00:01Le Grand Matin Sud Radio, parlons cash.
00:03Oui, on parle cash, on est comme ça sur Sud Radio, la Californie rejette la taxe sur les milliardaires.
00:09Ça vous dit quelque chose la taxe Zuckman ?
00:11Eh bien c'est de cela dont il s'agit.
00:12Alors c'est un mauvais signe pour la France, ou bon signe selon que l'on est d'un côté
00:17ou de l'autre de cette taxe.
00:19En tous les cas c'est un rejet net, plus de 55% de non, c'est un camouflet pour
00:24toute une école de pensée fiscale, Clara.
00:26Oui, et pour la première fois dans l'histoire des Etats-Unis, une taxe sur la fortune des milliardaires figurait
00:32sur un bulletin de vote.
00:34La proposition 40 suggérait une taxe unique de 5% sur le patrimoine net des quelques 200 milliardaires de Californie,
00:42avec des recettes estimées à environ 100 milliards de dollars.
00:45Alors comment a réagi Gabriel Zuckman lui-même ?
00:47Selon lui, les milliardaires de la Silicon Valley avaient tout fait pour saboter la mesure, ce sont ses mots.
00:53Parmi les opposants à la mesure justement, figurait le cofondateur de Google et le gouverneur sortant.
00:59Les partisans de la mesure ont littéralement été écrasés dans la bataille de la communication.
01:05Parmi les arguments mis en avant, la menace d'un exode des ultra-riches et de la chute des recettes
01:11fiscales, ou encore le risque que la taxe devienne permanente.
01:14Alors Zuckman dit quand même que c'est une bataille perdue, mais pas encore la guerre.
01:18Ce résultat californien ferme-t-il vraiment la porte à une telle mesure en France ?
01:23Alors Zuckman estime que ce n'est qu'une question de temps, mais ce vote envoie un signal politique fort
01:28au capital qui hésite.
01:30Taxer les grandes fortunes, même dans un Etat réputé progressiste, et bien ça reste difficile Jacques.
01:35Oui, il n'avait pas choisi ou pas essayé de faire passer cette loi en Californie par hasard.
01:40Nous sommes avec Frédéric Douet. Bonjour Frédéric Douet.
01:44Bonjour Jacques Cardoze.
01:47Effectivement, on va parler de la Californie. Je rappelle que vous êtes professeur de droit fiscal à l'université Rouen
01:53-Normandie.
01:54Vous avez suivi l'évolution de cette mise en place, de cette taxe. Comment vous interprétez ce refus ?
02:01C'est un refus très net. Le problème de la taxe Zuckman, c'est que M. Zuckman vit dans un
02:08monde parallèle
02:09et qui n'a toujours pas compris que les milliardaires en question vivent dans un monde ouvert.
02:15Donc en réalité, ce qu'il faudrait faire, ce n'est pas opposer, diviser les contribuables.
02:20Alors si on peut faire exactement le même parallèle avec la France.
02:23Et en fait, la seule boussole qui doit prévaloir en matière fiscale, c'est le pragmatisme.
02:29Ce qu'il n'avait pas prévu, alors vous l'avez dit il y a quelques instants, il y avait
02:32en Californie potentiellement 200 milliardaires qui étaient concernés.
02:37Très bien, on nous disait, mais là-dessus c'est pareil, on n'a pas de chiffre précis, que leur
02:41fortune était évaluée à 2300 milliards.
02:44Donc effectivement, c'est tout de suite une poire juteuse pour l'État.
02:47Donc si on fait 5% de 2300 milliards, on arrive bien à 100 milliards d'euros, comme vous l
02:51'avez dit.
02:51Mais le seul problème, c'est que dès que la question a été évoquée, vous avez 7 milliardaires qui sont
02:57partis et pas des moindres.
02:59Puisque parmi ces 7 milliardaires, à eux seuls, sur les 2300 milliards, ils pesaient 540 milliards d'euros.
03:04C'est-à-dire 30% de la base.
03:07Parce qu'il faut préciser, Frédéric Douai, merci pour la précision de vos propos.
03:12Il faut préciser qu'en réalité, la taxe serait une rétroactivité.
03:19Pardon, j'avais perdu le terme.
03:20La taxe serait appliquée au 1er janvier dernier.
03:23D'où le mouvement, avant même que la taxe soit mise en place, c'est ça ?
03:27Oui, effectivement, ils ont quitté la Californie avant le 1er janvier 2026.
03:33Et dans les 7, vous aviez notamment Steven Spielberg, vous l'avez pas dit, mais vous avez aussi le confondateur
03:39de Paypal, etc.
03:41Donc en fait, ceux qui sont partis sont ceux qui pesaient a priori le plus lourd parmi les 200.
03:45Mais si vous voulez, tout ça, je vous dis, encore une fois, pour moi, c'est un monde parallèle qui
03:49traduit franchement un manque de pragmatisme.
03:53Alors, manque de pragmatisme avec un chiffre frappant, Frédéric Douai, puisqu'ils auraient, le clan Zuckmann,
04:01surestimer le profit de la taxe de 70 milliards de dollars.
04:05Mais c'est considérable.
04:07Oui, mais bon, on a le même problème en France.
04:09Vous savez, depuis 2-3 ans, la petite musique en vogue, dans une partie des médias et au sein de
04:15la secte structure,
04:16c'est qu'il faudrait instaurer la taxe Zuckmann.
04:18Le seul problème, c'est que personne n'est capable de nous donner, de chiffrer précisément, combien cela rapporterait.
04:24En théorie, M. Zuckmann nous dit que ça pourrait rapporter entre 15 et 25 milliards d'euros.
04:27Il y a d'autres études qui disent que ça rapporterait péniblement 2 milliards d'euros.
04:31Donc, vous voyez, encore une fois, tout ça est assez fantasmé.
04:35Et puis, le problème, c'est que c'est avant tout, encore une fois, idéologique et totalement déconnecté de la
04:40réalité.
04:40C'est le problème.
04:41Frédéric Douai, ce sera ma dernière question.
04:43Beaucoup de ceux qui nous écoutent se disent, oui, très bien, ça ne passe pas et Zuckmann a probablement mal
04:48fait ses calculs
04:49et cette présentation, elle est sans doute brinque-ballante.
04:53Mais beaucoup se disent, c'est quand même pas tout à fait normal que des très gros milliardaires,
04:57des très grosses fortunes, n'aient pas une pression fiscale un peu plus forte.
05:01Est-ce que s'il y avait une idée, vous qui êtes professeur de droit fiscal à l'Université de
05:05Rouen-Normandie,
05:07est-ce qu'il y avait une idée à mettre en place ?
05:08Vous pourriez nous la partager ce matin sur Sud Radio.
05:12Oui, alors, il y a juste deux choses pour terminer très rapidement.
05:16On peut prendre le cas de la Suède.
05:18La Suède a supprimé les droits de succession en 2004, l'impôt sur la fortune en 2007
05:22et leur PIB par habitant a prégressé plus rapidement que celui de la France.
05:25Donc, si vous voulez, alléger la pression fiscale, ça ne veut pas dire renoncer à la solidarité nationale.
05:30Bien sûr.
05:31Ce que tous ces gens-là oublient, c'est que moins d'impôts ne tuent pas l'impôt, bien au
05:34contraire.
05:35Et s'il n'y avait qu'une idée à mettre en place quand même pour ces grandes fortunes ?
05:42Je ne pense pas qu'il y ait d'idées fondamentalement qui permettraient de les retenir captives dans un État.
05:48C'est pour ça qu'il faut être pragmatique et choisir d'autres voies.
05:51Il y a d'autres possibilités qui ne sont pas explorées en matière fiscale.
05:55Il y a notamment une micro-taxe sur les paiements scripturaux qui serait envisageable,
05:59qui pourrait apporter plus de 300 milliards d'euros par an à la France si elle était,
06:03si on raisonnait sur un taux d'un pourcent.
06:05Ce qui permettrait, si vous voulez, de supprimer tous les impôts qui parasitent les entreprises,
06:09les droits de succession, les droits de donation.
06:11Il y a d'autres pistes alternatives.
06:12Encore faut-il avoir le courage de les...
06:14Sur quel type de mouvement ? J'ai pas compris.
06:17C'est une taxe sur les paiements scripturaux.
06:19C'est-à-dire qu'en fait, dès que vous faites un virement ou un paiement par carte bancaire,
06:24vous devriez supporter une taxe d'un ou deux pour cent.
06:28Et ça, en fait, ça serait extrêmement productif et ça permettrait de supprimer,
06:32je vous dis, la plupart des prélèvements obligatoires qui existent actuellement en France.
06:35Mais là, encore une fois, encore faut-il se pencher sur la question.
06:38Mais bon, en tout cas, il y a d'autres pistes qui sont provisées.
06:40Il y a d'autres pistes et c'est ce qu'il faut retenir.
06:42Merci beaucoup Frédéric Douai.
06:43Je rappelle que vous êtes professeur de droit fiscal à l'Université Rouen-Normandie.
