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CortometraggiTrascrizione
00:10Benvenuti ad una nuova puntata di Longevity Magazine. È una puntata che sarà molto interessante
00:18perché avremo un ospite eccezionale. Sarà con noi infatti il professor Enzo Enrichetti,
00:26direttore della clinica dermatologica dell'Università di Udine. Ma prima di presentarvi il nostro ospite
00:34guardiamo il filmato. La microscopia confocale rappresenta una delle più recenti innovazioni
00:44nell'ambito della diagnostica dermatologica non invasiva. Rispetto alla dermoscopia tradizionale
00:50questa metodica consente un'osservazione ad altissimo ingrandimento che arriva fino alla
00:55visualizzazione diretta delle cellule cutanee. Funzionando in modo analogo a un ecografo
01:01applicato sulla pelle, la tecnologia permette di analizzare con elevata accuratezza sia
01:06patologie tumorali sia malattie infiammatorie. Il beneficio principale è la possibilità di
01:12ridurre il ricorso a biopsie e procedure chirurgiche invasive, un aspetto particolarmente rilevante
01:18per aree delicate come il volto o nel trattamento di pazienti pediatrici. I prossimi sviluppi del
01:25settore puntano a raggiungere una precisione diagnostica sempre più vicina a quella dell'esame
01:30istologico, riducendo ulteriormente la necessità di prelievi di tessuto. In questo percorso
01:37un ruolo chiave sarà svolto dall'integrazione con l'intelligenza artificiale.
01:45Vi avevo preannunciato una puntata eccezionale, molto importante perché è importantissimo l'ospite
01:55che sto per presentarvi ed è il professore Enzo Enrichetti, direttore della clinica dermatologica
02:03dell'Università di Udine. Benvenuto Enzo.
02:08Buongiorno a tutti, ciao Antonino, grazie mille dell'invito. Mi carichi di ansia?
02:14Sono guidato da te e sicuramente sarà una bella puntata.
02:18Ma certo, però sai tu sei un combattente visto che alla tua giovane età, perché a 40 anni sei diventato
02:28direttore di una clinica dermatologica, anche molto importante, che non è una cosa frequente.
02:37Credo che sono pochissimi i casi di dermatologi giovani come te che sono arrivati a vertici della dermatologia
02:47dove di solito si arriva a 50-60 anni, quindi direi che sicuramente hai qualcosa di speciale dentro di te
02:57che ti anima e che ti spinge a essere un dermatologo eccezionale ed è la ragione per cui mi ha
03:05fatto
03:05tanto piacere averti qui in trasmissione. Poiché chi ci segue Enzo è sempre curioso di conoscere
03:13le vite dei nostri ospiti. La prima domanda che ti faccio è come è avvenuto che tu ti appassionassi
03:23alla medicina, quindi hai deciso di fare il medico. Quando è stato? Come è successo?
03:30Ma guarda, Antonio, grazie della domanda. È una storia un po' buffa, nel senso che in realtà non è stata
03:36una scelta mia, ma mio padre, sempre appassionato di medicina, non ha potuto perseguire questa strada
03:44e quindi sin da quando ero bambino aveva deciso che io dovessi diventare medico. Sai, come con le storie
03:49di papà decidono quello che deve fare il figlio, ma in realtà poi avvicinandomi proprio a quest'ambiente
03:56della medicina mi sono appassionato e quindi devo dire che mio padre ha avuto ragione.
04:01Ti racconto questo aneddoto. Quando io avevo sette anni, mio padre, impazzito, mi fece una targhetta
04:07dove scrisse Dottor Enzo Enrichetti, medico, chirurgo, quindi a sette anni. Non so dove si è
04:14finita questa targhetta, ma tutto nasce appunto dalla passione di mio padre e poi chiaramente
04:19mi sono prima persona poi avventurato su questa strada e mi sono appassionato anche io.
04:27insomma. Sì, beh allora se a 40 anni sei diventato direttore di una clinica dermatologica, ecco adesso
04:35ho spiegato perché, perché hai iniziato a sette anni. Quindi direi che tuo papà aveva
04:43visto lontano e aveva già visto suo figlio cosa poteva diventare, ecco quindi un saluto
04:50anche a lui, naturalmente. Però poi dopo è scoppiata la passione per la dermatologia.
04:56Quando è successo?
04:59Ma se Antonio, durante gli studi poi alla fine siamo esposti un po' a tutte le specialità
05:05e quello che mi ha intrigato della dermatologia di fatto era la difficoltà. Perché quando
05:10parlavo con tutti gli altri medici, non dermatologi, dicevano io non capisco nulla di dermatologia.
05:15perché è ultra specialistica, è difficilissimo. Come dico sempre, noi abbiamo 3.000 malattie
05:22e 17 lesioni elementari, che sono i tasselli che noi appunto usiamo per costruire le diagnosi.
05:29E quindi ovviamente tu mi insegni Antonino che è difficilissimo. Questo poi ti appassiona,
05:33ti intriga e devi essere tu a fare la diagnosi. Non puoi demandare altri esami particolari.
05:40E' vero che facciamo le biopsie, facciamo gli esami istologici, però il dermatologo deve
05:45essere quello che guida poi la diagnosi, il sospetto clinico. Quindi questo mi ha intrigato.
05:52E' proprio la difficoltà. E quindi poi di fatto ho perseguito in questa, diciamo, disciplina
06:00andando a approfondire alcuni aspetti che magari, insomma, altri nel passato non hanno approfondito
06:06come la diagnostica, insomma, avanzata. Ecco.
06:10Eh sì, infatti la diagnostica è stata una parte della dermatologia che in questi anni è diventata
06:22importantissima, no? Perché prima la diagnosi dermatologo la faceva con la lente di ingrandimento,
06:28i nostri antenati dermatologi. Tu sei stato tra i primi anche a approfondire tutte queste
06:39tecniche di diagnostica e non a caso tra le tue innumerevoli cariche che hai sei anche il
06:46presidente della società di diagnostica non invasiva in dermatologia. Ecco, di cosa si occupa
06:56la diagnostica non invasiva e quindi questa associazione di cui tu sei presidente? So che
07:02organizzate un congresso molto importante, no? Ogni anno dove arrivano da tutto il mondo
07:10relatori, ecco, italiani top in questa disciplina. E quindi quali sono un po' le novità nella
07:19diagnostica non invasiva? Cioè come può oggi il dermatologo, dal tuo punto di vista, utilizzare
07:26la diagnostica non invasiva nel modo sempre più efficace?
07:31Grazie Antonio per la domanda. Sì, come dicevi tu, giustamente in passato, i nostri maestri
07:36utilizzavano gli occhi e una lente di ingrandimento. Io mi ricordo la lente di ingrandimento del
07:40mio maestro, il professor Patrone, che era quadrata, opaca, veniva solo lui dentro e non riusciamo
07:45a vedere nulla. Però sai, dall'inizio in realtà la mia passione è per l'ingrandimento. Ecco,
07:53la diagnostica non invasiva, quindi in dermatologia, noi andiamo ad utilizzare delle tecniche che
07:58ci ingrandiscono dei dettagli che a occhio nudo non si vedono e neanche con una lente di
08:04ingrandimento classico, ovviamente. Diciamo che la diagnostica con ingrandimento è un puzzle
08:11che si aggiunge appunto alla diagnosi che, come dicevamo prima, è molto complessa in dermatologia
08:17perché tante malattie e pochi reperti da analizzare. E di fatto la nostra associazione,
08:24come tu menzionavi prima, si occupa poi di portare degli avanzamenti di conoscenza ai dermatologi
08:35per, il fine ultimo, ovviamente di migliorare la qualità dell'assistenza al paziente. Come dicevamo
08:42prima, dopo l'occhio e la lente di ingrandimento, quello che rimaneva erano procedure un po' più invasive,
08:48quali la biopsia, ossia prendere un pezzettino di pelle e, chiaramente con dei punticini,
08:53quindi significa chiaramente fare un atto più invasivo. Con la diagnostica ad atto
08:59ingrandimento, in particolar modo la dermoscopia, che è nient'altro che, come sappiamo,
09:03una lente un po' più performante, una lente di ingrandimento, quindi ci grandisce dettagli
09:08non visibili occhio nudo, abbiamo portato a una riduzione proprio del numero di biopsie,
09:14di queste procedure un po' più invasive. Quindi penso, sai, a zone come il volto genitali,
09:19i bambini, in cui, sai, è un po' più problematico proporre di fare una biopsia,
09:24quindi un atto più invasivo, e la dermoscopia, diciamo, ci riduce appunto il numero di
09:31pazienti che vanno incontro a questo atto un po' più invasivo per arrivare alla diagnosi.
09:37Quindi sicuramente il paziente ne giova tanto di questo, e soprattutto alcune categorie,
09:42come dicevamo prima. Poi devo dire che nel tempo ora si stanno sviluppando delle tecniche
09:47ancora più precise, quasi ad avvicinarsi all'esame istologico, che è il nostro riferimento
09:56diagnostico che appunto si fa a seguito di una biopsia, e quindi penso che nel tempo questo numero
10:03di pazienti che necessiteranno di una biopsia si ridurrà sempre di più, quanto meno nelle
10:09malattie infiammatorie, ma anche nelle malattie tumorali.
10:12Eh sì, infatti recentemente, negli ultimi anni, la dermatoscopia ha avuto in affiancamento,
10:22oppure come ulteriore esame, la microscopia confocale. Ecco, per chi ci sta seguendo, che magari ha sentito
10:30qualcosa, cos'è la microscopia confocale? Perché può essere importante?
10:38La microscopia confocale, come dicevi tu, è uno step avanti rispetto alla dermoscopia.
10:43La dermoscopia ci ingrandisce sostanzialmente la pelle, ok? Quindi una visione diretta della pelle
10:49che è ingrandita, e già questo ci dà tanta informazione. La microscopia confocale è uno step in avanti
10:55e ci consente di vedere addirittura in parte le cellule, ok? Utilizzata tanto nei tumori
11:03ma anche nelle malattie infiammatorie. Quindi diciamo si avvicina più a quello che è l'esame
11:08istologico che si fa appunto con la biopsia. Ovviamente non identico, però si avvicina sicuramente
11:15di più rispetto alla dermoscopia. Questo fatto ovviamente in maniera non invasiva, è come se usassimo
11:21sostanzialmente l'ecografia, quindi l'ecografo poggiato sulla pelle che ci consente di apprezzare
11:26appunto le cellule e quindi possiamo aumentare ancora di più la nostra capacità diagnostica,
11:33sempre come dicevamo prima ai fini di ridurre le procedure invasive per il paziente.
11:38Eh sì, certo. E di fatti grazie a queste metodiche diagnostiche tanti nei che magari nel passato
11:46prima si toglievano perché a occhio nudo sembravano pericolosi o brutti o a rischio, adesso invece
11:54per fortuna si evita di toglierli perché si scopre che magari ingrandendoli o non sono nei, magari
12:01chelatosi o altra cosa, o invece non sono proprio poi così cattivi e al contrario alcune lesioni che
12:10sembravano banali, poi invece osservandole bene mostrano dei segni per cui è meglio toglierli e a volte
12:16è stato proprio bene toglierli. Ma adesso che l'intelligenza artificiale ormai sta conquistando il mondo,
12:27forse l'ha già conquistato e ancora non ce ne siamo resi conto, come vedi tu la diagnostica
12:33invasiva in dermatologia con l'intelligenza artificiale?
12:41Questa è una bella questione Antonino. L'intelligenza artificiale ormai è parte della nostra quotidianità
12:50e nell'ambito della medicina diciamo che sta prendendo piede notevolmente. Ne discutavamo anche insieme
12:57nella radiologia ormai è una realtà abbastanza consolidata, ma anche nella dermatologia. Proprio perché
13:05si analizzano immagini, l'intelligenza artificiale che può incorporare tantissimi dati ci può venire in
13:12ausilio. Ora, io non penso che perché il timore di tutti Antonino è che l'intelligenza artificiale ci
13:18sostituirà. No, quello no, però possiamo dire in parte che l'intelligenza artificiale magari può sostituire
13:26in un certo modo la persona perché il medico che utilizzerà l'intelligenza artificiale soppianterà il medico
13:32che non lo utilizza. Ecco, solo questo. Però è chiaro che la figura medica rimane sempre centrale.
13:37Anche perché l'intelligenza artificiale ha un vantaggio. Immagazzinando tantissime immagini ci
13:44consente di, tramite un raffronto con un database molto ampio, di facilitare sicuramente la diagnosi.
13:51è come un medico molto esperto di 70 anni, 60 anni, che ha fatto 40 anni quel mestiere. È chiaro
13:59che ha
13:59tante immagini nella sua testa, tanti dati. Ovviamente viene eseguiti ma era snella dall'intelligenza
14:06artificiale. Però ciò che manca all'intelligenza artificiale è l'intuito. Perché non sempre una diagnosi viene fatta
14:14per analogia perché ho visto un caso simile. Ma talvolta ci vuole qualcosa in più. Ecco, secondo me l'intelligenza
14:20artificiale può essere un utile supporto, però l'intuito umano è qualcosa che non può essere ricreato,
14:25almeno attualmente, poi non si sa mai in futuro, artificialmente. Quindi credo che appunto
14:32l'accoppiata intelligenza artificiale e medico può sicuramente migliorare le capacità diagnostiche
14:39anche di gestione dei pazienti, insomma, con fine ultimo sempre di migliorare la qualità assistenziale.
14:45Certo, hai detto una cosa giustissima, l'intuito. Infatti è questo che sarà sempre determinante.
14:55Poi l'intelligenza artificiale sarà un po' come negli anni scorsi è stato l'avvento e l'utilizzo
15:04della calcolatrice elettronica. Adesso nessuno si metterebbe a fare divisioni a tre cifre
15:11con i riporti, sarebbe impensabile. Però è stato molto importante utilizzare queste calcolatrici
15:20anche per ingegneri che hanno dovuto fare dei conti molto più veloci, ma gli ingegneri ci sono ancora.
15:25Quindi credo che anche l'intelligenza artificiale sarà qualcosa di analogo che ci aiuterà molto.
15:35Il tempo sta fuggendo, ci rimangono pochi minuti, ma questi pochi minuti li vorrei dedicare
15:44ancora soprattutto chi ci sta seguendo perché vuol sapere tutto o quasi tutto delle cose importanti
15:53che ti sono successe nella tua carriera Enzo. E allora la domanda che ti faccio è se tu potessi scrivere
16:01una frase sul muro di casa tua in cui indicare che questa è una cosa importante che mi è successo
16:10e che lo ricorderò per sempre. Ecco c'è un episodio che tu ricordi con piacere legato a una persona
16:16o un fatto che è successo che può essere stato determinante per la tua carriera e ha fatto sì che
16:23tu potessi
16:24essere un importante personaggio della nostra trasmissione che premia tutti i numeri uno
16:31nel campo della medicina.
16:34Ma ti devo dire Antonino, io ho una persona che nel mio cuore che da punto di vista professionale
16:41mi ha dato tanto e la vorrei ricordare che il mio maestro è il professor Patrone.
16:46E mi ricordo una frase che diceva sempre lui, diceva i dermatologi sono i medici con maggiore creatività,
16:54il processo diagnostico è creatività, mentre magari qualcun altro, qualche altro specialista assemble date,
17:02ed è un assemblatore. E allora questo senza nulla togliere a nessuno ovviamente, però in effetti è vero,
17:08in dermatologia la creatività e lo spirito critico è fondamentale. Questo è stato il mio mantra diciamo
17:15nel percorso professionale e devo dire che mi ha sempre favorito creatività, fare cose che magari gli altri
17:24non facevano. Per dirti anche il mio campo di ricerca, la dermoscopia nelle malattie infiammatorie,
17:30prima il termoscopio si utilizzava per la visita dei nei tumori e diciamo che, ecco, senza avere
17:36idee geniali, ho avuto un'idea geniale ma semplicemente ho applicato a patologie molto comuni
17:42una tecnica usata per altre cose e questo mi ha portato ovviamente successo sicuramente a livello
17:48professionale e insomma devo essere riconoscente appunto al mio maestro. Ecco questo è l'episodio che ti voglio
17:56raccontare la persona che nel mio percorso professionale mi ha segnato, ecco in positivo ovviamente.
18:03Sì certo ma sai questo è anche molto bello perché ricordare un maestro, ecco ricordare chi ti ha dato
18:11la possibilità di imparare, di costruire il futuro, il tuo futuro è sempre molto bello ed è nota una caratteristica
18:24è una qualità che non è da tutti che è l'umiltà, non è l'arroganza, l'umiltà è la
18:32virtù dei forti, ecco,
18:34sapere di essere importanti ma restare umili e l'umiltà poi lo dimostra anche con la riconoscenza.
18:41Tu sei riconosciuto un po' nel mondo dermatologico, te lo dico anch'io che ho un po' di anni in
18:47più e quindi
18:49nella mia situazione sento pareri di colleghi in giro, ecco tu sei molto stimato proprio per il tuo carattere
18:58e soprattutto naturalmente per le tue capacità, i fatti lo dimostrano e l'hai dimostrato anche adesso.
19:06è stata una bellissima intervista, hai detto delle cose molto importanti, non so se la regia mi consente
19:12di farti un'ultimissima domanda di attualità questa volta perché so che tu sei stato a Pechino per un mese
19:21quest'estate e poiché la Cina è al centro del mondo per tanti motivi, in tanti settori.
19:31Non so, hai per caso un piccolo scoop, una notizia, qualche cosa di fortemente interessante che hai portato a casa
19:38qui in Italia dal tuo soggiorno a Pechino?
19:43Sì, diciamo che sono stato lì all'Università di Pechino, mi hanno invitato cortesemente i colleghi,
19:50io sono rimasto sconcertato diciamo perché se noi crediamo appunto che l'intelligenza artificiale
19:57entrata nelle nostre vite in maniera preponderante in Cina e a Pechino è qualcosa di devastante in senso positivo.
20:07Io vi dico solo questo, l'ospedale ha un dipartimento vero e proprio dell'intelligenza artificiale
20:15che è un edificio enorme dove ci sono tantissime persone che si occupano di questo e ne vanno fierissime.
20:25mi hanno portato insomma in giro per tutto questo, per il dipartimento dell'intelligenza artificiale facendomi vedere tutto.
20:31Io onestamente mi sono sentito un po' arretrato in questo, però credo che è importante collaborare con loro.
20:37Sono tornato a casa con delle collaborazioni con loro di studi da fare sfruttando diciamo così
20:44le loro capacità sull'intelligenza artificiale e devo dire che sono persone molto disponibili.
20:51La mia idea inizialmente era che fossero molto chiuse, ma in realtà hanno fame di collaborazione
20:59e quindi secondo me dovremmo collaborare per il chakra un pochettino di più a loro.
21:03Sì sì, sono d'accordissimo con te anche in questo, l'apertura, l'alleanza, lo scambio di informazioni è il
21:14futuro
21:15e deve essere così soprattutto nel nostro campo, nel campo scientifico, nel campo medico e della salute.
21:22Io ti ringrazio tanto Enzo di essere stato con noi, ma spero di averti ancora
21:27perché tu hai ancora tantissime cose che ci puoi raccontare.
21:33Sei responsabile della task force della dermatologia etnica, quindi mi piacerebbe sapere anche qualcosa di questo.
21:40e allora ti invito ancora ad una delle nostre prossime trasmissioni.
21:47Grazie.
21:48Ti ringrazio Antonio, grazie mille, è stato un piacere.
21:51Come vi avevo annunciato all'inizio della puntata, è stato davvero un momento molto interessante quello che abbiamo passato
21:59ascoltando tutte le cose importanti, interessanti, aggiornamenti che ci ha dato il professor Enzo Enrichetti,
22:09direttore della clinica dermatologica dell'Università di Udine.
22:14Io vi aspetto alla prossima puntata di Longevity Magazine per sapere tutto ciò che è importante
22:23per mantenere il nostro corpo a lungo, giovane e sano.
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