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Sud Radio
  • il y a 4 ans
Les Vraies Voix avec Vincent Delahaye, Vice-Président du Sénat Union Centriste.

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-02-28##

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News
Transcription
00:00 Retour des vrais voix avec Philippe Bilger, Françoise de Gouin et Tom Conan.
00:03 L'examen du projet de loi de la réforme des retraites débute aujourd'hui au Sénat.
00:07 Et, ah pardon, le code...
00:08 C'est l'heure du coup de projecteur des vrais voix.
00:10 Les vrais voix Sud Radio.
00:12 Le code projecteur des vrais voix.
00:14 Et oui, vous le disiez Philippe, l'examen de ce projet de loi de réforme des retraites
00:19 est passé aujourd'hui au Sénat.
00:21 Et je le disais, Bruno Retailleau annonce voter le projet si des modifications ont lieu.
00:25 Le chef des LR au Sénat souhaite accélérer sa suppression des régimes spéciaux pour
00:30 atteindre le régime général dès 2025.
00:32 Oui, alors qu'à l'Assemblée, on n'a pas pu étudier les régimes spéciaux.
00:36 Vous savez pour quelle raison ?
00:37 Alors pour vous, est-ce qu'il faut supprimer les régimes spéciaux à horizon 2025 ?
00:40 C'est-à-dire demain, utiliser, faire jouer la fameuse clause du grand-père où on est
00:44 rentré sous un régime et on peut continuer, voire carrément les maintenir ?
00:48 On vous attend au 0826 300 300 pour en débattre avec les vrais voix.
00:53 Si à cette question, il faut supprimer des régimes spéciaux des retraites, vous dites
00:56 oui à 62%.
00:58 Et pour en parler ce soir avec nous, Vincent Delahaye, bonsoir.
01:01 Merci d'être en direct sur Sud Radio.
01:03 Vous êtes vice-présidente du Sénat Union Centriste.
01:05 D'abord, un tour de table de nos éditorialistes du jour.
01:09 Philippe Bilger, sur ces régimes spéciaux, faut-il les supprimer ?
01:13 Moi, j'avais l'impression, tout en n'étant pas encore une fois, pardon de le répéter,
01:19 un spécialiste de cette réforme sur les retraites, que la suppression des régimes
01:25 spéciaux était à peu près la seule mesure qui suscitait un consensus.
01:31 Sauf de la part, évidemment, des bénéficiaires.
01:34 Mais apparemment, aujourd'hui, la question de Sud Radio laisse transmettre un message
01:41 disant que peut-être, cette suppression pourrait être contestée, différée.
01:46 Vraiment, je serais très impatient de connaître l'avis de notre vice-président du Sénat.
01:52 François Degas.
01:53 D'abord, il y a beaucoup de régimes spéciaux qui ont été supprimés.
01:57 Il faut quand même le dire.
01:58 Il y a beaucoup de régimes spéciaux qui ne sont spéciaux que dans les faits, que
02:02 dans les mots.
02:03 Dans la réalité, ils ne le sont plus.
02:05 Ça, c'est la réalité également.
02:07 Troisième point, j'espère que les sénateurs auront le courage de supprimer leur propre
02:13 régime spécial.
02:14 Les députés l'ont déjà fait.
02:17 Vraiment, la retraite des députés a été véritablement modifiée quasiment en tous
02:21 les avantages.
02:22 En gros, vous faisiez une année 5 ans de mandat.
02:24 Vous aviez 5 ans en plus.
02:25 Vous aviez 10 ans.
02:26 - Et plus de 1 500 euros.
02:27 - Voilà.
02:28 Donc, j'espère que les sénateurs feront de même.
02:30 Ensuite, voilà, je sais simplement ce qui va se passer.
02:33 Nous l'avons tous bien compris.
02:34 Les républicains vont vouloir s'emparer de cette loi et la faire à leurs mains.
02:39 Ils vont évidemment la durcir parce qu'ils sont dans une course effrénée avec le Rassemblement
02:44 national, notamment sur la question des femmes et de la fécondité.
02:47 C'est tout à fait inintéressant.
02:50 Je pense que l'opposition au Sénat va se battre pour arriver jusqu'à l'article 7 certainement.
02:56 Mais la bataille du Sénat, en réalité, je la regarde comme une bataille d'une droite
03:01 qui veut exister, qui va prendre tous les artefacts habituels pour exister, les régimes
03:05 spéciaux, en gros, les nantis contre les non-nantis, etc.
03:09 Tout ça est sans intérêt pour moi.
03:11 Moi, j'ai toujours l'impression que ce sujet revient sans cesse.
03:15 Il y a toujours des gens qui sont pour et qui sont contre.
03:17 Il y a des arguments des deux côtés.
03:18 Moi, ce qui me frappe quand même de manière générale, quel que soit l'emploi, c'est
03:24 la question de la pénibilité et de l'utilité du travail.
03:27 C'est un peu les deux éléments.
03:28 Il y a des boulots qui sont essentiels à la nation, aux services publics.
03:34 Une infirmière, ça peut avoir une utilité absolument vitale.
03:39 Un médecin, il y a plein d'autres exemples à donner.
03:41 Un responsable marketing, oui, il a son utilité, bien sûr.
03:45 C'est quelque chose que je ne méprise absolument pas, mais ce n'est pas exactement au même
03:50 niveau d'utilité.
03:51 Tout le monde le comprendra.
03:52 Même chose pour la pénibilité.
03:54 Tout le monde comprend aussi qu'être comptable, c'est parfaitement utile.
03:58 Ce n'est pas forcément simple, d'ailleurs, comme boulot.
04:00 J'ai déjà fait des stages dans ce domaine-là, mais ce n'est pas non plus conduire des machines
04:05 en pleine nuit, sous -5°C, avec trois couches de manteau sur le dos.
04:08 Et un décalage avec sa vie familiale, sociale, etc.
04:12 Donc voilà, ces deux critères qui me semblent essentiels.
04:15 Il y en aurait d'autres, évidemment, mais ceux qui me frappent le plus.
04:17 Et je pense qu'ils devraient ensuite irriguer l'ensemble des régimes, quel que soit le
04:21 domaine, quelle que soit l'entreprise, quel que soit le secteur d'activité, évidemment.
04:25 Ensuite, après, on peut le décliner selon des spécificités.
04:27 Mais fondamentalement, c'est ça qui devrait guider les principes généraux de ces régimes-là.
04:32 Justement sur ces régimes-là, Vincent Dolaé, aujourd'hui, il y a des régimes spéciaux
04:38 comme les avocats, par exemple.
04:40 Pourquoi les supprimer alors que ce sont, par exemple, des régimes qui sont totalement
04:44 excédentaires en plus, et ils sont plus ou moins en autarcie ?
04:47 Alors écoutez, aujourd'hui, il y a encore 42 régimes spéciaux.
04:53 Alors il y a spéciaux, il y a autonomes, ça dépend un petit peu de quoi on parle.
04:57 Mais c'est vrai que dans l'absolu, quand on y réfléchit bien, on se dit que ça serait
05:01 bien que tout le monde soit sur un pied d'égalité, et ait exactement le même régime.
05:04 Même si, en fait, on a presque 40 millions de parcours différents, mais c'est ça qui
05:08 rend le sujet assez complexe.
05:10 Mais en réalité, c'est vrai que tout le monde se dit que ça serait bien que tout le
05:13 monde soit sur un pied d'égalité.
05:14 Moi, je suis plutôt partant dans cette direction-là, à condition qu'effectivement, on l'annonce
05:21 dès le départ.
05:22 Je ne vois pas très bien comment le Sénat, aujourd'hui, pourrait, compte tenu de tout
05:26 ce qui s'est passé, de toutes les manifestations et de tout ce qui s'est exprimé dans la rue,
05:31 pouvoir dire "écoutez, d'un seul coup, on va décider de supprimer les régimes spéciaux
05:36 beaucoup plus vite que voulait le faire le gouvernement".
05:38 Moi, je trouve que ça serait rajouter de l'huile sur le feu, alors que c'est quelque
05:43 chose qu'on aurait pu annoncer au départ.
05:44 On aurait pu l'annoncer au départ, discuter des conditions de le faire, parce qu'il y
05:47 a effectivement la cause du grand père.
05:49 La cause du grand père, ça veut dire que c'est tous les nouveaux arrivants dans le
05:54 régime qui ont un régime modifié.
05:56 Parce que c'est vrai que quand vous avez pris un travail et que vous savez que vous
06:00 pouvez bénéficier d'une certaine forme de retraite, c'est un peu compliqué de le changer
06:04 en cours de route.
06:05 Mais ça pourrait se faire aussi.
06:06 Moi, j'avais imaginé qu'on puisse dire "vous avez passé 30 ans dans l'ancien régime,
06:12 vous avez 10 ans dans le nouveau régime, on fait un prorata entre les deux et on calcule
06:16 votre retraite de cette façon-là".
06:17 Il y a différentes façons de faire, mais c'est vrai qu'aujourd'hui, moi j'aurais
06:22 été plutôt favorable à supprimer les régimes spéciaux, mais en l'annonçant dès le départ.
06:27 Je trouve que c'est un peu compliqué d'annoncer en cours de route, de dire finalement "on
06:31 va changer ce dont on a discuté et on va en rajouter".
06:36 En tout cas, pour ma part, je n'hésiterais pas à être favorable.
06:38 Je suis d'accord avec vous, d'autant qu'on voit très bien que la bataille menée par
06:41 la droite est une bataille pour sa propre survie politique.
06:44 On a bien compris que la droite veut amender ce texte, la droite veut être faiseur de
06:48 roi, enfin dans ce rôle-là.
06:51 Je redis, est-ce que les sénateurs vont supprimer leur régime spéciaux ? Je suis fatigué
06:56 de ce populisme-là sur les régimes spéciaux.
06:59 Cécile a absolument raison de parler des avocats, leur caisse est excédentaire, ils
07:05 n'embêtent personne, ils étaient en furie avant le Covid et ils avaient bien raison
07:10 de l'être, ils faisaient des happenings tous les jours en disant "mais arrêtez d'aller
07:13 en plus taper dans nos caisses à nous qui sont excédentaires pour combler vos trous
07:17 à vous".
07:18 Qu'est-ce que vous faites avec les danseurs de l'opéra ? Franchement, objectivement,
07:22 vous pensez vraiment qu'un danseur de l'opéra, après 45 ans, il peut danser ? Qu'est-ce
07:25 que vous faites alors avec les marins, pompiers ? Qu'est-ce que vous faites avec les militaires
07:29 ? Si on prend la liste des régimes spéciaux, parce que l'idée est de dire la RATP, la
07:34 Poste, etc.
07:35 Ok, prenons-là la liste des régimes spéciaux, vous faites quoi avec les militaires ? Vous
07:39 faites quoi avec les gendarmes ? Croyez que la gendarmerie, l'armée vont accepter qu'on
07:42 leur sucre leur régime spéciaux ? Vous faites quoi ? Et bien c'est ça, c'est incohérent.
07:47 Et tout ça, finalement, n'est encore une fois qu'une posture politicienne et là où
07:53 je vous rejoins, monsieur le vice-président, c'est que ça ne peut qu'aggraver encore
07:59 la situation de la rue, la situation de tension sociale extrême, parce que ne croyez pas,
08:05 c'est les vacances, mais vous allez voir le 7 mars ce que vous allez voir.
08:07 Appelez-nous justement 0800 26 300 300 si vous êtes pour ou contre la suppression des régimes
08:12 spéciaux.
08:13 Pardon, Philippe Gérard.
08:14 Monsieur le vice-président, je ne crois pas que ce soit une posture de la part du Sénat.
08:20 On a tout à fait le droit, évidemment, de faire des compromis, des négociations au
08:27 Sénat.
08:28 Ce n'est pas la droite qui est ridicule dans cette affaire, au contraire.
08:33 Et c'est sur la méthode elle-même que j'aimerais vous questionner.
08:36 Est-ce que le souci du Sénat, de toute manière, toute tendance politique confondue, ça n'est
08:43 pas précisément de donner un bon exemple démocratique par rapport à ce qui s'est
08:49 passé à l'Assemblée nationale ?
08:51 Si, bien sûr.
08:52 Moi, je n'ai pas parlé de posture.
08:53 Moi, je considère que la droite a pas d'existé, que chacun a le droit, bien sûr, de se battre
08:58 contre la posture.
08:59 La posture, c'est la dénonciation de ceux qui ne sont pas d'accord avec vous.
09:03 Ce n'est pas vrai, puisque à l'Assemblée nationale, la droite était déchirée.
09:06 À l'Assemblée nationale, elle était déchirée.
09:08 Après, la gauche, la gauche essaie d'exister.
09:11 La France insoumise, on a vu de quelle façon ils existaient.
09:15 En tout cas, ils essayaient d'exister à l'Assemblée nationale.
09:17 Ça donne un très mauvais exemple de ce que peut être la démocratie et ce que doit être
09:20 la démocratie.
09:21 Donc, c'est sûr que le Sénat va marquer son empreinte sur ce texte et j'espère, je
09:28 crois qu'il va donner une bien meilleure image de la démocratie que ne l'a pu faire
09:32 l'Assemblée nationale.
09:33 Et c'est vrai que notre souci, nous, c'est d'enrichir les textes.
09:36 C'est d'essayer d'apporter à travers nos amendements, d'apporter des choses qui
09:41 corrigent un certain nombre d'anomalies ou font que les textes sont meilleurs quand
09:45 ils sortent du Sénat que quand ils y rentrent.
09:47 Donc, c'est vrai que sur ce texte, il y a beaucoup de choses à dire, mais on aurait
09:50 pu faire 100 réformes des retraites.
09:52 Il y a tellement de choses à voir sur ce sujet-là.
09:55 C'est tellement complexe.
09:56 Effectivement, il faut beaucoup de temps.
09:58 Il faut y passer beaucoup de temps pour bien comprendre.
10:00 Donc, c'est vrai que c'est un sujet qui mérite qu'on y passe du temps, qu'on en
10:05 discute et le Sénat va apporter sa marque.
10:08 Et je pense que le Sénat arrivera au bout du texte et perviendra à noter un texte qui
10:13 ne sera pas le texte du gouvernement, mais qui sera un texte à demander et qui permettra
10:17 quand même d'aller vers la réforme qui est nécessaire.
10:19 Je le redis parce qu'on a tendance à dire qu'il n'y a pas besoin de réformes,
10:23 les comptes sont équilibrés.
10:24 Ce n'est pas vrai du tout.
10:25 Aujourd'hui, les retraites coûtent à l'État 60 milliards d'euros.
10:29 On a 155 milliards de déficit et sur ces 155 milliards, c'est 60 milliards pour les
10:33 retraites.
10:34 Allez, 0826-300-300, Olivier est avec nous.
10:37 Olivier, bienvenue.
10:38 Alors, on sort un sujet sensible.
10:40 Moi, je trouve quand même que ceux qui nous demandent de nous serrer la ceinture, ça
10:46 fait un moment qu'ils ont adopté les bretelles.
10:48 Je vais le dire comme ça, mais on est encore pour moi dans un débat qui est cynique et
10:52 démagogique.
10:53 Je trouve qu'on oppose les citoyens en les tirant vers le bas.
10:57 Voilà.
10:58 Moi, je suis désolé, mais un égouttier, c'est 17 ans de vie en moins.
11:02 On ne peut pas décemment expliquer à ces gens-là que c'est des privilégiés.
11:07 Alors, c'est vrai que pour un sénateur, là, je suis dans la bretelle, manger à la
11:16 cantine du Sénat, ça ne provoque pas la même pénibilité.
11:19 Il faut faire attention.
11:20 Je suis un peu taquin.
11:22 Non, mais ce que je veux dire, c'est que franchement, les régimes spéciaux, on met
11:26 tout dedans.
11:27 On ne devrait pas mettre tout dedans comme ça.
11:28 Et je ne suis pas pour non plus pointer du doigt les régimes privilégiés.
11:33 Moi, je pense qu'il faut tirer vers le haut et je pense qu'il faudrait une retraite pour
11:38 tout le monde autour de 50 ans et pas autour de 64.
11:41 Je pense qu'on n'est pas né pour ça.
11:43 Comme je disais, on ne vit pas pour travailler, on travaille pour vivre.
11:46 Et là, on conditionne les gens à travailler.
11:48 On les culpabilise à un moment donné de prétendre à la retraite, de prétendre à
11:52 s'occuper de leurs petits-enfants.
11:53 Moi, je suis scandalisé par cette philosophie parce qu'en fait, c'est une forme d'esclavage
11:58 moderne dans laquelle on veut faire rentrer les gens, même dans un conditionnement psychologique.
12:02 Admettez en fait que vous devez travailler.
12:04 Ceux qui proposent de travailler plus longtemps et c'est prouvé par les études, sont ceux
12:08 qui sont heureux d'aller au travail, qui ont des bons stadeurs.
12:11 Mais les gens qui sont en difficulté et qui travaillent et qui ont le dos explosé et
12:16 qui aspirent à priori à ne pas finir à l'hôpital ou à ne pas mourir au travail,
12:22 moi je pense que c'est une question de décence dans le monde où on est.
12:24 Et c'est scandaleux en fait.
12:25 Ce débat de coûter les gens à 64 ans, il est scandaleux philosophiquement.
12:30 - Et d'ailleurs, c'est quelle intéressance ?
12:32 - Je pense aussi que c'est aussi, vous avez tout à fait raison, mais je pense que si c'est
12:35 une question d'embauche tout simplement, à un moment donné, il va y avoir un gros problème
12:39 d'embauche si effectivement certains régimes spéciaux qui peuvent avoir une utilité très
12:44 très forte, très évidente, venaient de supprimer.
12:47 Et c'est vrai d'ailleurs dans d'autres domaines, là je ne pense pas spécialement à eux, mais
12:51 par exemple les enseignants, vous savez qu'il y a un gros problème, un énorme problème
12:54 de recrutement chez les enseignants pour certaines disciplines, notamment en supérieur, parce
13:00 qu'il y a aussi une question derrière de pénibilité, de conditions de rémunération,
13:03 etc.
13:04 Donc en fait, les conditions réelles peuvent provoquer un problème d'embauche énorme
13:07 demain.
13:08 - Mais Vincent Lelay, est-ce que justement, si je vais faire un peu la mayonnaise de tout
13:11 ce que tout le monde a dit, est-ce que la question qui se poserait par quelqu'un qui est par
13:14 exemple à la SNCF, au service communication ou marketing, il n'y a pas de raison qu'il
13:18 parte très tôt en retraite quand un maçon ou un plombier qui travaille à genoux ou
13:22 un carleur va partir plus tard ?
13:24 - Après c'est par métier, c'est par expertise.
13:25 - Est-ce que ce ne serait pas plus logique que ce soit par métier que par régime ?
13:27 - Bah oui.
13:28 Bien sûr, ça paraît évident, en tout cas par rapport à la pénibilité, prenant
13:33 en compte la pénibilité, ça paraît tout à fait juste et normal et logique.
13:37 Donc ça c'est quelque chose qu'il faut faire.
13:39 Moi, personnellement, je serais plutôt partisan de ne pas parler d'âge légal de départ,
13:43 mais de durée de cotisation.
13:45 Parce que la durée de cotisation finalement, souvent ceux qui commencent tôt ont souvent
13:49 des métiers pénibles, ou les seuls qui commencent plus tard ont souvent fait pas mal d'études
13:54 et peuvent effectivement travailler peut-être un peu plus longtemps.
13:57 Donc c'est vrai que je crois que la durée de cotisation, on me dit que ça ne fait pas
14:00 les mêmes économies budgétaires.
14:03 Parce que le monsieur qu'on a entendu, c'est très bien de pouvoir partir à 50 ans, mais
14:08 dans ces cas-là, qui va payer ? Qui va payer les retraites ?
14:10 Parce qu'est-ce qu'on aura de moins en moins de cotisants et de plus en plus de retraités,
14:15 ce qui est déjà le cas aujourd'hui.
14:16 Il faut savoir que pour l'État, par exemple, il y a 0,9 fonctionnaires qui financent les
14:24 retraites d'un retraité.
14:26 En fait, ce n'est même pas un pour un.
14:28 Donc il y a un moment donné où c'est…
14:29 Mais c'est pour ça qu'il ne faut pas uniformiser cette réponse.
14:31 Mais honnêtement, est-ce que vous portez…
14:33 Je crois que je vais pouvoir…
14:35 Monsieur le vice-président, est-ce que vous portez un coup fractal à votre régime de
14:38 retraite de sédateurs déjà, pour commencer ?
14:40 Alors…
14:41 Non, non, mais ça j'y tiens vraiment, soyez souvenir.
14:43 L'Assemblée nationale l'a fait.
14:45 Il y a longtemps.
14:46 Comment ils l'ont fait ? Ils ont supprimé la double cotisation.
14:50 Il y a une double cotisation, il faut le savoir quand même qu'on cotise double.
14:53 Et la deuxième cotisation, donc de 500 euros par mois, en fait, ils l'ont eue en mètre,
14:59 sur leur feuille de paye.
15:01 On le sait.
15:02 Ça veut dire qu'ils ont augmenté leur remunération actuellement.
15:03 Non, on le sait.
15:04 Non, je veux savoir, vous les sénateurs.
15:05 Non, non, ce n'est pas toujours dit.
15:06 Ce n'est pas toujours dit, excusez-moi madame.
15:07 Mais c'est…
15:08 Mais ce n'est pas toujours dit qu'aujourd'hui, ils gagnent plus que les sénateurs parce
15:12 qu'ils ne cotisent plus de la même façon sur la retraite.
15:15 Et ensuite, leur régime de retraite est financé par l'État.
15:18 C'est-à-dire que l'État vient équilibrer leur régime de retraite.
15:20 Alors que nous, au niveau… vous parliez tout à l'heure des avocats, mais au niveau
15:24 des sénateurs, on ne demanderait rien.
15:25 Vous avez une caisse autonome, je suis au courant, parfaitement.
15:26 On ne demanderait rien.
15:27 On ne demanderait rien.
15:28 Donc, est-ce que vous allez, puisque vous le demandez aux avocats, je réitère ma question,
15:33 vous le demandez aux avocats qui ont une caisse autonome, ça sera demandé aux régimes spéciaux.
15:38 Si vous faites la réforme, est-ce que vous-même, puisque vous avez une caisse autonome, vous
15:42 accepterez de rentrer dans cette réforme des régimes spéciaux ?
15:44 Nous, on appliquera la réforme telle qu'elle sera votée à la fin et qu'elle sera décidée
15:50 par le gouvernement.
15:51 Donc, on a toujours adapté notre régime en fonction de ce qui était voté.
15:55 Donc, ce qui sera voté sera appliqué par rapport au régime autonome du Sénat.
15:58 Merci beaucoup Vincent Delay, vice-président du Sénat Union.
16:02 Pas de rien.
16:03 Sans triste, merci d'avoir été avec nous au direct sur Sud Radio.
16:06 Vous restez avec nous.
16:07 On n'a pas fini.
16:08 On n'a pas fini avec vous, Philippe Bilger, avec François De Gaulle, avec Tom Connan.
16:11 On a encore des trucs à vous dire.

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