- il y a 4 semaines
Chères lectrices, chers lecteurs,
Mardi 6 octobre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement de Leonard Cohen, le secret de l'obscurité ; soit la nouvelle biographie du musicien écrite par Sylvain Fort et parue aux éditions Actes Sud papiers.
🎙️ Discussion co-animée par M. François Sureau et Marine B.D., alias @idyllesculturelles
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Loin d’une lecture anecdotique, Sylvain Fort propose un regard résolument neuf sur l’œuvre de Leonard Cohen et fait le choix d’écouter les textes du grand artiste canadien – poèmes, romans, chansons – pour en révéler la cohérence profonde.
De ses premiers écrits à ses derniers albums, ceux-ci apparaissent comme un vaste ensemble où l’amour, la foi, le désir, la chute et la rédemption sont autant de thèmes qui se déploient dans une dramaturgie intérieure d’une grande rigueur. Sylvain Fort met au jour les échos et les variations qui font de Leonard Cohen bien plus qu’un chanteur : un poète majeur et un musicien d’une rare exigence. À la croisée de l’essai littéraire et de la critique musicale, ce livre invite à redécouvrir une œuvre essentielle du XXe siècle.
Mardi 6 octobre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement de Leonard Cohen, le secret de l'obscurité ; soit la nouvelle biographie du musicien écrite par Sylvain Fort et parue aux éditions Actes Sud papiers.
🎙️ Discussion co-animée par M. François Sureau et Marine B.D., alias @idyllesculturelles
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Loin d’une lecture anecdotique, Sylvain Fort propose un regard résolument neuf sur l’œuvre de Leonard Cohen et fait le choix d’écouter les textes du grand artiste canadien – poèmes, romans, chansons – pour en révéler la cohérence profonde.
De ses premiers écrits à ses derniers albums, ceux-ci apparaissent comme un vaste ensemble où l’amour, la foi, le désir, la chute et la rédemption sont autant de thèmes qui se déploient dans une dramaturgie intérieure d’une grande rigueur. Sylvain Fort met au jour les échos et les variations qui font de Leonard Cohen bien plus qu’un chanteur : un poète majeur et un musicien d’une rare exigence. À la croisée de l’essai littéraire et de la critique musicale, ce livre invite à redécouvrir une œuvre essentielle du XXe siècle.
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Art et designTranscription
00:03Alors, il y a des micros là, mais peut-être qu'on parle assez fort.
00:07Non, ok, on ne parle pas assez fort.
00:09Alors, les garçons, je vous donne le micro.
00:14C'est très l'onarco, elle est 60.
00:18Après, Hélène et les garçons, Marine et les garçons.
00:20Allez, tenez.
00:22Mais toi, tu n'as pas de micro.
00:23Non, mais moi, c'est bon, j'ai parlé très fort.
00:26C'est vous, les stars.
00:27Parce qu'il nous réduit, il y a notre condition double technique.
00:33Alors, bonsoir.
00:34Bienvenue à cette rencontre sur Léonard Cohen.
00:37On va parler ensemble de ce texte de Sylvain Faure avec François Sureau,
00:40qui aime aussi particulièrement Léonard.
00:43Pour commencer, j'ai envie de demander à Sylvain,
00:46pourquoi avoir écrit sur Léonard maintenant ?
00:49Alors, maintenant, parce que ce sont les dix ans de sa disparition.
00:53Ça, c'est la première raison.
00:55La deuxième raison, c'est parce que ce sont les dix ans de sa disparition physique,
01:00mais aussi médiatique.
01:01C'est-à-dire qu'en fait, Léonard Cohen est un écrivain, un chanteur, un artiste
01:06qui s'est toujours beaucoup auto-commenté,
01:08qui a donné beaucoup d'interviews,
01:10qui a beaucoup expliqué son œuvre,
01:11qui a tenu la main de tous ses biographes.
01:13et se faisant, malin comme il était,
01:16a jeté un voile de malentendus
01:19et a semé des panneaux indicateurs allant dans le mauvais sens,
01:22ce qui fait que son œuvre a souvent été simplement interprétée par lui.
01:27Et les gens qui croyaient pouvoir interpréter son œuvre
01:30étaient toujours plus ou moins sous son influence.
01:33Il y a donc un certain nombre de choses
01:35qu'on peut dire aujourd'hui, dix ans plus tard,
01:37sans qu'il intervienne,
01:38sans qu'on soit influencé par son charme.
01:40Beaucoup de ses biographes, par exemple,
01:42ça m'a beaucoup frappé,
01:43ont toujours cherché sa validation.
01:46Donc, qu'est-ce qu'ils faisaient ?
01:47Ils allaient chez lui, à Los Angeles souvent,
01:50et ils parlaient avec lui.
01:51Évidemment, ils étaient conquis par le personnage
01:53qui avait un charisme inouï.
01:55Et à la fin, ils écrivaient ce qu'il avait envie qu'ils écrivent.
01:59Donc, ce livre est plutôt une tentative
02:02d'écrire ce que lui n'a pas écrit sur lui-même,
02:04de relire son œuvre, notamment poétique,
02:07à la lumière de ce que je crois être
02:09une lecture, disons, directe et sincère,
02:12avec beaucoup d'options qui sont ouvertes,
02:15qu'on peut retenir, ne pas retenir.
02:17Ce livre aurait pu faire 3000 pages,
02:18parce que le corpus est gigantesque.
02:20Mais en tout cas, il est dégagé
02:22de l'influence amicale de Léonard Cohen.
02:26Alors là, je me tourne vers François.
02:28Est-ce qu'il aurait pu avoir le prix Nobel, alors,
02:30plus que Bob Dylan ?
02:31Non, mais il aurait dû...
02:33Enfin, c'est un vrai problème, je ne sais pas.
02:36Vous faites la parole de Sylvain.
02:37Le prix Nobel récompense en général
02:40des auteurs de deuxième oran.
02:42C'est-à-dire que tous les grands écrivains
02:43échappent au prix Nobel.
02:45Nabokov n'a pas eu le prix Nobel.
02:47Seugénissine n'a pas eu le prix Nobel.
02:48Faulkner n'a pas eu le prix Nobel.
02:49Proust n'a pas eu le prix Nobel.
02:51Céline n'a pas eu le prix Nobel.
02:52Je ne sais pas Céline, mais tous les grands écrivains
02:55échappent au prix Nobel.
02:56Le prix Nobel ne couronne que des écrivains
02:58bien-pensants du second rayon.
03:02Et donc, l'écrivain bien-pensant
03:04du second rayon absolu, c'est Bob Dylan.
03:06Man gave man to all the animals
03:09in the beginning, long time ago.
03:12J'ai quand même nul à chier.
03:13Alors que le prix Nobel, c'est vraiment bien.
03:16Donc, il aurait dû avoir le prix Nobel
03:18si on avait été réveillés.
03:20Mais j'ai eu le malheur de dire ça une fois
03:21sur France Culture, et j'ai été après banni
03:23parce que le standard avait sauté
03:25sous les appels de dizaines de milliers
03:28de fanats de Bob Dylan
03:30qui avaient roulé leur premier patin
03:32entre 72 et 74
03:35entre Latour et Franklin
03:37sur des chansons de Bob Dylan
03:38et qui donc était le furax
03:39qu'on s'attaque à le ridonne.
03:41Mais moi, j'aurais préféré qu'il l'ait lui.
03:42Mais il a été ultra gentleman
03:44puisque je pense qu'il devait en effet penser
03:46que ça lui revenait davantage.
03:47Et il a dit à propos de Bob Dylan
03:49que le prix Nobel, c'était comme
03:50écrire sur l'Everest, Everest.
03:53Donc, c'était un peu une consécration
03:55un peu auto-référentielle.
03:58Mais bon, il a été très, très gentleman là-dessus.
04:00C'était peu de temps avant sa mort, d'ailleurs.
04:02Moi, ce que j'ai beaucoup aimé dans le livre,
04:03c'est l'aspect très littéraire
04:05de la vie de Leonard Cohen.
04:07À la fois les textes,
04:08la poésie qui est très présente,
04:10mais surtout le fait
04:11qu'il a des marottes,
04:12il a des obsessions.
04:13Est-ce que tu peux nous dire
04:15un mot sur ces obsessions ?
04:16En fait, c'est un peu
04:16le point de départ du livre.
04:18Moi, j'ai plutôt,
04:19on en reparlera peut-être,
04:21découvert Cohen par ses textes
04:22que par ses musiques.
04:23Je ne suis jamais allé
04:24à un concert de Leonard Cohen.
04:25Ce n'est pas vraiment la musique
04:26que j'écoute,
04:27pour être tout à fait honnête.
04:29J'ai écrit des livres
04:29sur d'autres types de musiques.
04:31Mais en fait,
04:33ce qui m'a beaucoup frappé
04:34chez Cohen,
04:34c'est son évidence poétique.
04:36Et cette évidence poétique,
04:38elle passe par le fait
04:39qu'il a publié un premier recueil
04:42de poésie à l'âge de 21-22 ans
04:44qui s'appelait
04:45Comparons nos mythologies
04:46et que jusqu'à son dernier recueil
04:48qui est le même posthume,
04:49The Flame,
04:50c'est les mêmes images,
04:51c'est le même cadre,
04:53c'est les mêmes métaphores,
04:54c'est les mêmes références,
04:55c'est la même mythologie.
04:56Et donc, c'est un poète
04:57qui sort déjà tout armé
04:58de l'adolescence
04:59et qui, pendant 60 ans,
05:01va travailler la matière.
05:03Et ces images,
05:04on peut les résumer
05:05assez rapidement,
05:05elles sont soit
05:06complètement mythologiques,
05:08justement,
05:08donc il a beaucoup
05:09d'images christiques,
05:11il a une obsession
05:12par la figure de Marie,
05:13il a une obsession
05:14pour les figures de passeurs,
05:16il a une obsession
05:17pour les prophètes
05:17de l'Ancien Testament,
05:18ça c'est plutôt sa mythologie,
05:20son panthéon,
05:21si j'ose dire,
05:21et puis il a des objets
05:22ou des situations,
05:24donc par exemple,
05:24la porte,
05:25chez lui,
05:26la porte,
05:26c'est vraiment essentiel,
05:28le fleuve,
05:28la chambre,
05:29tout ça,
05:29c'est des lieux de passage,
05:31c'est des lieux de frontières,
05:32c'est des lieux qu'on franchit
05:32et quand on les franchit,
05:33on devient un autre
05:34et donc ça,
05:35c'est fait par le fil,
05:36par exemple,
05:36la fameuse chanson
05:37« Like a bird on a wire »
05:39comme un oiseau sur un fil.
05:42Ensuite,
05:42je reviendrai
05:42sur ces auto-interprétations
05:43qui sont un peu hilarantes
05:44et grotesques,
05:45mais cette image du fil
05:46qui scie la main,
05:47le fil du cerf-volant,
05:49le fil de l'oiseau,
05:50le fil,
05:51qu'est-ce que c'est que ce fil ?
05:52Et donc moi,
05:52je me suis souvent dit
05:53à son propos,
05:54en fait,
05:54pourquoi ça revient tout le temps,
05:55pourquoi il dit ça,
05:57c'est quoi cette fenêtre,
05:58pourquoi il dit
05:58qu'il est à la fenêtre,
05:59pourquoi il dit
05:59qu'il passe la porte,
06:00pourquoi il dit
06:01qu'il passe le fleuve
06:01et en fait,
06:02tout s'organise
06:03dans son oeuvre
06:04autour de ces obsessions-là
06:05et on voit en fait
06:11et donc du chemin
06:12et tout ça s'organise
06:13et ce chemin
06:14n'a pas cessé
06:15au fond d'être fécond.
06:17Est-ce qu'il n'y a pas
06:17un pessimisme
06:18sentimental radical
06:19chez Cohen ?
06:21Je pense à des choses
06:23comme
06:24le mon-famous
06:25Blue Raincoat
06:27ou
06:30I'm listed
06:32with the enemies of love.
06:34Il y a quelque chose
06:35de très hostile
06:37et ressentiment
06:39en matière sentimentale.
06:42Moi, je dirais
06:42que c'est juste,
06:44je pense que c'est
06:44l'expression au fond
06:45chez Cohen
06:46de ce avec quoi
06:47il est quasiment né,
06:48c'est-à-dire
06:49la haine de soi.
06:50En fait,
06:50c'est un garçon
06:52très bien élevé
06:52dans un très bon milieu
06:53à Montréal,
06:55assez fortuné,
06:56avec une excellente éducation
06:57dans un univers
06:58à la fois
07:00assez observant,
07:01juif observant
07:01mais en même temps
07:02une vraie ouverture
07:03sur d'autres religions,
07:04assez cosmopolites,
07:05etc.
07:05Et en fait,
07:06ce garçon
07:06qui a tout,
07:07qui est assez beau,
07:08qui est assez séduisant,
07:09qui est très talentueux,
07:11en fait,
07:12dès le début
07:13de sa première œuvre,
07:15se décrit
07:16comme une espèce
07:16d'enfant maudit
07:17et en réalité
07:18qui veut changer de nom,
07:20qui veut changer de religion,
07:21qui veut...
07:22Et cette espèce
07:23de démon
07:24le dévore
07:24jusqu'à quasiment
07:25la fin de sa vie.
07:26C'est le démon
07:27de la dépression.
07:28En réalité,
07:29c'est un immense dépressif.
07:31C'est quelqu'un
07:32qui a
07:34des volontés,
07:35des velléités
07:35suicidaires permanentes.
07:36Son œuvre
07:38parle de suicide
07:39très, très souvent.
07:41Le dresser hustle rag
07:42avec ce rasoir
07:43qu'on se passe
07:44sur la gorge
07:44ou qu'on a envie
07:45de se passer
07:45sur la gorge.
07:46Ce recueil poétique
07:47où les alinéas
07:48sont séparés
07:49par des petites images
07:50qui sont des lames
07:51de rasoir.
07:52Le rasoir,
07:52chez lui,
07:53c'est une figure,
07:54c'est une image
07:55aussi récurrente
07:55dont je n'ai pas parlé,
07:56mais qui est une image
07:57de la gorge
07:58qu'on se tranche,
07:58des veines
07:59qu'on s'ouvre
08:00jusqu'à la fin.
08:01Open wrists.
08:02Et donc,
08:02en fait,
08:03il y a chez lui
08:03cette dépression
08:04qui fait de lui
08:05un déclassé,
08:06qui fait de lui
08:06un maudit.
08:08Et pour revenir
08:09à ton point,
08:09François,
08:10sur la partie sentimentale,
08:11la partie affective,
08:12il est toujours
08:12celui qui est rejeté.
08:13Il avait cette formule
08:14assez géniale.
08:17C'est ça,
08:18exactement.
08:19You told me,
08:20we are ugly,
08:21but we have the music.
08:22Ça, c'est dans...
08:25Et donc,
08:26en fait,
08:26il y a ce rejet
08:27de soi-même
08:27dont il se guérira
08:29au début des années 2000.
08:31Et donc,
08:31ça va changer.
08:32Et à la fin,
08:32il a cette phrase
08:33très amusante
08:34dans une de ses chansons
08:36tardives,
08:36terminales,
08:37où il dit
08:37que ses démons
08:38étaient de la classe moyenne.
08:40Mid-class demons.
08:42Pourquoi tu l'aimes-t-on,
08:43François ?
08:44Bon, c'est difficile à dire.
08:46J'ai grandi avec, quoi.
08:47C'était vraiment...
08:49Ça donnait...
08:50Je ne sais pas.
08:51Alors, peut-être
08:51Leonard Cohen
08:53imaginait qu'il était
08:54un, je ne sais pas quoi,
08:55un catholique observant
08:56du XIXe siècle.
08:57Et moi,
08:58j'imaginais que j'étais
08:58Leonard Cohen.
08:59C'est une espèce
09:00de transfert étrange.
09:02Ou, je me souviens,
09:04j'étais en vacances
09:05à Coutinville
09:05avec mes grands-parents
09:06et de temps en temps,
09:07mon grand-père
09:08criait à travers la cloison
09:09« Est-ce que tu peux
09:10éteindre le ramen,
09:11s'il te plaît ? »
09:13Alors, j'étais dit,
09:14j'étais dit,
09:14Leonard Cohen.
09:15Ce qui m'amène
09:15à une question
09:16que je voulais poser
09:17à Sylvain.
09:20Moi, j'ai été frappé
09:21assez tôt,
09:21mais je me demande
09:22si ce n'est pas
09:23d'ailleurs le cas
09:23de beaucoup de chanteurs
09:24de folk
09:25des années 70
09:26par les obsessions chrétiennes
09:29qui existent
09:31chez Simon et Garfunkel,
09:32qui étaient tout aussi juifs
09:34que Leonard Cohen,
09:35qui sont très présents
09:36dans Simon et Garfunkel,
09:37dans des recueils
09:38comme « Wednesday morning
09:393 a.m. »
09:41et qui sont très présents.
09:43J'ai quand même
09:43la figure de Marie,
09:45Joan of Arc,
09:47« Changing the water
09:47into wine »
09:48dans les dernières chansons.
09:51Tout ça est quand même
09:52très, très, très présent.
09:53Alors, on dit
09:54qu'il avait une nurse catholique.
09:56Enfin, à quoi ça correspond ?
09:58Alors, il avait
09:59une nurse catholique
09:59qui l'a hypnotisée
10:00pour qu'elle se déshabille,
10:02ce qui est une expérience
10:04sexuelle fondatrice.
10:05Donc, ça peut être
10:05une réponse à la question.
10:07Enfin, la figure de Jésus
10:09est vraiment très présente.
10:10La figure de Marie aussi
10:11et puis même de Joseph.
10:13And Joseph was a manager
10:15dans cette chanson-là.
10:16Et donc, en fait,
10:17ce qui est très intéressant,
10:18c'est que pour moi,
10:20il y a une forme.
10:20Pour lui, Jésus,
10:21de mon point de vue,
10:22est une forme de double.
10:24C'est-à-dire que c'est
10:25à la fois un prophète
10:26et tu as dit
10:27« Faites taire ce rabbin ».
10:28Au fond, Cohen,
10:30c'est un rabbin.
10:31C'est un rabbi.
10:32Mais même,
10:32d'une certaine façon,
10:34c'est quelqu'un
10:34dont le côté hermétique,
10:36cryptique,
10:36est aussi une parole rabbinique,
10:38une parole qui appelle
10:39l'interprétation systématiquement.
10:42Et donc, il est ce rabbin.
10:43Et Jésus est un rabbin.
10:44Mais c'est un rabbin,
10:45celui de Cohen,
10:48c'est un rabbin,
10:48et d'ailleurs,
10:48c'est ce qu'il y a
10:49dans la chanson à Suzanne,
10:50c'est un rabbin brisé.
10:51C'est un homme brisé.
10:54c'est dit très souvent.
10:56Et le chant de célébration religieuse
10:58de Cohen,
11:01c'est « Alléluia »,
11:01mais c'est un « broken alléluia ».
11:03Et donc,
11:03ce côté brisé du Christ
11:06est quelque chose
11:07qui le renvoie lui-même
11:08à sa condition d'homme brisé.
11:10Et donc,
11:10il y a toujours,
11:11dans l'usage du Christ
11:12chez Cohen,
11:14cette idée qu'au fond,
11:15c'est peut-être
11:16le poète lui-même.
11:17Ce poète brisé,
11:19cet homme brisé,
11:19cet homme rejeté,
11:20cet homme qui voit
11:21les autres hommes
11:23naufragés
11:24et qui ne peut rien faire,
11:25et au fond,
11:25qui a beaucoup de mal
11:26à se réconcilier
11:27avec lui-même.
11:29Mais aussi,
11:29dans le texte,
11:30quand même,
11:30tu montres qu'il ne faut pas
11:31l'enfermer dans un côté
11:32non plus trop religieux,
11:34et que souvent,
11:35ces biographes
11:36ont essayé de le faire,
11:36en tout cas,
11:37de justifier ses textes
11:38par son expérience bouddhiste,
11:39etc.
11:40Et tu parles aussi
11:40qu'on l'associe
11:42au surréaliste,
11:42alors qu'en réalité,
11:43pas vraiment.
11:44Enfin,
11:44comme s'il y avait eu
11:45une méprise sur son œuvre.
11:47Comment tu en es venue
11:48à ses conclusions
11:49sans justement
11:50échanger avec lui ?
11:51En fait,
11:53le corpus,
11:54je l'ai dit,
11:54est considérable.
11:55C'est vraiment
11:55des centaines de poèmes,
11:57de chansons,
11:58de romans,
11:58et tout n'a pas été publié.
12:00Il y a des carnets,
12:01il tenait des carnets
12:02qui sont encore
12:02dans les archives
12:03parce que la Fondation Cohen
12:05n'arrive pas à s'entendre
12:06sur la publication.
12:07Et en réalité,
12:08je pense qu'il avait
12:09une dimension
12:11très particulière,
12:12c'est que,
12:13comment dirais-je,
12:15il était à la fois
12:16un écrivain
12:17extraordinairement prolifique,
12:19mais sans référence.
12:21C'est-à-dire que,
12:21alors qu'il a traversé
12:24successivement
12:25une partie du surréalisme,
12:26en tout cas,
12:27les héritiers du surréalisme,
12:28la Beat Generation
12:29à laquelle il n'a jamais appartenu,
12:31toute la vague folk,
12:32toute la vague rock,
12:33toute la vague post-moderne
12:34dont il est d'une certaine manière
12:36aussi un représentant
12:37en France ou ailleurs,
12:38il n'a jamais appartenu
12:40à aucun clan.
12:40Et quand on lui disait
12:41quelles sont vos références littéraires,
12:43au fond,
12:43il n'a jamais...
12:44Il y a évidemment
12:44l'Ancien et le Nouveau Testament,
12:45très clairement.
12:46Ensuite,
12:47il a beaucoup mentionné
12:48et adapté Garcia Lorca,
12:50mais après,
12:50c'est presque impossible
12:51de lui arracher.
12:52Il a été presque impossible
12:53de lui dire
12:54est-ce qu'il a lu Proust ?
12:55On n'en sait rien.
12:56Est-ce qu'il a lu
12:56Les poètes allemands ?
12:57On n'en sait rien.
12:58Est-ce qu'il a lu
12:58Paul Celan ou Elderly ?
13:00On n'en sait rien ?
13:01Oui, il a lu Byron,
13:02il a appris la littérature anglaise
13:03à l'Université de Montréal,
13:05mais il n'y a pas...
13:06Il y a des ressemblances,
13:07il y a des échos très clairs
13:09avec T.S. Eliot,
13:10avec Yitz,
13:10avec ces mondes apocalyptiques
13:11ou post-apocalyptiques.
13:13De là à dire
13:14qu'il y fait référence,
13:15non.
13:16Et donc...
13:16Il est étonnant pour ça
13:18ce que dit Sylvain
13:18et très juste
13:19parce qu'il y a un côté
13:22poésie de la vie familière
13:23de la vie courante
13:24au sens de Mayakovsky
13:25chez Cohen.
13:27Il a de la vie familière,
13:29de la vie amoureuse,
13:30de la vie des objets,
13:30de la vie des paysages,
13:32le même usage
13:32que peuvent en avoir
13:35Apollinaire ou Blaisandrard
13:36qui étaient tous les deux
13:37à la fois des esprits
13:39prodigieusement hérudis
13:39et l'hérudition d'Apollinaire
13:40comme celle de Sandrard
13:41qui parlait six langues
13:43étaient tout à fait remarquables
13:46mais ce sont des blocs
13:47chus d'un des astres obscurs
13:48l'un comme l'autre.
13:50Apollinaire ne vient de nulle part
13:51en réalité
13:52et Sandrard vient de nulle part
13:53sur la poésie.
13:54Et en ça,
13:55il ressemble un peu à Cohen.
13:56Complètement.
13:57Ils incorporent la vie familière,
13:59ils la traduisent en poésie
14:02et alors qu'ils sont
14:03prodigieusement cultivés,
14:04cette poésie paraît se suffire
14:05à elle-même
14:06et être née tout armée.
14:08Mais tu ne trouves pas...
14:09D'ailleurs François,
14:09moi je suis très frappé
14:10de ce que tu dis
14:11parce que ça amène
14:12les gens qui les lisent
14:14à chercher des références,
14:15à chercher des repères, etc.
14:16Par exemple,
14:17tu vois,
14:17dans Apollinaire,
14:18on peut aller chercher
14:19des références
14:20même wagneriennes,
14:21par exemple.
14:22Est-ce qu'Apollinaire
14:23avait vraiment
14:23une connaissance intime
14:24de Wagner ?
14:25J'en suis pas sûr
14:25mais il y a des symboles
14:26presque germaniques,
14:27bien sûr,
14:28c'est le lien entre les deux.
14:29Chez Cohen,
14:29c'est pareil.
14:30On se dit,
14:30moi je me suis souvent dit,
14:31par exemple,
14:32j'étais très frappé
14:32de la ressemblance
14:34entre Apollinaire
14:34et un poète autrichien
14:36que j'aime beaucoup
14:36qui s'appelle
14:36Georg Trakel.
14:38Des images,
14:39des couleurs,
14:39l'enfant mort,
14:40le fleuve,
14:41tout ça.
14:41Et chez Trakel aussi,
14:43est-ce que Cohen a lu Trakel ?
14:45Oui, peut-être,
14:46mais en fait,
14:46on n'en sait rien.
14:47Et donc,
14:48on est renvoyé
14:48de nos références culturelles
14:50et littéraires,
14:50toi qui as écrit
14:51un si beau livre
14:52sur Apollinaire,
14:53peut-être que tu me confirmas,
14:54à une espèce
14:54d'imaginaire en fait.
14:56Et c'est l'imaginaire
14:57littéraire
14:57qui circule
14:58plus que la référence
15:00littérale.
15:01C'est tout à fait juste.
15:02On a l'impression,
15:03par exemple,
15:03c'est vrai pour Apollinaire,
15:04mais on a l'impression
15:05qu'il édite
15:06une espèce d'imaginaire
15:07qui est fait à la fois
15:09de telles serveuses
15:10de bar
15:11qu'il aurait aimé
15:12sur les bordes du Rhin
15:13parce qu'il lui trouvait
15:14une silhouette
15:14absolument fantastique.
15:17Apollinaire s'attachait
15:17plutôt au rapport
15:18entre la finesse
15:19de la taille
15:20et...
15:22Ce qui est tout à fait
15:23un truc,
15:24que Cohen aurait pu écrire.
15:25Mais complètement.
15:25C'est tout à fait son genre
15:26de voir ça
15:27et de remarquer ça.
15:29Donc, voilà.
15:30Et pour lui,
15:32tout d'un coup,
15:33cette image se mêle
15:34aux légendes allemandes,
15:36à l'évêque
15:37qui absout
15:38la Lorelei
15:39parce qu'il la trouve
15:39très belle
15:40bien qu'elle soit
15:41la posta.
15:42Enfin, vous voyez,
15:43tout ça se mélange
15:44à la fois
15:44avec une silhouette
15:45d'une fille
15:46aperçue quelque part
15:47et une espèce
15:48de vague souvenir.
15:49Et est-ce que c'est
15:50pompé sur quelqu'un d'autre ?
15:52Non,
15:52parce que ça suppose
15:53qu'il y a un imaginaire
15:54littéraire
15:54qui fait que d'autres personnes
15:55de la même manière
15:56ont pu ressentir
15:57ces choses-là
15:59pareil.
16:00Moi, c'est une chose
16:00qui, pour répondre
16:02à ta question,
16:02la raison pour laquelle
16:03j'ai aimé Cohen,
16:04c'est que c'est une manière
16:04de voir le monde
16:05qui m'était
16:06insaliment familière
16:07et j'ai eu l'impression
16:08quand je l'écoutais
16:09ou quand je le lisais
16:10d'avoir à faire
16:11une espèce
16:11d'esprit fraternel
16:13en ce sens.
16:14Mais ça finit par générer
16:17quelque chose
16:18qui est assez drôle
16:18au fond,
16:19c'est qu'il a eu
16:21un succès absolument
16:21gigantesque,
16:22enfin,
16:23beaucoup en Europe
16:23avant de l'avoir
16:24aux Etats-Unis,
16:25puis vers la fin de sa vie
16:26il est devenu
16:27universellement connu
16:28et célébré
16:28pour des textes
16:30auxquels,
16:30et c'est un peu
16:30le point de départ
16:31de mon bouquin,
16:31auxquels fondamentalement
16:32on ne comprend rien.
16:33C'est-à-dire qu'on peut
16:35rentrer dans un texte
16:36en disant
16:36oui, là d'accord,
16:37il parle de son histoire
16:38avec sa copine
16:39ou sa femme de l'époque
16:40et lui d'ailleurs
16:41entretenait cette idée
16:42et c'est un des éléments
16:44mais parmi d'autres
16:45mais il a publié
16:47à un moment
16:47après deux ou trois albums
16:48il a publié
16:49assez rapidement
16:50un best-of
16:50et le best-of
16:53Léonard Cohen
16:54je crois que c'est
16:54à peu près dans les 70
16:56et au dos
16:58de ce disque
16:59toutes les chansons
16:59qui datent
17:00de ses deux ou trois
17:00premiers albums
17:01sont auto-commentées
17:02donc il dit
17:02voilà,
17:03le contexte de la chanson
17:04voilà ce que ça veut dire
17:05etc.
17:06C'est extrêmement amusant
17:07parce qu'en fait
17:07c'est complètement faux
17:09Oui, il pivote
17:09Il pivote complètement
17:11Et en fait par exemple
17:12tu as cité
17:13le famous Glorain Coat
17:14qui est une chanson
17:15d'une complexité inouïe
17:16à laquelle honnêtement
17:17on ne comprend rien
17:18il y a trois personnages
17:19c'est un triangle amoureux
17:20il y a le mari
17:21la femme et l'amant
17:22mais en réalité
17:22on ne sait plus
17:23qui est qui
17:23en tout cas on pense
17:24que l'amant et le mari
17:25finissent par être
17:26la même personne
17:26et donc c'est le double
17:28en fait le poète
17:30et l'amant
17:30mais le mari et le mari
17:33ce poème texte
17:34lettre ouverte
17:35El Cohen
17:36donc ça n'est même plus lui
17:38et en réalité
17:39il dit dans le revers
17:42de ce 33 tours
17:43à propos de ce
17:44famous Glorain Coat
17:45il dit oui
17:45c'est un imperméable bleu
17:47que j'aimais beaucoup
17:48que j'ai acheté à Londres
17:49ensuite je l'ai déposé
17:50chez ma copine
17:51et puis quand je suis revenu
17:52on me l'avait piqué
17:53voilà et c'est ça
17:54que ça raconte
17:54Il y a un autre cas
17:55moi j'ai entendu un jour
17:56à la BBC
17:57on lui demandait
17:58d'expliquer cette chanson
18:00ça y est
18:00j'ai un trou de mémoire
18:01sur les données nettes
18:02ah oui
18:03Sisters of Mercy
18:04Sisters of Mercy
18:05alors il l'explique
18:06Sisters of Mercy
18:07en expliquant qu'il avait
18:07fait je ne sais pas quoi
18:08un concert en Australie
18:10et que les ordinateurs
18:11lui avaient fourgué
18:12deux petites nanas
18:12absolument charmantes
18:13et qu'il a passé la nuit avec
18:15et en fait il semble
18:15que ça ne soit pas ça du tout
18:16pas du tout
18:17d'abord pour le coup
18:18Sisters of Mercy
18:19c'est vraiment une référence
18:20explicite à Rimbaud
18:21aux soeurs de la miséricorde
18:23donc ça il se garde bien
18:24de le dire
18:24mais surtout
18:25quand on lit ce texte
18:27Sisters of Mercy
18:27on voit que c'est en effet
18:28deux présences nocturnes
18:30en effet plus ou moins
18:31plus mystérieuses
18:32qu'endormies
18:33et en fait
18:33c'est des visiteuses
18:34de la nuit
18:35on a une départ
18:36dedans quoi
18:37exactement
18:39et donc
18:39c'est un des personnages
18:41en fait extrêmement singuliers
18:42ça n'a rien à voir
18:43avec deux stagiaires
18:44qui dormaient sur le canapé
18:46mais en même temps
18:47est-ce que c'est pas
18:48un peu bête
18:48de demander à des auteurs
18:50de tout le temps
18:51expliquer pourquoi
18:52certains trucs
18:54moi comme je fais souvent
18:55des interviews
18:56je me dis qu'il y a des choses
18:57à ne pas poser comme question
18:58ça on ne peut pas demander
18:59oui mais c'est irrésistible
19:01quand on ne comprend rien
19:01de demander au type
19:02ce qu'il a voulu dire
19:05et puis surtout
19:06quand il a autant de succès
19:07un des points de départ
19:08du livre
19:09c'est quand on voit
19:10dans les radios crochet
19:11The Voice
19:12ou America's Got Talent
19:14des gamins de 15 ans
19:15qui arrivent avec leur guitare
19:16et qui chantent
19:16Alléluia
19:17d'un air extrêmement pénétré
19:18en fait à la deuxième strophe
19:20on décroche
19:21on ne comprend plus du tout
19:22de qui il parle
19:23on comprend que c'est
19:24Suzanne sur le toit
19:25mais après
19:26elle chope Samson
19:27elle lui coupe les cheveux
19:28c'est complètement
19:29ça s'entrechoque
19:29tu as quand même raison
19:30de continuer à poser cette question
19:31parce que
19:32je trouve que
19:34c'est comme les gens
19:35qui sont à table
19:35moi je fais partie des gens
19:36qui étant à table
19:37et m'ont bien bouffé
19:38adorent parler en même temps
19:39de recettes de cuisine
19:41en même temps qu'ils bouffent
19:42ça c'est un truc
19:43absolument central
19:44il y a ceux qui appartiennent
19:45à cette catégorie
19:46et ceux qui n'appartiennent pas
19:47à cette catégorie
19:48mais c'est exactement pareil
19:49quand on aime un auteur
19:50on aime savoir
19:51par exemple
19:53dans Apollinaire
19:54il y avait une partie
19:56que j'aimais beaucoup
19:57dans Poémalou
19:59les mers, les monts, les vales
20:01quand il décrit
20:03si je mourrais là-bas
20:04sur le front de l'armée
20:05vous vous souvenez
20:06tu pleurerais un jour
20:07vous me bien aimer
20:08puis à un moment
20:08il y a la mer, les monts, les vales
20:10et les toiles qui passent
20:11les soleils merveilleux
20:12mûrissants dans l'espace
20:13comme nous font les fruits d'or
20:14autour de Baratier
20:16et je trouvais ça fantastique
20:17et je me dis
20:18qu'est-ce que c'est que ce Baratier
20:18alors je regarde
20:20et je me rends compte
20:20que le général Baratier
20:21commandait l'artillerie
20:22du quatrième corps
20:25quand Apollinaire
20:25était lui-même artilleur
20:27près de la butte de Tahur
20:28et donc comme font
20:29les fruits d'or
20:30autour de Baratier
20:31ça voulait dire
20:32comme fait l'éclat
20:33des schrapnels
20:34l'éclat des obus
20:35autour du général
20:36commandant l'artillerie
20:37c'est magnifique
20:38comme font les fruits d'or
20:39autour de Baratier
20:40et puis j'écris ça
20:41dans une footnote
20:42d'un livre hérénique
20:43personne n'a lu
20:44et je reçois
20:45une maître
20:45d'un polydragne fanatique
20:46qui lui
20:47vous trompez complètement
20:48mon vieux
20:48ça n'a rien à voir
20:49avec Baratier
20:49c'est quand il est tombé
20:50amoureux de Louise
20:51de Coligny-Châtillon
20:52il est allé passer
20:53quatre jours
20:54avec elle
20:54à forniquer
20:55sans discontinuer
20:56dans la ville
20:57la Baratier
21:00ça n'a rien à voir
21:01avec le malheureux
21:02général Baratier
21:03contre le fruit d'or
21:04au pied de la ville
21:05de la Baratier
21:06il y avait un jardin
21:06de manguiers
21:07et donc c'est les manques
21:08de la ville de la Baratier
21:09dont on parle
21:10c'est pas du tout
21:11comme je disais pratiquement
21:13je sais je vous adorais l'armée
21:14mais arrêtez d'artillerie
21:17et ça c'est
21:18c'est pour ça
21:19qu'il faut parler de ça
21:20c'est plutôt agréable
21:22non mais c'est génial
21:23mais en fait
21:23c'est précisément ça
21:24c'est à dire que
21:25à chaque fois qu'on est face
21:26à ces textes
21:26un peu compliqués
21:27on se dit
21:28bon bah ça peut vouloir dire ça
21:29mais ça peut aussi
21:30vouloir dire ça
21:30alors je vais tirer un fil
21:32et puis on va voir
21:32si ça vient ou si ça vient pas
21:34si ça vient on se dit
21:34c'est que ça veut dire ça
21:35mais en fait on sait très bien
21:36que ça veut pas forcément
21:37dire que ça
21:38donc en fait
21:39moi par exemple
21:40il y a un album
21:40qui est un album
21:41que j'adore
21:42même si c'est pas
21:43le meilleur album de Cohen
21:44c'est Amurman
21:461988
21:47pour moi cet album
21:48est intégralement parodique
21:50c'est à dire que
21:50c'est un album
21:51qui du début à la fin
21:53est au second
21:53voire au troisième niveau
21:54y compris
21:55sur le plan musical
21:56avec cet excès
21:57des synthés
21:58des rythmes forcenés
21:59etc etc
21:59et en réalité
22:00quand on voit
22:01les lectures
22:02qui en sont faites
22:03ça et là
22:04il y a des tas d'explications
22:05alors c'est parce que
22:05politiquement il se passe ça
22:06à ce moment là
22:07ou parce que
22:08dans la vie
22:08moi j'ai fourni
22:09une explication
22:10qui vaut ce qu'elle vaut
22:11je considère que c'est un album
22:12presque d'auto-dérision
22:14je suis absolument
22:15il est totalement possible
22:16que des fans m'écrivent
22:18en me disant
22:18qu'un j'ai rien compris
22:20deux qu'en plus
22:21je suis irrévérencieux
22:22et que franchement
22:23Leonard Cohen
22:23était quand même
22:24un écrivain suffisamment grand
22:25pour qu'on ne lui soupçonne pas
22:26de ce genre de plaisanterie
22:28sur tout un album
22:29c'est bien juste
22:29parce que dans ce truc là
22:30il se parodie lui-même
22:32quand il chante
22:33par exemple
22:34if you want a driver
22:35if you want a lover
22:37climb inside
22:37il est tout à fait
22:39du côté déchet
22:40ou presque obscène
22:41absolument
22:42c'est tout à fait curieux
22:46justement
22:46ce qui est bien
22:47c'est peut-être pas
22:48quand un auteur
22:48le dit lui-même
22:49parce qu'en fait
22:50il va forcément
22:50peut-être nous
22:52indiquer de fausses pistes
22:53c'est mieux
22:54quand il ne le dit pas lui-même
22:55je suis bien d'accord
22:56moi j'aimerais l'interviewer
22:57sur une chanson
22:59que j'adore de lui
23:00et on voit très bien
23:01comment on était fabriqués
23:02je trouve Queen Victoria
23:03par exemple
23:03ma chanson préférée
23:05moi c'est ma chanson préférée
23:07mais c'est ma chanson préférée
23:08parce qu'on voit très bien
23:09comment il l'a faite
23:09il l'a faite
23:10avec des petits bouts
23:11il l'a faite
23:11avec la fille d'Albert de Saxe
23:13qui était le mari
23:14de la reine Victoria
23:15le veuvage
23:16c'est une sorte de Jeanne d'Arc
23:19aussi
23:20c'est une reine veuve
23:22enfin voilà
23:23avec le côté obscène
23:24implicite
23:25de ses relations
23:26avec le lindou
23:27le pakistanais
23:30après l'écossais
23:31qui lui servait
23:32de marche-pied
23:33donc il y a tout ça
23:35et puis il y a le côté
23:36château en Écosse
23:37il y a le côté Balmoral
23:38il y a le côté
23:39fuligineux
23:39sombre
23:41et c'est un magnifique poème
23:43sur la tristesse
23:44comportant tous les objets
23:46de la tristesse
23:46c'est fantastique
23:48mais ça n'a rien à voir
23:49avec Victor Diop
23:49non rien du tout
23:50et il y a plein de textes
23:52comme ça
23:52où il convoque toute une imagerie
23:53et où en fait
23:54par exemple
23:55Master Song
23:57où il est à la fois
23:59le disciple et le maître
24:00et il parle à cette femme
24:01et en fait cette femme
24:02on se dit
24:02c'est la Vierge Marie
24:04c'est quelque chose comme ça
24:05comme une apparition
24:05et en fait la strophe suivante
24:07elle se retrouve
24:08torse nue à genoux
24:09en train de faire des choses
24:10on se dit
24:10non ça ne doit pas être elle
24:11et donc en fait
24:12à la fin
24:12on est dans une espèce
24:13de tambour
24:15de machine à laver
24:16où lui-même
24:17s'amuse à convoquer
24:18des images
24:19qui le désamorcent
24:19et il y a ce recueil
24:21d'ailleurs qui est génial
24:22qui s'appelle
24:22Death of a Lady's Man
24:23c'est pas le disque
24:24c'est le recueil
24:25qui est construit
24:26d'une manière incroyable
24:27tu parlais de Nabokov
24:28ça fait beaucoup penser
24:28à Nabokov
24:29c'est en fait
24:29il propose
24:30sur la page
24:31sur une page
24:32il propose un poème
24:33un texte
24:33un tableau
24:34qui est relativement
24:35élaboré
24:35et sur la page suivante
24:37il dit
24:37n'en croyez pas un mot
24:38tout ça je l'ai écrit
24:39sur un coin de table
24:40dans ma cuisine
24:41à un moment où
24:41j'étais sur le point
24:42de me suicider
24:43d'ailleurs c'est très mauvais
24:43donc il est vraiment aussi
24:45lui-même très conscient
24:46de ce double fond
24:48et de sa capacité
24:49comme écrivain
24:49à désamorcer
24:51ce qu'il a amorcé
24:51et à se moquer
24:53de lui-même
24:53mais en fait
24:55c'est ça qui m'intéresse
24:56aussi chez lui
24:56avec une vraie noirceur
24:57c'est-à-dire qu'il a
24:58beaucoup d'humour
24:59et c'est pour ça
25:00que Nabokov
25:00c'est dans Feupal
25:01c'est ce que fait Nabokov
25:02il a ce long poème
25:03et puis ensuite
25:04il en fait un commentaire
25:05qui désamorce
25:05complètement le poème
25:07mais chez Nabokov
25:08il y a de l'humour
25:09il y a de la mélancolie
25:10il y a de la tendresse
25:11mais chez Corène
25:12il y a une noirceur
25:13il y a vraiment
25:14quelque chose
25:14de littérairement
25:17suicidaire
25:18alors là
25:18j'ai quand même
25:19une question
25:19dans le livre
25:20on se rend compte
25:20qu'il n'a pas réussi
25:21à aboutir
25:22à un roman
25:22vraiment structuré
25:26pourquoi ?
25:26est-ce qu'il en est
25:27capable ?
25:27pas capable ?
25:28est-ce que c'est un choix ?
25:29d'abord
25:30il a écrit
25:31en tout
25:32deux romans et demi
25:34un autobiographique
25:35un autobiographique
25:37et l'autre
25:38qui est une espèce
25:38de fresque
25:39sur une sainte
25:40iroquoise
25:41du XVIe siècle
25:42qui donne lieu
25:42à des tas de scènes
25:43pornographiques
25:43etc
25:44en fait
25:45je pense
25:45d'abord il a écrit ça
25:46dans une période
25:47d'immense fécondité
25:48quand il était à Hydra
25:49où il avait le temps
25:49où il était sous acide
25:51absolument à G24
25:52et il était tout seul
25:53et après
25:54je pense que la vie
25:55l'a repris
25:56et que donc
25:57il est sorti
25:58notamment
25:58de Jeux de dames
26:00son deuxième moment
26:01complètement lessivé
26:03mais complètement lessivé
26:04il est parti à l'hôpital
26:06etc etc
26:06et je pense que
26:07l'écriture romanesque
26:08était une immense souffrance
26:10pour lui
26:11l'écriture poétique
26:12était aussi une souffrance
26:13mais elle était courte
26:14c'est-à-dire qu'il a fait
26:15parfois des réécritures
26:17parfois des dizaines de fois
26:19parfois des années
26:19mais de formes courtes
26:21et au fond
26:21la forme longue
26:22pour un écrivain
26:23de cette exigence
26:24et de cette exigence
26:26verbale
26:26littéraire
26:27etc
26:28était je pense
26:28qu'il l'a assez vite compris
26:29était assez létal
26:31et qu'il était trop sérieux
26:33comme écrivain
26:33qu'il investissait probablement
26:35trop de lui-même
26:36dans l'écriture
26:37et trop d'exigences
26:38et trop d'attentes
26:39pour pouvoir se livrer
26:40très durablement
26:41à la forme longue
26:41c'est une interprétation
26:42comme une autre
26:43ensuite il est aussi possible
26:44que son don poétique
26:46qui est réel
26:46et sa technique poétique
26:47qui est absolument
26:48ultra raffinée
26:49les portait au-delà
26:51de ce qu'il espérait
26:52comme chanteur
26:53parce qu'au fond
26:53pourquoi il devient chanteur ?
26:56parce qu'il n'a pas
26:57de succès public
26:59comme poète
27:00en fait
27:01il a eu un certain succès public
27:02comme romancier
27:03mais au fond
27:03il se dit à un moment
27:04quand il sort d'Hydra
27:05et de toutes ces années difficiles
27:07il regarde justement
27:08la scène américaine
27:09Bob Dylan
27:10John Baze
27:10etc
27:11il se dit
27:11mais au fond
27:12ils font comme moi
27:12ils écrivent des textes
27:14sauf qu'eux
27:14ils jouent de la guitare en plus
27:15c'est à peu près comme ça
27:17et il se dit
27:18moi je vais faire pareil
27:18je vais reprendre ma guitare
27:19même s'il joue assez mal
27:21et je vais mettre de la musique
27:23sur mes textes
27:23et c'est comme ça
27:24qu'on va faire
27:25et c'est là d'ailleurs
27:26qu'il devient
27:27là aussi très malin
27:29c'est à dire
27:29qu'il très souvent
27:30il met sur ses textes
27:32de la musique
27:33qui de mon point de vue
27:33ne correspond pas au texte
27:35et il en fait des balades
27:36absolument charmantes
27:37des rengaines
27:38qu'il mémorise
27:39alors que le texte
27:41lui
27:41résiste
27:42et parfois
27:42il fait des balades
27:43absolument délicieuses
27:44sur des textes
27:46extraordinairement tragiques
27:48mais oui par exemple
27:49il y a
27:49cette chanson
27:52attends laisse moi
27:53m'en souvenir
27:54dans son premier disque
27:57mais même
27:57Alléluia
27:58en réalité
27:59Alléluia
27:59qui est une espèce d'hymne
28:01qui finit avec
28:02des amplifications
28:02hallucinantes
28:04en fait
28:05c'est sur
28:06la brisure
28:08et ça va
28:09c'est toujours pareil
28:10en fait
28:10il y a toujours
28:11ce relatif divorce
28:13entre
28:15la musique
28:16et les paroles
28:17et ça
28:17ça m'a toujours
28:18beaucoup frappé
28:18un peu déconcerté
28:20chez lui
28:20et ça pour le coup
28:21c'est vraiment un sujet
28:21sur lequel
28:22j'aurais aimé
28:23soit l'entendre
28:24et il s'exprime très peu
28:25sur sa musique
28:26c'est à dire que
28:28il se considère
28:29comme un musicien
28:29assez rudimentaire
28:30très mauvais guitariste
28:31pas du tout pianiste
28:32à un moment
28:33il troque la guitare
28:34contre un horrible
28:35clavier casio
28:36où il joue
28:37trois notes
28:37il n'est pas du tout pianiste
28:38il ne joue qu'à une main
28:40et donc
28:40quel est le statut
28:41de la musique
28:42chez Leonard Cohen
28:43moi j'ai beaucoup de mal
28:44à répondre à cette question
28:46il a fait harmoniser
28:48ses chansons
28:49par des professionnels
28:50de la musique
28:50des producteurs
28:51etc
28:51mais lui-même
28:53d'où vient
28:54son invention mélodique
28:55qui est réelle
28:56qui à mon avis
28:57est d'ailleurs
28:57très puissante
28:58en fait
28:59mais d'où vient
29:00son invention mélodique
29:01c'est un vrai sujet
29:02et au fond
29:03ça le rapproche
29:04c'est aussi pour ça
29:05que moi ça m'a intéressé
29:06d'écrire sur lui
29:07parce que
29:07moi j'ai beaucoup d'intérêt
29:09pour la musique allemande
29:10romantique allemande
29:11et donc pour le chant
29:12et pour la mélodie
29:14il y a quelque chose
29:15dans la mélodie
29:16qui vient de nulle part
29:17c'est vrai que
29:17comme poète
29:18il vient de nulle part
29:20comme musicien
29:21il vient aussi de nulle part
29:22en fait
29:23et c'est la raison
29:23pour laquelle
29:24il est très saisissant
29:25quand il se saisit
29:26des codes du rock
29:26et de la pop
29:27c'est de façon ironique
29:29mais en fait
29:29on dit
29:30c'est un chanteur folk
29:31mais en fait
29:31c'est pas non plus
29:32un chanteur folk
29:32parce qu'il reprend pas
29:33les standards du folk
29:34non plus
29:35et donc il a une fécondité
29:36mélodique
29:37qui n'a d'égal
29:37que sa fécondité poétique
29:39jusqu'à la fin de sa vie
29:40où là il revient
29:41à la parole
29:43où il y a un nombre
29:44notamment dans ses
29:45deux derniers albums
29:45où simplement
29:46il parle
29:49petite question quand même
29:50François
29:50j'en profite
29:51mais tu as écrit
29:52de la poésie
29:52tu as écrit des romans
29:54c'est douloureux
29:55pour toi d'écrire ou pas
29:57je vais plutôt
29:59parler des autres
30:00ah ouais
30:00mais j'étais curieuse
30:01quand même
30:01j'en profite
30:07la poésie est une poésie
30:08du pastiche
30:08tu m'as déjà dit ça
30:09parce qu'en fait
30:11quand j'écris de la poésie
30:13j'écris de la poésie
30:14pour
30:14et j'exprime
30:15des sentiments
30:17des sensations
30:17qui sont les miennes
30:19en utilisant un registre
30:20qui est
30:22au tiers celui d'Aragon
30:23au tiers celui d'Essandra
30:25au tiers celui d'Apollinaire
30:26en moins puissant bien sûr
30:28mais vous voyez
30:29c'est le
30:30je les ai tellement lus
30:31que d'une certaine manière
30:32je m'exprime naturellement
30:33dans leur manière
30:36de décrire
30:37ce qui fait qu'à certains égards
30:38j'écris des choses
30:39qui peuvent ressembler
30:41à des pastiches
30:42donc ça c'est
30:43voilà
30:43et si c'est ça
30:44c'est beaucoup plus facile
30:46ce que je pense
30:47c'est que
30:47quelqu'un qui écrit
30:49véritablement
30:49une poésie très personnelle
30:51très autonome
30:52aura le plus grand mal
30:53à se mettre au roman
30:55parce que pour se mettre au roman
30:56il faut abandonner la perfection
30:58il n'y a pas de grand roman
30:59qui soit parfait
31:00le grand roman
31:01nous retient
31:02parce qu'il est raté
31:03parce qu'il a des creux
31:04parce qu'il a des troncs
31:05parce qu'il y a des ruptures
31:06de rythme
31:07parce qu'il ressemble à la vie
31:08parce que ça ne fonctionne pas
31:09de manière un peu logique
31:11parce que
31:11pour des tas de raisons
31:12il y a une imperfection du roman
31:13qui nous rend le grand roman
31:14et d'une certaine manière
31:15là où Nabokov par exemple
31:17nous déçoit
31:17c'est que quand Nabokov
31:18qui est un poète
31:19qui a peu écrit de poésie
31:20finalement
31:22réussit avec le roman
31:23à lui donner une forme
31:24presque parfaite
31:25qui au fond
31:26nous intimide
31:26et fait rater
31:28l'effet romanesque
31:29comme dans
31:29Roi-Dame-Valet
31:30ou dans
31:31Caméra-Oscouin
31:33c'est presque parfait
31:35et comme c'est parfait
31:39d'une certaine manière
31:40cette espèce de transposition
31:41de la poésie
31:42dans le roman
31:42avec la perfection
31:44de la poésie
31:45nous empêche
31:46de savourer le roman
31:47l'auteur que ça a rendu fou
31:49c'est Flaubert
31:50très évidemment
31:51qui a recherché
31:52dans la prose
31:53le même type de perfection
31:54que le poète
31:55essaie de rechercher
31:56dans la poésie
31:57Apollinaire
31:58c'est fascinant
31:59parce que
32:01je prouve que ça
32:02j'aime énormément
32:03sa prose
32:03mais elle est ratée
32:04elle ne donne pas lieu
32:05à des moments de prose
32:06d'une aussi grande beauté
32:08que sa poésie
32:09sauf dans un seul texte
32:10qui est le Passant de Prague
32:11qui est une nouvelle
32:12absolument magnifique
32:13mais encore
32:14ça n'est pas du niveau
32:16d'Apollinaire poète
32:17le seul qui soit comparable
32:19mais ça c'est parce que
32:20la poésie
32:21elle lui a été retranchée
32:22c'est Sandrard
32:23puisque Sandrard
32:24cesse d'écrire de la poésie
32:26à compter de son amputation
32:28de la main gauche
32:30de la main droite
32:30pardon
32:31après la ferme Navarin
32:32en Champagne en 15
32:33il est amputé
32:35il écrit ce livre magnifique
32:36qui s'appelle
32:36Gessénier
32:36et il dit lui-même
32:37la main de la poésie est morte
32:38et il n'a plus de main
32:40pour la poésie
32:40et donc c'est là
32:41où il commence à écrire des romans
32:43et il n'écrira plus jamais
32:44de poésie
32:45après son amputation de la main
32:46c'est quand même très intéressant
32:47mais c'est difficile
32:48de passer de la poésie
32:49de l'exigence poétique
32:50à cette espèce de mollesse
32:53si je puis dire
32:54vitale du roman
32:55qui demande
32:56qui est un exercice mental
32:57d'une toute autre nature
32:58et c'est très vrai
33:00je pense que chez Cohen
33:01en particulier
33:02il y a un goût du fragment
33:04et en fait
33:04plus il vieillit
33:06plus sa poésie
33:07en plus est fragmentaire
33:08alors elle est fragmentaire
33:09de deux manières
33:09d'abord par ce qu'on a dit
33:10tout à l'heure
33:11c'est-à-dire la succession
33:12des images
33:12qui sont au fond
33:13des fragments juxtaposés
33:14presque des collages
33:15parfois d'images
33:16qu'on a du mal
33:17à remettre ensemble
33:18et puis à la toute fin
33:19de sa vie
33:19par exemple
33:20de Flame
33:20qui est son recueil
33:21posthume
33:21fait par son fils
33:23post-mortem
33:24est en fait
33:25une série de fragments
33:26des fragments
33:26qu'il a fait au monastère
33:28des fragments
33:29qu'il a fait chez lui
33:29et en fait
33:31son fils disait
33:32que la maison
33:33de Cohen
33:34était remplie
33:34de carnets
33:35sur lesquels
33:35il y avait juste
33:36des annotations
33:36qu'il y en avait
33:37dans le frigo
33:38qu'il y en avait
33:38dans les toilettes
33:39qu'il y en avait
33:39partout
33:39et donc il y a
33:41ce jet là aussi
33:42il y a la perfection
33:43et puis il y a
33:44le gélissement
33:45et je pense qu'en effet
33:47non seulement
33:48c'est compliqué
33:49d'être dans la perfection
33:50quand on est romancier
33:51mais en plus
33:51ce n'est pas un jaillissement
33:52un roman
33:53c'est une immense élaboration
33:55et on peut élaborer
33:55des formules courtes
33:56mais le fragment
33:58le jaillissement
33:58c'est extrêmement important
33:59et ça fait aussi partie
34:00de la poétique de Cohen
34:02moi j'ai quand même
34:03une question pratique
34:05parce que
34:06quand on aime beaucoup
34:07un auteur
34:07on aime apprendre
34:08des choses
34:09qu'on ne...
34:12il couche vraiment
34:13avec Janice Joblin
34:14dans Chelsea
34:16Hotel No. 2
34:17où il est question
34:18d'une dame
34:18qui taille un plus beau
34:19et c'est Janice Joblin ?
34:21elle n'a jamais démenti
34:22oui
34:22d'accord ok
34:23voilà donc ça
34:23j'essaie de régler
34:24c'est Janice Joblin
34:26giving me head
34:26on the unmade bed
34:28while the limousine
34:29is waiting
34:29the street
34:30ça c'est drôle
34:30vous saurez désormais
34:32que c'est...
34:32mais il s'est beaucoup reproché
34:33de l'avoir décodé
34:35en fait c'est dans une interview
34:36où il dit
34:37pour une fois
34:38il dit c'est qui cette fille
34:39et il dit
34:39c'est Janice Joblin
34:41et après en scène
34:42il a dit
34:43je veux m'excuser
34:44auprès de Janice Joblin
34:45qui heureusement
34:47est mort peu après
34:48dans une overdose
34:49assez violente
34:50ça rappelle un peu
34:51Jean-Marie Bessier
34:51qui disait
34:52ce n'est pas moi
34:53qui coucherait
34:53Sophie Marceau
34:57et j'ai une deuxième question
34:59sur la politique
35:02parce que
35:02en fait
35:03qu'est-ce qu'on connaît
35:04alors d'abord
35:05il ne participe pas du tout
35:06d'espèce
35:06si il y a des textes
35:08lui qui sont très
35:09anti-guerre du Vietnam
35:10machin
35:10mais il n'est pas
35:14quand même engagé
35:15comme John Bess
35:16ou Bob Dylan
35:17me semble-t-il
35:18et il est engagé
35:19une seule fois
35:20vraiment
35:20je ne sais pas si c'est vrai
35:21on m'a souvent dit
35:22qu'il était allé
35:23pendant la guerre du Kippour
35:24chanter des chansons
35:25pour l'armée israélienne
35:26oui il y a des images
35:27ça lui a été beaucoup reproché
35:28et d'ailleurs
35:30parce qu'il était
35:31à contre-courant
35:31c'est-à-dire qu'il était
35:33évidemment
35:34aux côtés des soldats israéliens
35:35et en fait
35:36a été publié
35:37assez récemment
35:38en anglais
35:38un livre qui reprend ses carnets
35:41les carnets qu'il a tenus
35:42à ce moment-là
35:42et qui sont extrêmement intéressants
35:43parce qu'en fait
35:43il dit qu'au lieu de tenir
35:45une guitare
35:46il aurait volontiers
35:46tenu un fusil
35:47et en fait
35:48il y avait chez lui
35:49une espèce
35:49il y a le Field Commander Cohen
35:50qui est une de ses chansons
35:51importantes
35:52qui c'est le Field Commander ?
35:54c'est lui
35:54en fait
35:55il avait une sorte
35:56de fascination
35:57pour les armes
35:58le fusil de son père
35:59etc
36:00une fascination
36:01pour la violence
36:01et une fascination
36:02pour la guerre
36:03there's a war
36:04etc
36:05tout ça
36:05le vocabulaire guerrier
36:06fait complètement partie
36:07de sa mythologie
36:11à lui
36:11et quand il dit
36:13dans la chanson
36:13The Future
36:14quand il dit
36:15I've seen the future
36:16it is murder
36:17c'est ça dont il parle aussi
36:18des guerres qui émergent
36:19qui viennent de nulle part
36:20et partout
36:20mais il dit pas
36:22it is murder
36:22au sens
36:23oh là là j'ai peur
36:23il y a une aspiration
36:26une fascination
36:26pour la violence
36:27et pour la guerre
36:28chez Cohen
36:28jusqu'au bout d'ailleurs
36:29John of Arc aussi
36:31John of Arc
36:31absolument
36:32vous vous souvenez
36:33le Field Commander Cohen
36:34c'est magnifique
36:34Field Commander Cohen
36:36he was our most important spy
36:38c'est génial
36:39moi je pensais
36:40que c'était son père
36:41non non
36:41c'est vraiment lui
36:43et un mot sur sa vie personnelle
36:45qui est très très riche
36:47justement par rapport
36:48à d'autres chanteurs
36:48de la même époque
36:49lui il a une vie
36:50quand même complètement romanesque
36:51en fait
36:52pourtant il n'a pas écrit
36:53tant d'auto
36:54il a fait une autobiographie
36:55mais pas plus
36:56très court
36:57sur sa vie personnelle
36:58tu veux dire
36:59sa vie
37:00qui s'emmêle aussi
37:02à ses écrits
37:03oui oui
37:03Marie veut également parler
37:04de sa vie sentimentale
37:05c'est ce que j'essaie de savoir
37:07voilà
37:07alors sur sa vie sentimentale
37:09c'est évidemment
37:10un obsédé sexuel
37:11et un womanizer
37:12de premier ordre
37:15mais il a dit
37:16il a dit
37:17dans une interview
37:18il dit voilà
37:20la journaliste lui dit
37:21évidemment un peu fasciné aussi
37:23lui il dit
37:23mais alors il paraît
37:24que vous avez vraiment
37:24eu toutes les femmes
37:25avec tout le temps
37:26etc
37:26et il dit
37:27à chaque fois qu'on me dit ça
37:28je pense aux 15 000 nuits
37:29que j'ai passé seul
37:32donc évidemment
37:33tout est relatif
37:33de ce point de vue
37:34et sa vie
37:35elle est fascinante
37:36parce qu'en fait
37:36c'est une vie
37:37pleine de rebondissements
37:38mais presque
37:40presque guidée
37:41par son goût de l'errance
37:42et en fait
37:43en effet
37:43il est à Montréal
37:44il part à Londres
37:45il est à Londres
37:45il part à Hydra
37:46il est à Hydra
37:46il revient à Montréal
37:47il est à Montréal
37:48il revient à Hydra
37:49puis ensuite
37:49ensuite il part à Nashville
37:50il part à Nashville
37:51il est passé par New York
37:53et donc en fait
37:54cette espèce
37:55il n'a jamais passé
37:56trois mois au même endroit
37:58et donc
37:58il lui est toujours arrivé
37:59quelque chose
38:00là où il était
38:01et y compris
38:02dans ses tournées
38:03il part en tournée
38:04il trouve ça marrant
38:05à Aix-en-Provence
38:05par exemple
38:06je crois en 1970
38:09le public est tellement affluent
38:11et puis c'est tous
38:11ces jeunes hippies
38:12qui affluent au festival
38:13pas le festival d'art lyrique
38:14enfin un autre
38:16qui affluent
38:17et lui il se dit
38:18c'est marrant
38:18ils sont à côté d'un champ
38:20la bagnole est bloquée
38:21il prend un cheval
38:22dans le champ
38:23et il monte sur scène
38:23à cheval
38:24c'est un type
38:25qui était très déjanté
38:26enfin qui avait quelque chose
38:27de totalement imprévisible
38:29la même année
38:30au festival
38:31de l'île de White
38:32c'est aussi rentré
38:33dans la mythologie Cohen
38:34le public était attendu
38:35était de 100 000 personnes
38:36vous connaissez l'histoire
38:38finalement
38:38il y a 600 000 personnes
38:39tout ça
38:40tout le monde est défoncé
38:41toute la violence
38:42commence à monter
38:42les gens se déchirent
38:43les gens qui passent sur scène
38:44les chanteurs
38:45Jimi Hendrix
38:46et d'autres
38:46sont hués
38:47et avant lui
38:48Chris Christopherson
38:49le chanteur de folk
38:50pour le coup américain
38:52hués sorti de scène
38:53et lui il arrive
38:53à 2h du matin
38:55complètement dépenaillé
38:56parce qu'en fait
38:56il dormait
38:57et donc il n'entendait pas
38:58les cris
38:59il était dans sa caravane
38:59complètement défoncé
39:01et en fait
39:02il arrive sur scène
39:03et il parle tout doucement
39:04à cette foule
39:05de 600 000 personnes
39:06et il dit
39:07vous êtes nombreux
39:08mais vous êtes faibles
39:09vous êtes faits
39:10parce que vous n'êtes pas
39:10assez nombreux
39:11pour créer une nation
39:12il dit
39:13mais en même temps
39:13ce qu'on va faire
39:14c'est que vous allez faire
39:14ce que mon père faisait
39:15quand on allait au cirque
39:16vous allez allumer
39:17une allumette
39:18pour que je vous voie
39:19et les gens allument
39:20une allumette
39:20et à ce moment là
39:21le calme retombe
39:22et en fait moi je pense
39:23que c'était à la fois
39:24un rabbin et un chaman
39:26il avait un magnétisme
39:27chamanique
39:28qui en fait
39:30explique aussi
39:30sa vie sentimentale
39:32c'est à dire que
39:32il y avait chez lui
39:34une obsession sexuelle
39:35évidente
39:35mais à la différence
39:36d'un certain nombre
39:37d'obsédés sexuels célèbres
39:38il avait aussi
39:39une séduction
39:41non mais ce qui compte
39:42quand même
39:42c'est important
39:43je pense que
39:44c'est important
39:45qu'un séducteur
39:46soit vraiment séduisant
39:48d'une certaine façon
39:48mais c'est pas Jean-Claude Duce
39:50c'est pas voilà
39:51c'est pas Jean-Claude Duce
39:52Duce
39:52qui sait ?
39:53sur un malentendu
39:54ça peut marcher
39:55voilà
39:56un type d'ITF
39:58c'est l'impolite
40:00ça pourrait
40:04pour conclure
40:05j'aimerais bien savoir
40:06Sylvain
40:06quel lien il y a
40:07entre Léonard
40:08et d'autres personnages
40:10d'autres musiciens
40:11sur lesquels tu as écrit
40:13je crois qu'il n'y a aucun lien
40:14avec Puccini
40:17non je crois qu'il y a
40:19moi encore une fois
40:20j'ai écrit sur la musique
40:21plutôt dite classique
40:22et vocale
40:24j'ai écrit aussi beaucoup
40:25sur les chanteurs
40:25et sur la voix
40:27et il y a une chose
40:28qui pour moi
40:28m'intéresse beaucoup
40:29chez Cohen
40:29c'est sa voix
40:30parce qu'on dit qu'en fait
40:31il chante mal
40:31mes enfants disent
40:32qu'il chante très mal
40:32que c'est horrible
40:33etc
40:34est-ce qu'il a une belle voix ?
40:39François va nous faire
40:39une imitation
40:40est-ce qu'il a une bonne voix ?
40:42je ne suis pas sûr
40:42est-ce qu'il est toujours
40:43in the tune ?
40:44ce n'est pas sûr non plus
40:44mais en revanche
40:45il a une voix
40:46extrêmement intéressante
40:47et ce qui est plus intéressant
40:48chez lui vocalement
40:49de mon point de vue
40:50c'est sa prosodie vocale
40:53c'est-à-dire
40:54le fait que
40:56évidemment c'est lui
40:56qui écrit les textes
40:57alors c'est un peu plus facile
40:58mais il a ce sens naturel
41:01de la parole
41:02et du rythme
41:03inné
41:03qui fait que
41:04quand c'est lui
41:05qui chante
41:06les légers retards
41:08les légers décalages
41:09les légères accentuations
41:11de telle voyelle
41:12ou de telle console
41:13illuminent le texte
41:14c'est un chanteur
41:15dont on peut dire ça
41:16d'autant plus facilement
41:17qu'il a fait l'objet
41:19de centaines
41:20de ce que les américains
41:21appellent des covers
41:22donc ça a été repris
41:23ses chansons ont été chantées
41:24par tout le monde
41:25y compris d'ailleurs
41:26avec son total consentement
41:27ça emmerdait parfois
41:28de chanter
41:28et d'aller sur scène
41:29donc il laissait
41:30des chanteuses
41:30comme Judy Collins
41:32comme Jennifer Warren
41:34aller sur scène
41:35chanter pour lui
41:35c'est propre
41:36mais c'est complètement différent
41:39c'est sucré
41:40c'est mielleux
41:41mais c'est techniquement
41:42meilleur
41:43d'une certaine façon
41:44la voix est meilleure
41:45l'intonation est meilleure
41:46le légato est meilleur
41:48le rythme au sens
41:49solfégique du terme
41:50est meilleur
41:50mais ce qui disparaît
41:51c'est la prosodie
41:52et donc moi
41:53ce qui m'a intéressé
41:54parce que moi
41:54je ne m'intéresse pas
41:55aux chanteurs d'opéra
41:55parce que
41:56parce que c'est des chanteurs
41:57d'opéra
41:57je m'intéresse au phénomène
41:58de la voix
41:58et ce phénomène de la voix
42:00ça peut être une voix lyrique
42:01ça peut être des petites voix
42:01des grandes voix
42:02des grosses voix
42:03ce qui m'intéresse
42:04c'est l'humanité
42:04qu'on met dans une voix
42:05et de ce point de vue
42:06ce qui m'intéresse
42:07d'encore une chanteur
42:08c'est ça
42:08c'est l'inouïe humanité
42:10de sa voix
42:10avec l'hésitation
42:12qu'il y a dans
42:12like a bird
42:15in the wire
42:17like a drunk
42:17in a midnight choir
42:20I have tried
42:21for my way
42:22to be free
42:24c'est fantastique
42:25c'est fantastique
42:25parce qu'il hésite
42:26bravo François
42:27l'Olympia de François
42:31sur Léonard
42:32ça pourrait non ?
42:34tu fais un Olympia
42:35Léonard
42:36ah oui par exemple
42:37oui
42:39j'ai déjà fait l'Olympia
42:40une fois
42:41donc je vais voir comment c'est
42:44ah oui j'ai fait l'Olympia
42:45je vous raconte comment
42:46allez vas-y
42:47allez vite
42:48j'ai fait l'Olympia
42:50dans le cadre
42:51dont on m'avait invité
42:52le gérard commandant
42:52de la Légion étrangère
42:53m'avait invité
42:53à parler à une foule
42:55absolument immense
42:56au bénéfice des camarades
42:57blessés de la Légion étrangère
42:59je suis donc monté
43:00sur scène
43:01pour leur chanter
43:02pratiquement
43:03j'avais un camarade
43:04enfin des trucs absolument
43:05épouvantables
43:06et à la fin
43:06tout le monde a raqué
43:07pour les blessés
43:08de la Légion étrangère
43:08et j'étais super content
43:11mais si j'avais connu
43:12si j'avais été plus vieux
43:13j'aurais amené
43:14Cohen à la Légion
43:15c'était tout à fait
43:16un truc
43:16ah c'était son truc
43:17c'était tout à fait son truc
43:18il y a des parties de l'armée
43:20qui n'auraient pas été son truc
43:21mais ce truc là
43:22oui ça aurait été
43:22très clairement
43:23promis
43:24j'étais la seule
43:25ratée beaucoup
43:27si là j'ai une question
43:28est-ce que cette violence
43:30qu'il a intégrée
43:31depuis le début
43:31n'est pas l'origine
43:32de sa dépression
43:34si sans doute
43:34il y a une
43:35ou c'est l'inverse
43:36c'est la dépression
43:37qui le rend violent
43:38vis-à-vis de lui-même
43:39c'est difficile
43:40de faire de la psychologie
43:40à distance
43:42comme ça
43:42moi je pense
43:43qu'il y a
43:43en tout cas
43:44quelque chose
43:44chez lui
43:45qui est une blessure
43:46c'est voilà
43:48la présence chez lui
43:49de l'obscurité
43:50et vraiment
43:51quelque chose
43:52de la part obscure
43:53est omniprésente
43:55chez lui
43:55et au fond
43:55est-ce qu'on devrait
43:56parler de dépression
43:57enfin je veux dire
43:59ça me fait penser
43:59à
44:00j'ai encore dans l'oreille
44:02la voix de Jean-Dormeçon
44:03disant
44:05pourquoi écrit-on
44:06pourquoi écrit-on
44:08pourquoi écrit-on
44:08des chansons
44:09pourquoi écrit-on
44:10et avec cette voix
44:11que je ne pourrais pas
44:12éciter
44:12est-ce que vous avez remarqué
44:14que quelque chose
44:15ne va pas
44:17je trouve ça
44:18c'est juste
44:18quelque chose
44:19ne va pas
44:23si vous voulez
44:24entendre plus longuement
44:25aussi François
44:26le 10 novembre
44:27on fait le lancement
44:27de son prochain livre
44:28ici
44:29voilà
44:29tout ça
44:30en même temps
44:30je le dis
44:31on va parler plus longuement
44:34est-ce que vous avez
44:35des questions
44:35pour Sylvain
44:36et François
44:41moi j'en ai une
44:41quand même
44:42je vais te poser
44:42il y a une chanson
44:43qui est très belle
44:44qui est Nancy
44:45Nancy
44:46Nancy
44:46vous vous souvenez
44:47de cette chanson
44:48Nancy
44:48non
44:49tu ne reviens pas
44:49tu vas chanter un petit peu
44:51je ne saurais pas
44:52la chanter
44:54moi non plus
44:55ça se passe en 61
44:5761
44:5861
44:5861
45:02on sait
45:03quelle est l'anecdote
45:04derrière
45:04quand je déchiffrais
45:07le machin
45:08je me suis demandé
45:09j'ai fait des recherches
45:10sur internet
45:10je n'ai pas réussi à trouver
45:11qui sortait à l'époque
45:12avec une nana
45:13dont le père
45:14était président
45:15de la cour d'appel
45:16de Montréal
45:17et s'était tiré
45:17une balle dans la tête
45:18parce qu'il avait été
45:19convaincu de corruption
45:20in the house of honesty
45:21your father was untrialed
45:24in the house of mystery
45:26there was no one at all
45:29there was no one at all
45:32tu as pu vérifier ça ou pas
45:33l'anecdote est exacte
45:35sauf que dans la chanson
45:36c'est elle qui a une balle dans la tête
45:38donc
45:38elle a son colt 45
45:40juste à côté
45:41et en fait
45:43mais c'est une chanson
45:44extrêmement énigmatique aussi
45:46parce qu'en fait
45:47elle est morte
45:47elle est seule
45:49et elle est contente
45:50à la fin
45:51c'est la dernière phrase
45:52je suis happy
45:54that you've come
45:55elle est contente
45:56que tu sois venue
45:57c'est très très beau
45:58c'est assez beau
46:00c'est très très beau
46:01oui
46:02j'ai une question
46:03pour toi
46:03c'est Laurent
46:04oui
46:08ah
46:23et bien ça c'est une excellente question
46:25les descendants de Cohen
46:26moi je n'en connais pas
46:28en réalité
46:29c'est même
46:30c'est même
46:30ce qui un peu
46:31me tracasse
46:31ces temps-ci
46:32c'est que quand
46:33je cherche
46:34étant un peu imbibé
46:35de tout ça
46:36quand je cherche
46:36des écrivains
46:38dont je me dis
46:38tiens
46:38ils ont un peu
46:39à la fois
46:40ce que tu disais très justement
46:41ce côté très familier
46:42mais en même temps
46:43ce génie symbolique
46:44et en même temps
46:45cette hauteur métaphysique
46:48bon
46:48c'est pas
46:50complètement évident
46:51d'en trouver
46:59pourquoi Hydra ?
47:00pourquoi la Grèce ?
47:00c'est le hasard ?
47:03alors il avait
47:05il avait décidé
47:06avec une minuscule bourse
47:07qui lui a été donnée
47:08à Montréal
47:09il en a profité
47:10pour partir
47:10à Londres
47:12où il pensait
47:13écrire
47:14d'ailleurs il a écrit
47:15mais il a pas trop aimé Londres
47:17il trouvait que c'était plus vieux
47:18c'est là qu'il a acheté
47:19son imperméable bleu
47:21et en fait
47:22il est allé
47:23dans une agence
47:23de voyage
47:24il y avait un type
47:25très bronzé
47:26avec des lunettes
47:27il lui a dit
47:28mais d'où vous revenez ?
47:29je reviens de Grèce
47:30et en particulier
47:31de Hydra
47:32et donc il est parti
47:33pour Hydra
47:34il est parti
47:35avec une dame
47:36non ?
47:36alors il a rencontré
47:37une dame là-bas
47:38toi t'es très sentimental
47:39tu lui poses
47:40les bonnes questions
47:41la Nancy
47:43non non
47:43alors là-bas
47:44il y avait déjà
47:44une petite communauté
47:46d'écrivains
47:46de peintres
47:47Henry Miller
47:48était passé pas loin
47:49et c'est là
47:50qu'il a rencontré
47:50en effet
47:52Marianne
47:52qui avait un fils
47:54et qui venait
47:54de se faire lâcher
47:55par son écrivain
47:55de mari
47:56son écrivain
47:57et avec qui
47:58il a passé
48:00pas mal de temps
48:02selon
48:05Marianne
48:06et Hydra
48:06est devenue
48:07un peu
48:07la ville
48:09de Léonard Cohen
48:10une rue Léonard Cohen
48:11un banc Léonard Cohen
48:13des plaques Léonard Cohen
48:14et on s'est gentrifié
48:16à mort
48:17paraît-il
48:18moi je vous déconseille
48:19Hydra
48:20désolé
48:20excusez-moi
48:21mais j'y suis allée
48:22il y a 2-3 ans
48:23et voilà
48:23j'étais très déçue
48:24donc c'est pas
48:25l'île grecque
48:25que je vous recommande
48:26je crois que ça a bien changé
48:27depuis l'époque
48:28de Léonard
48:28c'est un peu comme
48:29le Saint-Tropez
48:30de Brigitte Bardot
48:30c'est ça
48:31c'est pareil
48:33donc si vous voulez
48:34avoir l'exemplaire
48:35du livre
48:35c'est à l'entrée
48:37et Sylvain
48:38tu peux aller dédicacer
48:39avec plaisir
48:39merci beaucoup
48:40merci
48:41merci
48:42applaudissements
48:43applaudissements
48:44applaudissements
48:45applaudissements
48:46Merci.