été mis sur les réseaux sociaux pour
00:33s'enorgueillir
00:34avec des emojis, avec des smileys, alors que les faits sont extrêmement graves
00:38et auraient pu finir beaucoup plus mal que ces deux élèves qui ont été blessés
00:43et d'autres qui ont des acouphènes.
00:45Aujourd'hui c'est une élue de la République, une élue de la région Île-de-France
00:48qui a reçu une bouteille d'essence sur le torse alors qu'elle essayait justement de venir éteindre un feu
00:56de poubelle.
00:56Écoutez ce que dit Édouard Geffray ce matin alors qu'il apprenait justement le sort de cet élu.
01:02C'est un crime, là on n'est plus sur des revendications lycéennes,
01:05on est sur des comportements criminels qui se servent des revendications lycéennes comme par avant
01:09pour en réalité s'en prendre à l'institution, s'en prendre à des élus
01:12et s'en prendre à des personnes d'éducation nationale.
01:15Ce qui se passe est grave.
01:16Le côté un peu sympathique des blocus, je crois qu'il faut que tout le monde comprenne désormais
01:20que nous nous sommes passés à autre chose mais en revanche dans quelques établissements
01:23il y a des gens dangereux, violents qui s'en prennent à des personnels et même à des élus.
01:28La réponse elle est forcément là maintenant sociétale.
01:30C'est-à-dire que les parents, les élus, les personnes d'éducation nationale,
01:33nous avons tous un rôle à jouer pour faire comprendre à nos jeunes
01:37que là on est sur un détournement ultra violent qui doit être condamné pénalement.
01:43Avant d'essayer de voir ce qu'il y a de se faire un peu de sismographe du cerveau des
01:49enfants
01:50ou des jeunes qui font ce qu'ils ont fait,
01:52qu'est-ce que vous pensez de cette énième déclaration du ministre de l'éducation nationale ?
01:58Il faut que les parents, les professeurs, on va se mettre autour d'une table,
02:01qu'est-ce qu'ils vont pouvoir faire ?
02:03Ce qu'il dit n'est pas choquant en soi parce qu'il ne peut pas dire autre chose.
02:06La problématique ce n'est pas ce qu'il dit, c'est qu'en effet il n'y a rien
02:08qui sera fait
02:09et on ne peut rien faire d'autant plus, à mon sens, qu'on veut faire peser sur l'école
02:13un poids qui ne lui appartient plus.
02:15C'est-à-dire que là le problème par exemple de la bouteille d'essence lancée sur une élue
02:19ou tout simplement des mortiers qu'on a lus en pleine classe...
02:22C'est tentative d'homicide volontaire, c'est ce que le parc est...
02:24Oui, bien sûr, c'est excessivement grave.
02:26Mais si vous voulez, ça ce n'est pas la faute de l'école,
02:28c'est aussi la faute de, je suis désolée, mais de l'environnement familial
02:31qui à un moment a été défaillant.
02:33Moi, pour être dans des quartiers en effet qui ne sont pas forcément faciles,
02:37je peux vous dire qu'on a des enfants qui viennent exactement des mêmes banlieues,
02:42des mêmes cités, et si les parents sont bien derrière, les gamins se comportent bien.
02:47Si les parents ont renoncé à toute forme éducative...
02:50C'est aussi binaire que ça ?
02:52Quand les parents s'en occupent, tout va bien, quand les parents s'en occupent plus, tout va mal ?
02:55Il y a des parents qui tentent de s'en occuper, parfois un enfant peut être rétif à ça,
02:58mais globalement, quand on parle de phénomènes de violence extrême,
03:02si vous creusez un peu derrière, à chaque fois en tout cas qu'on a eu des conseils de discipline
03:06pour des faits graves, alors il y a parfois des parents qui essayent et qui n'y arrivent pas,
03:10ça c'est une chose, vous n'êtes pas responsable parfois tout le temps des bêtises de votre enfant,
03:14parfois vous pouvez très bien l'éduquer, il peut quand même se passer des choses,
03:16parce qu'en effet il y a la pression du quartier, des choses comme ça.
03:19Mais les cas les plus graves, et là je parle de violence répétée,
03:22je parle de conduite à risque, je parle vraiment de ces choses-là,
03:25c'est des parents qui en fait ont été démissionnaires,
03:28ou des parents qui sont des parents copains,
03:30c'est-à-dire qu'eux-mêmes se comportent comme des gamins intardés.
03:32On a ça aussi.
03:33On veut dire que les parents approuvent indirectement les faits,
03:38ou quand ils regardent ensuite, parce que ça est présenté sur les réseaux sociaux
03:42comme quelque chose de drôle,
03:44les parents disent « ah bah tiens c'est marrant ce que t'as fait aujourd'hui au lycée ».
03:47Oui, moi je vais prendre un exemple simple, beaucoup moins grave que ce qui s'est passé,
03:49mais voilà révélateur, cette année il y a eu une porte d'établissement dans le gymnase
03:54qui a été complètement vandalisée par des filles qui ont décidé de faire des sixièmes,
03:59donc 10-11 ans, une soirée pyjama en disant
04:01« on va apporter des bonbons, des pyjamas, puis on va s'enfermer dans le vestiaire ».
04:06Alors c'est potache à la base de dire « bon bah pourquoi pas, on est enfant ».
04:09Ce n'est pas une bêtise très grave en soi,
04:11sauf que les parents étaient au courant et ont approuvé,
04:14donc ont laissé leur gamine s'enfermer,
04:15mais pire que ça, les parents ont acheté de la colle à métaux
04:18pour que les gamines puissent sceller la porte,
04:21pour empêcher qu'on les déloge.
04:24Vous vous rendez compte, des parents ont acheté de la colle à métaux.
04:26Mais qu'est-ce qui se passe après ?
04:28Qu'est-ce qui se passe après, une fois qu'on a défoncé la porte ?
04:30Qu'on a mis tout le monde au garde-à-vous, qu'est-ce qui se passe ?
04:33Le problème, c'est que vous vous retrouvez avec finalement une dizaine d'enfants,
04:37et que finalement, il n'y a pas eu de conseil.
04:39Alors il y a eu une conseil de discipline pour la meneuse,
04:41mais en disant « on ne peut pas mettre 10 enfants d'une même classe »
04:45en sortant, tout simplement pour une bonne raison simple.
04:49C'est que dans le système public, si vous virez 10 enfants de votre établissement,
04:52vous devez en accueillir 10 autres.
04:54Le problème, c'est que c'est un jeu de...
04:56C'est des vases communicants.
04:57Si vous en enlevez un, vous en rechoppez un.
04:59Donc parfois, vous savez la dangerosité, je mets des guillemets,
05:03mais bon, parfois, on n'est pas très loin de l'enfant que vous perdez,
05:07mais vous ne savez pas la dangerosité de l'enfant que vous prenez.
05:09Moi, j'ai eu des conseils de discipline lunaire en disant « bon, lui, il est en train de prendre
05:12».
05:12Vous voulez dire qu'on prend les moins mauvais ?
05:14Oui, mais ce n'est pas ça, mais écoutez, vous êtes en fin troisième.
05:16Vous vous dites « bon, lui, dans deux mois, qu'il est ou pas son brevet, il ne sera pas
05:20là ».
05:21Qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on prend le risque de l'échanger contre un sixième
05:23qu'on va peut-être devoir prendre quatre ans ?
05:25Et que le sixième, il sera peut-être complètement ravagé ?
05:27C'est ça le système de l'éducation nationale aujourd'hui.
05:27C'est ça le système, bien sûr, c'est que ça.
05:29Maintenant, c'est que ça.
05:30Nous, à midi, avec l'équipe de 100% en frontière sur CNews, on était devant Shell.
05:34Et on a interrogé des dizaines et des dizaines d'élèves qui ont répondu à nos questions.
05:38Moi, j'étais ahurie et je voulais votre opinion là-dessus parce que les jeunes disaient globalement
05:42que ça faisait des jours qu'il y avait des tirs de mortier, qu'en fait, ils étaient habitués,
05:45il y avait des blocages, etc.
05:46Ils banalisaient totalement lorsqu'on leur a demandé, y compris à des jeunes filles.
05:50Est-ce que vous condamnez ce genre d'actes ?
05:52Elles disaient « mais pas du tout ».
05:53Mais pas du tout, mais c'est génial, c'est leur meilleure vie.
05:55Ils n'ont qu'à nous écouter, sinon on va continuer à casser.
05:56Mais attendez, c'est ça qu'il faut comprendre.
05:58Je ne dis pas que ce qu'ils ont fait, attention, je ne suis pas en train de le légitimer.
06:01Je dis juste, si vous vous mettez, de leur point de vue, c'est leur meilleure vie.
06:05Attendez, ils ont été sur les réseaux sociaux, on en parle à la télé,
06:08ils ont eu de l'adrénaline, finalement, personne n'a été gravement blessé.
06:12Mais c'est là le truc.
06:13Mais c'est ça le problème.
06:14C'est là le problème, c'est qu'il y aurait pu avoir beaucoup plus de blessés.
06:17Il y a des professeurs là-dedans, parce que moi, ce qui m'a surpris par exemple,
06:20c'est que tous ces jeunes, bon, ils étaient véhéments, mais au moins ils répondaient aux questions.
06:23Quand les profs sont arrivés au bout d'une demi-heure,
06:25on a retrouvé des profs assez gauchistes, on ne parle pas assez news.
06:28Vous voyez, ce qui rebondit sur les revendications qu'on trouve chez certains blogueurs.
06:31C'est une personne de la FCPE, je crois, qui est intervenue auprès de vos équipes.
06:35La responsable de la fédération départementale.
06:37Il y a des deux.
06:37Moi, pour être passé par 15 établissements, je peux vous dire qu'il y a vraiment tout.
06:41Il y a des équipes de professeurs qui, en effet, sont cohérents,
06:47aiment leur métier et essayent de faire au mieux.
06:49Et en effet, il y a parfois...
06:50Mais là, pour le coup, ça dépend vraiment des établissements,
06:52des équipes qui, parfois, sont très idéologisées.
06:55Et en effet, peut-être que quand c'est comme ça, c'est compliqué d'appliquer des sanctions
07:00si, par principe même, l'équipe éducative décide que non, les sanctions n'ont pas lieu d'être.
07:05Ça dépend tellement d'un établissement à un autre.
07:08Ce qui est très préoccupant, c'est qu'on a l'impression qu'à force de laisser déraper ou dériver
07:12le sujet,
07:12on va finir par avoir l'accident très grave que tout le monde redoute,
07:16qui sera d'un côté ou de l'autre, côté force de l'ordre, côté élève, côté professeur, côté proviseur.
07:20En tout cas, ça, c'est latent et c'est très préoccupant.
07:23Comment est-ce qu'à votre avis, on peut en sortir ?
07:25Est-ce que ça va rester larvé jusqu'à la présidentielle, exploité par les forces politiques ?
07:30Est-ce qu'il y a un chemin ?
07:32On a vu hier à Matignon, il y a une réunion sur Parcoursup,
07:34et en fait, les jeunes claquent la porte parce qu'il y a un représentant du MEDEF,
07:37qu'apparemment, il y a quelqu'un du RN, et ça suffit, on ne discute plus.
07:39C'est quoi le chemin ?
07:41Qu'est-ce qu'on met sur la table pour arriver à dire,
07:42bon, allez, on rentre, on travaille, on va régler les problèmes,
07:45mais en même temps, on continue l'école ?
07:47En fait, c'est parce qu'il y a certains problèmes qui n'ont pas envie d'être résolus, tout
07:51simplement.
07:52Je veux dire, moi, pourtant, au tout début du mouvement,
07:55moi, je faisais partie de celles qui pensaient que c'était bien, en effet,
07:58même d'organiser des blocus pacifiques pour certaines conditions de travail.
08:01Vous voyez, je ne suis pas l'horrible réactionnaire en disant
08:04« les jeunes ont toujours tort ».
08:05L'histoire de marquer le coup.
08:07Voilà, histoire de marquer le coup, je trouvais que...
08:08Mais là, en fait, on se rend bien compte qu'on a glissé de revendications réelles
08:12qui auraient pu avoir éventuellement un début de solution, pourquoi pas ?
08:15Parce qu'il y a des sujets.
08:16Mais le problème, c'est qu'en effet, là, on est sur « on n'a pas envie que ça
08:20change ».
08:21Quand vous voyez, de toute façon, que vous faites des réunions
08:23et qu'en effet, on dit « oui, mais un tel, non, du MEDEF »,
08:26c'est que vous ne voulez pas que ça change,
08:28vous ne voulez pas prendre le risque que ça change en positivement.
08:31Là, je pense qu'il y a une frange extrémiste d'élèves
08:34qui se sont recroquevillés sur eux-mêmes
08:36et qui s'agrippent à une situation qui n'ont pas envie que ça change.
08:39Mais la réponse, elle ne peut être que pénale,
08:42et ça, on en revient toujours dans ces émissions qu'on présente
08:46et la réponse pénale, pour l'instant, on ne la voit pas,
08:48et une réponse éducative, et là non plus, il n'y a pas.
08:51Quand vous me dites qu'on va peut-être virer un ou deux ou trois éléments perturbateurs
08:57et qu'on va en récolter trois autres,
08:59qui vont avoir les mêmes idées et qui vont faire les mêmes...
09:02Il n'y a pas de réponse.
09:03Je vais vous dire quelque chose.
09:05Dans une classe, même en classe de REP+,
09:09c'est-à-dire les dispositifs des quartiers les plus compliqués,
09:13ce n'est pas vrai que les 30 élèves posent problème.
09:14Ce n'est absolument pas vrai.
09:16Il y en a cinq.
09:17Mais cinq vraiment problématiques.
09:19Oui, mais c'est des meneurs, donc les autres n'osent rien dire.
09:21Ce n'est pas qu'ils n'osent rien dire.
09:22C'est qu'en fait, cinq, même si les autres ne suivent pas le mouvement,
09:26vous savez, quand on dit élève perturbateur,
09:28ce n'est pas un élève qui parle.
09:29Moi, j'ai eu des trucs invraisemblables.
09:31C'est vraiment, on est dans des cas parfois,
09:32et même parfois, ce n'est même pas leur faute,
09:34c'est des choses psychologiques qui posent problème.
09:37Il faudrait que ces enfants-là aient un vrai suivi psychiatrique.
09:39Et à la fin, on vous dira qu'il n'y a ni les moyens,
09:40ni les infrastructures, ni les enseignants.
09:42Et la seule solution qu'on a, c'est le tout.
09:44On change.
09:45Merci beaucoup, Ophélie Roch,
09:46d'avoir témoigné une nouvelle fois
09:48sur l'état de délabrement de l'éducation nationale,
09:52de l'école publique, ce soir sur Europe.
09:54On se retrouve dans quelques instants.
09:55A tout de suite.
