00:01Europe 1
00:02Pascal Pro et vous
00:04Thibaut de Montbréal est toujours avec nous pour son livre
00:06La France a besoin de nous, on parlait de l'affaire
00:08Naël il y a un instant, je resterai
00:10marqué à vie, dites-vous, par la reconstitution
00:12dans l'affaire dite Naël
00:14d'après le prénom du jeune dont la mort
00:16fin juin 2023 déclenchait
00:18les émeutes dont chacun se souvient
00:19cet acte de procédure s'est déroulé par
00:22un frais dimanche du printemps 2024
00:23à Nanterre sur les lieux du drame
00:25dans un quartier bouclé et sous très haute
00:28protection avec mon associé
00:30Pauline Rago, nous assistions
00:32le deuxième policier, celui qui n'a pas
00:34tiré, pourquoi vous resterez marqué à vie ?
00:36Parce que cette reconstitution
00:38elle a duré une quinzaine d'heures
00:40ce qui n'est pas exceptionnel dans ce genre de cas
00:42mais on était dans une
00:44tension absolument extrême, c'est-à-dire que
00:46toute une partie du nœud
00:48autoroutier de la défense était bloquée
00:50le quartier était isolé
00:52il y avait des tireurs d'élite et des services
00:54d'intervention de la BRI
00:56qui étaient partout
00:58et puis surtout
00:59il y avait les
01:01les partis civils
01:03les jeunes qui étaient avec
01:03Naël Marzouk dans la voiture
01:05au moment où c'est arrivé
01:05il y avait une tension extrême
01:07et puis on s'est rendu compte
01:09que
01:11bah que
01:12oui, la voiture avait redémarré
01:13que oui, le policier
01:15était entre la voiture et le mur
01:17que oui, les jeunes
01:19qui étaient dans la voiture
01:20avaient menti
01:21tout ça grâce
01:22au compte-rendu des experts
01:24qui étaient présents
01:24une reconstitution
01:25on met en situation
01:27en tenant compte
01:28de tout ce qui a été mesuré
01:29par les experts pendant l'instruction
01:30et que donc ça conforte
01:32le fait que ce que j'écris
01:33je l'assume
01:33je l'ai dit publiquement
01:34je l'ai écrit dans mon livre
01:35moi je considère que
01:36le tir de Florian
01:38est un tir
01:39parfaitement légitime
01:40au regard
01:41de la loi
01:43il a eu des raisons légitimes
01:44d'avoir peur pour sa vie
01:45le conducteur
01:46avait été hyper dangereux
01:47pendant près de 20 minutes
01:48à l'heure
01:49des entrées d'école
01:51dans la ville de Nanterre
01:52en manquant renverser
01:53plusieurs parents
01:54avec leurs enfants
01:55sur des passages piétons
01:56il avait été arrêté
01:57une première fois
01:57avait redémarré
01:58en bousculant les policiers
01:59donc on est exactement
02:01dans le texte de loi
02:02simplement
02:03eh bien
02:04on avait des juges
02:05dont je ne pense pas
02:07que le courage
02:08et l'indépendance d'esprit
02:09étaient la qualité première
02:10on va dire ça comme ça
02:12beaucoup d'observations
02:13que nous avons faites
02:15avec mon confrère
02:16Liénard
02:17ou mon associé
02:19Pauline Rago
02:19n'ont pas
02:20suscité
02:21de beaucoup de réactions
02:22de la part des juges
02:23alors que c'était à chaque fois
02:24fondé sur des éléments
02:25objectifs
02:25et puis de toute façon
02:26le dossier était pipé d'avance
02:28dès lors que le président
02:28de la République
02:29souvenez-vous
02:29avait cru devoir dire
02:31pendant le temps
02:32de la garde à vue
02:32c'est-à-dire qu'alors
02:33qu'on ne savait rien
02:34sur les circonstances
02:35sinon une vidéo
02:36qui n'était pas hypothèse
02:37pas complète
02:38que je cite
02:41le policier
02:43était inexcusable
02:44or l'excuse
02:45c'est pas simplement
02:46un terme de droit commun
02:47c'est un terme juridique
02:48vous pensez donc
02:49que Florian M
02:49aurait dû bénéficier
02:50d'un non-lieu
02:52voilà
02:52et j'espère
02:52qu'il sera acquitté
02:54bon
02:54l'un des sujets
02:56très importants
02:57qui vous concerne
02:58c'est la protection
02:58des policiers
02:59vous êtes avocat pénaliste
03:01vous défendez régulièrement
03:02des policiers
03:02des gendarmes
03:03et vous intervenez
03:04notamment sur
03:05trois questions
03:07j'ai envie de dire
03:07la protection juridique
03:08des policiers
03:09lorsqu'ils font usage
03:10de leur arme
03:10ou de la force
03:12la légitime défense
03:14et le refus
03:14d'obtempérer
03:15et la protection
03:16physique et morale
03:17des forces de l'ordre
03:18donc cette protection
03:20des policiers
03:20c'est peut-être
03:22quelque chose
03:22qu'il faudrait changer
03:23dans un
03:24alors je sais pas
03:24si c'est le code pédale
03:25dans un nouveau code pénal
03:26ou dans un nouveau code
03:27de procédure
03:28en tout cas
03:29il faut modifier les choses
03:30il faut modifier la loi
03:31en fait
03:32là encore ça rejoint
03:33ce qu'on se disait au début
03:34le droit tel qu'il est écrit
03:36il est franchement
03:37il est pas mal
03:37on peut imaginer
03:38des améliorations à la marge
03:39mais moi je prends
03:40je prends
03:41le droit tel qu'il existe
03:42simplement
03:43il faut l'appliquer correctement
03:44et il faut
03:45en fait
03:45quand vous êtes
03:46policier ou gendarme
03:47vous avez une hiérarchie
03:48administrative
03:49et puis vous avez
03:49évidemment un contrôle
03:50de ce qui est normal
03:51un contrôle
03:52par le juge
03:53de vos actes
03:53ce qui est tout à fait normal
03:55dans une démocratie
03:56mais la hiérarchie
03:58est quand même
04:00souvent frileuse
04:01et le juge
04:03il est souvent hostile
04:04moi j'ai une proposition
04:05très simple
04:06c'est que
04:07on crée
04:08pour l'action de police
04:09que ce soit
04:11le policier victime
04:12ou le policier
04:12à qui il est reproché
04:13un acte de sa fonction
04:14des juridictions spécialisées
04:16exactement
04:17comme en matière financière
04:18comme en matière
04:19d'accident collectif
04:20comme en matière médicale
04:21ce sont des sujets
04:22qui sont considérés
04:23comme suffisamment techniques
04:25par le législateur
04:26pour qu'il y ait des juges dédiés
04:27et bien faisons la même chose
04:28pour l'action de police
04:29ça évitera d'avoir des juges
04:31qui disent à un policier
04:32qui a tiré
04:32qu'il suffisait de tirer
04:34dans les pneus
04:34d'un véhicule
04:35pour l'arrêter
04:35ce dont on sait
04:36que ça n'est pas possible
04:37donc création
04:39de juridictions spécialisées
04:40sur les dossiers
04:41impliquant la police
04:42et formation
04:44acculturation
04:44des magistrats volontaires
04:46pour ce type de dossiers
04:48avec un stage
04:49de deux à trois semaines
04:50notamment par exemple
04:51dans l'école de formation
04:52des forces de Saint-Astier
04:53de la gendarmerie
04:53qui permet de mettre
04:54en situation
04:55et ça permettra juste
04:56au juge
04:56de juger de l'action
04:58de police
04:59en sachant ce que c'est
05:00parce qu'à chaque fois
05:01je finis
05:01mais c'est quand même
05:01une anecdote révélatrice
05:02à chaque fois qu'on fait
05:03des stages
05:04et j'ai participé
05:05à certains de ces stages
05:05avec des policiers
05:06et des juges volontaires
05:07et où on les met
05:08en situation
05:09très souvent
05:10très souvent
05:11ce sont les juges
05:12qui tirent à mauvais escient
05:13et quand on ressort
05:14de l'entraînement
05:16ils disent
05:16ah ouais
05:16ah quand même
05:17c'est plus compliqué
05:18que ce qu'on pensait
05:19et bien oui
05:20quand un policier
05:20est obligé de faire un choix
05:21en une demi-seconde
05:23qui est un pari
05:25sur sa propre vie
05:26et bien ouais
05:26c'est pas simple
05:27et ce serait bien
05:28d'avoir des juges
05:28acculturés à cette difficulté
05:29mais aujourd'hui
05:30par exemple
05:30il n'y a pas de présomption
05:32de légitime défense
05:33pour des policiers
05:35je ne sais pas si ça existe
05:36dans d'autres droits
05:36d'ailleurs
05:37mais est-ce que vous êtes favorable
05:38à ce type de mesures ?
05:40alors c'est ce qu'on appelle
05:41une présomption simple
05:42c'est-à-dire qu'elle peut être renversée
05:43le seul intérêt
05:44de la présomption
05:44de légitime défense
05:45c'est le statut du policier
05:47pendant l'enquête
05:47aujourd'hui
05:48vous avez beaucoup de juges
05:49qui dès qu'un policier
05:50est mis en cause
05:51pour des violences
05:52alors c'est pas avec arme à feu
05:53je parle des violences
05:54avec les armes intermédiaires
05:55les LBD
05:56les grenades de désencerclement
05:57dont on parle beaucoup
05:58en marge de maintien de l'ordre
05:59et bien la tendance naturelle
06:01du juge
06:01pas toujours
06:02mais c'est quand même
06:03une tendance naturelle
06:03ça va être d'assortir
06:05la poursuite
06:06contre le policier
06:07d'une interdiction
06:08de voie publique
06:09d'une interdiction
06:09de port d'armes
06:10moi je défends
06:11un policier
06:11qui a été mis en cause
06:13en 2018
06:14pendant les samedis
06:15les plus rudes
06:16des gilets jaunes
06:17pour avoir blessé
06:18quelqu'un
06:19nous contestons
06:20que ce soit lui
06:20l'auteur du tir
06:21pour des raisons techniques
06:22dont je vous fais grâce
06:23et bien
06:23il est toujours interdit
06:26de port d'armes
06:27depuis 2018
06:28alors qu'il appartient
06:29à un service d'excellence
06:30et qu'il a fait les stages
06:32parmi les plus réputés
06:33et qu'il a une carrière nickel
06:34donc la France
06:35se prive
06:37on prive
06:37la protection
06:38de nos concitoyens
06:39d'un élément
06:40dont personne ne conteste
06:41que c'est un mec super
06:43pendant 10 ans
06:44d'instruction
06:45donc on lui fout
06:46sa vie de policier en l'air
06:47et on se prive
06:48d'un atout
06:49pour la protection des français
06:50c'est un peu lunaire
06:50la France a besoin de nous
06:52c'est qui nous ?
06:53alors nous
06:53c'est tous les gens
06:54depuis 3 ans
06:55j'ai fait près de 60 réunions publiques
06:57partout en France
06:58je me suis promené
06:59j'ai rencontré nos compatriotes
07:00j'ai rencontré les élus locaux
07:01des chefs d'entreprise
07:02des agriculteurs
07:03des commerçants
07:04des médecins
07:04enfin tout le monde
07:05et
07:07j'en ai tiré la conclusion
07:08que
07:09enfin c'est même pas la conclusion
07:10j'ai entendu
07:10cet appel des français
07:12à renverser la table
07:14et
07:17le fait que les français
07:18ne croient plus
07:19dans la classe politique actuelle
07:20pour prendre les mesures
07:21rudes
07:22que la situation sécuritaire
07:23mais aussi économique
07:26nécessiteront
07:26et
07:27tous ces gens m'ont dit
07:29on a besoin de gens comme vous
07:30engagez-vous
07:31et donc
07:32quand je dis
07:32la France a besoin de nous
07:33c'est eux
07:35et moi
07:36et d'autres
07:37mais c'est une nouvelle classe
07:39politique
07:39et c'est pour ça que ce livre
07:40a vocation à expliquer aux français
07:42qui je suis
07:43pour qu'ils me découvrent
07:44je palavraaan
