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Retrouvez le replay de Hammett Week-end sur BFMTV.
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00:00Et on accueille notre invité, bonjour, Eric Coquerel, vous êtes député de la France Insoumise de Seine-Saint-Denis
00:05et président de la Commission des Finances à l'Assemblée Nationale.
00:08Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation. Face à vous, Amandine Attalaya et Nicolas Domenac,
00:13rebonsoir à tous les deux. On voulait vous entendre d'abord sur la mobilisation.
00:17Cinquième samedi de suite hier, vous y étiez, une participation qui semble baisser au fil des semaines.
00:23106 000 manifestants en France selon le ministère de l'Intérieur contre 146 000 le samedi dernier.
00:28Et quelle est votre vision des choses ? Est-ce que ça ne commence pas à s'essouffler un peu
00:32?
00:32Je n'ai pas trouvé, je n'ai pas trouvé. Ce n'était pas un grand rendez-vous dans toutes
00:36les étapes.
00:37Ce n'était pas comme ça. C'était d'ailleurs une manifestation au départ dont le thème central,
00:42c'était le refus de la loi dite « permis de tuer sur la présomption légitime défense de la police
00:46».
00:46L'un des thèmes. Il y en avait beaucoup ?
00:47Oui, mais c'était le thème central. Par exemple, la tête de manifestation, c'était ça.
00:51Non, au contraire, j'ai trouvé qu'il y avait du monde, toujours beaucoup de jeunes, mobilisés,
00:57toujours dynamiques, pacifiques. Et ce que j'observe, c'est qu'en fait, on a tendance un peu,
01:03parce que le gouvernement a fait un choix, moi je le vois en Seine-Saint-Denis,
01:06soit les établissements sont en distanciel, sont fermés,
01:09soit aussitôt qu'il y a, entre guillemets, un rassemblement blocage devant la police intervient,
01:13donc ils ont fait le choix d'invisibiliser le mouvement sur le terrain.
01:16Mais en fait, en réalité, aussitôt qu'il ressurgit à travers des mobilisations,
01:19on voit bien que c'est loin d'être le cas. C'est-à-dire que la jeunesse reste mobilisée
01:25et le gouvernement ferait bien de ne pas compter uniquement sur le pourrissement
01:29et de ne pas répondre à leurs revendications.
01:31Parce que c'est un peu ce qu'il me semble qu'il est en train de faire.
01:33Est-ce que vraiment c'est ce qu'il est en train de faire, le gouvernement ?
01:35Quand on fait le point sur les réponses qu'il y a eu depuis le début du mouvement,
01:39pour rien que les lycéens et les étudiants, 5 000 places en plus en licence annoncées cette semaine,
01:43qui s'ajoutent aux 15 000 dans l'enseignement supérieur, remplacement de parcours sup en 2028,
01:48des classes plafonnées à 28 élèves par classe, sur le pouvoir d'achat,
01:52une hausse du SMIC de 1,6% à partir du 1er décembre, sur les fonctionnaires,
01:56ils proposent des mesures d'urgence de revalorisation des bas salaires.
01:59Est-ce qu'on peut réellement dire que le gouvernement ne répond pas à cette crise ?
02:03Oui, quasiment, parce que beaucoup de ce que vous dites et de la communication,
02:07en tout cas, une survalorisation de ce qui est mis sur la table.
02:09Je prends par exemple le SMIC, le SMIC devait augmenter d'1% le 1er décembre,
02:13il augmente de 1,6%.
02:1524 euros net.
02:16Comment ?
02:1724 euros net.
02:17Et troisième augmentation de l'année.
02:19C'est un peu moins de 9 euros de réelle augmentation,
02:22étant donné ce qui devait de toute façon se passer.
02:24Donc on est loin, j'allais dire, des revendications syndicales.
02:28Par rapport à un salaire minimum, il faut que vous sachiez une chose,
02:31depuis 2017, la France est totalement derrière le dernier pays européen
02:36en termes d'augmentation du salaire minimum.
02:37C'est-à-dire il y a 27% d'augmentation, l'Allemagne c'est 45-50%,
02:41je crois l'Espagne 75% et je compare y compris avec des pays
02:45où le salaire minimum brut est supérieur à la France.
02:48Donc il y a un vrai problème de salaire dans ce pays.
02:51Et donc le 1,6%, dont seulement 9 euros en réalité qui n'étaient pas prévus,
02:55c'est loin d'être le cas.
02:56Sauf qu'il y a aussi un problème de budget, pardon,
02:58vous avez dû entendre David Amiel, aujourd'hui le ministre des Comptes publics,
03:00qui dit, bien que ces annonces-là, le SMIC plus l'aide aux fonctionnaires,
03:04ça va nous coûter un peu plus d'un milliard d'euros.
03:08Ce n'est pas rien, vu l'état des finances publiques.
03:10Juste, excusez-moi, vous m'avez interpellé sur le SMIC
03:13et les revendications étudiantes et lycéennes.
03:15Je me permets juste de terminer là-dessus avant de tourner la page par rapport à ça.
03:18C'est lié, puisque c'est les conséquences, c'est ce que ça va coûter.
03:21Là vous me parlez du point d'indice des fonctionnaires, je reviens sur ça.
03:24Par exemple, annoncer qu'on va peut-être réformer Parcoursup,
03:28mais sans l'abroger, mais sans créer de place en fac,
03:31ça ne sert absolument à rien.
03:31Donc la question, par exemple, de ce que demande aujourd'hui le mouvement étudiant lycéen,
03:35c'est de créer des places en fac.
03:36Et là, il n'y a absolument rien sur la table.
03:38Ils ont proposé 10 milliards, les étudiants lycéens proposent un plan d'urgence
03:42qui équivaut à peu près à 10 milliards.
03:44Le gouvernement, ce qu'il met sur la table,
03:45mais on ne sait même pas pour l'instant où il le met,
03:47parce que moi je ne l'ai pas vu venir dans le projet de loi de finances.
03:50Ils ont parlé éventuellement d'une loi de finances
03:52qui viendrait après le projet de loi actuel,
03:55si elle a été votée, ils n'en parlent plus.
03:56Donc je ne sais pas très bien où ils mettent ce qu'ils ont expliqué
03:59qu'ils allaient libérer, c'est-à-dire à peu près 400 millions,
04:03effectivement, à travers des créations de postes et autres.
04:05Autrement dit, pour l'instant, il y a beaucoup d'annonces.
04:07J'ai fait 5 à 6 milliards d'euros,
04:08mais on n'avait pas du tout les mêmes chiffres sur les mesures du lycée.
04:13Où sont-ils ?
04:15Où sont-elles plutôt les mesures ?
04:16Moi, je ne les vois pas.
04:17Moi, je suis à peu près bien placé,
04:19parce qu'il se trouve qu'on exagine par exemple un projet de loi de finances gestion en ce moment.
04:22Moi, je leur ai dit, écoutez, c'est très simple,
04:24si vous voulez mettre des mesures pour les étudiants et lycéens,
04:27mettez-le là, on peut le faire, y compris avec des reports de 2027.
04:30Ça a été non.
04:31Dans le PLF, pour l'instant,
04:32le projet de loi de finances qu'on est en train d'examiner,
04:34qui est parti au CA, il n'y a rien.
04:35Donc pour l'instant, je ne le vois pas.
04:37Et quant aux 5-6 milliards dont vous avez parlé,
04:39en fait, c'est uniquement sur la question de la rénovation des établissements
04:41qui passerait par la caisse des dépôts.
04:43Donc c'est des prêts faits à des collectivités
04:45qui souvent ne peuvent pas en réalité assumer des prêts.
04:47Donc pour le moment, il y a beaucoup de communication,
04:50mais concrètement, il n'y a rien qui soit à la hauteur des revendications.
04:53Maintenant, on peut passer à votre...
04:54Juste un point avant de passer à autre chose.
04:56Vous êtes élu de Seine-Saint-Denis, vous l'avez rappelé.
04:58Est-ce que les chiffres que donne le ministère de l'Éducation
05:00sur la fermeture d'un certain nombre d'établissements,
05:03sur le blocage d'un certain nombre,
05:05ce sont des chiffres mensongés, comme l'a écrit, y compris le Figaro ?
05:07Ou bien est-ce qu'effectivement, le nombre est assez réduit,
05:10comme les chiffres du ministère ?
05:12En fait, ce qui se passe, c'est que par exemple,
05:13vous avez tous les lycées les plus remueux,
05:15ils ont mis en distanciel et fermé.
05:16Donc effectivement, il n'y a plus rien devant, ils sont fermés.
05:19Vous en avez un grand nombre.
05:21Les autres établissements où il y a eu des tentatives de blocus,
05:23ils sont intervenus de manière très forte en termes de répression.
05:28Aussitôt qu'il y avait un rassemblement pour aller vite,
05:30ils ont fait intervenir la police avant même de savoir
05:32quelle était la nature du rassemblement.
05:34Donc c'est vrai que ça a diminué devant les lycées,
05:36je ne vais pas dire l'inverse.
05:36Mais je vous dis que par contre,
05:38tout ce qui nous remonte,
05:40c'est que les lycéens continuent, eux, à être mobilisés
05:43et à être disponibles pour d'autres mobilisations.
05:45Donc on va bien voir dans les semaines à venir
05:46ce qui va se passer si, comme je le crains,
05:48le gouvernement en réalité ne met rien sur la table
05:50en comptant sur le pourrissement du mouvement.
05:52On va bien voir dans les semaines à venir.
05:53Donc il faut continuer à manifester chaque week-end.
05:55Ce n'est pas moi qui décide des manifestations.
05:58Mais vous soutenez l'idée de mobilisation ?
06:01Oui, parce qu'ils ont raison de demander
06:02des meilleures conditions d'études,
06:04notamment en Seine-Saint-Denis.
06:06Tout prouve qu'en Seine-Saint-Denis,
06:07contrairement à ce qui est dit,
06:08ça fait des années qu'il y a du retard
06:10en termes d'investissement dans les lycées,
06:12en termes de nombre de postes,
06:14en termes de formation des enseignants,
06:15mais qu'ils ont raison de continuer à se mobiliser
06:17pour essayer de gagner le plus de choses possible.
06:19Vous n'avez pas le sentiment que ça se transforme,
06:20ces manifestations, en celles des lycéens,
06:22fin de queue de comète,
06:24et que finalement ne restent que les plus radicaux et les plus...
06:26Ça, j'ai compris que c'est ce que le gouvernement,
06:27y compris avec de l'intox et pas mal de propagande.
06:30En tout cas, on voit beaucoup de violence,
06:31y compris aux mortiers.
06:33Vous avez vu de la violence, samedi ?
06:34Dans plusieurs établissements avec...
06:36Pas samedi, mais il y a une radicalisation
06:38quand même d'un noyau de lycéens.
06:41Vous avez bien vu les images avec les mortiers
06:43qui choquaient tout le monde dans certains lycées.
06:47Aussitôt qu'il y a une poubelle qui brûle,
06:48on voit bien les lycées.
06:48C'est pas BFM, on montre ce qui se passe.
06:51Et on sait tout ce qui se passe.
06:53Vous reprenez, on ne va pas en parler là maintenant.
06:54En l'occurrence, là, c'était des tirs de mortiers dans les lycées.
06:55Le gouvernement lance des fake news sur LFI,
06:57vous les reprenez comme des informations.
06:58Non, non, non, il n'y a eu aucune fake news.
06:59On n'a fait que citer ce que le gouvernement nous l'a dit.
07:04Et quand Laurent Nunez a démenti,
07:06on a repris les propos de Laurent Nunez
07:07et on en a parlé sur BFM TV.
07:09Donc là-dessus, il n'y a eu aucune fake news de BFM TV.
07:11Je vais terminer.
07:12Oui, mais moi aussi, pardon.
07:14Oui, d'accord, vous pouvez terminer.
07:15Moi, je vais finir ma phrase.
07:16Quand un gouvernement lance que la principale opposition de gauche
07:20fournit des mortiers à des lycéens
07:22à l'inverse de ce que nous prenons depuis le début,
07:26je pense qu'on ne se contente pas des affirmations de Le Corneux
07:29où il n'y a aucune épreuve.
07:30Pourquoi il n'y a pas de problème ?
07:30Informations que nous n'avons pas reprises en l'État.
07:32Nous avons cité une source au sein du gouvernement.
07:35Puis nous avons expliqué le démenti de Laurent Nunez.
07:39Fin de la parenthèse.
07:40Oublions BFM.
07:41Je vous dis simplement que le gouvernement utilise beaucoup,
07:44j'allais dire vis-à-vis de nous et des filles,
07:45vis-à-vis des syndicats étudiants, je les ai entendus,
07:48des choses qui sont totalement fausses.
07:50Voilà.
07:50Donc j'appelle ça de la manipulation Trumpiste.
07:52Trump faisait la même chose avec son opposition.
07:54Il expliquait que c'était des terroristes, etc.
07:56M. Le Corneux a fait la même chose cette semaine.
07:59Comprenez que ça me dérange un peu dans la manière de présenter les choses.
08:01Mais il n'y a pas des violences, malgré tout ?
08:03Il y a des violences, il y a des violences.
08:05Que vous dénoncez.
08:06On l'a toujours fait.
08:07On a toujours dit que ce n'était pas la méthode pour agir.
08:09La preuve, c'est que ça permet, après, de résumer le mouvement à ça.
08:12Mais je pense que, un, il y a moins de violences qu'on ne le dit.
08:15C'est-à-dire qu'on se concentre sur quelques phénomènes.
08:19Deuxièmement, on a tendance, à mon avis, à les exagérer.
08:22Troisièmement, à certains moments, on les rattache au mouvement lycéen sur l'immédiat.
08:25Alors, après, c'est contredit.
08:26Je pense à l'incendie qu'il y a eu dans un lycée il y a quelques jours,
08:30où apparemment, ça n'a aucun élément.
08:32Donc, je dis que c'est très largement augmenté.
08:35Et pourquoi c'est fait ?
08:36De façon à, j'allais dire, laisser une image.
08:39D'ailleurs, ça marche.
08:40Vous ne parlez que de comète.
08:41qui serait une image marginalisée de ce mouvement étudiant-lycéen
08:44dont la très grande majorité, très, très grande majorité pacifique,
08:47dont la très grande majorité a été plutôt réprimée
08:51que plutôt produisant des violences.
08:52Je peux vous rappeler qu'on a un nombre de 5 éborniers pour l'instant,
08:564 personnes mutilées, 14 blessés graves chez les lycéens.
09:00Moi, je n'ai jamais vu plus de 1 000 gardes à vue.
09:01Il y a plus de 140 enquêtes, je crois, ouvertes par l'IGPN.
09:04Il y a aussi 1 500 blessés du côté des forces de l'ordre.
09:07Oui, mais fort heureusement, fort heureusement, je vais vous le dire,
09:09je n'ai pas vu des borniers chez les forces de l'ordre
09:11et de personnes mutilées, fort heureusement.
09:13D'accord, je suis satisfait.
09:15La violence ne me satisfait jamais.
09:18Mais je pense qu'il y a un gros, gros déséquilibre de ce point de vue-là.
09:21Et j'allais dire que c'est un peu ce qu'a essayé de faire le gouvernement.
09:25Je constate malgré tout, et puis on va peut-être passer à nos sièges,
09:27je constate malgré tout que, justement, les manifestations de samedi
09:30montrent qu'il reste une combattement très forte.
09:31Mais il y a un mouvement délicat quand même, Éric Coquerel,
09:33notamment pour les familles les moins nantis,
09:35c'est-à-dire qui ne peuvent pas se payer Academia
09:37ou des profs particuliers, etc.
09:39Comment on répond à ces familles qui sont inquiètes ?
09:44Oui, bien sûr.
09:45Du retard accumulé.
09:46En l'occurrence, il faut peut-être poser la question au gouvernement.
09:49Comment le gouvernement répond aux revendications qui sont posées ?
09:51Il pourrait répondre plus vite.
09:53Vous me parlez, par exemple, de Pacoursup, c'est intéressant.
09:58Au moment où le mouvement était vraiment au plus fort,
10:00pendant les vacances,
10:02le gouvernement a commencé à mettre des choses sur la table
10:04où on avait l'impression qu'ils allaient aller plus loin.
10:06Et là, ce que je constate, c'est que je les vois,
10:09pour revenir à la première discussion, je ne les vois plus.
10:11Je pense que le gouvernement devrait répondre très rapidement
10:14parce que très franchement, les lycéennes et les lycéens,
10:16ils n'attendent pas autre chose que ça.
10:18Mais est-ce que la vraie échéance...
10:18Eux, leur objectif, c'est d'étudier dans des meilleures conditions.
10:21Mais la vraie échéance, ce n'est pas tout simplement l'élection présidentielle.
10:24Vous voyez bien que le gouvernement est démuni financièrement,
10:27politiquement faible.
10:28Financièrement, non.
10:31Que ce soit sur le pouvoir d'achat ou sur les lycées,
10:34qu'est-ce qu'il peut donner maintenant ?
10:35Oui, mais le petit problème, c'est que quand les gens ont un problème
10:38de pouvoir d'achat depuis deux ans,
10:39puisque le pouvoir d'achat des Français baisse,
10:41c'est principalement des salariés,
10:43vous pouvez toujours leur dire,
10:44écoutez, on peut attendre les présidentielles.
10:46Je comprends qu'ils n'aient pas envie d'attendre les présidentielles
10:48et qu'ils veulent tout de suite des résultats en fonction de leur mobilisation.
10:51Donc moi, je ne peux que leur donner raison,
10:53parce que tout simplement,
10:54on ne va pas attendre les présidentielles pour qu'il y ait de l'argent à la fin du mois.
10:57Les gens n'y arrivent plus aujourd'hui.
10:58C'est ça le problème qui se pose.
11:00C'est un problème très concret.
11:01Et donc, charge au gouvernement de trouver les solutions,
11:06effectivement compliquées du fait de la politique économique qu'il mène,
11:08qui nous a mis dans le mur total depuis 2017.
11:13Et j'en reviens à ce chiffre, David Amiel,
11:15qui dit que cette petite hausse du SMIC
11:17et ce coup de pouce pour les fonctionnaires,
11:20ça coûte déjà un milliard d'euros aux finances publiques.
11:24David Amiel serait bien plus pertinent en disant ça
11:28si dans le même temps, sa majorité,
11:30enfin sa majorité,
11:31les groupes qu'il soutienne n'avaient pas voté
11:32avec le Rassemblement National et les Républicains
11:35l'annulation de la surtaxe sur l'impôt sur l'autorité
11:37qui coûte 5 milliards à l'État.
11:38Voilà ce qu'ils ont fait à l'Assemblée Nationale.
11:40Je dis ça parce que les deux éléments ont un point de comparaison.
11:44Et de façon plus concrète,
11:45qu'est-ce que vous dites aux petites et moyennes entreprises
11:47qui disent que c'est extrêmement compliqué pour elles
11:55d'arriver à faire face à...
11:57Ça coûte 470 euros par exemple de charges supplémentaires
12:00disent-elles pour augmenter le SMIC de 100 euros.
12:02Par ailleurs, beaucoup d'entreprises souffrent des manifestations
12:05parce que ça réduit leur chiffre d'affaires.
12:07Qu'est-ce que vous leur dites pour les rassurer ?
12:10Je dis plusieurs choses.
12:12Il y a ce qu'on annonce et les réalités.
12:13En 2022, les Allemands créent un salaire minimum.
12:18Il n'y a pas eu trace de disparition d'emploi
12:22du fait de cette mesure.
12:24Tous les pays, je vous ai cités tout à l'heure,
12:26puisqu'on est très loin à la remorque
12:28et on pourrait se demander pourquoi,
12:29qui ont vu le salaire minimum augmenter considérablement.
12:32Portugal, Espagne, Pays-Bas,
12:33il n'y a pas un pays où il y a eu des pertes d'emploi.
12:35Au contraire, ils se portent mieux économiquement que nous.
12:37Pourquoi ils se portent mieux économiquement que nous ?
12:39Parce que la question, c'est que si vous donnez plus de salaire aux gens,
12:42ils consomment.
12:43Dans un pays où l'économie est beaucoup basée
12:46sur la consommation intérieure,
12:48c'est plus de 50% pour la France.
12:49Si les salaires baissent,
12:51les petites entreprises dont vous me parlez,
12:53qui ne sont pas des petites entreprises délocalisables,
12:55on parle des commerces et autres,
12:56ils ont plus de clients.
12:57Ils ont des personnes qui ont plus d'argent
12:59pour aller au resto à soir,
13:01pour acheter tel ou tel produit.
13:03Donc les deux sont liés.
13:04Alors, je conviens,
13:05entre le moment où vous augmentez les salaires,
13:07et comme vous le savez,
13:08nous ne sommes pas pour augmenter les salaires,
13:11en jouant sur le salaire brut,
13:12parce que nous pensons que les cotisations
13:14sont absolument indispensables
13:15à notre système social.
13:19Quand vous faites ça,
13:20il peut y avoir un laps de temps
13:21où il y a une difficulté pour certaines PME,
13:24et le moment où, j'allais dire,
13:25le pouvoir d'achat remontant,
13:27eh bien, quelque part,
13:28leurs commandes se remplissent.
13:30Moi, je suis pour faire en sorte
13:31que les aides aujourd'hui,
13:33il y en a plus de 211 milliards
13:35qui sont données sans condition,
13:36des fois, des grosses boîtes
13:37qui les transforment en dividendes,
13:38elles aillent vers ces secteurs-là
13:40pour les aider à encaisser le choc temporaire.
13:43Voilà comment j'imagine.
13:44Nous, on a proposé même d'autres mesures.
13:46Vous preniez, pardon,
13:47je vous interromps un instant,
13:47vous preniez le cas de l'Allemagne.
13:49En Allemagne, il travaille plus longtemps.
13:51Non, ce n'est pas vrai.
13:52Non, non.
13:53L'art de dépêche à la retraite
13:55est plus important en Allemagne.
13:57En durée moyenne de travail,
13:58ce n'est pas le cas.
13:59Ce n'est pas le cas.
14:00En durée moyenne de travail hebdomadaire,
14:01ils ne travaillent pas plus longtemps.
14:01À quel âge part-il à la retraite en Allemagne ?
14:05Il ne part pas à la retraite à 60 ans,
14:07il n'y a 62 ans.
14:07Je ne parle pas.
14:08Là, je parle du travail hebdomadaire de travail.
14:10Les Allemands ne travaillent pas plus que les Français.
14:12Ce n'est pas vrai.
14:13Mais ils ont un tout autre système,
14:14donc je ne suis pas sûre qu'ils soient comparables.
14:16J'ai un peu du mal.
14:16Je vous dis simplement
14:17que dans les pays où on a augmenté
14:19considérablement le salaire minimum,
14:21contrairement à la France,
14:22pourquoi ?
14:22Parce que le partage des richesses
14:23et le partage de la valeur ajoutée en France
14:25depuis 2017,
14:26il est parti vers le capital,
14:27qui a gagné presque deux points
14:28de partage de valeur ajoutée.
14:30Les salaires ont baissé
14:31et le bilan,
14:32c'est qu'il y a moins d'argent
14:33pour les salariés
14:33et pour la grande majorité des Français.
14:35Comme il y a moins d'argent,
14:36il y a moins de consommation intérieure.
14:37Et après, les TPE, PME,
14:39qui, entre nous soit dit,
14:40n'ont pas attendu l'augmentation du SMIC
14:42pour être dans une très grande difficulté actuellement.
14:44Ce n'est pas nous qui la produisons,
14:45c'est la politique menée,
14:46eh bien, elle se retrouve devant ces difficultés.
14:48Nous, nous pensons que ça repasse
14:50par l'augmentation des salaires.
14:51Et à côté de ça,
14:53pour aider à encaisser le choc,
14:55il faut prendre des mesures.
14:56Moi, j'en propose une, par exemple,
14:57qui est dans notre programme,
14:58qui n'a pas été dit.
14:59Moi, j'ai été chef d'entreprise.
15:00D'accord ?
15:00À certains moments,
15:01je peux vous dire qu'une TPE,
15:03son problème,
15:03c'est quand vous avez des grosses boîtes
15:05ou même des États, des fois,
15:06qui mettent des mois à vous payer.
15:08Alors, vous me direz,
15:08il y a des pénalités
15:09qui peuvent être faites
15:12pour permettre d'être payées.
15:13Sauf que quand vous avez
15:15au client, vous ne leur mettez pas
15:17leur pédalité,
15:18vous avez peur qu'ils partent.
15:18Par exemple, nous,
15:19on est pour un système d'affacturage
15:21sur les impayés
15:22ou les retards de paiement
15:24qui seraient pris en charge
15:24par l'État.
15:25Charles, à l'État, après,
15:26de manière automatique,
15:27de se faire payer
15:28par les mauvais payeurs
15:29ou les payeurs en retard.
15:30Je vous assure que ça,
15:31ce que je viens de dire,
15:32c'est des mesures qui amélioraient
15:34la trésorerie
15:34et les conditions de vie
15:35de plein de TPE, PME.
15:37Donc, il y a plein de systèmes
15:38qui peuvent être mis en place,
15:39de réguler le prix d'électricité
15:41et autres,
15:41qui peuvent aider ces entreprises
15:43et tout en pouvant augmenter
15:45les salaires.
15:45Moi, j'en suis à peu près certain.
15:47Et on reviendra
15:47sur le fond de votre programme
15:49que vous n'avez pas encore chiffré.
15:50C'est quand même un point
15:52important.
15:52Un an,
15:54mais je crois que
15:56le Rassemblement National
15:56a chiffré sur son programme.
15:59Vous serez aux manifestations
16:00et vous participerez
16:01à la grève mardi prochain ?
16:03Oui, bien sûr.
16:03Vous y serez aussi à peine...
16:05Parce que l'Assemblée nationale
16:06et la Commission
16:06me laissent du temps
16:07parce que c'est quand même là-dessus
16:09où je passe le plus tard de mon temps.
16:10Mais j'arrive à libérer
16:11du temps en plus.
16:12Alors, vous savez quoi ?
16:12On va se quitter
16:14juste quelques minutes.
16:15On va se retrouver dans un instant.
16:16On va revenir
16:16sur ce tout dernier sondage
16:17élable pour BFM TV
16:19et la tribune dimanche.
16:20Jean-Luc Mélenchon
16:21qui consolide
16:22sa deuxième place
16:23derrière Marine Le Pen.
16:24On en reparle
16:25dans un instant avec vous.
16:26Attends, ensuite.
16:27Et on poursuit
16:27avec notre invité
16:28Éric Coquerel,
16:29député de la France Insoumise
16:30de Seine-Saint-Denis,
16:31président de la Commission
16:32des finances
16:33de l'Assemblée nationale.
16:34Une petite précision
16:35puisque tout à l'heure
16:36on avait un doute.
16:37En Allemagne,
16:37l'âge de départ à la retraite,
16:38sachez qu'il est de 66 ans
16:40est déjà promis à 67
16:41à partir de 2031.
16:43Donc, pas sûr
16:44que nos deux systèmes
16:46soient tout à fait comparables.
16:48Comme quoi la même
16:48ne doit pas toujours être un modèle.
16:50Moi, je serais vous
16:50chercherais le nombre
16:51de travailleurs pour ouvrager.
16:52Vous allez peut-être
16:53donner une comparaison
16:54entre les deux.
16:55Bon, on va revenir
16:56sur ce sondage,
16:57le dernier sondage
16:58qui accrédite
16:59Jean-Luc Mélenchon
17:01d'au moins 17%
17:02des intentions de vote.
17:04Il consolide
17:05sa deuxième place
17:06derrière Marine Le Pen.
17:07Sondage élable
17:08pour BFN TV
17:09et la tribune.
17:10J'avais d'abord
17:10une petite question.
17:11Vous en êtes où
17:11de vos parrainages ?
17:13Ça avance.
17:14Je ne m'en occupe pas
17:15spécifiquement
17:15donc je ne suis pas
17:16la bonne personne
17:17mais ça avance.
17:18Voilà, c'est quelque chose
17:20qui reste une tâche
17:21toujours difficile
17:23mais ça avance.
17:24On a l'impression
17:24que c'est un petit peu compliqué.
17:26Il y a une information
17:27pas plus que les autres années
17:28puisque selon la tribune
17:30dimanche,
17:31Jean-Luc Mélenchon
17:31aurait sollicité
17:32le parrainage
17:32d'un républicain,
17:33le ministre
17:34Vincent Jean-Brun.
17:36Voilà ce qu'il dit.
17:37Oui, je ne sollicite pas
17:39ici votre adhésion
17:40à mes idées
17:40ni à ma personne.
17:41On a envoyé ça
17:42à tous les maires
17:43et tous les élus
17:44sauf les élus
17:45d'extrême droite
17:46donc ce n'est pas
17:46spécialement
17:47M. Jean-Brun.
17:48Rien de surprenant
17:49à aller solliciter
17:50le parrainage
17:50de Vincent Jean-Brun LR ?
17:52Non, parce que ça a été fait
17:54je viens de vous répéter
17:56que vous allez pouvoir
17:57faire la liste
17:58d'un à part d'autre
17:59mais non
17:59parce qu'on peut estimer
18:00que quelqu'un
18:01n'est pas d'accord
18:01avec ce que nous proposons
18:02mais estime que démocratiquement
18:03on doit avoir le droit
18:04de se présenter
18:05et d'ailleurs
18:06c'est à chaque année
18:07on a comme ça
18:08des maires
18:10des députés
18:11je ne sais plus
18:12quel était le cas
18:12assez frappant
18:13aux dernières élections
18:14présidentielles
18:15François Bayrou
18:16C'est Bayrou ?
18:18Bayrou, oui.
18:18Merci Nicolas Demnac
18:19qui avait décidé
18:21de ce fait-là
18:23de nous parrainer
18:25Bon, ce qui est intéressant
18:27il y a le premier tour
18:27vous progressez
18:28vous êtes à 17%
18:29quand on regarde
18:30le second tour
18:31en revanche
18:31là ça se complique
18:32un peu plus
18:34Marine Le Pen
18:34obtiendrait 68,5%
18:37des suffrages
18:37contre 31,5%
18:39pour votre candidat
18:42comment vous allez faire
18:43pour combler ce retard ?
18:46ça bloque
18:46et ça c'est tous les sondages
18:48qui le disent
18:48vous ne gagnez pas
18:49D'accord
18:49ce qui marche très bien
18:51pardon
18:51excusez-moi je vois rien
18:52c'est le parrainage citoyen
18:53parce qu'on a plus de 500 000 personnes
18:54qui ont décidé
18:55de soutenir
18:56Jean-Luc Mélenchon
18:57et le programme
18:57je propose que
18:58vous demandiez aux autres candidats
19:00où ils en sont
19:00de ce point de vue-là
19:02on leur posera la question
19:03sur Madame Le Pen
19:04écoutez
19:04pour gagner au second tour
19:06il faut être au deuxième tour
19:07donc moi je regarde
19:08étape par étape
19:09pour l'instant
19:10vous l'avez admis vous-même
19:12ça progresse
19:14régulièrement
19:14de ce point de vue-là
19:15et Jean-Luc Mélenchon
19:16est de plus en plus
19:17un candidat potentiel
19:19pour le deuxième tour
19:20si ce n'est certain
19:21du moins
19:22on commence à ne pas être
19:23loin de la probabilité
19:26mais ça ne suffit pas
19:27moi je ne crois absolument pas
19:28des sondages de deuxième tour
19:31comme ça
19:31avant même un premier tour
19:33qui dessinerait
19:34une espèce de tendance
19:36d'abord parce que
19:36j'ai souvent regardé
19:37les sondages de deuxième tour
19:39celui-là
19:39je ne l'ai pas
19:40celui de vous nommé
19:40on va le remettre à l'écran
19:42ils ont des choses
19:42un peu bizarres
19:43par exemple
19:43on s'aperçoit
19:44que vous avez quand même
19:45un nombre assez notable
19:46d'électeurs socialistes
19:47ou d'électeurs écologistes
19:48qui voteraient plutôt
19:49pour Madame Le Pen
19:50que pour nous
19:50je n'y crois absolument pas
19:52je pense que là
19:53pour le coup
19:53on est dans la science-fiction
19:56je vous rappelle
19:57que
19:57avant
19:5919h50
20:00en juillet 2024
20:01le moment des gestions
20:02législatives
20:03c'est-à-dire
20:03tant qu'on a eu des sondages
20:04le Rassemblement National
20:05était donné
20:06large vainqueur
20:07et ça n'a pas été ça
20:08à l'arrivée
20:08c'était le NFP en tête
20:09je vous rappelle
20:10qu'à chaque élection
20:11présidentielle
20:12Madame Le Pen
20:12est donnée quelques mois
20:14avant l'élection
20:14à des scores
20:15au premier tour
20:16pas loin
20:17au-dessus
20:17ou pas loin de 30%
20:18à l'arrivée
20:19on est très loin
20:20de ce résultat
20:20la dernière fois
20:21on a raté
20:22à 400 000 voix
20:23si je me souviens bien
20:24le fait de passer
20:25le deuxième tour
20:26donc je ne le crois pas
20:27votre stratégie
20:28c'est continuer
20:29à faire ce qu'on est
20:30en train de faire
20:30et qui a l'air
20:31de plutôt pas mal fonctionner
20:32c'est-à-dire
20:33mais vous pensez
20:33que les électeurs
20:34par exemple
20:34de Raphaël Buxman
20:35qui est donné à 10
20:37viendront à vous
20:38je vais finir de la poser
20:38ça va dans le sens
20:39de votre stratégie
20:40c'est-à-dire
20:41faire une campagne
20:42qui propose
20:43une alternative
20:44très claire
20:45à toutes les années Macron
20:46ce que ne fait pas
20:47Madame Le Pen
20:47parce que les gens
20:48je crois
20:49ne supportent plus
20:49ce qui s'est passé
20:50en ce pays
20:51de production d'inégalités
20:52de captation des richesses
20:53par les plus hauts revenus
20:54etc
20:55donc un
20:55c'est de présenter un programme
20:56montrer
20:57venir dans vos émissions
20:58pour le détailler
20:59pour l'expliquer
21:00pour convaincre
21:01qu'il est tout à fait
21:02possible d'appliquer
21:03quelque chose de différent
21:04de ce qui a été nommé
21:05deux
21:06de compter sur notre force militante
21:07nous avons la plus grande
21:09force militante
21:09aujourd'hui dans ce pays
21:10hier
21:11il y avait un meeting
21:12sans Jean-Luc Mélenchon
21:13à Nice
21:13il y avait 3000 personnes
21:14moi j'ai déjà été faire
21:16des mécaniques
21:16je peux vous assurer
21:17y compris avec Jean-Luc Mélenchon
21:18nous n'avons jamais vécu ça
21:19donc on va compter
21:20sur notre force militante
21:22pour aller chercher
21:24un à un
21:24les électeurs
21:25ça va marcher
21:26pour le premier tour
21:26et je vous assure
21:27que si on est au deuxième tour
21:28là vous allez
21:29il va se passer quelque chose
21:30dans ce pays
21:31qui va être l'équivalent
21:32de ce qui s'est passé
21:33pour M. Nicolas Doménac
21:34vis-à-vis de Bolsonaro
21:35on va renverser la table
21:36voilà ce que je crois
21:37et les sondages actuels
21:39ne seront plus que du vent
21:41alors si vous êtes au deuxième tour
21:43donc on se met dans
21:44vous êtes mis dans cette perspective là
21:46vous refusez j'imagine
21:47de vous mettre dans la perspective
21:48vous n'y seriez pas
21:51écoutez pourquoi
21:52vu les sondages
21:52pourquoi voudriez-vous
21:53qu'on se mène dans cette perspective
21:54et dans la perspective
21:56j'ai quelques éléments
21:56qui me permettent de le dire
21:57alors poursuivons
21:58dans la perspective
21:59où vous seriez battu
22:00par Marine Le Pen
22:01certains de vos élus
22:02ont laissé entendre
22:03qu'ils ne s'inclineraient pas
22:05devant le suffrage universel
22:06vous en pensez quoi ?
22:07ils n'ont pas dit ça
22:08c'était très ambigu
22:09ce qu'on a dit
22:10et ça c'est la réalité
22:12parce que la démocratie
22:14ce n'est pas seulement les urnes
22:15c'est par exemple
22:15le droit constitutionnel
22:17de se mobiliser
22:18de manifester
22:19notamment si par exemple
22:20des mesures sont annoncées
22:22qui sont
22:23je veux dire
22:23qui sont contraires
22:25à l'état de droit
22:26évidemment
22:27vous ne comptez pas sur nous
22:28pour ne pas dans ces cas-là
22:30nous mobiliser
22:31résister
22:32et faire en sorte
22:32de freiner un pouvoir
22:34qui pourrait être
22:35un pouvoir
22:36purement d'extrême droite
22:37je crois qu'on oublie
22:39on oublie un peu l'extrême droite
22:40on oublie de dire
22:41ce qu'est l'extrême droite
22:42l'extrême droite
22:43c'est des responsables
22:45qui deux jours après
22:47l'attentat terroriste de Trapp
22:49continuent par exemple
22:49sur les télés
22:50monsieur Chenu
22:51madame Diaz
22:51à dire que Diaz
22:52est une ville de djihadistes
22:54c'est à dire
22:54que c'est un appel
22:55à continuer quelque part
22:56l'extrême droite
22:57c'est des militants
22:59qui je veux dire
23:01dans tout ce qu'ils annoncent
23:02comme mesure
23:02ce sont des mesures
23:03qui à certains moments
23:04notamment par rapport aux étrangers
23:05mais pas que
23:07seront totalement
23:07en dehors de notre tradition
23:10ils annoncent par exemple
23:11qu'ils instaureront
23:11le droit du sang
23:12il n'y a que Vichy
23:13qui a instauré le droit du sang
23:14ne comptez pas sur nous
23:15dans ces cas-là
23:16pour dire
23:16on va laisser passer ça
23:17comme ça
23:17on essaiera de se mobiliser
23:19dans les formes
23:20dans les formes pacifiques
23:20ça veut dire quoi justement
23:21se mobiliser dans les formes pacifiques
23:23écoutez comme ça se fait
23:24comme il y a des mobilisations
23:25face à monsieur Macron
23:26aujourd'hui
23:27personne ne dit
23:28c'est scandaleux
23:29de se mobiliser
23:30il y a eu des mobilisations
23:32face à la réforme des retraites
23:33personne ne dit
23:33c'est scandaleux
23:34de se mobiliser
23:35donc je veux dire
23:35voilà
23:37on fera en sorte
23:38de refuser
23:40les aspects
23:40les plus extrémistes
23:42les plus réactionnels
23:43les plus antisociales
23:43parce qu'elle en fera
23:44beaucoup de mal de peine
23:45mais je vais vous dire une chose
23:46je n'y crois pas
23:47voilà je n'y crois pas
23:48je pense que
23:49si nous arrivons
23:50avant un deuxième tour
23:51où d'un côté
23:52on a une extrême droite
23:53qui plus est
23:54avec un programme néolibéral
23:56parce que les français
23:57ne sont pas prêts
23:57à accepter encore plus
23:58de libéralisme
24:00après monsieur Macron
24:01je pense qu'un candidat
24:02de gauche
24:02qui porte un programme
24:03de rupture
24:04qui est un candidat
24:05républicain
24:06qui s'inscrit
24:07dans la tradition
24:08de notre république
24:08liberté, égalité, fraternité
24:10moi je vous mets
24:11tout ce que vous voulez
24:11sur la table
24:12c'est que le retrait
24:13du deuxième tour
24:13sera en notre faveur
24:14voilà
24:15et pour l'instant
24:16souffrez que
24:17avant de penser
24:17à ce qui se passera après
24:18moi je me prépare
24:20pour gagner cette élection
24:21vous appelez Marine Tondelier
24:22à se retirer
24:23comme l'a fait
24:23Sandrine Rousseau
24:24sur notre antenne
24:25un peu plus tôt
24:25est-ce qu'on vous appelez
24:26Marine Tondelier
24:26à se retirer
24:28comme l'a fait
24:30pour espérer
24:31pour donner encore plus
24:33de chance
24:33d'être au deuxième tour
24:34pour donner encore plus
24:36de dynamique
24:36tous ceux qui
24:38quelque part
24:38pourraient se retrouver
24:39dans notre programme
24:39je pense qu'il serait mieux
24:40qu'on se fasse ensemble
24:41ah oui mais se retrouver
24:42dans votre programme
24:43il n'est pas question
24:43alors de négocier avec eux
24:45mais figurez-vous
24:47par exemple
24:48on a une discussion
24:48en ce moment avec Génération
24:49c'est un secret pour personne
24:51d'accord
24:51donc il y a certains aspects
24:53d'autres programmes
24:54ils font des retours etc
24:55en plus de ça
24:56il se trouve une chose
24:57c'est que notre programme
24:58il est quand même
25:00pas très différent
25:01un peu
25:02mais pas très différent
25:03dans ces grandes lignes
25:04du programme
25:04de nouveau front populaire
25:05et le programme
25:06de nouveau front populaire
25:06on s'y retrouvait
25:08que parmi les communistes
25:08on s'y retrouvait
25:10avec les écologistes
25:11les écologistes
25:11disaient par exemple
25:12sur l'Ukraine
25:13on n'est pas du tout d'accord
25:14elle elle souhaite
25:15un soutien appuyé
25:16ferme et long
25:17à l'Ukraine
25:18là où vous souhaitez
25:19ralentir et baisser
25:21le soutien militaire
25:22à l'Ukraine
25:22peut-être qu'il faut regarder
25:22ce qu'il y a réellement
25:23des deux côtés
25:23parce que nous ce que nous disons
25:25c'est que nous sommes
25:26pour continuer à donner
25:27à l'Ukraine
25:28tous les moyens de défense
25:29nécessaires
25:29la seule chose
25:30que nous contestons
25:31c'est à partir du moment
25:32où c'est des armes
25:32plutôt offensives
25:33par exemple de missiles
25:34de longue portée
25:35parce qu'on n'est pas
25:35pour amplifier encore
25:37ce qui est en train de se passer
25:38par contre on a toujours dit
25:39qu'on continuera
25:40à donner des armes de défense
25:41à l'Ukraine
25:41donc vous voyez
25:42on n'est peut-être pas
25:43autant en désaccord
25:44qu'on l'imagine
25:44à chaque fois qu'on a continué
25:46pendant le nouveau front populaire
25:47qu'on a fait le programme ensemble
25:48par exemple sur la question de l'Europe
25:50tout le monde
25:51on s'est tous entendus
25:52y compris le parti socialiste
25:54à l'époque
25:54pour dire que ce qu'il faut
25:56c'est que
25:56si on a un programme appliqué
25:57à certains moments
25:58ça peut nous amener
25:59non pas à sortir de l'Europe
26:01on ne le fera pas
26:01mais à désoblier
26:02par rapport à certaines parties
26:04des traités
26:04bon voilà
26:05c'est ce qui nous a unifiés
26:06donc moi j'ai assez confiance
26:07notamment parce qu'on a supporté
26:09un programme commun
26:10Nicolas Doménac
26:11il y a un point
26:12qui fait polémique
26:13qui a été soulevé
26:14par Jean-Luc Mélenchon
26:15c'est sur le droit de propriété
26:16est-il inaliénable
26:18ou bien c'est un droit d'usage
26:19qui pourra être évoqué
26:20n'importe quand
26:21donc au fond
26:21vous voulez mettre à bas
26:22le droit de propriété
26:23ou pas ?
26:24Nicolas Doménac
26:25comme je sais que vous êtes
26:25quelqu'un de cultivé
26:27vous n'ignorez pas
26:28que dans la déclaration
26:29des droits de l'homme
26:30et du citoyen
26:31vous avez déjà
26:31le droit de propriété
26:32est borné
26:33d'accord ?
26:34il est même encore plus borné
26:35en 1793
26:36et je ne vais pas entrer
26:36au débat
26:37mais si un jour
26:37je voulais qu'on en parle
26:38et il est borné justement
26:39par le bien commun
26:40par le droit d'usage
26:42ce que Robespierre appelait
26:43le droit à l'existence
26:44donc en réalité
26:46dès le début
26:46le droit de propriété
26:48à la fois est reconnu
26:49comme un droit
26:49j'allais dire inaliénable
26:51mais en même temps
26:51il est borné
26:52dès lors qu'il y a
26:53des biens communs
26:53très franchement
26:54ce n'est pas très révolutionnaire
26:55de dire ça
26:56c'est ce qu'on a mis en place
26:57après la libération
26:59en décidant
27:00que les besoins fondamentaux
27:01ne devaient échapper au marché
27:02on l'a fait de manière considérable
27:04je pense qu'on s'en est plutôt
27:05mieux porté
27:06que le néolibéralisme
27:07aujourd'hui
27:08avec ces vagues
27:08de privatisation
27:09d'ouverture à la concurrence
27:10qui fait que le prix du gaz
27:12est en train d'exploser
27:13et nos concitoyens
27:15savent bien
27:15ce que je suis en train de dire
27:16là-dessus
27:17tellement c'est notamment
27:18dû à la libéralisation
27:19du marché
27:21donc voilà
27:21donc vous ne faites pas référence
27:22à Robespierre vous
27:23comment ?
27:24vous ne faites pas référence
27:25à Robespierre
27:25si monsieur
27:26je viens de le faire
27:27mais pas vraiment quoi
27:30mais si
27:30ne cherchez pas contestation
27:32si si
27:32je dis justement
27:33que les révolutionnaires
27:34de 89
27:36et les révolutionnaires de 93
27:37Robespierre était déjà en 89
27:38ont borné dès le départ
27:39la propriété
27:41par rapport au bien commun
27:42à l'intérêt général
27:43au somme tout
27:44ce qui est fait
27:44dans une société d'économie mixte
27:46ça a été fait
27:47pendant 40 ans en France
27:48encore une fois
27:49on ne s'y port
27:50on s'en portait plutôt pas mal
27:51un dernier mot très rapidement
27:52Teddy Riner
27:53qui a fait son entrée surprise
27:54dans la campagne
27:55il est essai dans notre sondage
27:56à 4,5% des suffrages
27:58il peut vous piquer des voix ?
27:59pour l'instant apparemment
28:00c'est pas à nous qui les piquent
28:01tout simplement parce que
28:03manifestement
28:03moi je regarde un peu son programme
28:06et la belle promotion qu'il a
28:07c'est un candidat
28:08on va dire plutôt
28:09du bloc central
28:11retraite par capitalisation
28:12le fait de baisser le salaire brut
28:14pour augmenter le salaire net
28:15le mur de la dette
28:17il faut baisser les dépenses publiques
28:18enfin toute chose
28:18que vous entendez
28:19par exemple dans le programme
28:19de monsieur Attal
28:20ou de monsieur Philippe
28:21donc c'est pas vraiment nous
28:22qui sommes concernés
28:23c'est quelqu'un de brillant
28:24moi je...
28:25il est venu chasser sur vos terres
28:26cette semaine
28:28j'ai regardé un peu les images
28:29il est populaire chez les jeunes
28:30j'ai vu votre direct
28:30pendant des heures
28:31qui parlait d'engouement
28:32moi je connais bien
28:33l'hôpital de La Fontaine
28:34j'ai pas constaté
28:34de très grosse différence
28:36de quand nous y allons
28:37de la part de l'attention
28:39des soignants
28:39donc bon
28:40il y a pas mal de
28:41il y a pas mal de la promotion
28:42il le fait bien
28:43ce que j'observe simplement
28:44c'est que ce qu'il porte
28:45comme programme pour l'instant
28:46c'est plutôt un programme de droite
28:47voilà bon
28:48donc c'est à
28:49c'est à monsieur Philippe
28:50et à monsieur Attal
28:51et autres
28:51de demander s'ils sont inquiets
28:52on suivra ça au fil de sa campagne
28:54merci beaucoup
28:55merci Eric Coquerel
28:56et merci à tous les deux
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