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Public Sénat
  • il y a 4 ans
Après sa rencontre avec Emmanuel Macron, son intervention à l’Assemblée nationale, Rouslan Stefantchouk, le président de la Rada, le Parlement ukrainien, était ce mercredi devant le Sénat, où il a tenu un discours à la tribune. Pour son passage en France, il a répondu également aux questions de Public Sénat.

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Transcription
00:00 Président Dobry den, bienvenue à Paris.
00:02 Dans un peu plus de trois semaines,
00:05 cela fera un an que la Russie a envahi à grande échelle
00:08 votre pays.
00:10 Il y a un an, peu de gens auraient cru en vos chances
00:13 et pourtant, l'Ukraine tient bon, elle résiste.
00:16 (Propos en russe traduits en allemand)
00:18 -Je tiens, en effet, de souligner
00:21 qu'aujourd'hui, nous sommes le 1er février,
00:24 le mois où, il y a un an,
00:26 a commencé la guerre de la Russie contre l'Ukraine.
00:29 En effet, la Russie et bien d'autres personnes sceptiques
00:34 ne pensaient pas que l'Ukraine tiendrait autant.
00:38 Mais aujourd'hui, l'Ukraine fait preuve face au monde
00:42 que lorsqu'on défend sa terre,
00:45 lorsqu'on se bat pour ses proches, pour sa famille,
00:48 on peut tenir tant qu'il faudra pour ta victoire.
00:51 -Ces dernières semaines, votre armée souffre
00:54 et recule à certains endroits, comme dans la région de Barmout.
00:57 Pouvez-vous nous parler de la situation sur le terrain ?
01:00 -Aujourd'hui,
01:03 les combats terribles se déroulent
01:06 sur le territoire autour de Barmout
01:09 et d'autres villes dans cette région.
01:14 Les militaires russes ont détruit, de fait,
01:17 ont effacé de la surface de la terre ces villes,
01:20 mais l'armée ukrainienne tient.
01:22 Il y a des combats de diverses intensités,
01:26 de divers succès,
01:29 mais cela témoigne encore une fois
01:32 que, compte tenu du nombre de l'armée russe,
01:35 et malgré les différentes vagues de mobilisation,
01:40 les Ukrainiens vont tenir jusqu'à la victoire.
01:42 La seule chose que les Ukrainiens demandent,
01:44 donnez-nous les armes modernes
01:46 pour que nous puissions rapidement et efficacement
01:49 chasser l'ennemi de notre territoire
01:51 et restaurer l'intégrité territoriale de notre Etat.
01:55 -Justement, la semaine dernière, l'Allemagne a donné son accord
01:58 pour l'envoi de chars Léopard 2
02:01 que le président Zelensky réclamait depuis des semaines.
02:03 Les Etats-Unis et l'Angleterre ont également dit
02:06 qu'ils participeront avec les Abrams et les Challenger,
02:09 mais pas la France pour le moment.
02:11 Et c'est Charles Leclerc. Est-ce que vous le regrettez ?
02:14 -Je commencerai par le fait que tous ces changements
02:17 sont devenus possibles justement grâce à la position de la France,
02:21 car c'est la France qui était la première
02:24 à initier la question d'octroi à l'Ukraine de l'armement lourd.
02:28 Et c'est une position extrêmement importante
02:31 dont a fait preuve le président, le Parlement, le gouvernement
02:34 et l'ensemble du peuple français.
02:36 Cela a été très important pour avancer.
02:44 Et je suis persuadé qu'après,
02:47 pour parler concernant les types concrets d'armement,
02:51 nous attendons de la France aussi bien des chars
02:54 que la défense anti-aérienne et les appareils volants.
02:59 -Sur les avions, justement, Emmanuel Macron dit
03:02 que la livraison est conditionnée à plusieurs critères,
03:05 et notamment le fait que cela soit utile
03:09 compte tenu des délais de formation et de livraison.
03:12 Qu'est-ce que vous répondez à cela ?
03:14 -Hier, j'ai eu l'occasion d'échanger
03:18 avec le président français.
03:20 Nous avons discuté ces 3 conditions
03:24 avancées par la France en matière d'octroi à des armements.
03:28 Nous acceptons parfaitement ces conditions.
03:30 Et je voudrais dire que les militaires ukrainiens
03:33 apprennent très vite tout type d'armement moderne de l'OTAN.
03:38 Ils maîtrisent très rapidement la stratégie et la tactique
03:42 de planification des actions armées.
03:45 Je pense qu'ils ont déjà fait preuve de leur capacité
03:48 de maîtriser très rapidement tout équipement,
03:50 mais il est très important pour nous de prendre
03:52 cette décision politique de l'octroi de ces armes,
03:55 et nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir
03:57 pour efficacement utiliser ces armes.
04:00 -C'est votre 2e visite à Paris depuis le début du conflit.
04:03 Pourquoi est-ce important pour vous d'entretenir ces relations
04:06 avec les présidents de Parlement à l'échelle européenne ?
04:09 Quel est votre message pour eux ?
04:11 -Je considère que cette période
04:17 est probablement la meilleure
04:19 pour la diplomatie interparlementaire.
04:21 Je suis très reconnaissant d'avoir cette possibilité
04:24 de communiquer avec mes collègues chefs des Parlements,
04:29 en particulier avec M. le président Gérard Larcher,
04:34 Mme la présidente Yael Brown-Pivey,
04:40 avec les autres collègues avec qui je peux discuter ouvertement
04:45 au nom de nos peuples.
04:46 Nous pouvons parler sans les intermédiaires
04:50 de tout ce qui nous inquiète.
04:52 Et je suis ravi de constater que tous mes collègues m'entendent,
04:55 et non seulement m'entendent, mais font tout pour que cela marche.
04:59 -En juillet dernier, lors de la visite du président du Sénat,
05:01 Gérard Larcher, à Kiv,
05:03 vous aviez signé un accord de coopération
05:06 pour que des techniciens du Sénat vous aident
05:08 dans votre demande d'adhésion à l'Union européenne.
05:11 Où en est-on ?
05:13 -Je commencerai par les paroles de remerciement
05:17 au président Larcher
05:20 pour sa venue avec la délégation du Sénat à Kiv.
05:24 C'était un grand geste de courage et d'audace.
05:30 Lorsqu'il a pris la parole dans les murs du Parlement ukrainien,
05:35 il a acquis une grande reconnaissance,
05:37 non seulement des parlementaires, mais aussi du peuple ukrainien,
05:40 puisque nous avons entendu des paroles très sincères
05:42 et très chaleureuses en notre égard.
05:44 Je voudrais également souligner que nous avons signé
05:46 un mémorandum, et nous avons commencé d'ores et déjà
05:50 à travailler pour avoir l'aide de la France
05:56 en ce qui concerne la consultation et le soutien de notre désir
06:00 de devenir un membre à part entière de l'Union européenne.
06:03 Nous sommes en train de négocier sur de nombreux actes législatifs.
06:08 Nous déterminons les critères de leur compatibilité
06:12 avec l'acquis communautaire.
06:14 Nous travaillons au quotidien, mais je pense qu'après
06:18 le début de la phase des négociations
06:21 sur l'entrée pleine et entière dans l'Union européenne,
06:24 ce travail aura une autre coloration.
06:26 -Nous avons vu le drapeau européen orner la radar.
06:29 Ce désir d'Europe, il est palpable
06:30 lorsqu'on échange avec vos concitoyens.
06:33 Quels sont les défis que doit relever l'Ukraine
06:37 pour rejoindre la communauté, et qu'est-ce que pourrait apporter
06:39 l'Union européenne aux Ukrainiens ?
06:42 -Je commencerai par le fait que vous ne trouverez peut-être
06:47 pas plus grand fan de l'Union européenne que les Ukrainiens,
06:51 car je crois que 95 % sont prononcés
06:55 pour l'entrée de l'Ukraine au sein de l'Union européenne.
06:59 Et nous ne considérons cela comme une entrée,
07:02 mais comme un retour de l'Ukraine à la maison européenne,
07:05 car l'Ukraine a toujours été partie de la grande famille européenne.
07:09 Je voudrais souligner que de toute histoire
07:11 de parlementarisme chez nous,
07:13 le drapeau a été introduit à 2 reprises seulement.
07:16 La 1re fois, c'était le drapeau national de l'Ukraine,
07:19 qui avait été introduit en 1991,
07:21 au moment de l'accession à l'indépendance.
07:23 Et la 2e fois, c'était le drapeau de l'Union européenne,
07:26 qui est entré en 2022.
07:30 Par conséquent, à partir de ce moment,
07:32 nous entamons ce grand chemin de retour de l'Ukraine
07:36 vers sa maison, vers l'Union européenne,
07:38 et nous serons très reconnaissants à la France
07:40 pour tout soutien sur ce chemin.
07:43 Mais je voudrais souligner particulièrement
07:45 que c'est grâce à la position de la France
07:48 que l'Ukraine a pu devenir candidate
07:51 à être membre au sein de l'Union européenne.
07:55 -Le Parlement européen a adopté une résolution
07:57 demandant la création d'un tribunal spécial
07:59 pour les crimes russes.
08:01 L'Allemagne s'y est montrée favorable.
08:03 Le président Larcher également aujourd'hui.
08:05 La France doit-elle aussi se prononcer sur ce sujet
08:09 à travers Emmanuel Macron ?
08:11 -Pour nous, les Ukrainiens,
08:15 ce qui compte dans cette guerre, c'est la question de justice.
08:18 La justice, c'est cette valeur
08:21 pour laquelle les Ukrainiens paient le prix fort,
08:26 notamment leur vie.
08:29 Par conséquent, la victoire seulement sur le champ de bataille
08:31 ne sera pas suffisante.
08:33 Nous devons faire en sorte
08:35 que les coupables dans cette guerre soient punis.
08:38 Et c'est la raison pour laquelle nous utilisons
08:39 toutes les possibilités garanties aujourd'hui
08:41 par le droit international,
08:43 aussi bien par l'appel à la Cour pénale internationale
08:47 que par la création d'un tribunal spécial
08:51 pour ces crimes de guerre.
08:52 Et il serait très important
08:54 que cette idée soit soutenue par la France.
08:56 Nous savons que certaines déclarations dans ce sens
08:59 ont déjà été faites,
09:00 aussi bien par le président Larcher
09:02 que par d'autres politiciens.
09:04 Et je pense que c'est très important
09:06 pour atteindre cette justice.
09:08 -Il y a 3 semaines, la Rada a déchu de leur nationalité
09:11 4 députés ukrainiens,
09:13 et aussi des hauts fonctionnaires
09:16 dans différentes administrations.
09:17 Quel est le niveau de cette menace intérieure ?
09:21 Et est-ce qu'elle retarde une potentielle victoire ?
09:25 -Incontestablement, dans chaque guerre,
09:27 il y a toujours des ennemis intérieurs
09:30 qui jouent pour le compte de l'agresseur.
09:33 D'autant plus lorsque cet agresseur est un pays
09:36 qui est ton voisin immédiat,
09:38 avec lequel il y a toujours eu des relations.
09:41 Sur le sol ukrainien, il y a toujours eu
09:43 beaucoup de partis politiques qui soutenaient
09:47 la politique russe,
09:48 et beaucoup de ces gens se sont révélés
09:52 comme collaborateurs intérieurs.
09:55 Aujourd'hui, nous ne pouvons pas l'accepter,
09:57 nous ne pouvons pas accepter que certaines de ces personnes
09:59 puissent garder le mandat de député.
10:02 Et après que le président ukrainien ait privé
10:04 ces gens de leur nationalité ukrainienne,
10:07 le Parlement a pris la décision qui s'imposait
10:09 en les excluant de la liste des députés de l'Ukraine.
10:14 C'est le début de ce chemin,
10:16 et notre objectif est de nettoyer
10:18 notre Parlement des députés prorusses,
10:19 des députés qui soutiennent la guerre.
10:22 Le Parlement ukrainien doit servir l'Ukraine.
10:25 -Dernière question. Le 22 décembre dernier,
10:27 le président Volodymyr Zelensky a, pour la 1re fois
10:30 depuis le début de l'invasion russe,
10:32 quitté l'Ukraine pour se rendre aux Etats-Unis.
10:34 Pourrait-on imaginer qu'il accorde cette 2e sortie,
10:37 s'il devait en avoir une, à la France ?
10:40 -Vous comprenez le rôle et le poids
10:43 du chef suprême des armées en temps de guerre.
10:47 Il est compréhensible que toute question
10:51 liée à son départ du pays
10:53 doit avoir un caractère extraordinaire.
10:57 Le voyage aux Etats-Unis, en ce sens,
11:01 était significatif, puisque c'est à cette époque
11:04 qu'ont été prises des décisions très importantes pour l'Ukraine.
11:07 Je suis persuadé, connaissant le président Zelensky,
11:12 que s'il y a des décisions d'une grande importance
11:16 pour l'Ukraine, il sera prêt à être dans le lieu
11:21 en question pour soutenir l'Ukraine, le peuple ukrainien.
11:24 J'espère beaucoup que lorsque ce genre de décision
11:27 sera prise en France, le président ukrainien
11:30 étudiera la possibilité.
11:32 -Merci beaucoup, président.
11:34 ...

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