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Entrevista exclusiva a la guerrillera Sandra Ramírez, viuda de Manuel Marulanda, pero sobre todo, mujer combatiente de las FARC-EP
POR DICK EMANUELSSON

Cámara Fabiola González, ANNCOL
Trascripción y revisión de texto Ingrid Storgen
Edición de video Mirian Emanuelsson

LA HABANA-CUBA / 2013-04-30 / Cuando topamos en la Habana, me parece que no ha envejecido nada, desde ese año, 1988, cuando hablamos la primera vez. Y han pasado casi 25 años. Una de las preguntas que le hago en la siguiente entrevista es sobre las secuelas de la guerra, la psicosis que causan los bombardeos, asaltos y enfrentamientos armados entre dos ejércitos, uno regular y el otro irregular. Miles de veteranos gringos de la guerra se suicidan anualmente pero parece que a los guerrilleros no les afecta de tal manera porque, como dice Sandra, “nosotros sabemos porque luchamos mientras el soldado raso o profesional, lo hace por necesidad, no por que esta es su guerra”.
La compañera invita a las mujeres a tomar parte del recién iniciado proceso de Paz en la Habana, porque, como dice, no hay ningún proceso de liberación donde la mujer no haya tomado parte.
A Sandra la conocí entre los meses de marzo-abril de 1988, en Casa Verde (campamento central de las FARC), cuando se celebró la 2ª Cumbre de la Coordinadora Guerrillera Simón Bolívar. Esa fue la primera vez que pisé territorio guerrillero y realmente fue una experiencia emocionante, sobre todo la presencia de ese 40 por ciento de los combatientes que eran y son mujeres.
Ella era la compañera de Manuel Marulanda, cuestión que no le otorgaba ningún beneficio con respecto a sus compañeros. Hacía las mismas tareas, tenía los mismos deberes y derechos que cualquier guerrillero raso. Tiempo atrás había comenzado a seguir el proceso guerrillero en el que descollaba la figura de un líder que según el ejército y los medios, fuera asesinado unas 1200 veces, hasta que volvía a “aparecer” cada vez, echando por tierra las versiones existentes. El Tiempo, medio oficial, transcribía textualmente los partes de guerra del ejército colombiano, donde también volcaba la mentira.
En esos medios, pocas veces son entrevistados y si lo son, pues casi como un manual son tergiversadas sus declaraciones.
Abajo presentamos una extensa entrevista a Sandra Ramírez sin que nadie haya cambiado sus declaraciones.


Dick Emanuelsson (DE): En estos momentos estamos muy lejos de Colombia ¿No? En un lugar precioso en las afueras de La Habana y aquí tenemos el gran placer de tener a la compañera Sandra Ramírez. Una veterana de la lucha guerrillera llegada con la delegación de paz de las FARC-EP integrando la delegación de paz que va a tener las primeras conversaciones, el 15 de noviembre (la entrevista fue realizada el 9 de noviembre, antes el cambio de fecha) con el gobierno de Colombia, de Juan Manuel Santos.

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Transcripción
00:08Música
00:10Mi familia es Las Far y en Las Far he encontrado una familia que me ha apoyado en todo momento
00:18hasta en los momentos más difíciles que he tenido.
00:21En este momento estamos muy lejos de Colombia, ¿no? Bastante. En un lugar bastante precioso acá en las afueras de
00:29La Habana
00:30y aquí tenemos el gran placer de tener la compañera Sandra Ramírez, una veterana en la lucha guerrillera
00:38llegando como integrante también de la organización guerrillera de Las Far epe
00:42a esta, integrando la delegación de paz de Las Far epe que va a tener las primeras conversaciones
00:51el 15 de noviembre con el gobierno de Colombia, de Juan Manuel Santos.
00:56Bueno, primero que nada Sandra, muchísimas gracias por atendernos y yo me acuerdo de ti
01:01la primera vez que hizo un reportaje en la zona guerrillera fue en la Casa Verde en 1988
01:09durante el cese de fuego entre Las Far y el gobierno de Belisario Betancourt
01:13y fue en la segunda cumbre también de la coordenadora guerrillera Simón Bolívar
01:19que fue efectuado en el mes de marzo, el cambio del mes de marzo y el mes de abril 1988.
01:26Ha pasado mucho agua bajo los ríos desde esa época, ¿no?
01:31Bueno, queríamos saber, hemos visto también allá en la prensa internacional de que tú estabas acá
01:39entonces claro, despertó mucha curiosidad y además de tener la gana de encontrarme contigo de nuevo
01:46después de tantos años, cuéntanos un poco, queremos saber más de la persona Sandra Ramírez
01:52¿dónde naciste? ¿en qué familia? y esas circunstancias que hizo que tú te integraras al movimiento guerrillero
02:00Gracias Dick y de verdad, alegría de verlo nuevamente con nosotros y de tenerlo por acá cerca
02:07Dick ya desde los 17 años me integré a Las Far, soy de una familia pobre, campesina
02:13¿De qué zona?
02:14Soy de la zona de Santander, de Colombia, del centro del país, de Santander del Sur
02:19mis padres cultivadores, campesinos, de cultivar café, cacao, caña, de tener ganado
02:28éramos una familia numerosa, 15 hermanos
02:30y ahí entonces dentro de la familia las mujeres nos dieron la prioridad para el estudio
02:39mi mamá se preocupó muchísimo porque fuéramos alguien, porque estudiáramos
02:42no se pudo en total por lo numeroso y por las dificultades económicas que empezaron a haber en la familia
02:50y sin tener un apoyo del Estado ni nada
02:52entonces todas estas circunstancias y conociendo a la guerrilla y especialmente a una compañera Eliana
02:58que estaba en el grupo, una compañera que en ese tiempo, que aún vive y que en ese tiempo era
03:03comandante
03:04entonces fue mi referente que me fijé en ella, la forma como ella mandaba, la forma como ella se relacionaba
03:11como los compañeros le obedecían
03:13entonces me empezó a nacer la curiosidad y esa necesidad de venirme para la guerrilla
03:24de buscar nuevos horizontes en la guerrilla porque en nuestra casa no había la posibilidad de seguir estudiando
03:29ni tampoco teníamos alguien que nos apoyara o el Estado, recibir el apoyo del Estado para continuar los estudios
03:36y sí, ingresé a los 17 años
03:39¿Allá en Santander?
03:40Allá en Santander
03:41Luego duré casi dos años, aproximadamente dos años ahí en el frente
03:45estudié enfermería y estuve trabajando como enfermera
03:49luego dentro de nosotros se dan misiones y traslados
03:54salgo en un grupo de traslado a integrar la guardia del secretariado
03:57ahí nos trasladan, llegamos, de nuevo sigo con mi función de enfermería
04:02más otra tarea que nos dan, aparte de ser guardia, función de enfermería, distribución de víveres
04:09que son todas esas actividades que uno cumple normal dentro de nuestra vida guerrillera
04:12y ahí transcurrió otra etapa, luego venimos a las conversaciones
04:18se inicia con el gobierno de Belisario Betancur las conversaciones de 1982
04:25que son los primeros pasos que empieza a dar las FARC en ese sentido
04:30de 83, ya en el 84 se inician las conversaciones
04:35y nos toca con un grupo de compañeras ayudar, ayudar, trabajar, ser asistentes
04:41en toda esta labor de atender, de recibirlos, de ser los guías de todos estos señores del gobierno
04:49que iban a hablar con los camaradas del secretariado
04:52Era el Consejo Nacional de Paz del gobierno
04:54Era la comisión, la comisión del Nacional de Paz del gobierno
04:58integrada por John Agüelo Ríos, Duoto Morales, Margarita Vidal, Alberto Rojas Puyo
05:04y otros señores que en este momento se me escapa el nombre
05:07Bueno, en toda esta etapa seguí ahí en mi función
05:13en mi función de enfermería y siendo guardia ahí de los camaradas del secretariado
05:21En esa primera época, los dos primeros años ya en Santander
05:25¿Era época dura también caminar la trocha con un moral muy pesado, un fusil también que no pesa poco?
05:34Claro que los inicios pues tiene uno que adaptarse
05:37porque se ingresa a una organización militar, tiene uno que adaptarse a cumplir órdenes
05:42pero inicialmente lo primero que se recibe es un curso
05:46curso básico, básico para aprender el por qué se llega a la guerrilla
05:51el por qué la necesidad de luchar
05:53el por qué usted como persona empieza a ser parte de una organización político-militar
05:59entonces inicialmente son cursos básicos que recibimos
06:03tanto de orden militar como de orden político e ideológico
06:07en el sentido de orden militar porque se entra a cumplir órdenes
06:10a cumplir misiones, cumplir tareas de todos los índoles
06:14y eso es todo a una adaptación
06:17aprender a caminar en el monte, aprender a portar su fusil
06:21aprender a defenderse en un combate, aprender a pagar guardia
06:25toda esta actividad la recibe uno durante un tiempo de tres meses
06:29que dura más o menos el curso
06:30luego entra uno a la actividad política que es la enseñanza
06:34del por qué se ingresa a la guerrilla
06:37por qué la necesidad de que el pueblo se una y luche
06:41por qué ha pasado, qué ha habido en el transcurso
06:45de la vida política, social y económica del país
06:53para un muchacho o muchacha de la ciudad
06:56tal vez eso es mucho más duro que una hija de un campesino
07:00porque tú ya de todas maneras a los 17 años
07:03estás acostumbrado a trabajar duramente también como
07:06hija de una familia campesina
07:08¿y la diferencia entre la ciudad y el campo?
07:11bueno, los compañeros que llegan de la ciudad
07:13pues sí, por supuesto que se sufre un poquito más
07:16porque se viene de otro, se viene de la ciudad
07:18no se está acostumbrado al campo
07:20a caminar, a conocer las trochas
07:23pero igual se adaptan
07:25con el tiempo se va uno adaptando
07:27las personas se han ido adaptando
07:29hasta que ya es un complemento
07:30ya no se encuentra, muchas veces no encuentran la diferencia
07:33porque los compañeros que llegan de la ciudad
07:36aprenden a cortar un árbol
07:38aprenden a saber qué es un árbol seco
07:40cuál es el árbol verde
07:41cuál sirve para cocinar, cuál no
07:43todo es cuestión de aprendizaje y de adaptarse
07:46al medio en que se vive la guerrilla
07:48que claro, no es un medio fácil
07:51es un medio difícil
07:53pero tampoco de que no se puede adaptar
07:57se adapta fácil
07:58se adapta
07:59se adapta y se convive con la naturaleza
08:02se convive con la montaña
08:04es sencillo aprender que por aquí es un filo
08:09por aquí una loma
08:10que esta loma nos conduce a tal punto
08:12que este río nos lleva a tal otra
08:15que este caminito nos lleva a una casita
08:17que este otro caminito nos lleva
08:18es cuestión de irse adaptando y de aprender
08:20¿los primeros combates?
08:24difíciles
08:24¿mucho miedo?
08:26los primeros combates son difíciles
08:28es difícil y da por supuesto
08:29como todo ser humano nos da miedo
08:31porque es sentir que te disparan y te disparan
08:34y si no te cubres
08:35si no se cubre
08:37si no se tiende bien
08:39si no se busca una trinchera
08:41pues es fácil caer con una bala
08:44que alguien que está viendo
08:45y le está disparando
08:47son de miedo
08:48pero también ahí con los compañeros
08:50se da bastante moral
08:52ellos ayudan
08:53lo ayudan
08:53entre todos nos ayudamos
08:55todo es unión
08:56todo si no hay unidad
08:57con ellos
08:59con los compañeros y compañeras
09:01que hemos estado en combates
09:03es unidos
09:05yo estoy aquí tranquila
09:07yo estoy aquí al lado tuyo
09:08si te queman
09:09si tienes que retirarte
09:10yo te cubro
09:10así
09:11justamente
09:13dejaste una familia ya
09:14de tu familia biológica
09:16pero te conseguiste una nueva familia
09:17a esa época también
09:20leíamos también los
09:22los
09:22los artículos
09:24los reportajes en la gran prensa colombiana
09:26del
09:26de que los guerrilleros bandoleros
09:29y todo tipo de cosas
09:30abusaban a las mujeres y todo
09:32¿cuál fue la impresión tuya
09:34cuando llegaste a conseguir una nueva familia fariana?
09:39realmente uno se viene dejando su familia
09:41y aquí
09:42aquí en las FARC
09:43encuentra otra una familia grande
09:45una familia solidaria
09:46una familia que te apoya
09:48una familia que te guía
09:50una familia que le dice a uno
09:52por aquí
09:53hacemos esto
09:54una familia que en todo momento
09:56está pendiente de uno
09:57una familia en que si uno se enferma
10:00o un compañero se enferma
10:02hay siempre quien
10:04vea por ese compañero
10:06siempre
10:07si está enfermo
10:08quien le lleve su comida
10:09quien le lave su ropa
10:11si se cayó
10:12hay quien le dé la mano
10:13si se golpeó
10:15hay que ayudarle a llevar el fusil
10:16todo eso
10:16todo eso nos une
10:17y es una
10:18es una familia
10:19en ningún momento
10:21encontramos
10:23represión
10:23esto
10:24esto que me acabas de decir
10:26lo utiliza
10:27los medios de comunicación
10:28lo utiliza la gran prensa
10:30lo utiliza el Estado colombiano
10:32para desprestigiar
10:33la verdadera
10:35la verdadera concepción
10:36ideológica
10:37política
10:38social
10:39que tiene la insurgencia
10:41que tiene la insurgencia
10:42que lleva a cabo la insurgencia
10:43es como decía
10:45Josep Goldberg
10:46una mentira
10:47dicha mil veces
10:48tiende a convertirse en realidad
10:50y eso es lo que
10:51hacen los medios de comunicación
10:52con la insurgencia colombiana
10:54con nosotros
10:55de decir
10:57decir
10:57de todos los días
10:58machacar
10:59para desprestigiar
11:01nuestros verdaderos propósitos
11:03de lucha
11:03el trato
11:04aquí interno
11:05es de respeto
11:06con todos
11:07es de respeto
11:08es de unión
11:09y es de respeto
11:10entre todos
11:11solidarios
11:11con todo lo que nos ocurre
11:14diario
11:14diario
11:15sea porque
11:16tú tengas un problema emocional
11:18sea porque
11:19tú te pelees
11:20con tu pareja
11:21sea porque
11:22ya como te dije
11:24te caíste
11:25sea porque
11:28lo normal
11:29que nos ocurre
11:30entre humanos
11:30que me miró
11:31que no la miré
11:32que todo lo normal
11:34siempre uno recibe
11:35el apoyo
11:36de todos
11:36eso nos ha hecho
11:38ser muy unidos
11:39a las FARC
11:40cohesionados
11:41tanto en estas cosas sencillas
11:43como en nuestro propósito
11:44grande
11:44que es la toma del poder
11:46para un reportero
11:47que viene de afuera
11:48a un campamento guerrillero
11:49no importa
11:50donde uno llega
11:51uno se impacta
11:53también en la gran cantidad
11:54de mujeres
11:55bueno uno calcula
11:56si dice que hay entre 35
11:5840%
11:59de los combatientes
12:00son mujeres
12:02y al mismo tiempo
12:03hay ese tipo
12:04de reportajes
12:05o artículos
12:06en la gran prensa
12:07colombiana
12:08que habla
12:09de abusos sexuales
12:10y todo
12:10durante los 30 años
12:12en el movimiento armado
12:13
12:14qué experiencia
12:15has tenido tú
12:16sobre eso
12:16porque me imagino
12:17que también
12:18viene
12:19varones también
12:20de la ciudad
12:21o del campo
12:21que de una u otra forma
12:23quizás
12:23se llevan también
12:24el machismo
12:25y de una u otra forma
12:27se expresa
12:28a veces quizás
12:28a principio
12:29hacia la mujer
12:31miren
12:32desde que nosotros
12:33ingresamos
12:34a la guerrilla
12:35somos combatientes
12:37todos
12:37tenemos igualdad
12:38en derechos
12:39y en deberes
12:41esto que ha hecho
12:42que al tener
12:44esta igualdad
12:45de ser combatientes
12:47tanto mujeres
12:48como hombres
12:49compartimos todo
12:50colectivamente
12:51hacemos todo
12:52si el hombre
12:54cocina
12:54la mujer
12:55también cocina
12:56si el hombre
12:57paga guardia
12:58la mujer
12:58también paga guardia
12:59si la mujer
13:01es comandante
13:02el hombre
13:02también es comandante
13:03si la mujer
13:04es responsable
13:05tiene la responsabilidad
13:08de ser una jefe
13:09de comunicaciones
13:10de ser una jefe
13:11en sistemas
13:12de ser una jefe
13:13los hombres
13:14también
13:15si
13:16la mujer
13:17o sea
13:18quiero decir
13:18en toda la actividad
13:19diaria
13:20es compartida
13:21es colectiva
13:22tanto hombres
13:23como mujeres
13:23participamos
13:24colectivamente
13:26la hacemos
13:26entre todos
13:27todo este
13:30desarrollo
13:31que ha tenido
13:31la guerrilla
13:32nos hace
13:33tener
13:34mecanismos
13:35para ir
13:36frenando
13:38para ir
13:38mostrando
13:40que las mujeres
13:42también
13:42estamos en capacidad
13:44de hacer todo
13:45que las mujeres
13:46también somos responsables
13:47que las mujeres
13:48también podemos hacer
13:49las mismas labores
13:50que el hombre
13:50porque vamos también
13:52a la línea de combate
13:53con el hombre
13:54hombro a hombro
13:55si la mujer tiene que ir
13:56a transportar
13:57el hombre también
13:58va a transportar
13:59nuestras tareas
14:00son para todos
14:01esta actividad
14:02hace que el machismo
14:04se vaya
14:04se vaya diluyendo
14:06se vaya
14:07se vaya haciendo
14:09a un lado
14:09que veamos
14:11desde otro punto
14:12de vista
14:13nos veamos
14:14entre hombres
14:14y mujeres
14:15como personas
14:16que podemos
14:17hacer de todo
14:18en estos 30 años
14:19que ya llevo
14:20de lucha
14:20yo no he tenido
14:22y es una prueba
14:22no he tenido
14:23quejas de compañeros
14:25en acoso sexual
14:26eso es una
14:27eso es una mentira
14:28que se utiliza
14:29por los medios
14:29de comunicación
14:30de que aquí
14:32las mujeres
14:32venimos
14:33y que somos obligadas
14:34que tenemos que estar
14:35con yo no sé quién
14:36no
14:36aquí la mujer es libre
14:38libre
14:39libre de escoger
14:40su pareja
14:40libre de decir
14:41camaradas
14:42yo quiero estudiar
14:43enfermería
14:44libre de decir camaradas
14:45yo quiero estudiar
14:46sistemas
14:47libre de decir camaradas
14:48yo quiero ser médico
14:49libre de decir camaradas
14:51yo quiero ser
14:51distribuir víveres
14:53y también
14:54a medida de su capacidad
14:56y su actitud
14:57que vaya mostrando
14:58se va ella
14:59especializando
15:00en eso
15:00libre de decir
15:02bueno
15:02no camaradas
15:03si quiero ser mando
15:05voy bien
15:06o no quiero ser mando
15:08ella es libre
15:09en todo este sentido
15:10la mujer es libre
15:11y por supuesto
15:12libre en que no está
15:13atada a un marido
15:14no está atada
15:15si tiene la libertad
15:17de conseguir su pareja
15:18y de estar con su pareja
15:19pero no amarrada
15:21a que por estar
15:22con su pareja
15:23no pueda esta compañera
15:24salir a cumplir
15:25una misión
15:25va
15:26cumple su misión
15:27y regresa
15:28donde está su pareja
15:29igual el hombre
15:30el hombre va
15:31si tiene que ir
15:32a cumplir una misión
15:32o una tarea
15:33por supuesto
15:34que lo hace
15:34y regresa
15:35donde está su pareja
15:37y tu situación
15:38por ejemplo
15:38hablando de pareja
15:39porque ya sabemos
15:41también que
15:41la pareja tuya
15:42fue el legendario
15:43comandante
15:44de las FARC
15:44el cofundador
15:45de las FARC
15:46Manuel Marulanda Vélez
15:51y bueno
15:52tu situación
15:53tu posición
15:54se cambiaba
15:55después que
15:55hicieron pareja
15:57ustedes
15:58pues ya lo mismo
15:59deberes y derechos
16:01igual hay que
16:02igual deberes
16:03y derechos
16:03cambia un poco
16:04porque es mucha
16:05mala responsabilidad
16:06que se tiene
16:07al estar al lado
16:08de un camarada
16:09con
16:10como era el camarada
16:11Marulanda
16:12de su responsabilidad
16:14como jefe
16:15pues claro
16:16que cambia
16:16entonces ya
16:17hay otra actividad
16:19que hay que cumplir
16:20aparte que hay que
16:21cumplir con todos
16:22los demás labores
16:23hay otra actividad
16:24más que se suma
16:25a nuestra labor
16:26igual la hacíamos
16:27claro
16:28por supuesto
16:29no solas
16:29sino un conjunto
16:30de más compañeros
16:32y compañeras
16:32que entre todos
16:34contribuíamos
16:34a que el camarada
16:36pudiera ejercer
16:37su labor
16:37que le correspondía
16:39como jefe
16:42en el
16:43cuando fue
16:44el 9 de diciembre
16:46de 1989
16:47el bombardeo
16:48de Casa Verde
16:49en el 190
16:50¿eh?
16:51
16:51en ese año
16:53el día
16:54perdón
16:54el año 90
16:559 de diciembre
16:56del año 90
16:58al mismo tiempo
16:59se fueron
17:00el pueblo colombiano
17:01a las urnas
17:02para elegir
17:03una constituyente
17:04al mismo día
17:05ordenó
17:06el presidente
17:07César Gaviria
17:08bombardear
17:08justamente
17:09la Casa Verde
17:11¿cómo fue eso?
17:13¿fuiste reída
17:14alguna vez
17:14en esos combates
17:15o
17:16cuéntanos un poco
17:17porque hay poco
17:18relato de eso
17:19en 9 de diciembre
17:21de 1990
17:23tradicioneramente
17:24César Gaviria
17:25ataca
17:25a Casa Verde
17:26había hecho
17:27se estaba realizando
17:29también
17:29la votación
17:31la votación
17:33para elegir
17:33la asamblea
17:34nacional
17:34constituyente
17:35y le había ofrecido
17:36a la insurgencia
17:37dos puestos
17:38para que la insurgencia
17:39aceptara
17:40la entrega
17:41de sus armas
17:42lo cual no fue aceptado
17:43porque es una grosería
17:44del presidente
17:46una desfachatez
17:48una propuesta
17:49de semejante
17:51solo
17:52daba dos
17:53dos cupos
17:54para la insurgencia
17:55como no se aceptó
17:56el 9 de diciembre
17:57viene el ataque
17:58a Casa Verde
17:59que fue un ataque
18:00violento
18:01violento
18:01contra todas
18:02las instalaciones
18:03de lo que era
18:05el campamento
18:06inmenso
18:07de Casa Verde
18:07que eso constituía
18:09varios campamentos
18:10y a la vez
18:11fueron también
18:12varios puntos
18:14bombardeados
18:15y tuvimos
18:15heridos
18:16muertos
18:17bastante
18:18ocho días
18:19de bombardeos
18:20continuos
18:21todos los días
18:21bombardeos
18:22y
18:23si ahí
18:24estábamos
18:25con el camarada
18:26Marulanda
18:26fuimos
18:28se fue
18:29se fue
18:30el camarada
18:32organizó
18:32lo que son
18:33las líneas
18:33de combate
18:34se fueron evacuando
18:35heridos
18:36que por supuesto
18:36en los ataques
18:37hay heridos
18:39se fueron evacuando
18:40heridos
18:41y también
18:41el sitio
18:42de retirada
18:43todo eso estaba
18:44al frente
18:44camarada Marulanda
18:45él realizó
18:46todo ese
18:48despliegue
18:49que se hizo
18:49en ese momento
18:50ahí se notaba
18:52realmente
18:53su capacidad
18:54de dirigir
18:54la tropa guerrera
18:55por supuesto
18:56ahí si se veía
18:57quien era
18:57el jefe
18:58porque era
18:58quien ordenaba
18:59por donde
19:00se retiraban
19:01que hacer
19:01en los momentos
19:02difíciles
19:03camarada
19:03permanecía
19:04en constante
19:05comunicación
19:06con los compañeros
19:08que estaban
19:08en la línea
19:09de combate
19:10con los compañeros
19:11que estaban
19:11aún en los
19:12campamentos
19:13de nuestros
19:14que estaban
19:14siendo bombardeados
19:15por el enemigo
19:16entonces camarada
19:17estaba al frente
19:18con permanente
19:20comunicación
19:20con ellos
19:21para orientarlos
19:22dirigirlos
19:22a donde debían
19:24de hacerse
19:24en qué hacer
19:25él hacía
19:26toda esa
19:26actividad
19:28si dice que
19:29estaban peleando
19:30durante tres meses
19:31ahí contra el ejército
19:33la aviación
19:33y de ahí
19:35hicieron un repliegue
19:36táctico
19:36duró
19:37diez años
19:38hasta el otro
19:39proceso
19:40de paz
19:41en San Vicente
19:42y Caguán
19:42en toda esa zona
19:44del despeje
19:45ahí la prensa
19:47colombiana
19:47también
19:48notó
19:49tu presencia
19:50y sobre todo
19:50de una secuencia
19:52cuando ya
19:53cubriste
19:53al camarada
19:54Marulanda
19:55con una chaqueta
19:56de invierno
19:57o de chaqueta
19:57contra la lluvia
19:58porque estaba
19:59lloviendo fuertemente
19:59en ese
20:00pero
20:01una cosa
20:02como periodista
20:03uno se da cuenta
20:03de que
20:04te trataron
20:05con mucho respeto
20:07en todo caso
20:09ahí
20:09haciendo ese gesto
20:10al compañero
20:13
20:14en esa
20:14eso fue
20:15un día
20:16que fue
20:17el presidente
20:19Pastrana
20:19a hablar
20:19con
20:20con las FAR
20:21en la zona
20:22del despeje
20:22bueno
20:23después de diez años
20:26de
20:26de
20:26de recrudecimiento
20:28de la
20:28de la
20:29de la
20:29de la
20:30confrontación
20:31viene de nuevo
20:32conversaciones
20:33con el gobierno
20:34de Andrés Pastrana
20:35que viene
20:36el deseado
20:37el despeje
20:38de los 42 mil
20:39kilómetros cuadrados
20:40entonces
20:40en todo este
20:42ir y venir
20:43el presidente
20:44va a hablar
20:44con
20:45con la dirección
20:46nacional
20:47entre ellos
20:47con el camarada
20:48Marulanda
20:48hay un día lluvioso
20:49y
20:50efectivamente
20:51empezó a llover
20:52y yo
20:53le coloqué
20:53una
20:54una
20:55una
20:55una
20:56capa
20:56para que se
20:56protegiera
20:57de la lluvia
20:57no se mojara
21:01y desde ahí
21:02el 20 de febrero
21:042002
21:04ya otra vez
21:05se salía
21:06y llegaron
21:06las bombas
21:08bueno
21:08mire
21:09con el
21:10con
21:10con Pastrana
21:12se
21:12con el gobierno
21:13de Pastrana
21:14se
21:14se llegó
21:15a acuerdo
21:16se hizo
21:16una agenda
21:17no
21:18no se
21:18no se
21:20avanzó
21:20sobre esa
21:21agenda
21:22porque
21:23realmente
21:24esta
21:24oligarquía
21:24colombiana
21:25no
21:25no
21:26busca
21:26es la
21:26paz
21:27romana
21:27busca
21:27es la
21:28paz
21:28de los
21:28sepulcros
21:29busca
21:29es la
21:29entrega
21:30de la
21:30insurgencia
21:30no busca
21:31transformaciones
21:32no
21:32no deja
21:33que haya
21:34participación
21:35política
21:36que no haya
21:37un desarrollo
21:37social
21:38con equidad
21:39no
21:39no
21:40no quiere
21:41nada
21:41de esto
21:42entonces
21:42de nuevo
21:44utiliza
21:44la zona
21:45de despeje
21:45para
21:46re
21:47para
21:48re
21:49reingenerar
21:50las fuerzas
21:51militares
21:52para
21:53aprovisionarlas
21:54para
21:55crecerlas
21:56para aumentar
21:57el pie de fuerza
21:58y con la ayuda
21:59de los Estados Unidos
22:00preparan las fuerzas
22:01preparan
22:02muy bien
22:03apatrechan las fuerzas
22:04militares
22:05con cualquier
22:06pretexto
22:07se levantan
22:08de la mesa
22:10cortan
22:11de tajo
22:12el proceso
22:13que había
22:13y de nuevo
22:15se viene
22:15la confrontación
22:17que hemos tenido
22:19durante todo este
22:19tiempo
22:21con el gobierno
22:21de Uribe
22:22y lo que se
22:23lleva a cabo
22:25con el gobierno
22:25de Juan Manuel
22:26Suente
22:26el tiempo que llevamos
22:27que es promedio
22:28de 11
22:2912 años
22:30y luego
22:31de nuevo
22:32vienen
22:34conversaciones
22:35con Juan Manuel
22:36Santos
22:36pero el proceso
22:37de Caguán
22:38fue muy importante
22:39para las FAR
22:39fue muy importante
22:41porque se hicieron
22:41logros
22:43se
22:44fundamos
22:45por ejemplo
22:45el movimiento
22:45bolivariano
22:46que es un logro
22:47para nosotros
22:48haber podido
22:48realizar esto
22:49también hablar
22:50con muchísimas
22:51organizaciones
22:51sociales
22:52con muchísima
22:53gente
22:53que fue allá
22:54a concertar
22:55a hablar
22:56como querían
22:57ellos el país
22:58que querían
22:59ellos de Colombia
23:00como querían ver
23:00a Colombia
23:01que es muy importante
23:02porque es escucharlos
23:03y es sentir a la gente
23:04compañero
23:05en esta región
23:06está pasando
23:07nosotros proponemos
23:08esto
23:08venga
23:08concertemos
23:09que se puede hacer
23:10en esta región
23:11muy importante
23:12para las FAR
23:12porque es el contacto
23:14con las diferentes
23:14organizaciones
23:15sociales
23:16que hay en el país
23:17que están pidiendo
23:19que se ayude
23:21que se cambie
23:22ese régimen
23:24político
23:24que hay
23:25que se cambie
23:25ese modelo
23:26económico
23:27que hay en el país
23:29hicieron más
23:30de 29 mil
23:31intervenciones
23:32por parte
23:33de las organizaciones
23:34populares
23:35sociales
23:35que llegaron
23:36a San Vicente
23:37de Caguán
23:38y cuando uno
23:39escucha la prensa
23:40colombiana
23:41y dice
23:41que no
23:42no hay que repetir
23:42jamás
23:43esa experiencia
23:45de Caguán
23:46es que tiene
23:47tanto temor
23:47cuando habla
23:48el pueblo mismo
23:49bastante temor
23:50se nota
23:51porque
23:51en el Caguán
23:53fue muchísima
23:53la gente
23:54que fue
23:54y el Caguán
23:55empezó a representar
23:56fue un peligro
23:57ellos vieron
23:57en el Caguán
23:58un peligro
23:59para ellos
23:59en que era
24:00toda la gente
24:01unida
24:02o toda la gente
24:03cercana
24:04a la insurgencia
24:04¿el pueblo fue de protagonista?
24:06dime
24:06¿el pueblo fue de protagonista
24:08también?
24:08el pueblo fue protagonista
24:09el pueblo
24:10se siente
24:12que las FARC
24:13los representamos
24:15que hablamos
24:15porque realmente
24:16somos así
24:17nosotros somos
24:18pueblo
24:19pueblo en armas
24:19la resistencia en armas
24:21entonces
24:22todas estas organizaciones
24:23que se dieron
24:24en las audiencias públicas
24:26que estuvieron allá
24:27presentes
24:28empezó a hacerles
24:29a ellos
24:29muchísimos daños
24:30porque
24:30todo mundo
24:31quería estar allá
24:32hablar
24:34concertar
24:35proponer
24:36proponer
24:37sobre todo
24:37proponer
24:38cómo querían ellos
24:39ver a Colombia
24:40qué querían ellos
24:42de Colombia
24:42qué quería que ese país
24:43fuera para todos
24:44para todos los colombianos
24:46hacer de Colombia
24:47un país con equidad
24:48un país sociable
24:50un país sin falsos positivos
24:52un país sin desplazamiento
24:54como el grave problema
24:55que ahora estamos
24:57enfrentando
24:57como es el
24:58afrontando
24:59como es el problema
25:00del desplazamiento
25:01donde ya hay
25:02casi 6 millones
25:03de desplazados
25:03qué hace
25:04estas personas
25:06sin su finca
25:08sin techo
25:09sin empleo
25:10aumenta la miseria
25:12una enorme miseria
25:13que hay en el país
25:13eso hace polarizar
25:15eso hace que
25:16que reviente
25:18todo lo que
25:19lo que
25:20lo que se nos está
25:20y que la gente
25:22se encausa
25:23y protesta
25:23y reclame
25:24reclame por sus justos derechos
25:27muchísimos representantes
25:29también que
25:29llegaron a
25:30expresarse
25:31en San Vicente Caguán
25:32en las audiencias públicas
25:34fueron asesinados
25:35cuando regresaron
25:36a su corregimiento
25:37su ciudad
25:38su universidad
25:39su sindicato
25:40es que el estado
25:41tiene tanto temor
25:42que tiene
25:43que es incluso
25:43silenciar físicamente
25:45a la gente
25:46que quiere
25:47ser
25:48partícipe
25:49en la construcción
25:50de la nueva Colombia
25:51le digo una cosa
25:52desde 1984
25:54cuando
25:55siempre la historia
25:56de Colombia
25:57la historia
25:57de este país
25:58ha sido
25:58con esta oligarquía
26:00una oligarquía
26:00violenta
26:01corrupta
26:02y asesina
26:03es una oligarquía
26:04que no ha dado paso
26:06a otros
26:07movimientos
26:09a otras
26:10personas
26:11de
26:12progresistas
26:13para que
26:14para compartir
26:15ni siquiera
26:16para compartir
26:17el poder
26:18desde siempre
26:19hemos tenido
26:20esa oligarquía
26:21así
26:22fijémonos
26:22en 1948
26:23Jorge Eliezer
26:25Gaitán
26:25lo asesinan
26:26el líder
26:26Jorge Eliezer
26:27de ahí
26:28viene esa violencia
26:29bipartidista
26:30que es
26:32quien la dirige
26:34los partidos
26:35liberal y conservador
26:36de ahí
26:37nacemos
26:38las FARC
26:38ese es el
26:40punto de partida
26:41para las FARC
26:41sin querer decir
26:42que antes
26:43han habido
26:44han habido
26:49procesos
26:50revolucionarios
26:51en Colombia
26:51sino que
26:52el punto
26:53de partida
26:53de las FARC
26:54lo tomamos
26:54desde ahí
26:55desde 1948
26:56empieza a originarse
26:57en las guerrillas
26:58y en 1964
27:00ya está el germen
27:01que es lo que estamos
27:02viviendo hoy
27:02la guerrilla colombiana
27:05que tenemos
27:06en todo este tiempo
27:07siempre hemos tenido
27:08eso
27:08que la oligarquía
27:09colombiana
27:09a todo el que se opone
27:11a todo el que es opositor
27:12a todo a quien pide
27:13participación política
27:14a todo a quien pida
27:16garantías
27:17es asesinado
27:18es liquidado
27:19físicamente
27:20en 1984
27:21cuando ya
27:22se está en las conversaciones
27:24con Belisario Betancur
27:25y uno de los propósitos
27:27que se llevó a cabo
27:27en eso
27:28es formar un movimiento
27:29político
27:30y efectivamente
27:31nació la Unión Patriótica
27:32la Unión Patriótica
27:34fue una experiencia
27:35para las FARC
27:35porque era un movimiento
27:37político
27:37diferente
27:38era
27:39era
27:40era
27:40era el pueblo
27:41representado
27:42en un gran movimiento
27:43pero que pasó
27:45con este movimiento
27:45lo barrieron
27:46a tiros
27:47la oligarquía
27:47colombiana
27:48lo barrió
27:48a tiros
27:49no aceptó
27:50que entre su régimen
27:52político
27:54hubieran personas
27:55que criticaran
27:57que protestaran
27:58que hablaran
28:00por la gente
28:01que hablaran
28:02por sus regiones
28:03que pidieran progreso
28:04para sus regiones
28:05las fue barriendo
28:06esto nos ha obligado
28:08a seguir
28:09a continuar
28:10con la lucha
28:11por otros medios
28:12nos cierran
28:12nos cierran
28:13esas puertas
28:14después
28:15en el proceso
28:17de Caguán
28:19logramos
28:20adelantar
28:21la agenda
28:22muy importante
28:24creamos
28:25el movimiento
28:25político
28:26movimiento
28:27bolivariano
28:28que lo tenemos
28:29que hacer ya
28:29de otra forma
28:31tiene que ser
28:31clandestino
28:32no puede ser público
28:33porque la experiencia
28:34con la Unión Patriótica
28:35fue muy dolorosa
28:35para el movimiento
28:37revolucionario
28:37fue liquidado
28:38de tortazos
28:39se perdieron
28:40muchos cuadros
28:40valiosos
28:41que habían
28:42Leonardo Posada
28:44los candidatos
28:46a la presidencia
28:47como fue
28:47Bernardo Jaramillo
28:48Jaime Pardo Leal
28:50y otros
28:51cuadros
28:52muy importantes
28:53dentro del
28:54movimiento
28:55revolucionario
28:55que hacían
28:56parte de la Unión Patriótica
28:58ahora
29:00estamos en este
29:02proceso
29:02con
29:03pero esto
29:04quiero decir
29:05que la oligarquía
29:06colombiana
29:06no da paso
29:07es
29:09violenta
29:10es asesina
29:11si me permite
29:12escuché
29:13de un campesino
29:14allá en
29:14departamento
29:15de Cundinamarca
29:16que es
29:16departamento
29:17donde está
29:18el centro
29:18es Bogotá
29:20que en la década
29:2150
29:2260
29:23el campesino
29:24que respiraba
29:25o expresaba
29:27la palabra
29:28reforma agraria
29:28le cortaron
29:29la cabeza
29:30y colocaron
29:31la cabeza
29:31en los palos
29:32de los potreros
29:33como una
29:34advertencia
29:35a todo el
29:35campesinado
29:36de no luchar
29:37por una
29:38reforma agraria
29:39hasta que
29:40y por eso
29:41Marolanda
29:42y Jacob
29:42Arena
29:42decía que
29:43las FARC
29:44fue fundadas
29:46justamente
29:46como una
29:47autodefensa
29:48campesina
29:49para defenderse
29:50defender la vida
29:51contra la
29:52violencia
29:53del estado
29:54colombiano
29:54y la oligarquía
29:55y los
29:55terratenientes
29:56así es
29:58claro que
29:58
29:59a raíz
30:00del asesinato
30:01de Jorge
30:01de C.
30:02también
30:02la violencia
30:03bipartidista
30:03que es la
30:04violencia
30:04entre liberales
30:05y conservadores
30:06y en que
30:07cada uno
30:08suben al poder
30:09los conservadores
30:10y el hecho
30:12de ser liberal
30:12era asesinado
30:14fuera vecino
30:15su mejor vecino
30:16por el hecho
30:17de ser liberal
30:18era asesinado
30:19es la violencia
30:20que es ejercida
30:21desde lo alto
30:22para
30:24acallar
30:24esa
30:26acallar al pueblo
30:27en esa etapa
30:28hubo más de 300 mil
30:30muertos
30:31hubo en Colombia
30:31esa etapa
30:32violenta y feroz
30:33que hubo
30:33de asesinarse
30:34entre los vecinos
30:36los compañeros
30:37de trabajo
30:38y es el surgimiento
30:39de la guerrilla
30:40porque entonces
30:41la gente empieza
30:41a formar
30:43núcleos guerrilleros
30:44para defender
30:45su vida
30:45para defenderse
30:47de ahí
30:47por ejemplo
30:48empiezan a salir
30:50los limpios
30:51los liberales limpios
30:52los comunistas
30:55otra fracción
30:56que se llamaba
30:5626 de septiembre
30:57ellos se unen
30:59luego se unen
30:59en un campamento
31:00famoso
31:01que se llama
31:01el campamento
31:02del DAVE
31:02y se unen todos
31:03y ya también
31:04por mismas cizañas
31:06del partido liberal
31:07viene la descomposición
31:09de la guerrilla
31:10en ese momento
31:11el camarada Marulanda
31:12se une a los guerrilleros
31:13comunistas
31:14porque era un guerrillero
31:15liberal
31:16se une a los guerrilleros
31:17comunistas
31:18y luego
31:19hay un indulto
31:21en que ellos salen
31:22y empieza una
31:23ellos no entregan
31:24en ningún momento
31:24entregan las armas
31:25sino que
31:26se establecen
31:27en una región
31:28y se crean
31:29las autodefensas
31:30o sea la defensa
31:31ahí en esa región
31:32que es Marquetalia
31:33crean una
31:34una organización
31:36establecen normas
31:37de convivencia
31:38establecen normas
31:40de convivir
31:41piden al gobierno
31:44vías de comunicación
31:45piden al gobierno
31:46escuelas
31:48les piden
31:49puestos de salud
31:50y la respuesta
31:52la respuesta es
31:53que en el congreso
31:54hay un señor
31:55había un señor
31:55llamado Álvaro Gómez Hurtado
31:57empieza una campaña
31:58sistemática
31:59contra esa zona
32:00contra la zona
32:01de Marquetalia
32:02contra la zona
32:03de Río Chiquito
32:04contra la zona
32:05del Pato
32:05y contra la zona
32:06del Guayabero
32:07que eran zonas
32:08donde se habían
32:08establecido
32:09esos grupos
32:11guerrilleros
32:12y tenían
32:12una forma
32:14de vivir
32:14como normal
32:16de comunidad
32:17de vecinos
32:18solidarios
32:19de vecinos
32:20que compartían
32:22de vecinos
32:25que compartían
32:26todo
32:26de vecinos
32:27que se cuidaban
32:28de vecinos
32:28que se cuidaban
32:29la casa
32:29del uno
32:30al otro
32:30con estas
32:32normas
32:33que habían
32:33y que
32:33estos
32:36que habían
32:37en estas regiones
32:38entonces el señor
32:39el senador
32:40Álvaro Gómez Hurtado
32:41empieza una campaña
32:42de que eran
32:44zonas
32:44procomunistas
32:45que eran zonas
32:46de influencia
32:47soviética
32:48que eran
32:48repúblicas
32:49independientes
32:50fue creando
32:51las condiciones
32:52para
32:53que el gobierno
32:55tomara medidas
32:56fuertes
32:57contra esas zonas
32:57y es así
32:58que en 1964
32:59ayudado por los
33:01Estados Unidos
33:02con asesoría
33:02militar
33:03asesoría
33:04en persona
33:05asesoría
33:06técnica
33:06asesoría
33:07de asesores
33:10militares
33:11es atacada
33:12Marquetalia
33:13entonces viene
33:14la fundación
33:15a la raíz
33:16del ataque
33:16de Marquetalia
33:17con 16 mil hombres
33:18y tiene todo
33:19esto
33:19eran familias
33:20enteras
33:21que tienen
33:21que ser evacuadas
33:22entonces viene
33:24la fundación
33:24de las FARC
33:25a raíz de eso
33:25se conforman
33:27lo que
33:27con 48 hombres
33:28y a la cabeza
33:28del camarada
33:29Marulanda
33:29se forman
33:31las FARC
33:32empieza
33:32una nueva etapa
33:33de la guerra
33:34entonces las FARC
33:35ya no son
33:36no se convierten
33:37en un movimiento
33:38en que salimos
33:39de aquí
33:39estamos asentados
33:40con nuestras familias
33:41sino que
33:42viene la etapa
33:43de guerra
33:44de guerrillas móviles
33:45ya se tienen
33:46que ser móviles
33:47porque si se está
33:47en una región
33:48con sus familias
33:49se es fácilmente
33:50cercado
33:50y atacado
33:52por el enemigo
33:53entonces
33:54empieza
33:54empieza
33:55el surgimiento
33:57y la evolución
33:59y el desarrollo
33:59de las FARC
34:00como con
34:01una concepción
34:02y un programa
34:03una concepción
34:04de guerra
34:04de guerrillas móviles
34:06y el programa agrario
34:07que en 20 de julio
34:08de 1964
34:09es firmado
34:10donde ya decimos
34:12que la lucha
34:12la lucha
34:14de las FARC
34:14es por la tierra
34:15la lucha
34:15de las FARC
34:16es por la tierra
34:16que le ha sido
34:17arrebatada
34:18al campesino
34:18que hasta el día
34:19de hoy
34:20aún es nuestra
34:21la lucha
34:21de recuperar
34:22la tierra
34:23de darle la tierra
34:23al campesino
34:24para que la trabaje
34:25para que la cultive
34:26para que no se pierda
34:28en esta población
34:28inmensa que hay
34:29su vocación
34:30campesina
34:31es como la historia
34:33del año 64
34:34en Marquitalia
34:35el bombardeo
34:36en la operación
34:38Lazo
34:38como se llamaba
34:39esa operación
34:40dibujada por
34:40los Pentágono
34:41el ataque
34:43de los 16 mil
34:44soldados colombianos
34:46es como se repite
34:47esa historia
34:47también en 2008
34:48cuando ya
34:49durante meses
34:50Juan Manuel Santos
34:52como ministro
34:52de defensa
34:53del gobierno
34:53de Oribe
34:56mandaba
34:57decenas
34:58de miles
34:58de soldados
34:59en un tipo
35:00de cacería
35:01de brujas
35:01contra
35:02el comandante
35:04Manuel Marulanda
35:05y todos
35:06los guerrilleros
35:07que eran
35:07más o menos
35:09protección
35:09como cordón
35:10de seguridad
35:12al compañero
35:13cuéntanos
35:14porque tú
35:15también
35:15estabas
35:18presente
35:19en esa
35:20resistencia
35:21para
35:22defender
35:23bueno
35:24defenderse
35:25y también
35:25defender al
35:26comandante
35:27Manuel Marulanda
35:28se decía
35:30cuando yo llegué
35:31el año
35:3188
35:31a Casa Verde
35:32y en la prensa
35:33colombiana
35:33que Manuel Marulanda
35:35había sido
35:36dado de baja
35:371200 veces
35:39por la prensa
35:40colombiana
35:40y nunca lograron
35:42dar de baja
35:43morió
35:44en un infarto
35:45en el mes
35:46de marzo
35:482008
35:50cuéntanos un poco
35:51sobre esa resistencia
35:52heroica
35:52por parte
35:53de los guerrilleros
35:54contra la
35:55investida
35:55de Santos
35:58las partes
35:59de que se fundó
36:00su vocación
36:01ha sido
36:01la paz
36:02la salida
36:03política
36:03al conflicto
36:04que
36:05Colombia
36:06el conflicto
36:07social
36:08y armado
36:09que vivimos
36:10los colombianos
36:11siempre ha sido
36:12su vocación
36:12pero
36:13los distintos
36:14gobiernos
36:15que han habido
36:18siempre
36:19han dicho
36:20y han creído
36:21han creído
36:22o han dicho
36:22o su lema
36:23es que a las FARC
36:24hay que acabarla
36:26barriéndola
36:27a tiros
36:27que las FARC
36:31con un bombardeo
36:32ya listo
36:34piensan que
36:35piensan no
36:36es la concepción
36:37de ellos
36:37porque detrás
36:39de eso
36:39hay jugosas
36:40jugosas
36:41cantidades
36:42de dinero
36:43detrás
36:44de eso
36:44hay
36:45intereses
36:46perversos
36:47que creen
36:49que creen
36:50que esta resistencia
36:51no es
36:53del pueblo
36:54que esta resistencia
36:54es un momento
36:55que esta resistencia
36:56viene de muchísimos años
36:58de muchas generaciones
37:00y efectivamente
37:01hemos sufrido
37:02intensos bombardeos
37:04con camarada
37:05Marulanda
37:06que hemos estado
37:09hemos
37:09que hemos enfrentado
37:12que hemos
37:12hemos
37:13hemos salido
37:14tirosos
37:17hemos sabido
37:19enfrentarlos
37:20vemos por ejemplo
37:22CNN
37:22la prensa gringa
37:24y todo
37:24cuando vienen
37:24los
37:25los soldados
37:26de Iraq
37:27de Afganistán
37:28cuantos miles
37:30de soldados
37:31norteamericanos
37:32han suicidado
37:33
37:33llevas ya
37:3430 años
37:35en la montaña
37:35haciendo resistencia
37:37armada
37:37contra un estado
37:38de genocida
37:39política
37:40¿qué tipo
37:41de secuelas
37:42psicológicas
37:43por ejemplo
37:43esos bombardeos
37:45y combates
37:47frecuentes
37:49causan también
37:50guerreros
37:51yo nunca he visto
37:51un guerrero
37:52así con ese trauma
37:53de guerra
37:54que es muy
37:55muy común
37:56entre los soldados
37:57que son
37:58mandados
37:59al campo de batalla
38:00como carne de cañón
38:01porque ellos saben
38:02no es guerra
38:04de ellos
38:04y la diferencia
38:05está ahí
38:06
38:07vea
38:07nosotros enfrentamos
38:09esta
38:09es porque
38:10además
38:11es la obligación
38:12nos han obligado
38:14al obligado
38:15nosotros hacemos
38:15conciencia
38:16de la necesidad
38:18del por qué
38:19estamos aquí
38:19que nuestra lucha
38:20es justa
38:21nuestra lucha
38:22tiene un fin
38:23y nuestra lucha
38:24tiene unos
38:25propósitos
38:26claros
38:27y esto nos ha hecho
38:28tener conciencia
38:29a nosotros aquí
38:31no nos pagan
38:31no nos pagan
38:33un salario
38:33nosotros aquí
38:34no recibimos
38:35absolutamente nada
38:36solo damos
38:37en nuestra vida
38:38porque nuestra vida
38:39la damos
38:40en bien de una causa
38:41una causa
38:42que es justa
38:43una causa
38:44por la que se sufre
38:45se está sufriendo
38:46una causa
38:47de injusticia
38:48que hay en el país
38:48hay pobreza
38:50hay miseria
38:51hay desocupación
38:52hay muchísimas familias
38:55incluso
38:55de combatientes
38:57de guerrilleros
38:58que han sido desplazados
38:59han sido asesinados
39:00por los paramilitares
39:01solo por el hecho
39:02de tener un familiar
39:03dentro de la insurgencia
39:04mientras que las tropas
39:05del ejército
39:06son
39:07tienen su cerebro
39:09lavado
39:09a ellos les pagan
39:10un salario
39:11a ellos les hablan
39:12todo lo mal
39:13les lavan el cerebro
39:14entre los batallones
39:16de que lo peor
39:16que hay
39:18en Colombia
39:19y con que hay que
39:20combatir
39:20es con la guerrilla
39:21cuando somos hermanos
39:23nosotros somos hermanos
39:25somos
39:26somos
39:27todos un pueblo
39:28somos un pueblo
39:29pero a ellos
39:30los obligan
39:31que tienen que venir
39:33y enfrentarnos
39:34entonces
39:34esa lucha
39:35ese combate
39:38no lo resisten
39:39porque no lo hacen
39:40consciente
39:40no hacen conciencia
39:42de la necesidad
39:42lo hacen por un dinero
39:44lo hacen por ganarse
39:45en una libreta
39:46lo hacen por tener bien
39:47a su familia
39:48lo hacen por necesidad
39:50económica
39:51sobre todo
39:51por una necesidad
39:52económica
39:53que hay
39:54entonces esto
39:55los obliga a ellos
39:56a ser parte
39:56de las fuerzas militares
39:57los obligan también
39:59cuando son reclutados
40:00forzosamente
40:01a que hagan
40:03parte de las fuerzas militares
40:04luego viene
40:04dentro de los batallones
40:05un lavado de cerebro
40:06con respecto
40:07a lo que es
40:08la insurgencia
40:09vista por el ejército
40:12ahora estamos
40:13aquí en La Habana
40:15que es el lugar
40:15por las conversaciones
40:18de paz
40:18entre la delegación
40:19de la insurgencia
40:20y de las FARC
40:21y también
40:22del gobierno
40:24qué expectativa
40:25tiene tú
40:25sobre esto
40:26y
40:27vemos
40:28tanto
40:28en los comunicados
40:29que han sacado
40:30de la delegación
40:31acá
40:31en La Habana
40:32de las FARC
40:32como
40:35declaración
40:35por parte
40:36del secretariado
40:37de que
40:38este proceso
40:39tiene que llenarse
40:39también con el pueblo
40:40el pueblo
40:41tiene que tener
40:42participación
40:42y
40:43te gustaría
40:44que vinieran
40:45muchas mujeres
40:46colombianas
40:46que
40:46no las mujeres
40:48colombianas
40:49que vemos
40:49en las telenovelas
40:50que hoy en día
40:51que soy casi
40:52a 90%
40:53narconovelas
40:54y están glorificando
40:56todos los
40:56de los asesinos
40:57de los carteles
40:59de Medellín
40:59Pablo Escobar
41:00y compañía
41:01pero
41:02si uno ve
41:03esa telenovela
41:04parece que
41:05la mujer está convertida
41:06en una cosa
41:07de carne también
41:09carne
41:09explotada
41:11en todas sus formas
41:12cuando es una persona
41:13con propios
41:15sentimientos
41:16y posiciones
41:17decisiones
41:18como vemos
41:18por ejemplo
41:19las guerreras
41:21¿qué piensas tú
41:22sobre justamente
41:23la nueva Colombia
41:25¿qué papel tendría
41:26la mujer colombiana
41:27en ese nuevo estado?
41:29la nueva Colombia
41:30el papel de la mujer
41:32es muy importante
41:33muy porque
41:34la mujer hace parte
41:36la mujer
41:37ha hecho parte
41:39desde siempre
41:39en las luchas
41:40de los pueblos
41:41por su liberación
41:42se lograse
41:44la liberación
41:44de los pueblos
41:45la mujer también
41:46está logrando
41:47su liberación
41:48porque el capitalismo
41:50que ha hecho
41:50la mujer
41:51convertirla
41:52en un objeto
41:52en un objeto
41:53que se muestra
41:54en un objeto
41:55que se le dice
41:56desde pequeña
41:57desde que nace
41:58usted hace
42:00esto y esto
42:01y esto
42:01y esto
42:02usted se prepara
42:03para que sea una modelo
42:05y mostrarle
42:06a las demás mujeres
42:06que tienen que ser
42:07como esa mujer
42:08no como lo que somos
42:10realmente
42:11que tenemos que ser altas
42:12que si tenemos que ser delgadas
42:13que tenemos que vestirnos
42:14de tal manera
42:15que tenemos que ser
42:15yo no sé
42:16esa no es la mujer
42:17eso no es
42:18esa no es la mujer
42:19la mujer tiene que ser
42:21parte activa
42:22integrante de la sociedad
42:23la mujer tiene que
42:25decidir
42:25participar
42:26ser activa
42:28como realmente
42:29está pasando
42:30como muchas mujeres
42:31que si las hay
42:32que están participando
42:34en sus
42:35en sus hogares
42:37aquellas mujeres
42:37jefes de hogar
42:38estas mujeres
42:39que son jefes
42:39de fundaciones
42:40como por ejemplo
42:42las madres
42:42de Soacha
42:43que están reclamando
42:44por sus hijos
42:45que fueron secuestrados
42:47y que luego
42:47asesinados
42:49y presentados
42:50ante la prensa
42:52como guerrilleros
42:54para que unos
42:55pobres generales
42:57coroneles
42:58que se yo
42:59ganaran
42:59o ascendieran
43:01o ganaran
43:02beneplácito
43:02con sus jefes
43:03solo por eso
43:04la vida
43:06de unos
43:06compatriotas
43:08la vida
43:08de unos
43:08jóvenes
43:09inocentes
43:11jóvenes
43:11que trabajaban
43:12los mejores hijos
43:14ser asesinados
43:15solo para
43:16para que se
43:17engrandezcan
43:18otros que no
43:18tienen valores
43:19no tienen valores
43:20humanos
43:21no tienen valores
43:22éticos
43:23entonces la mujer
43:25y por supuesto
43:26que en la mesa
43:27y en la participación
43:29del pueblo
43:30está la mujer
43:31porque la mujer
43:32ha estado activa
43:33todo
43:33todo
43:33en todos estos procesos
43:35la mujer ha sido
43:35muy activa
43:36si nos referimos
43:38a la historia
43:38tenemos el caso
43:39de la Gaitana
43:40tenemos el caso
43:41de Policarpa
43:41Salabarrieta
43:42Manuelita Sáenz
43:43Manuela Beltrán
43:45entonces
43:45María Cano
43:46entonces
43:47en todo ese
43:48proceso revolucionario
43:49que han habido
43:50en el país
43:50la mujer ha hecho
43:51parte activa
43:52y ahora
43:53ahora
43:53en este momento
43:55también porque hay
43:56mujeres muy valiosas
43:57así como
43:58dentro de las FARC
43:58hay mujeres
43:59muy valiosas
44:00muy valientes
44:01mujeres que se enfrentan
44:02a un enemigo
44:03mujeres que se enfrentan
44:05en el combate
44:06mujeres que se enfrentan
44:07a la vida diaria
44:09de dirigir
44:10de mandar
44:11esas son mujeres
44:12muy valientes
44:13mujeres que
44:13que sobresalen
44:17peleando
44:19reclamando
44:20no peleando
44:20reclamando
44:21por sus hijos
44:22por sus derechos
44:23por lo que
44:24por sus derechos
44:25que han sido arrebatados
44:27cuando
44:27cuando esas mujeres
44:28que por ejemplo
44:28tienen que abandonar
44:29sus tierras
44:30que son desplazadas
44:31que les matan
44:32sus esposos
44:33que sus hijos
44:33mujeres que quedan
44:35que tienen que hacerse
44:36en el frente
44:36son mujeres líderes
44:38valientes
44:38que se hacen cargo
44:39de una comunidad
44:40aquí
44:41en la mesa
44:42de conversaciones
44:43que ahora
44:44el 15 de diciembre
44:45empiezan sesiones
44:46con el gobierno
44:47también queremos
44:47que todas estas mujeres
44:48estén presentes
44:50que hagan sentir su voz
44:51así
44:52conjuntamente
44:53con la insurgencia armada
44:55Sandra
44:57¿qué quisiera hacer tú
44:59si logran obtener
45:01y conquistar
45:02la paz
45:02con justicia social?
45:04¿ser civil?
45:05¿qué
45:06te ha corrido
45:08por la cabeza
45:08pensar en eso?
45:10de ninguna manera
45:12mi familia
45:13es las FARC
45:14y en las FARC
45:15he encontrado
45:17una familia
45:18que me ha apoyado
45:19en todo momento
45:20hasta en los momentos
45:21más difíciles
45:22que he tenido
45:23ellos siempre
45:24han sido
45:25mi apoyo
45:25en las FARC
45:26mi vida es las FARC
45:28y ahí voy a estar
45:30con las FARC
45:30donde las FARC
45:31los compañeros
45:32los camaradas
45:33de dirección
45:33digan
45:34Sandra
45:34se va a hacer tal cosa
45:36allá estaré
45:36pero mi vida
45:37son las FARC
45:38lesiones
45:39son las FARC
45:41y
45:58¿qué

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