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Éthique et tac
  • il y a 14 heures
Vidéo issue de la chaîne Greenletter Club dans laquelle Philippe Bihouix, ingénieur et essayiste, analyse la croyance dans le progrès technique portée par Elon Musk et Jeff Bezos.
Colonisation de Mars, stations orbitales, abondance infinie, fusion nucléaire et intelligence artificielle sont mises en perspective à travers les discours de la Silicon Valley et de figures comme Sam Altman.
Une réflexion critique sur le technosolutionnisme, ses promesses et ses limites physiques, énergétiques et matérielles.

#technologie #ecologie #innovation #espace #bihouix

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Sources:
Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=ZKpZTtlKLJs
Musique: https://youtu.be/RNsyw2tfPnk

Réponses au quiz de fin :
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Quelle promesse énergétique est associée aux discours récents de Sam Altman ?
➡ La fusion nucléaire.

Quelle solution spatiale Jeff Bezos propose-t-il plutôt que d’atterrir et redécoller d’une planète ?
➡ Les stations orbitales.

Quel économiste est cité comme inspirateur du récit d’abondance technologique ?
➡ Julian Simon.

Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:00Il fait des tweets où il explique qu'on va mettre au point la fusion nucléaire,
00:05qu'on va effectivement réussir à repousser l'âge de la mort,
00:10qu'on va avoir une conquête spatiale de masse,
00:16mass scale en version originale.
00:21Donc, il n'y connaît pas grand-chose en fusion nucléaire, je pense,
00:24ni en conquête spatiale, mais finalement, avec une légitimité
00:28liée au fait d'être entrepreneur à succès, d'une certaine manière,
00:31il va venir mettre ça.
00:39Quel est le degré de foi qu'ils ont dans le progrès technique,
00:42ces gens-là, c'est Elon Musk, c'est Jeff Bezos ?
00:45À quel point on peut dire que c'est une croyance ?
00:48En fait, je ne sais pas s'il faudrait vraiment les allonger sur un divan
00:52ou les faire venir ici.
00:55Est-ce qu'ils y croient vraiment ?
00:56Ou est-ce qu'il y a une posture derrière ça ?
00:58Qu'est-ce qu'ils promettent ?
00:59En tout cas, dans la posture, on a des gens qui, effectivement,
01:04vivent ou ont vécu une aventure entrepreneuriale
01:09qu'on pourrait appeler, en tout cas techniquement, respectable.
01:12Après, peut-être que sur les débuts, tout n'est pas parfaitement clean.
01:17Parfois, on a arnaqué quelques associés ou je ne sais pas quoi.
01:20Peu importe.
01:21On va dire que d'un point de vue technique, on peut dire,
01:23« Ah bah ouais, c'est vrai que Musk, il reprend une usine de voitures,
01:29il en fait un truc de production de voitures électriques assez disruptif,
01:34avec des prix finalement beaucoup plus bas que ce qu'on aurait pu imaginer.
01:37Il va changer les choses. »
01:39Idem, on pourrait dire, voilà, ok, il arrive aujourd'hui à faire que ses ingénieurs
01:45ont conçu des fusées qu'on arrive à récupérer avec deux bras,
01:48avec le premier étage qui atterrit.
01:50Donc ça, c'est une espèce de performance, on pourrait dire, technique,
01:53enfin, ou organisationnelle plutôt, d'avoir mis des gens capables
01:56d'atteindre ce niveau technique-là.
01:58Mais ensuite, finalement, le fait d'avoir fait ça,
02:01ça nous fascine d'une certaine manière, collectivement,
02:05et du coup, on gobe tout ce qu'ils nous racontent.
02:08Mais sauf qu'il y a une différence entre récupérer une fusée avec deux bras,
02:13c'est très compliqué sans doute,
02:15et il y a beaucoup de calculs et beaucoup de, je ne sais pas quoi,
02:17d'intelligence artificielle ou pas, en tout cas de logiciel, c'est sûr,
02:21mais ça ne veut pas dire qu'on va réussir à inventer le saut dans l'hypérespace.
02:24Et entre les deux, la planète Mars, on va voir.
02:28Peut-être, est-ce que tu peux rappeler quelles sont les promesses de Musk, de Bezos ?
02:34Oui, alors, chacun a un peu les siennes,
02:36mais je vais en prendre un qui est assez sympa,
02:39c'est Sam Altman, qui n'était pas trop connu du grand public,
02:43qui est cofondateur d'OpenAI,
02:45et donc maintenant plus connu parce que, voilà,
02:48avec Chad GPT qui est arrivé en novembre 2022, je crois, sur le marché,
02:52enfin, la version grand public.
02:54Lui, il fait des tweets où il explique qu'on va mettre au point la fusion nucléaire,
03:00qu'on va effectivement réussir à repousser l'âge de la mort,
03:05qu'on va avoir une conquête spatiale de masse,
03:12« mass scale » en version originale.
03:15Donc, voilà, il n'y connaît pas grand-chose en fusion nucléaire, je pense,
03:19et puis il n'y en conquête spatiale, mais finalement, avec une légitimité liée au fait d'être entrepreneur à
03:25succès,
03:26d'une certaine manière, il va venir mettre ça.
03:28Alors, Musk et Bezos, c'est différent.
03:29Effectivement, eux se sont lancés vraiment opérationnellement dans l'aventure spatiale,
03:33avec, on sent une petite battle quand même entre les deux,
03:36ils ne sont pas tout à fait sur la même chose.
03:38Qui aura la plus grande fusée.
03:39Oui, c'est ça.
03:41Mais en fait, Musk est plutôt sur une logique,
03:44je pense d'ailleurs qu'on lui reproche un peu de dire,
03:47on va aller sur Mars comme planète B, puis ça permet de pourrir la première.
03:49Je pense que ce n'est pas ça son idée.
03:50Son idée, c'est vraiment de dire, on est sur deux planètes en même temps,
03:54et donc, s'il n'y a jamais un astéroïde qui se crache sur la première en version,
03:59moins 66 millions d'années, les dinosaures, je crois que c'est ça à peu près.
04:03Bon, ben voilà, du coup, on a un problème de survie.
04:05Au moins, on est sur Mars, donc on pourra re-ensemencer, si je puis dire, la planète Terre.
04:10Et on sait que la démographie peut être dynamique, il n'y a pas de souci,
04:13on en arrivera à faire ça.
04:14Donc lui, c'est plutôt cette idée-là.
04:17Tandis que Bezos, il est sur un plan beaucoup plus messianique, je dirais, que Musk.
04:23Lui, il est vraiment câblé avec un prof qu'il a connu pendant ses études,
04:29qui s'appelle Jeff O'Neill, qui lui avait dans l'idée que, en fait,
04:34c'est complètement idiot de conquérir une autre planète.
04:37Parce qu'en fait, d'un point de vue énergétique, c'est hyper compliqué d'atterrir
04:41et redémarrer d'une planète, on va dire, de la taille de Mars ou bien de la Terre.
04:46Parce qu'en fait, il faut t'extraire de la gravité, c'est quand même, c'est vraiment coton.
04:50Donc il faut mieux te mettre sur des endroits où il y a moins de gravité,
04:53par exemple la Lune, ou encore mieux, pas du tout de gravité,
04:58c'est-à-dire des stations orbitales qui, avec différents mécanismes,
05:02pourraient tourner sur elles-mêmes et assurer la gravité,
05:05une sensation de gravité à leurs habitants, tout simplement par le phénomène d'accélération.
05:09Parce que la gravité, c'est pareil que l'accélération, nous expliquerait Einstein ou Étienne Klein.
05:16Donc l'idée de Jeff O'Neill, c'était vraiment de construire ces stations
05:21qui pouvaient avoir différentes tailles.
05:24Ça pouvait démarrer avec des stations relativement petites,
05:26mais terminer avec des stations de plusieurs dizaines de kilomètres de diamètre, potentiellement.
05:31Donc il faut monter beaucoup de matériaux.
05:33Comment on monte ces matériaux ?
05:34En fait, on pourrait monter, c'était leur plan,
05:37des matériaux critiques, quelques matériaux critiques,
05:40des métaux un peu bizarres et tout ça de la Terre.
05:43Mais l'essentiel des matériaux, on les récupérait plutôt de la Lune,
05:45parce que c'est plus facile de s'extraire de la gravité de la Lune.
05:49Voilà, c'est un peu leur idée.
05:50Et donc Bezos, il est vraiment parti sur ce plan-là.
05:52Mais en version plus-plus.
05:54Parce que lui, il dit qu'effectivement, on va industrialiser la Lune ou l'espace
05:59et que du coup, la Terre, ça sera un endroit de récréation.
06:04Enfin, en anglais, je cherche le mot français.
06:06Enfin voilà, un endroit où on habitera, ça sera sympa.
06:08Tout sera dépollué parce qu'il n'y aura plus des méchantes industries.
06:11Toutes les méchantes industries seront dans l'espace.
06:12Donc les hauts fourneaux, tout ça, je ne sais pas comment il va faire.
06:15Mais bon, voilà, c'est un peu l'idée.
06:17Et puis, on va construire ces stations orbitales.
06:19Et finalement, quand tu fais le calcul du nombre de tonnes qui seraient nécessaires par personne,
06:25finalement, de tonnes de ressources pour construire ces stations,
06:28finalement, ce n'est peut-être pas tant que ça.
06:30C'est peut-être de l'ordre de, je ne sais pas, quelques dizaines de tonnes par personne.
06:35Si on comparait un peu à l'univers terrestre, une maison, ça pèse à peu près 100 tonnes.
06:40Voilà, donc 100 tonnes de matériaux juste pour se loger.
06:43Dans l'espace, finalement, on serait un petit peu plus, voilà, on optimiserait un peu tout ça.
06:46Donc ça serait peut-être de cet ordre de grandeur.
06:48Et bien finalement, en puisant dans des ressources de la Lune, en puisant dans des ressources des astéroïdes,
06:53le coût de transport, il est nul, puisque dans l'espace, il n'y a pas de frottement.
06:56Donc je donne une petite accélération.
06:59Je peux déplacer plein de matériaux et puis après, je les freine.
07:01Voilà, donc ça, c'est génial et ça pourrait mettre aide.
07:04Donc lui, il dit qu'on pourrait accueillir 1000 milliards de terriens et que ça serait génial d'ailleurs,
07:10parce que 1000 milliards de terriens, c'est top, parce qu'on pourrait avoir 1000 Mozart, 1000 Michel-Ange.
07:16Voilà, il prend des exemples comme ça.
07:18Alors c'est assez marrant parce qu'en fait, il recycle des vieux trucs là aussi des années 70.
07:22En fait, son inspirateur, son autre inspirateur, c'est un économiste qui s'appelle Julian Simon,
07:29qui était un cornucopien parmi les cornucopiens.
07:31Il y a encore aujourd'hui le Cato Institute, qui est un truc à Washington,
07:35financé par des officines, enfin plutôt par des grands groupes, on va dire.
07:41Donc c'est plutôt, je ne suis pas un spécialiste de ça,
07:43mais on va dire que c'est plutôt des choses un peu autour de la liberté d'entreprendre,
07:49appelons ça comme ça.
07:51Voilà, il faut laisser les entreprises s'épanouir.
07:54Donc c'est un espèce de petit institut montaigne,
07:57mais je dis ça sans méchanceté pour l'institut montaigne.
07:59Et donc ce Cato Institute, il tient encore un Julian Simon Index,
08:03donc un index Julian Simon d'abondance,
08:06où il calcule que chaque année, les ressources sont plutôt en train de baisser
08:11qu'en train de monter, ce qui est donc la preuve qu'on va vers un monde d'abondance
08:14et pas vers un monde de pénurie, vu d'un économiste.
08:17Donc c'est vraiment une grande figure du cornucopianisme.
08:20Et en fait, du coup, dans ses attaques avec les Malthusiens,
08:23il se cognait un peu avec les Malthusiens, avec des Malthusiens célèbres aussi,
08:28comme Paul Ehrlich, qui avait écrit The Population Bomb.
08:31Et ils ont notamment passé un pari célèbre, fait un pari célèbre en 1980.
08:39Dix ans plus tard, en fait, tout le monde s'en foutait,
08:40parce qu'il y avait la chute de l'URSS, tout ça.
08:42Donc le débat était passé à autre chose.
08:45Mais en fait, ils ont fait un débat, un pari sur le prix des ressources,
08:49que Ehrlich a perdu, d'ailleurs, contre Simon.
08:51Et alors pourquoi je dis ça ?
08:52Tu peux raconter juste le pari ?
08:53Le pari, oui.
08:53Le pari, c'était qu'en fait, Simon disait,
08:56les ressources, en fait, le prix des ressources va baisser.
08:58Et c'est la preuve qu'on va vers l'abondance.
08:59Et donc moi, Simon, je suis prêt à prendre n'importe quelle ressource,
09:03n'importe quel terme dans le futur,
09:04à condition que le prix de cette ressource ne soit pas régulé.
09:07On en revient un peu à la liberté d'entreprendre.
09:09Il faut que, surtout, le marché ne s'occupe pas trop de tout ça.
09:11Il ne faut pas qu'il y ait des taxes, des trucs, des subventions.
09:13Donc un prix libre sur le marché.
09:15L'offre et la demande.
09:16Si le prix baisse, c'est qu'il y a plus d'offres que de demandes.
09:19Donc prenez ce que vous voulez et faites ce pari.
09:23Et celui qui va relever le pari, c'est effectivement Paul Ernish,
09:26qui a, depuis la fin des années 60,
09:29et The Population Bomb en 68, je crois,
09:31est vraiment une figure du mouvement, on pourrait dire,
09:34écologiste néo-malthusien,
09:35aux côtés de Denis Smidoz et quelques autres.
09:39Et donc, il prend le pari.
09:41Et ils vont prendre, en fait, 1 000 dollars,
09:42200 dollars de 5 ressources que Ernish choisit.
09:46Alors je crois qu'il y a le nickel, le chrome, le cuivre,
09:49le tungsten et l'étain, de mémoire.
09:51Voilà, on peut vérifier.
09:53Mais c'est, voilà, 5 métaux, on va dire,
09:55qui sont relativement peu substituables, en fait.
09:57L'étain, ça sert pour la soudure.
09:59C'est un point de fusion qui est assez bas.
10:01Il n'y a pas tellement de métaux autres qui savent faire ça,
10:03par le plomb, mais le plomb, ce n'est pas terrible
10:04pour des questions sanitaires.
10:06Le chrome, ça sert, et le nickel, ça sert pour les aciers inox.
10:09Ce ne sont pas encore les batteries.
10:10Les batteries au nickel viendront plus tard,
10:12mais au lithium et au nickel.
10:14Donc voilà, ils prennent ces 5 ressources,
10:16200 dollars, virtuellement.
10:17Et puis, en fait, 10 ans plus tard,
10:19ils vont regarder, effectivement,
10:21ce que sont devenus ces prix des ressources,
10:24à la fois en dollars courants,
10:26mais aussi en dollars constants,
10:28c'est-à-dire corrigés de l'inflation,
10:30puisque il y a les États-Unis imprimant un peu des billets chaque année.
10:34Le dollar s'effrite un petit peu.
10:36Et effectivement, Erlich perd ce pari.
10:39Il envoie un chèque.
10:41C'est Anne Erlich, d'ailleurs, je crois,
10:42sa femme qui envoie un chèque.
10:43Le chèque est disponible sur Internet.
10:45Enfin, le scan de 576,07 dollars de mémoire,
10:49parce que le prix des ressources a effectivement baissé.
10:53Et alors, pardon pour cette longue circonvolution sur Julian Simon,
10:55mais pourquoi je dis ça ?
10:56Parce que, donc, Erlich disait,
10:58il faut qu'on fasse moins d'enfants.
11:00C'est le principe du néo-malthusianisme.
11:03Il faut qu'on consomme moins par personne,
11:04mais il faut aussi qu'on fasse moins d'enfants.
11:06Lui, il écrit dans les années 50-60,
11:07donc avec une poussée démographique très forte.
11:10Et Simon dit, mais non, c'est le contraire.
11:12En fait, plus on sera nombreux,
11:15moins il y aura de pénuries,
11:16plus on sera heureux.
11:17Parce qu'en fait, au fur et à mesure,
11:19on aura de plus en plus de chercheurs,
11:22d'ingénieurs, de techniciens,
11:25de connaissances dans toutes les industries, etc.,
11:27qui fait qu'on va, au contraire,
11:29grâce à l'innovation technologique,
11:30repousser la pénurie.
11:31Alors, Simon ne prenait pas ses vacances sur la côte d'Azur.
11:35Je ne sais pas quoi.
11:36Mais bon, voilà, il y a toujours des solutions.
11:39Lui, il disait, voilà, par exemple,
11:40il disait, plus on sera nombreux,
11:43plus il y aura des espaces naturels disponibles, par exemple.
11:45Il disait, ça peut paraître un peu contratuitif,
11:47mais derrière, il avait tout un raisonnement
11:48qui était de dire, bah si,
11:50parce qu'on sera plus nombreux,
11:51on sera plus riches, grâce à l'innovation.
11:53Si on est plus riches,
11:53on pourra consacrer de l'argent à protéger des lieux.
11:56Et puis, du coup, ça marchera bien.
11:58Alors, il y a plein de trucs comme ça
11:59qui existent aujourd'hui.
12:00Mais alors, je finis sur Simon,
12:01et après, ça me fait penser à autre chose.
12:03Désolé, je ne sais pas si ça va durer une heure, on verra.
12:06Donc, Simon, il disait, bah non,
12:08qui suis-je, en fait, pour décider
12:09que quelqu'un ne fasse pas un enfant,
12:12alors que cet enfant,
12:13ça sera peut-être un nouveau Michel-Ange
12:15ou un nouveau Mozart, quoi.
12:17Et donc, voilà, il emploie exactement ces termes-là.
12:20Il l'écrit, d'ailleurs.
12:22Et donc, Jeff Bezos, 40 ans plus tard,
12:25en gros, il reprend le truc,
12:26mais lui, il fait la règle de trois, quoi.
12:28Il dit, ah bah ouais, en fait, là,
12:29mille milliards, ça fera mille Mozart, quoi, forcément.
12:32Bon, alors, déjà...
12:33Petit aparté, juste, Jeff Bezos,
12:35c'est le fondateur d'Amazon,
12:37mais c'est aussi le fondateur de Blue Origin, donc...
12:39Oui, pardon, alors, c'est avec sa casquette,
12:41c'est avec sa casquette Blue Origin, évidemment,
12:42qui fait tout ça.
12:44De tourisme spatial, mais de...
12:45Alors, qu'il y a du tourisme spatial,
12:46mais avec l'idée que, en fait,
12:48le tourisme spatial ne serait qu'une étape
12:50un peu bankable.
12:52En fait, en gros, aujourd'hui,
12:52je pense que ça perd plutôt de l'argent, en réalité.
12:55C'est plutôt la danseuse du patron,
12:57ce truc-là.
12:58Donc, lui, il a laissé
13:00la direction opérationnelle d'Amazon
13:02et d'Amazon Web Services,
13:04qui est la vache à lait du groupe,
13:07à quelqu'un d'autre,
13:08dont le nom m'échappe aujourd'hui,
13:09mais voilà, qui doit être très compétent.
13:10Et lui, pour officiellement se consacrer
13:13à son yacht,
13:14et puis à l'aventure de Blue Origin.
13:18Donc, oui, c'est cette idée,
13:19vraiment, que...
13:20Ça va prendre sans doute
13:21quelques dizaines d'années,
13:23voire plus.
13:24Donc, oui, d'accord,
13:25les grandes stations orbitales
13:27en forme de donut
13:28ne vont pas arriver tout de suite,
13:30mais ce n'est pas grave.
13:31C'est l'aventure de l'humanité.
13:33On n'est pas...
13:34La Terre, c'est le berceau de l'humanité.
13:36On ne reste pas toute sa vie
13:37dans un berceau.
13:38Donc, notre vocation,
13:38c'est de sortir.
13:40Et donc, on va y aller.
13:41Et finalement, eux,
13:42ils vont être là
13:44pour être un peu disruptifs
13:45et permettre, en fait,
13:46cette possibilité.
14:20...

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