00:01Europe 1
00:02Pascal Pro et vous
00:057h15, on est avec
00:06Thibaut de Montbrial et vous allez pouvoir
00:08l'interroger parce que c'est une figure évidemment
00:10d'ailleurs c'est intéressant
00:12que vous disent les gens dans la rue quand ils vous
00:14croisent parce qu'ils vous identifient
00:17et vous êtes une figure
00:18donc d'autorité, une figure également
00:20de courage parce que vous dites
00:22les choses, que vous disent-ils
00:24naturellement quand ils viennent vers vous ?
00:26Alors, les gens qui me reconnaissent
00:27parce que c'est quand même pas le cas de tous les gens que je croise dans la rue
00:31ça dépend
00:32des endroits, ça dépend des quartiers, quand je suis
00:34dans l'ouest parisien où je vis
00:36et où je travaille, j'ai beaucoup d'encouragement
00:38mais c'est aussi pour ça que j'ai écrit
00:40ce livre, c'est que beaucoup de gens
00:42qui me demandent de m'engager dans la vie
00:44publique, ce qui est d'ailleurs ce qui est en train d'arriver
00:46donc avec
00:48des phrases du genre
00:49on a besoin, vous êtes lucide, vous dites les choses
00:53vous incarnez une forme
00:54d'autorité qui nous manque, on a besoin
00:56de gens comme vous et d'autres qui vont
00:58qui pourraient peut-être avoir
00:59le courage de faire des choses pour redresser notre pays
01:01que la classe politique n'a pas fait depuis 40 ans
01:03et vous avez, alors
01:05dans les transports, dans les trains
01:07dans les gares en province, c'est intéressant de voir le regard
01:10des gens, vous avez des gens qui me reconnaissent
01:12et qui sont pas du tout d'accord
01:14avec moi, et là
01:15c'est très rare que des gens viennent
01:17m'insulter, c'est très très rare, mais il y a beaucoup de regards
01:20noirs. Donc soit c'est des
01:22vrais soutiens et là les gens viennent
01:23et moi ça me touche toujours beaucoup
01:26ça me donne plein de force
01:27Soit c'est un regard noir
01:29c'est un regard noir et on sent que
01:31on sent que tout le monde n'est pas d'accord
01:32Bon, évidemment ce qui nous intéresse c'est votre regard
01:35sur la justice aujourd'hui
01:37Est-ce que vous diriez que la justice
01:39est laxiste ?
01:42C'est un...
01:43La justice est conformiste
01:44et ce conformisme confine
01:47à une forme de laxiste, c'est-à-dire que
01:49de laxisme, la justice
01:51elle est restée, elle s'est pas adaptée
01:53à l'évolution de la violence de notre société
01:56Les juges sont restés dans une forme
01:58de logique de bienveillance, de première chance
02:00de deuxième chance, de troisième chance
02:02Les deux...
02:03Mais le législateur, les lois...
02:06Oui parce que les lois existent, moi je les vois à chaque fois
02:09Quand j'ai 20 secondes pour parler du sujet
02:11je dis toujours que le premier courage dont on va avoir besoin
02:15c'est le courage de faire
02:15et que le courage de faire il suppose d'appliquer la loi existante
02:19Les lois aujourd'hui prévoient des maximales
02:21assez élevées en matière pénale
02:23elles prévoient de la prison ferme
02:28très vite dans l'échelle des peines
02:30et simplement
02:31il y a une répugnance
02:33du juge à l'appliquer
02:35alors que moi je crois l'inverse
02:36c'est-à-dire que je crois qu'un jeune délinquant
02:38c'est exactement
02:39vous allez voir le parallèle
02:40comme un jeune enfant
02:41c'est-à-dire qu'à un moment donné
02:43un jeune qui teste le cadre
02:45qui teste la règle
02:46et c'est le cas de tous les jeunes
02:48doit voir le test sanctionné
02:50parce qu'en fait il regarde
02:52si la figure d'autorité va sanctionner
02:54et si ce n'est pas le cas
02:56il pense qu'il n'y a plus d'autorité
02:57il y a ce cas il y a quelques jours
02:59que tout le monde a vu
03:00cette jeune femme
03:01gendarme
03:02dans la rue
03:03qui est poursuivie
03:04par trois jeunes gens
03:0615 et 16 ans
03:07il y en a un qui dit
03:08tu es là
03:09tu es là
03:10et ces trois personnes
03:12sont aujourd'hui en liberté
03:1415 et 16 ans
03:15et seront jugées je crois
03:17au mois de février
03:19évidemment
03:20le citoyen que je suis
03:21c'est même pas le journaliste là
03:23le citoyen que je suis
03:24qui entend des jeunes gens
03:27courir derrière une gendarme
03:29qui la renverse
03:30avec une balayette
03:31qui l'insulte
03:33et je vois ces jeunes gens dehors
03:35je me dis
03:35ce n'est pas convenable
03:36ils ont 15 et 16 ans
03:37on m'explique qu'on ne met
03:38jamais personne de 15 et 16 ans
03:40en prison
03:41sauf lorsqu'il y a mort d'homme
03:43c'est exactement
03:45l'exemple qui illustre
03:46ce que je viens de dire
03:47c'est à dire
03:47qu'en plus là
03:48c'est particulièrement grave
03:49parce que c'est sans prendre
03:50déjà c'est de la violence physique
03:52donc c'est intrinsèquement grave
03:53il n'y a pas de petite violence physique
03:54il suffit de
03:55au cabinet on défend
03:56beaucoup de victimes
03:57il n'y a pas de petite violence physique
03:59il y a une échelle
04:00de la gravité
04:00évidemment quand on est professionnel
04:02quelqu'un qui est victime
04:03d'une tentative d'assassinat
04:04ce n'est pas pareil
04:05que quelqu'un
04:05qui subit ce que vous venez de dire
04:07mais quand on le subit
04:08soi-même
04:09c'est un vrai traumatisme
04:10quelle que soit la gravité
04:12ensuite
04:12il y a le fait
04:13de s'en prendre
04:13à une personne dépositaire
04:14de l'autorité publique
04:15c'est à dire
04:15qu'on s'en prend
04:15à une figure d'autorité
04:17et là encore
04:18alors on sait
04:19on sait parce que
04:20c'est le cas dans tous les pays
04:21où ça existe
04:22que plus tôt le jeune délinquant
04:25reçoit un choc
04:26par la décision
04:27qui est prise à son encontre
04:28c'est à dire une contrainte
04:30ça peut être une interdiction
04:31d'aller quelque part
04:32une obligation
04:32de réparer
04:34le fait de payer un peu
04:35le fait de passer
04:36quelques jours en prison
04:37il faudrait pouvoir
04:37remettre en place
04:38un système
04:39de prene de prison
04:40très courte
04:41ça permet
04:41aux délinquants
04:43de se rendre compte
04:44qu'il y a un cadre
04:46et que la transgression du cadre
04:48conduit à des conséquences
04:49mais c'est incompréhensible
04:50alors ce juge
04:51c'est incompréhensible
04:51alors c'est un juge
04:52qui prend la décision
04:53tout seul en l'espèce
04:54si c'est pas encore
04:57au tribunal
04:58oui
04:58c'est un juge d'instruction
04:59ils peuvent être plusieurs
05:00mais en général
05:01il y en a un
05:01qui prend la décision
05:03et évidemment
05:03si un jour
05:04vous étiez ministre
05:05de la justice
05:06ou si vous étiez conseiller
05:08d'une personne politique
05:10vous conseilleriez
05:11une politique
05:12une justice différente
05:14une politique pénale
05:15différente
05:16et infiniment
05:16c'est à dire qu'en l'espèce
05:17là par exemple
05:18cette personne
05:19elle doit passer
05:20un certain temps
05:21selon vous
05:22en prison
05:23si j'étais garde des Sceaux
05:25je ferais une déclaration
05:26sur le perron
05:28lors de ma prise de fonction
05:30qui consisterait à dire
05:32que dans
05:33les trois heures
05:34le temps de le faire
05:35concrètement
05:36je prendrais une circulaire
05:38de politique générale
05:39pour demander au procureur
05:40de requérir
05:41le placement
05:42en détention
05:43de quiconque
05:44commet des violences
05:45sur une personne dépositaire
05:46de l'autorité publique
05:47ou sur une personne
05:48investie d'une mission
05:49de chargée de service public
05:51c'est à dire
05:51évidemment les policiers
05:52les gendarmes
05:53les secouristes
05:54les pompiers etc
05:54mais également
05:55les élus locaux
05:56les profs
05:57nous sommes d'accord
05:57mais bon
05:58les juges sont ce qu'ils veulent
05:59nous sommes d'accord
06:00ils sont indépendants
06:01oui oui
06:01là je parle des procureurs
06:02je parle du parquet
06:03je parle du parquet
06:04bon
06:04et alors
06:05ils vous diront peut-être
06:06qu'il n'y a pas assez
06:06de places en prison
06:07et peut-être
06:09oui mais là encore Pascal
06:10est-ce qu'on peut
06:11est-ce qu'on peut construire
06:1350 000 places de prison
06:14par exemple en deux ans
06:15non
06:16par contre
06:16ça c'est impossible
06:16par contre ce qu'on peut faire
06:17c'est ce que j'ai déjà dit
06:18dans plusieurs livres
06:19depuis des années
06:19c'est construire
06:21des places de prison
06:22qui coûtent beaucoup moins cher
06:23parce que ce serait
06:24des prisons
06:24à sécurité bien moindre
06:26et y mettre
06:27les gens
06:27ces jeunes gens là
06:28non pas forcément
06:29les gens
06:29ceux qui ne sont pas dangereux
06:32non mais ceux qui ne sont pas dangereux
06:33je donne un exemple
06:33parce qu'ils ne sont pas dangereux
06:34ils n'ont pas non plus
06:35à être en prison
06:35on pourrait vous répondre ça
06:37si
06:37des chefs d'entreprise
06:38qui ont détourné
06:38beaucoup d'argent
06:39des gens qui ont tué au volant
06:41en étant ivres
06:41en général ils prennent
06:432, 3, 4 ans de prison ferme
06:44c'est le tarif
06:44ils n'ont pas besoin
06:45d'être dans une prison
06:47à côté de délinquants
06:48qui sont violents
06:49et donc ils pourraient être
06:50dans des établissements
06:51qui coûtent moins cher
06:51et qu'en plus les communes
06:53seraient plus enclintes
06:55à accepter
06:56parce qu'il y a un sujet tabou
06:57c'est qu'il y a beaucoup de maires
06:58y compris de droite
06:59qui refusent qu'on construise
07:00des prisons sur leur commune
