00:13Usted está acostumbrado a ver a Rafael Pérez Gai desde hace muchos años en esta pantalla
00:19conmigo, hablando de otras cosas. Pero creo que no hay nada mejor que hablar de sus libros.
00:27Y por eso hoy vamos a hablar de Los Años Oscuros, que ya está a la venta, acaba de salir,
00:33está en todas partes.
00:35Quiero empezar por acá, Rafa. Tus últimos libros todos tienen que ver con tu vida, con tu familia, con lo
00:44que ves, con tu ciudad.
00:47Pero tengo la impresión, y desviénteme si no, que este puede que sea el más personal,
00:54el que más hablas de ti por muchas razones. Ahorita las hablaremos porque me equivoco.
01:00No, estás en lo correcto, Carlos. Gracias por invitarme y muy buenas noches.
01:05Este es el libro más personal. Primero, porque el género así lo pide, es un diario, un falso diario.
01:14Ya platicaremos por qué, pero sí es el más personal, porque como la vida misma toca asuntos que tienen que
01:20ver,
01:21como bien has dicho, con la familia, con la memoria, con mi pasado, y con algo que había aparecido
01:29en libros anteriores momentáneamente que tiene que ver con el país, con el país que tenemos y que estamos,
01:38y en el cual vivimos y por el cual atravesamos cada día.
01:41Y quiero pensar que sí está provocado por los años oscuros. Es decir, todos la pasamos muy jodida en los
01:46años oscuros de COVID.
01:48Y ahorita hablaremos de la otra oscuridad de aquellos años.
01:51Pero que tiene también que ver con eso, ¿no?
01:54De hecho, empieza... El origen de ese libro, de ese diario que tú tienes entre las manos,
02:01empieza en un hecho muy sencillo. Durante el año de 2020, creo que lo platicábamos el otro día, incluso a
02:13cuadro,
02:14acaba de ocurrir. Digo, no han pasado ni cinco años, no han pasado ni cuatro años.
02:20Bueno, y tengo amigos y amigas muy queridos y queridas que dicen,
02:24No, yo en ese año, dentro de todo, la pasé, me encerré, leí. Algunos leyeron novelas que nunca habían leído.
02:31Un amigo me dijo, yo leí Los Miserables. Otra amiga me dijo, bueno, pues yo terminé libros que había empezado
02:38y nunca había terminado. Otro terminó una novela, un amigo escritor.
02:41Bueno, y yo soy... Desgraciadamente no juego en ese equipo.
02:45Yo estaba simplemente disperso, ansioso, angustiado, triste, y empecé a escribir en cuadernos.
02:54Las impresiones del año 2020. Y me acordé, Carlos, y quienes hoy nos ven,
03:02de que cuando yo era muy joven, más joven que hoy quiero decir, me gustaba mucho leer diarios.
03:09¿Por qué? Porque tienen la capacidad del fragmento, a donde puede uno ir y verir,
03:15la capacidad de la memoria y también la posibilidad de la libertad.
03:19Pues si no te gusta una página, te la puedes saltar y no pasa nada.
03:24Entonces, así, este es el origen de Los Años Oscuros.
03:27Dije, tengo que empezar a escribir fragmentos y sobre todo a leer.
03:32Ahora vamos a contar de cómo...
03:33Ahorita vamos a hablar de eso, pero cuando decía yo que es muy personal es porque...
03:37Porque también en otros libros... Aquí hay muchos de estos fragmentos del diario,
03:43del falso diario, en donde te autodescribes, ¿no?
03:47Yo no soy desesperado, me gusta esto, no me gusta esto, me levanto estas horas.
03:53Es decir, a eso también me refería con lo personal, que también hay muchos de estos fragmentos
03:59que empiezan diciendo, pues yo soy este y este no soy, y esto me gusta y esto no me gusta.
04:04Sí, y agrego a eso que dices, estoy aquí, es decir, tengo que abrir la puerta del lugar en el
04:13que yo vivo
04:13porque estoy encerrado, porque empieza en el 2020.
04:16Y ya que estoy encerrado, pues quiero decirles, más o menos, yo no sé, espero no saber nunca quién soy,
04:24pero ese es el que yo creo que soy, ese que se despierta, que toma el café doble expreso,
04:32que toma el periódico, que trata de leer y que lo atraviesan dudas innumerables durante el día.
04:39Un poco como todos, y un poco como la vida misma.
04:43Y lleno de memoria, porque yo no sé si fue cuando te dieron el premio Mazatlán,
04:49que creo que te escuché decir que el personaje de tu madre era el personaje más importante de tu vida.
04:55Y yo creo que eso está reflejado, yo creo que es el otro personaje de este libro, ¿no?
05:00Cada vez que vas a esos recuerdos, que vas a eso, que la relacionas con algo que te acaba de
05:05pasar, aquí está, ¿no?
05:07Está ahí presente esa figura que yo digo que algunas veces era una brújula lastimada,
05:14pero que sin embargo guiaba en parte a la familia, ante un padre que, aunque era una fiesta y era
05:20un campanario,
05:21en ese momento estaba, o en algunos momentos estaba perdido y sin rumbo.
05:25También de eso trata ese diario.
05:27Sí, que ya habías hablado un poco de esa parte de la familia, pero de tu madre.
05:30Y luego hay que hablar de la otra parte de los años oscuros,
05:33que es el presidente López Obrador, aquel gobierno, y cómo manejó el COVID,
05:41que lo vas describiendo en pequeñas partes, con algunas declaraciones que te topas,
05:46en algunos días que abres los periódicos y ves lo que está pasando,
05:50y que no, y que vas poco a poco diciendo, los años oscuros no solo es porque estamos encerrados,
05:56no solo es porque COVID, sino porque nos está pasando todo esto,
06:01con hechos, con datos, con cosas que te topas, ¿no?
06:04Y con algunos recuerdos, como tu cobertura de la elección del 2006.
06:09Exactamente, tú tienes razón.
06:13Yo quise, digamos, el libro, como tú vas entrando bien en él,
06:19tiene tres texturas narrativas.
06:22Una de ellas, ya hablaste de, y nos referimos a ella,
06:26es el libro personal, La Memoria.
06:29En otra está La Familia, y un personaje central en La Familia,
06:32que puede ser La Madre, y otra textura narrativa de la que vamos a hablar más adelante,
06:37que es La Ciudad, y otra que es muy importante, que es el país,
06:40el país que tenemos, es decir, la política.
06:43¿Qué es la política? ¿Hacia dónde va?
06:45¿Y por qué a este personaje que escribe le va afectando?
06:49De un modo, le dice la analista, una analista que aparece en el diario,
06:54le dice, a usted le preocupa demasiado esto, ¿por qué le está preocupando tanto?
06:58Y eso es, en parte, lo que trato de resolver en algunas de esas páginas.
07:04En algo de lo que tú has escrito, y a muchos colegas y amigos,
07:10y otros que no opinan igual, sino que opinan lo contrario.
07:14Es decir, ¿ha habido en México una demolición, una destrucción,
07:17un desmantelamiento de la democracia, o no lo ha habido?
07:21Pero el libro no trata de eso, cuidado.
07:23No, no, no, no, no, no.
07:24Pero sí, pero sí es una parte, una línea narrativa,
07:28que va atravesando completo el libro,
07:30desde el inicio de la pandemia,
07:32y el tratamiento que tuvo por parte del gobierno,
07:35y en especial de este personaje siniestro que es Hugo López-Gatell,
07:39hasta el momento en el que Claudia Sheinbaum arrasa en las elecciones del 2024.
07:43Bueno, decías que es un falso diario,
07:45y esta es la pregunta sobre la literatura,
07:47porque de verdad que leerlo, Rafa,
07:51es tomar notas sobre cada libro que citas,
07:54cada libro que dices, me acordé que lo leí hace no sé cuánto,
07:58cada pequeña frase, etcétera.
08:02Y muchas veces dices, porque fui a verlo, porque lo recordé,
08:05pero aquí está resumida alguna parte de lo que prefieres en literatura.
08:14Eso es exactamente lo que intenté hacer,
08:16es decir, todos somos afines a cierta literatura,
08:20a una más que a otra,
08:21y yo trato de poner en este libro la literatura a la cual soy afín,
08:26de dónde vengo.
08:28Como tú bien sabes, pues yo no soy ese escritor que va a su gabinete
08:34y concibe una novela, yo vengo del periodismo,
08:37vengo del periodismo literario,
08:39y a él me debo, y cualquier cosa que haya yo hecho viene de ahí.
08:42Pero vengo sobre todo de esos libros,
08:44que tienen que ver con ese periodismo literario y con otro.
08:48Vengo por él, y digo, en este falso diario,
08:51pongo un anuncio al principio,
08:52en este falso diario,
08:53todo es rigurosamente verdadero.
08:56Y en efecto pongo algunos de los diarios que yo leí.
09:01Está, bueno, el diario de este gran escritor francés, Leotó,
09:04el diario, quien le dio, digamos,
09:07quien hizo del diario un género que fue André Gid,
09:11el gran diario de diarios,
09:13el de César Pavece,
09:15que termina con su suicidio,
09:17el diario muy bueno,
09:20que es posterior, de Ricardo Piglia,
09:22que es un...
09:23Yo no sabía que tenía un diario Piglia
09:25y lo encontré en el libro, sí.
09:27Un gran, que además es de lo más recomendable
09:29para quienes nos oyen.
09:30Pero, ¿y por qué estoy diciendo estos nombres?
09:32Porque estoy tratando de resolver,
09:34no de resolver, de abundar en lo que estás diciendo.
09:37Sí, en el libro hay una propuesta de la literatura
09:41a la que soy afín,
09:42y de la literatura a la cual me debo
09:44y de dónde vengo.
09:46Yo creo que a veces hay que decir
09:47de dónde viene uno.
09:48Aunque uno nunca sabe a dónde va,
09:50como bien queda claro,
09:53como bien lo dices, ¿no?
09:55En tus pláticas con el supuesto terapeuta, ¿no?
09:59Sí.
10:00¿No?
10:02No sabemos a dónde vamos,
10:04y así como yo no quiero saber nunca quién soy,
10:07tampoco sabemos a dónde vamos.
10:08Pero yo digo, es como la vida misma.
10:11Por eso quizás los diarios
10:12se inician en ese año de 2020,
10:14y por eso los diarios quizás siempre me gustaron.
10:17Porque lo extraño en los diarios
10:20es que todos hemos tenido uno.
10:21Yo te aseguro aquí,
10:22ante quienes nos están viendo,
10:24que tú has tenido un diario.
10:25Y has escrito,
10:26porque a veces uno necesita encontrarse,
10:29buscarse en las palabras de uno mismo.
10:32Y, pero esas palabras,
10:36es falso el diario siempre,
10:38todos, hasta los más extraordinarios,
10:39porque siempre están concebidos
10:41para que alguien un día los lea.
10:43Ahora, hay una parte
10:45que no es de falso diario,
10:46porque sé que eso haces,
10:49que son,
10:50una vez más la ciudad se vuelve protagonista,
10:52y tus caminatas por la ciudad,
10:53que no son falsas,
10:55porque sé lo que te gusta,
10:57caminar por la ciudad, Rafa,
10:58y ver la ciudad de mil maneras.
11:01Y eso es maravilloso,
11:03porque aunque ya lo habías hecho
11:04en algún otro libro,
11:05esta manera,
11:06en ese momento de ver la ciudad,
11:07es otra.
11:09Es completamente otra.
11:10Por eso normalmente,
11:12bueno,
11:12vienen los días 3 de marzo,
11:145 de abril,
11:15jueves,
11:16y tal mes.
11:17Por eso generalmente
11:18se llaman en el libro
11:19días sueltos.
11:21Los días sueltos,
11:22los días sueltos
11:23son esos que todos necesitamos
11:25para poder seguir adelante.
11:27Y para mí,
11:28en muchos sentidos,
11:29son esos días sueltos,
11:31salir a caminar,
11:32a reconstruir un edificio,
11:35a recordar personajes.
11:36A veces esos mismos personajes
11:38que salen de la familia
11:39y que le cuentan al narrador,
11:41que en este caso soy yo,
11:42qué es la ciudad,
11:44de dónde viene la ciudad
11:45y por qué es tan importante
11:46esta ciudad para mí,
11:47que desde hace tiempo
11:48me dedico a estudiarla.
11:50Y cómo la ves,
11:51¿no?
11:51Y cómo la ves en ese momento
11:53y etcétera.
11:54Y quiénes caminan
11:54y quiénes...
11:55Y a qué se parece
11:57esa ciudad.
12:00También sé que no es tan falso,
12:01¿no?
12:01Pero siempre está...
12:03Dormir es un personaje.
12:05El sueño es un personaje.
12:07Tanto por lo que sueñas
12:08como por lo que te cuesta dormir,
12:10¿no?
12:10Eso es exacto.
12:12Es decir,
12:12el sueño como personaje
12:14y las personas que aparecen
12:15en ese sueño
12:16y la llegada de la noche.
12:18La llegada de la noche
12:19que para mí,
12:19no es falso
12:20porque siempre fue complicada,
12:22pero también se convierte
12:25en un recurso literario.
12:26Es decir,
12:27en la noche pueden ocurrir
12:28tantas cosas.
12:29Pueden bajar y...
12:30Baja la noche
12:31con sus secretos,
12:33digo yo.
12:33Bueno,
12:34pues esos son los que todos tenemos,
12:35todos en la noche
12:36y que a veces son
12:37absolutamente reales,
12:39pero que también pueden ser
12:41parte de una ficción.
12:42Lo disfruté mucho, Rafa.
12:44Lo vamos a presentar
12:45en Guadalajara.
12:46Me encantó.
12:47Voy a volver a darle...
12:49Los años oscuros
12:50es una maravilla.
12:52Te mando un abrazo
12:53muy grande, Rafa.
12:54Aunque no sea lunes.
12:55Gracias, como siempre, Carlos.
12:56Gracias a ti.
13:15¡Gracias!
13:16¡Gracias!
13:16¡Gracias!
13:16¡Gracias!
