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Sud Radio
  • il y a 3 ans
La confrontation avec Alma Dufour, Députée LFI de Seine-Maritime, Christophe Naegelen, député LIOT des Vosges et Patrick Vignal, député Renaissance de l’Hérault.


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##LA_CONFRONTATION-2023-07-13##

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News
Transcription
00:00 Il est 11h05, merci d'être avec nous. Nous sommes jeudi, jeudi politique.
00:03 Vous le savez, des sénateurs, des députés viennent nous voir et j'en suis très heureux.
00:08 Je les remercie parce que ça permet de réfléchir ensemble, ça permet de faire avancer la réflexion.
00:16 Et c'est important, les faits, l'explication avant l'opinion.
00:20 Vous savez combien je suis vraiment attentif à cela.
00:25 Le commentaire et l'opinion, ça vient après.
00:28 Ce qui m'intéresse, ce sont les faits, l'analyse et l'explication.
00:31 Et pour réfléchir à tout cela, pour regarder les faits, franchement et directement,
00:37 nous avons tous les jeudis des élus.
00:39 Et ce matin, Alma Dufour est avec nous, députée de la France Insoumise de Seine-Maritime.
00:44 Alma Dufour, merci d'être là.
00:47 Christophe Neijlen, qui est député Lyotte-des-Vosges. Merci, bonjour.
00:51 - Merci à vous, bonjour.
00:52 - Et Patrick Vignal, député Renaissance de l'Hérault.
00:55 - Bonjour. - Patrick Vignal, bonjour.
00:56 - Bien, vous êtes là tous les trois.
00:58 Alors, nous allons beaucoup revenir évidemment sur les émeutes,
01:01 sur la situation actuelle en France.
01:03 Vous nous proposez une réflexion, Patrick Vignal, intitulée "Reprendre le pouvoir".
01:13 Vous allez détailler un petit peu, puis nous allons réagir.
01:16 Reprendre le pouvoir, vous faites un constat,
01:19 ensuite vous rappelez la force de l'autorité républicaine,
01:21 la sécurité et la justice pour tous sont impréalables.
01:25 Écrivez-vous.
01:26 Bien, nous allons réfléchir aux solutions, évidemment,
01:29 mais auparavant, je voudrais simplement vous poser une question.
01:33 De nombreux maires dans plusieurs communes ont annulé les balles et les feux d'artifice,
01:38 peut-être par crainte d'émeute.
01:41 Est-ce que vous comprenez cela, Alma Dufour ? Vous comprenez qu'on annule ?
01:45 - Moi, franchement, je pense que c'est agiter des craintes un peu irrationnelles.
01:49 Les gens avaient besoin de se retrouver pour le 14 juillet.
01:52 On a vu que ce qui s'est passé, les soulèvements, etc.,
01:55 n'avaient pas besoin de se greffer à des événements en particulier
01:58 pour qu'il y ait de la casse.
02:00 Sur ma circonscription, les nuits où ça a été le plus chaud,
02:02 il ne se passait absolument rien, il n'y avait ni manifestation, ni événement.
02:05 - Rien à voir avec Nahel, quoi.
02:07 - Comment ça, rien à voir avec Nahel ?
02:08 Non, ce n'est pas du tout ce que je dis.
02:10 Bien sûr que ça a tout à voir avec la mort de ce jeune homme.
02:12 La question, c'est que les gens qui veulent casser
02:15 ne profitent pas forcément de manifestations, etc.,
02:18 comme c'est sous-entendu en ce moment,
02:20 y compris avec l'annulation des marches pacifiques
02:22 contre les violences policières.
02:24 En tout cas, sur ma circonscription, c'est le cas.
02:26 Ça s'est passé des journées où il se passait.
02:28 - Marches pacifiques contre les violences policières, on va en parler.
02:30 On va y revenir.
02:32 Est-ce que vous comprenez l'annulation ?
02:33 À Lunel, par exemple, est-ce que c'est annulé ?
02:35 - Vous savez, chez Lunel, c'est une ville calme, apaisée,
02:38 qui a subi des soucis, mais qui a su régler,
02:42 parce que tout le monde travaille ensemble.
02:43 Moi, je pense qu'on a des forces de l'ordre fatiguées.
02:46 Je pense que chaque 14 juillet, il y a 400 ou 500 voitures
02:49 qui brûlent, ça, c'est constant.
02:51 Et je pense que ça fait du bien, justement, cher collègue,
02:54 qu'on ait un petit peu un moment apaisé.
02:56 Moi, j'ai envie que les forces de l'ordre
02:57 retrouvent un peu d'eau.
02:58 Ça ne me gêne pas.
03:00 Et je pense d'ailleurs qu'il faudra réfléchir
03:02 à une autre forme de 14 juillet en France.
03:04 C'est ça aussi la réflexion.
03:06 Peut-être qu'est-ce que l'idée...
03:08 Cher collègue, je ne vous ai pas coupé.
03:09 Je pense que là, le moment est tendu.
03:12 La France est fracturée.
03:13 On a une France qui est compliquée en ce moment.
03:15 Et je trouve que pour les forces de l'ordre,
03:17 le 14 juillet, d'avoir un peu de recul,
03:19 et pour les maires aussi, ce n'est pas plus mal.
03:21 On sent bien, on a vu le retour à l'Élysée
03:24 entre les maires de droite qui demandaient de l'autorité,
03:26 les maires de gauche du social.
03:28 Je pense que ça sera bien pour tout le monde,
03:30 si vous voulez, si on a un moment d'apaisement
03:31 et de fraternité, tranquillement.
03:33 - Qu'en pensez-vous ?
03:35 Christophe Neigelen, je rappelle que vous êtes député
03:37 Lyott des Vosges.
03:38 - Oui, alors, dans les Vosges, il y a eu, en effet,
03:41 des feux d'artifice qui sont annulés,
03:42 mais c'est plus par rapport à la problématique incendie
03:45 que par rapport aux émeutes.
03:46 Non mais voilà, je pense que c'est le cas
03:49 dans de nombreux territoires.
03:50 - Pas partout.
03:51 Il y a aussi des maires qui le disent,
03:53 par exemple, j'avais hier le maire de Montargis,
03:55 qui dit "moi, j'ai annulé parce que...
03:59 parce que j'ai peur".
04:01 Il ne le dit pas franchement.
04:03 "J'ai peur de débordement".
04:04 Mais c'est le cas, c'est la réalité profonde.
04:07 - Vous parlez de Montargis, il y a aussi une différence
04:09 entre les territoires très ruraux,
04:10 moi, mes circonscriptions, la plus grande ville...
04:11 - Montargis, c'est assez rural.
04:12 - Ma plus grande ville fait 7800 habitants.
04:14 - Oui, c'est vrai.
04:16 - Voilà, donc on est dans des territoires de montagne
04:18 très, très ruraux, où pendant les émeutes,
04:21 ça a été aussi plutôt très calme,
04:24 parce que les forces de l'or en ont fait le travail,
04:26 parce qu'elles étaient sur le terrain,
04:28 parce que tout au long de l'année,
04:30 on travaille à être proche des quelques quartiers qu'il y a.
04:34 Donc en effet, je pense qu'il faut vraiment faire attention,
04:37 pas faire de généralité, pas tout mélanger,
04:39 plusieurs cas, et du fait qu'il y a plusieurs cas différents,
04:41 il y a deux faits, plusieurs solutions différentes.
04:43 - Est-ce que l'ordre a été rétabli ?
04:47 Parce que j'ai entendu le gouvernement nous dire
04:49 "l'ordre a été rétabli" depuis les récentes émeutes.
04:53 Est-ce que vous pensez que l'ordre a été rétabli ?
04:55 - Non, on ne peut pas...
04:56 Je pense qu'on pourrait s'en satisfaire si c'était la réalité,
04:59 mais ce n'est pas le cas.
05:00 Je voulais dire que l'ordre n'a pas été rétabli partout, loin de là.
05:04 Avant même les émeutes, il y avait certains quartiers
05:07 où il n'y avait plus d'ordre républicain.
05:10 Ça a éclaté au grand jour aussi pendant les émeutes.
05:14 Là, en effet, ça s'est "calmé" un peu partout en France.
05:18 Néanmoins, de là à dire que l'ordre est rétabli partout,
05:20 je pense qu'il faudra d'autres solutions et beaucoup de travail.
05:23 - Est-ce que l'ordre est rétabli ?
05:24 - Ce qui est sûr, c'est que ça s'est énormément calmé,
05:26 vous l'avez dit.
05:27 Là, je ne vois pas en ce moment de casse, de pillage, etc.
05:31 La question, c'est est-ce que la justice a été rétablie ?
05:35 Est-ce qu'on est sorti de cette situation avec des changements
05:38 qui permettent justement d'apaiser et de réconcilier la société ?
05:43 Moi, c'est la question qu'on pose,
05:44 et c'est la question qu'on pose depuis le début.
05:46 Est-ce qu'on est sorti de cette période en remettant en question
05:48 quoi que ce soit dans le rapport entre la police
05:51 et une partie de la population, notamment ces jeunes des quartiers,
05:54 et notamment sur la question de la loi qui permet aujourd'hui
05:57 de tirer dans un véhicule, quel que soit le danger réel
05:59 que ce véhicule représente pour les autres et pour les policiers.
06:02 Parce que c'est de ça qu'on parle.
06:03 La loi de 2017, qui a permis une augmentation de 40%
06:06 des tirs policiers sur des voitures, 5 fois plus de morts,
06:10 14 morts en un an, elle n'était pas un cas isolé,
06:12 14 morts en un an, est-ce que vous avez l'impression
06:15 qu'on a apporté une réponse à cette situation
06:17 qui, pour une minorité des gens, mais quand même,
06:20 pas mal de gens, notamment dans les quartiers populaires,
06:22 il y a plus de 5 millions de personnes
06:24 qui vivent dans les quartiers populaires en France,
06:25 est une question de vie ou de mort ?
06:27 Est-ce qu'on a apporté une réponse à ça ? Non.
06:29 La réponse est non. On n'a rien proposé comme chantier
06:32 qui permette de se dire qu'on va aller tous ensemble
06:34 vers un apaisement de la société collègue.
06:36 - La question qu'on peut poser en vous écoutant,
06:39 le mois du four, c'est de savoir s'il y a eu
06:42 tous ces débordements, s'il y a eu ces émeutes,
06:46 est-ce qu'elles sont représentatives d'un état
06:50 de la société ou c'est simplement des émeutes
06:52 parce qu'un policier a tiré dans la voiture
06:58 et en direction... - Pas qu'un policier.
06:59 - Mais non, mais là, en l'occurrence...
07:01 - Non, mais parce que c'est ce que je vous dis,
07:02 en l'occurrence, c'était le mort de trop.
07:05 C'est-à-dire que si vous pensez que l'histoire de Naël...
07:07 - Non, mais est-ce que c'est uniquement le rapport
07:09 et le comportement de la police qui fait
07:13 qu'on se soit retrouvé avec des émeutes ?
07:14 - C'est clairement ça qui a mis le feu aux poudres,
07:16 je suis désolée, avant Naël...
07:17 - Oui, qui a peut-être mis le feu aux poudres,
07:18 mais est-ce que ce n'est pas plus profond ?
07:21 - Mais il y a aussi d'autres sujets.
07:23 Et le sujet de l'abandon social dans les quartiers
07:25 du sous-investissement, oui, mais c'est le premier sujet.
07:28 Les jeunes, vous leur dites "on va faire un grand plan banlieue,
07:30 on va investir tant de milliards",
07:31 c'est pas ça qui va les calmer.
07:33 Ce qui les calmerait, c'est une première réponse sur la police.
07:35 Parce que pour eux, c'est une question de vie et de mort.
07:37 Non, je suis désolée, c'est la vérité.
07:39 Pour vous, peut-être que ça vous paraît lointain,
07:41 peut-être pas essentiel.
07:42 Pour un jeune qui se dit "si jamais je me fais contrôler,
07:44 il peut m'arriver on ne sait pas quoi, voire peut-être mourir,
07:48 et que en plus ma famille va pleurer pendant des années
07:51 sans avoir la justice",
07:52 moi, vous savez ce qui me fait tenir en ce moment,
07:53 c'est d'être en contact avec des familles de victimes
07:56 de mort, de refus d'obtempérer,
07:57 notamment la famille de Rayana,
07:58 une jeune fille qui était une passagère qui est morte il y a un an.
08:00 Neuf balles, le policier l'a tiré, neuf balles dans l'habitacle.
08:03 Le policier est toujours en fonction.
08:05 - Vous êtes en rapport aussi avec les familles d'enfants
08:12 qui ont été tués après des refus d'obtempérer ?
08:14 - Mais écoutez... - Vous savez que ça existe ?
08:16 - Mais je sais que ça existe. - Vous êtes en rapport avec la famille aussi ?
08:18 Mais non, mais il faut être sur tous les...
08:21 Il faut comprendre que les victimes,
08:23 ce sont des victimes de tous les côtés, Alma Dufour.
08:26 - Est-ce que, juste pour finir,
08:28 la police, son rôle c'est d'arrêter des délinquants et des criminels,
08:31 la justice, son rôle c'est de les mettre en prison ?
08:33 - Oui. - Est-ce que la police a un droit d'exécuter
08:35 les délinquants et les criminels ?
08:37 - Non mais c'est une vraie question. - Cher collègue, Patrick...
08:38 - Alors, est-ce que dans ce cas-là, on exécute Pierre Palmac ?
08:40 Dans ce cas-là, on exécute le fils d'Éric Zemmour ?
08:42 Dans ce cas-là, on exécute beaucoup de gens en France ?
08:44 La question c'est ça.
08:45 Moi je suis évidemment pour que la justice soit sévère
08:48 quand il y a des refus d'obtempérer qui entraînent la mort des gens.
08:51 Ça veut dire que c'est pas la question.
08:52 - On est tous d'accord avec ça. - Cher collègue, nous avons...
08:54 - Le refus d'obtempérer, quel que soit effectivement,
08:56 vous avez la réputation des parents...
09:00 Ça je suis complètement d'accord et ça doit être traité de la même manière.
09:02 - Cher collègue, d'abord nous avons une responsabilité politique.
09:06 Moi j'ai pas honte de le dire, je suis au troisième mandat.
09:08 Nous avons fait preuve beaucoup de lâcheté envers les quartiers populaires.
09:12 On a fait des ghettos de pauvres, on a fait des ghettos de riches,
09:15 c'est le constat.
09:16 On a, moi je prends l'exemple de Montpellier,
09:18 on a dans des quartiers des gens exceptionnels.
09:20 La majorité des 6 millions de gens qui vivent n'étaient pas dans la rue.
09:24 Et je voudrais dire que les gens qui nous ont aidés justement
09:28 à éviter une certaine jeunesse qui est désociabilisée.
09:31 Une jeunesse qui est malheureusement aujourd'hui,
09:34 et on en est fautif, sur les réseaux sociaux,
09:36 sur le dernier iPhone, sur les influenceurs.
09:40 Donc ça, c'est un vrai débat que nous on devrait avoir
09:44 d'une manière apaisée en interne.
09:45 Après le deuxième débat aujourd'hui,
09:47 c'est que Jean-Jacques Bourdin disait
09:49 "Est-ce qu'il pourrait y avoir encore une étincelle ?"
09:51 Oui, il pourrait y avoir une étincelle.
09:53 C'est-à-dire que celui qui vous dit aujourd'hui
09:55 "On a réglé le problème de..."
09:57 L'autorité, bon.
09:58 Et donc je pense que nous,
10:00 on ne peut pas rentrer que par le prisme de la police.
10:02 Je pense qu'effectivement,
10:03 il faut qu'on arrive à reconnecter une certaine jeunesse
10:07 avec l'autorité.
10:08 Et moi, dans mon plan que j'ai envoyé au président de la République,
10:11 effectivement, pour construire une société apaisée,
10:13 d'abord il faut remettre ce que j'appelle de l'ordre,
10:16 mais de l'ordre républicain.
10:18 Parce qu'effectivement, une certaine jeunesse se sent flouée,
10:21 une certaine jeunesse rouille au bas de l'immeuble.
10:23 Et pour cela, il me semble qu'effectivement,
10:26 la priorité d'abord,
10:27 c'est de redonner du pouvoir à des collectifs,
10:29 de parents, pas de mamans,
10:31 de femmes et d'hommes dans les quartiers.
10:33 Parce que ce sont ces gens qui y vivent.
10:35 Et là, l'image qui a été donnée
10:37 par une certaine jeunesse déboussolée,
10:40 c'était que les gens vous disent
10:41 "Mais dans ces quartiers populaires, ils ne se respectent pas."
10:43 Bien sûr qu'ils se respectent.
10:44 Vous laissez finir s'il vous plaît ?
10:46 Je suis convaincue qu'il y a une majorité de gens qui veulent bosser.
10:49 Je suis convaincue qu'il y a un monde associatif
10:52 qu'il faudra accompagner.
10:53 Je suis même convaincue
10:55 que l'État doit décentraliser dans ses quartiers
10:57 le couple maire-préfet.
10:59 Je suis convaincue que, juste à maintenant,
11:01 on a laissé le ministre de la Ville tout seul,
11:04 alors qu'en fait, la Ville c'est l'éducation.
11:07 On doit aller plus loin, on a dédoublé les classes,
11:09 mais on ne va pas plus loin.
11:09 - Et vous proposez par exemple une reconnaissance du métier de médiateur ?
11:13 - Oui, je vous en parlerai.
11:14 - Mais je voudrais quand même...
11:17 Est-ce que vous avez constaté au cours de ces émeutes
11:20 une haine de la France ?
11:22 - Non.
11:23 - Non ? - Non.
11:24 - A aucun moment. - Non, non, mais je vais vous dire...
11:26 Alors, moi, en plus de tout ce que vous avez dit, je suis d'accord avec vous.
11:29 Ah, il n'y a aucun problème ?
11:30 Oui, on a abandonné ces territoires.
11:32 Contrairement aux idées préconçues,
11:34 l'État investit moins dans les quartiers populaires
11:36 que dans d'autres territoires.
11:37 - Ça dépend pourquoi ? - Il y a moins de défonction.
11:39 - Ça dépend pourquoi ? - Non, non, non, mais c'est l'Institut Montaigne qui le dit,
11:41 alors on ne peut pas les accuser d'être un think-tank d'approche.
11:43 - Non, mais ça dépend des secteurs. - Non, mais moins de fonctionnaires hospitaliers,
11:46 moins de policiers.
11:47 Même en Seine-Saint-Denis, il y a deux fois moins de policiers que dans l'Anne, par exemple.
11:49 - Ça, c'est vrai. - Donc, moins de prestations sociales.
11:52 Non, mais vous imaginez, on a le cliché inverse.
11:55 C'est-à-dire qu'on s'imagine que c'est une population entière
11:57 qu'on arrose de prestations sociales.
11:58 Au final, c'est moins que la moyenne française.
12:00 Donc, il faut aussi rétablir certaines vérités.
12:02 Non, je n'ai pas vu de haine de la France.
12:04 Ce que j'ai vu, c'est l'impression...
12:05 - Ni de la France, ni des institutions. - Non, l'impression que la France,
12:09 que la République est une République à deux vitesses.
12:12 - Mais dites-moi... - Et qu'il y a du racisme
12:14 dans certaines institutions de la République,
12:15 comme dans la police, comme le dit l'ONU.
12:17 - Et comme dans les quartiers. - Et ça, ça fait mal.
12:18 - Et comme dans les quartiers, elle m'a du fou. - Ça, ça fait mal.
12:20 - Le racisme... - C'est pas une haine de la France,
12:22 c'est l'impression d'être rejetée par les partis du système.
12:25 Voilà, mais je vous dis ce que moi, j'ai vu.
12:26 Après, vous pouvez contester la bienféminence.
12:29 - Est-ce que la police est une institution républicaine ?
12:32 - Bien sûr qu'elle est républicaine.
12:34 - Par contre, est-ce qu'on a un problème de racisme dans la police, M. Bourdin ?
12:37 - Non, mais je vous pose...
12:39 Moi, je vous pose simplement la question.
12:41 Et je vous pose une deuxième question.
12:43 Donc la police, c'est le symbole de la République.
12:48 On est d'accord.
12:49 Quand des manifestants crient "tout le monde déteste la police",
12:54 est-ce que c'est une manière de détester la France ?
12:57 - Non. - Non ?
12:59 - Ah, pourquoi ? Expliquez-moi pourquoi.
13:01 - La police, elle est républicaine à partir du moment où elle respecte déjà,
13:05 un, l'État de droit, je suis désolée, il n'y a marqué nulle part dans la loi
13:08 qu'on a le droit de débornier des gens avec des flashballs, par exemple.
13:11 Non, mais excusez-moi, mais ce n'est pas légal.
13:12 Ce n'est pas légal.
13:13 Ce n'est pas légal.
13:14 Le tuer des gens... - Il n'est marqué nulle part.
13:16 - Maquiller des preuves et faire des faux PV sous serment...
13:19 - L'utilisation des LBD... - L'utilisation des LBD...
13:22 - Attendez, attendez.
13:23 - Faire des faux procès-verbaux sous serment, ce n'est pas légal non plus.
13:26 Pourtant, c'est ce qui s'est passé dans l'affaire Nael,
13:27 c'est ce qui se passe dans plein d'affaires qui mettent en cause des policiers.
13:30 Ce n'est pas légal.
13:31 Être raciste et l'exprimer, ce n'est pas légal.
13:33 Pourtant, nous avons des policiers suspendus pour racisme,
13:36 qui ont été suspendus, réintégrés.
13:38 Il y en a même un qui a passé le concours d'officier de police judiciaire.
13:40 C'est celui qui disait un bico comme ça, ça ne s'est pas nagé.
13:43 Moi, chez moi, à Rouen, il y a eu une affaire très célèbre il y a deux ans,
13:46 un groupe WhatsApp de policiers, qui a été...
13:49 Donc, des policiers qui ont été suspendus sur le groupe WhatsApp.
13:51 Ils traitaient un de leurs collègues, qui est noir, de putain de singe.
13:54 - Mais ils ont été suspendus ! - Excusez-moi !
13:55 - Ils ont été suspendus. - Oui, et il y en a un qui a été réintégré.
13:57 Ce que je veux dire, c'est que les sanctions sont extrêmement faibles.
14:00 La police, elle est républicaine quand elle respecte
14:03 tous les devoirs d'une police républicaine.
14:05 - La police est républicaine, il ne faut pas faire de généralité.
14:09 Il y a peut-être certains membres de la police...
14:11 - Comme dans la société. - Comme partout.
14:14 - Mais le problème, c'est qu'ils ne sont pas sanctionnés.
14:16 - Et dans les banlieues aussi, évidemment.
14:18 - Le racisme.
14:19 - Les chiffres, attendez. Dernier chiffre.
14:22 - Elle m'a dû chier.
14:24 - Même le vice-procureur de Bobigny le dit,
14:26 les condamnations et les poursuites pénales contre des policiers
14:28 sont beaucoup moindres que celles sur la population.
14:31 Sur 243 policiers poursuivis pour meurtre en 43 ans,
14:35 213, il n'y en a que 10 qui ont été condamnés à de la prison ferme.
14:38 Ça, c'est la réalité.
14:39 Il y a des passe-droits, aujourd'hui, pour la police,
14:41 et ça, nous, on n'en veut pas, parce que ça craint une culture de l'impunité.
14:44 - Il est 11h20. - C'est vrai.
14:46 - A tout de suite, un peu de...
14:47 - Bien, je lis ce qu'écrit Laurent Wauquiez, aujourd'hui,
14:51 qui appelle à une mobilisation générale.
14:54 Il appelle le président de la République à mobiliser une forme d'union sacrée.
14:59 Ça vous fait sourire ?
15:00 - Ben oui, ça me fait sourire, Jean-Jacques Bourdin.
15:03 Ça me fait sourire parce que je suis en colère, moi.
15:05 Ça fait trois mandats que je suis là.
15:06 Moi, je suis pas venu pour régler des comptes avec des oppositions ou des collègues,
15:10 parce que les gens autour de toi, ce ne sont pas des ennemis,
15:12 ils ont été élus par le peuple.
15:14 Je me dis qu'à un moment donné, ça suffit, la parole politique, il ne sert à rien.
15:17 Voilà, aujourd'hui, on a un pays en difficulté.
15:19 Aujourd'hui, on a un acte 1, qu'on veuille ou pas, qui a été réussi.
15:23 On crée de l'emploi, et c'est les entreprises, pas les politiques.
15:26 Le plein d'emplois arrive, on réindustrialise la France.
15:29 L'acte 2, ça doit être quoi ?
15:31 Ça doit être ressouder la France avec un récit.
15:33 Sauf que Jean-Jacques Bourdin, c'est précis, excusez-moi,
15:36 moi, je porte une proposition de loi.
15:37 Mon collègue, il est idiot,
15:39 on n'a pas été d'accord sur certaines parties des retraits,
15:41 il a signé ma proposition.
15:42 Sophia Chikirou, qui travaille dans le 20ème avec un commissariat de police,
15:47 qui travaille sur la médiation avec les femmes, m'a dit, ça m'intéresse.
15:50 Mais même, certaines de chez moi m'ont dit,
15:52 je ne vais pas signer ta proposition,
15:54 parce que un tel, de tel endroit, ou telle mère te soutient.
15:58 Non mais, on marche chez les fous en France.
16:00 Et moi, je le dis, à la classe politique dans son entité,
16:02 on est là pour s'occuper des Français.
16:04 On n'est pas là pour régler des comptes entre nous.
16:06 C'est pour cela qu'en ce moment, après une année,
16:08 on se rend compte, en fait, qu'on n'a même pas le temps de discuter avec ça.
16:11 – Un mot, juste parenthèse, on va refermer,
16:13 on ne va pas s'éterniser sur la police,
16:15 mais quand les élus LFI, vous n'êtes pas levés,
16:18 lorsqu'il y a eu hommage,
16:20 mais oui, Alma Dufault, il faut en parler, pourquoi ne pas ?
16:23 Parce que vous assumez, j'imagine, de ne pas vous être levés.
16:25 Lorsqu'à l'Assemblée Nationale, il y a eu hommage aux policiers morts,
16:29 et ça s'est reproduit au Conseil Régional,
16:33 les élus LFI d'Île-de-France sont restés assis
16:36 lors de l'hommage rendu aux élus agressés et blessés.
16:40 – Écoutez, en fait, moi ce que je...
16:42 – Pourquoi ? Non mais j'aimerais savoir pourquoi ?
16:44 – Bah oui, parce que quand Gérald Darmanin a demandé à l'Assemblée de se lever,
16:49 il venait passer une minute à nous insulter,
16:51 à nous dire qu'on était hors de l'arc républicain,
16:52 et à mentir, encore une fois,
16:54 comme il l'a fait à plusieurs reprises devant l'Assemblée Nationale,
16:57 sur le vrai problème.
16:58 Moi je suis désolée, je n'ai rien contre les policiers,
17:00 je vais le redire, d'accord ?
17:01 Ce sont des gens que je respecte.
17:02 – Mais vous, vous n'êtes pas levés.
17:04 – Non, non, moi ce qui me pose un énorme problème,
17:05 c'est qu'en France, on est en train de s'enfermer dans une dérive sécuritaire
17:09 parce que le pouvoir a peur du syndicat Allianz,
17:12 parce qu'entre les Gilets jaunes et le président Emmanuel Macron,
17:15 le seul rempart qu'il y avait, c'était la police pendant les retraites,
17:18 c'était la police, il y a une colère sociale qui gronde,
17:20 la police fait office de tampon.
17:21 Moi ce qui m'inquiète dans mon pays,
17:23 c'est que l'ONU elle-même dit qu'il y a un problème avec l'institution policière en France,
17:27 l'Allemagne, le porte-parole du gouvernement allemand s'inquiète,
17:31 il y a un débat qui va être ouvert.
17:32 Non mais je suis désolée, vous pouvez rigoler,
17:34 le Poutine a fait ça de l'ONU.
17:35 – Je ne rigole pas, Alma Dufour, je ne rigole pas,
17:39 et même je pense qu'il faut poser la question d'une organisation indépendante
17:43 pour remplacer l'IGPR.
17:46 – Moi je suis quand même relativement surpris,
17:49 ça fait 20 minutes qu'on parle de la police,
17:53 on oublie complètement tous les commerces qui ont été saccagés,
17:56 on oublie la majorité des personnes arrêtées
17:59 qui lorsqu'elles ont été interrogées ne connaissaient pas Naël
18:02 et ne faisaient pas ça par rapport à lui,
18:05 et je suis désolé, quand vous voyez des jeunes qui sortent,
18:08 avec les bras remplis de baskets,
18:11 en venant de casser un magasin de...
18:13 Vous pensez vraiment qu'ils pensent à Naël ?
18:14 Je veux dire, ils vont saccager les commerces
18:16 par solidarité pour un jeune qui vient d'être tué ?
18:19 Moi je n'en suis pas tout à fait sûr.
18:20 – Vous étiez présent aux auditions ?
18:22 – Justement, quand le lendemain, la moitié des choses
18:25 qui ont été cambriolées sont revendues sur certains sites
18:31 pour simplement se faire de l'argent facile,
18:34 est-ce qu'ils ont fait ça pour Naël ?
18:35 Est-ce que c'est demain pour acheter un bouquet de fleurs
18:37 pour la maman ou une gerbe pour la maman ?
18:39 J'en suis pas certain, donc à un moment donné,
18:41 il faut arrêter aussi l'hypocrisie.
18:42 – Non, non, je sais Alma Guilfour, je finis.
18:46 – Est-ce que nous on dit que c'est bien de casser des magasins,
18:48 de piller des magasins ? Certainement pas.
18:49 – Vous n'avez pas condamné les violences ?
18:51 – Non, ce qu'on attend...
18:52 – Vous avez condamné les violences ?
18:53 – Mais bien sûr, et notamment, et alors certainement pas
18:55 sur les personnes, on a toujours été très clairs sur...
18:57 Mais attendez, quand le maire, pardon j'ai oublié,
18:59 le maire de l'Eleros s'est fait attaquer son domicile
19:02 à coup de voiture bélier, on a tous dit que c'était une entreprise...
19:05 – Pourquoi ne vous êtes-vous pas levés au conseil régional ?
19:08 Parce que l'Eleros...
19:10 – On est politique, d'accord ?
19:12 Alors il ne s'agit pas de régler des comptes,
19:13 il s'agit de prendre acte d'une situation de fracture terrible
19:17 dans la société, si des gamins de 14 ans,
19:19 quelle que soit leur raison, sont prêts à prendre des risques,
19:22 avoir un casier judiciaire, voire à se faire crever un oeil.
19:24 Je suis désolée, on a oublié de dire, mais il y a encore deux...
19:26 Il y a une personne qui est morte dans les émeutes à Marseille,
19:28 qui n'avait rien fait, il y a une personne qui est dans le coma.
19:31 – Vous revenez sur la police.
19:32 – Monsieur Bourdin, est-ce qu'on pourrait parler des gens ?
19:35 Est-ce que c'est possible, le temps qu'il nous reste,
19:37 de parler des gens et des solutions ?
19:38 – Non mais je finis, et donc, moi ce qui m'inquiète,
19:40 c'est qu'on devrait avoir un gouvernement qui,
19:44 dans une volonté d'apaisement, annonce des grandes mesures,
19:46 oui sur la police, parce que ça c'est parti de là,
19:48 mais aussi, et vous avez raison et je vous rejoins,
19:51 sur la question des investissements à réaliser
19:54 pour que les quartiers prioritaires ne soient plus des endroits
19:57 où les gens soient trois fois plus pauvres
19:58 que le reste de la population française.
20:00 – Vous m'avez dit, on ne s'est pas levés à cause de Gérald Darmanin,
20:05 c'est pour ça que vous n'êtes pas levés, c'est à cause de Darmanin.
20:07 – Oui, tout à fait.
20:08 – Ce n'est pas du tout, parce qu'il s'agissait de rendre hommage
20:11 aux policiers ou pas, peu importe la mort de policiers,
20:15 vous n'êtes pas levés parce que vous en vouliez à Darmanin.
20:18 – Non, parce que M. Darmanin a un rôle absolument terrible
20:21 dans cette crise, M. Darmanin préfère faire des collusions
20:26 avec l'extrême droite, alors qu'aujourd'hui,
20:27 Europol dit que 6 projets d'attentats sur 10 en France
20:30 sont le fait de l'extrême droite,
20:31 et met une alerte sur ce sujet en France.
20:32 Nous avons un ministre de l'Intérieur qui joue avec le feu,
20:34 qui nous sort de l'arc républicain,
20:36 il aurait sorti l'abbé Pierre aussi de l'arc républicain,
20:38 vu les déclarations qu'il a pu faire sur qui est la cause des vrais votes.
20:41 – Mais, Anne Madufour, je comprends très bien,
20:44 mais c'est votre droit, c'est votre droit.
20:46 – Je le redis, et évidemment quand il y a un policier
20:49 qui meurt dans le cadre de ses fonctions,
20:50 toute la France est en deuil, d'accord ?
20:52 La question c'est que nous voulons une police qui respecte
20:56 les droits et qui soit républicaine.
20:57 – Vous n'êtes pas levée pour protester contre Darmanin,
20:58 maintenant au moins les choses sont claires,
21:00 et non pas pour rendre hommage aux policiers.
21:02 – Cher collègue, moi je vais vous dire,
21:03 vous verrez mon compte Twitter, moi je ne vais pas vous juger,
21:07 c'est les Français qui nous font élire et les Françaises,
21:09 donc vous ne verrez jamais, je dirais, quelque chose sur l'opposition.
21:13 J'aimerais qu'on s'occupe des gens,
21:15 parce que là on est tous en train de parler des oppositions.
21:18 – Ça vous a choqué à l'Assemblée ?
21:20 – Le fait qu'ils ne se lèvent pas ?
21:21 – Oui.
21:22 – Moi, à un moment donné, oui, les policiers, les gendarmes,
21:26 sont des hommes et des femmes qui tous les jours
21:28 s'investissent pour notre sécurité.
21:31 Leur rendre hommage, ou plutôt, tel que vous l'avez fait,
21:33 ne pas leur rendre hommage pour des querelles personnelles.
21:36 – Non, ce n'est pas des querelles personnelles.
21:37 – Mais si, c'est une querelle personnelle.
21:38 – Non, je ne parle pas de l'ONU qui me tire la querelle d'Alain.
21:40 – Non, là vous parlez d'une résumé.
21:41 – Un rapport, un rapport, les ministres de l'Intérieur.
21:44 – Je vous parle de 377 plus de morts tuées par la police en France
21:48 qu'au Royaume-Uni, 50% plus qu'en Europe.
21:50 – Il n'y a pas raison, il faut regarder la dent.
21:54 – Les gens qui ont peur pour leurs enfants quand ils sortent de la chambre.
21:57 – Chers collègues, quand vous me dites "on ne s'est pas levés à cause de Gérald Darmanin",
22:02 c'est votre choix, mais moi personnellement, je trouve que ça ne correspond à rien.
22:09 Il y a des policiers qui sont morts, comme des jeunes sont morts,
22:12 et que la moindre des choses, c'est de leur rendre hommage.
22:14 – La situation est au-dessus de la personne.
22:16 – Mais ce n'est pas grave, c'est votre problème, c'est votre solution.
22:19 – Est-ce que selon vous, le délinquant est présumé victime
22:22 et le policier présumé coupable ?
22:24 – Attendez, ça dépend.
22:26 Ça dépend s'il y a une vidéo qui montre une exécution ou pas.
22:29 Le pire dans cette affaire, c'est que s'il n'y avait pas eu de vidéo,
22:32 il ne se serait rien passé.
22:33 Je suis désolée, le problème c'est la vidéo.
22:35 Et le pire, c'est que toutes les familles de victimes disent
22:38 "nous, il n'y avait pas de vidéo et on n'aura jamais la justice".
22:41 Alors après, vous pourrez nous taper dessus autant que vous voulez,
22:44 c'est même pas par électoralisme qu'on fait ça.
22:47 Moi je fais ça pour la justice.
22:49 – Il ne s'agit pas de vous taper dessus.
22:51 – Non, mais je fais ça parce que je pense que c'est un vrai sujet
22:54 sur lequel il faut comprendre collectivement.
22:56 – Cher collègue, vous parlez de mots, vous avez raison.
22:58 La République, c'est d'abord la justice, on est d'accord ?
23:01 Il y a un pilier pour moi, c'est un trabouré.
23:03 Éducation, prévention, répression.
23:05 Il n'y a jamais eu autant de la part du garde des Sceaux
23:08 une augmentation de la justice de 60%.
23:11 Il n'y a jamais eu autant de la part de Gérald Darmanin
23:14 une augmentation de policiers.
23:15 Je peux vous le dire, vous savez que je dis les choses.
23:17 On a un couple qui enfin fonctionne.
23:19 Pendant trois mandats, le garde des Sceaux
23:21 et le patron des policiers ne s'entendaient pas.
23:23 Moi je pense que ce couple qui fonctionne bien
23:26 dans les territoires doit remettre une forme d'autorité.
23:29 Après on va la définir avec vous.
23:31 Bien sûr qu'il faut que les policiers se reconnectent avec les jeunes.
23:34 Moi je fais des nuits avec la BAC à Montpellier,
23:36 je fais des nuits avec la gendarmerie.
23:38 Je vois bien que la relation est tendue, on y arrivera.
23:41 Mais c'est pas le principal.
23:43 C'est les quartiers populaires, chers collègues.
23:45 Regardez aujourd'hui, vous avez des gens qui arrivent.
23:48 On a mis, Christophe l'a dit, de l'argent pour la rénovation urbaine.
23:51 A Montpellier, on a mis 100 millions d'euros
23:54 pour refaire des bâtiments.
23:56 Mais on n'a pas changé l'esprit des gens.
23:58 On leur a pas donné les clés de la vie.
24:00 - Merci Patrick Vignac.
24:02 - Vous êtes pas d'accord avec ça ?
24:04 - Non mais ça se voit que vous avez jamais tiré dessus.
24:06 - On va faire une petite pause.
24:08 - Non mais ça se voit que votre vie a jamais été en danger
24:10 parce que vous pensez que c'est pas important.
24:12 - Mais je vous ai pas dit le contraire, Alma.
24:14 - Bah si, c'est ce que vous dites.
24:16 Vous me parlez des investissements et de projets de rénovation.
24:19 Et on est d'accord avec ça.
24:21 - S'il vous plaît, une pause. 11h32.
24:23 - Bien, il est 11h35.
24:25 Vous avez compris, le débat se poursuit
24:27 pendant la pub avec nos trois invités.
24:29 Alma Dufour qui est députée de la France Insoumise
24:31 de Seine-Maritime.
24:33 Patrick Vignac, député Renaissance de l'Hérault.
24:35 Et Christophe Neigelen qui est député Lyo des Vosges.
24:37 Christophe Neigelen, c'est à vous la parole
24:39 parce que vous avez un déficit.
24:41 - Un lard déficit ?
24:43 Ça m'a fait plaisir pendant 20 minutes de faire arbitre.
24:45 - Oui, d'être l'arbitre.
24:47 Vous êtes député Lyo.
24:49 Les Lyo sont d'ailleurs arbitres de beaucoup de choses.
24:51 - Exactement. Ils sont bons.
24:53 - Ils sont bons. C'est vrai, le groupe débrouille bien.
24:55 21 membres débrouillent bien.
24:57 - Exactement.
24:59 - D'ailleurs, même les filles votent certaines.
25:01 - On est un groupe, par définition,
25:03 ancré sur les territoires.
25:05 Et on a tous été élus plutôt en tant qu'indépendants.
25:07 Et donc forcément, on porte la voix de ces territoires.
25:09 - Dans ce débat, que dites-vous ?
25:11 Vous avez entendu les derniers développements ?
25:13 - Oui, et moi je pense,
25:15 et c'est ce que je disais tout à l'heure,
25:17 il faut être beaucoup plus équilibré.
25:19 Déjà, arrêter avec les généralités,
25:21 parce que tout ce qui est excessif est insignifiant.
25:23 - Les policiers sont racistes.
25:25 - La grande majorité des policiers
25:27 et des gendarmes
25:29 font correctement
25:31 et excellemment bien leur travail
25:33 et s'investissent pour la protection
25:35 des Françaises et des Français.
25:37 Il peut y avoir quelques dérives
25:39 et ces dérives-là doivent être jugées.
25:41 Néanmoins, quand on voit
25:43 les émeutes qui ont lieu,
25:45 ce n'est pas excusable.
25:47 Quand on voit
25:49 les gens qui ont été agressés chez eux,
25:51 quand on voit les magasins qui ont été détruits,
25:53 quand on voit les milliards d'euros
25:55 qu'il va falloir réinvestir,
25:57 - C'est 5 millions.
25:59 - Non, ce sera beaucoup plus.
26:01 On oublie un peu toutes ces personnes-là.
26:03 Et là, je suis d'accord.
26:05 On oublie un peu toutes ces personnes-là.
26:07 Et là, je suis d'accord avec Patrick Vidial.
26:09 Pensons aux gens avant tout.
26:11 - Nous allons prendre un petit coup de fil.
26:13 Thierry Ménihan, qui est le président
26:15 de la majorité municipale
26:17 au Blanc-Ménil,
26:19 en Seine-Saint-Denis. Thierry Ménihan, bonjour.
26:21 - Bonjour, monsieur Bourdin.
26:23 - Alors, vous, vous avez décidé, pour financer
26:25 les remises en état,
26:27 de faire payer
26:29 les dégâts aux familles des émeutiers.
26:31 Mais comment ?
26:33 - Alors,
26:35 pour deux raisons. Nous avons annulé
26:37 une manifestation
26:39 de trois semaines, une plage éphémère,
26:41 dans un parc de la ville.
26:43 Pour deux raisons.
26:45 La première, c'est que, depuis les émeutes,
26:47 je croule sous les messages
26:49 de gens du Blanc-Ménil
26:51 qui disent "Nous,
26:53 on en a marre de payer. C'est pas à nous de payer."
26:55 Et je pense qu'ils ont raison.
26:57 Nous avons une politique sociale très généreuse
26:59 au Blanc-Ménil. Et elle est payée
27:01 par 25% de la population
27:03 qui paye l'impôt. Et donc, ces gens-là
27:05 peuvent, à juste titre, se dire
27:07 quand même "Ça manque un peu de reconnaissance
27:09 tout ça." Et ces jeunes qui brûlent
27:11 les locaux que nous avons
27:13 financés et qui leur sont destinés,
27:15 c'est quand même pas comme ça que les choses
27:17 voient tourner. Le deuxième aspect des choses,
27:19 c'est qu'en annulant cette opération
27:21 plage éphémère, alors on va me dire
27:23 "Oui, mais il y a des gens qui vont être privés de cette plage
27:25 éphémère alors qu'ils n'y sont pour rien."
27:27 Ben moi, je pense que ça aura une vertu.
27:29 C'est que les familles des quartiers
27:31 iront voir ces jeunes émeutiers
27:33 que tout le monde connaît. Parce que
27:35 avant d'avoir les masques et les
27:37 cagoules devant les caméras de
27:39 surveillance, ils partent des quartiers.
27:41 Moi, j'ai passé quatre jours derrière les caméras.
27:43 On voit bien que ça part
27:45 des quartiers. Et avant de mettre les cagoules,
27:47 ils sont à visage découvert. Donc, tout le quartier
27:49 connaît ces gamins-là.
27:51 D'ailleurs, c'est des gens probablement qu'on croise
27:53 au foot, qu'on croise un petit peu
27:55 partout en ville le reste du temps,
27:57 qui ne sont pas toujours désagréables.
27:59 Et je me dis que
28:01 le commissaire, le juge,
28:03 le maire, le patron de la police judiciaire
28:05 ne peuvent pas tout faire. Il faut aussi que les familles
28:07 s'impliquent et protègent
28:09 la ville. En l'occurrence,
28:11 ça serait une bonne idée d'aller voir
28:13 ces gamins et de leur dire "Eh les gars,
28:15 arrêtez vos conneries quand même,
28:17 parce que c'est à cause de vous qu'on perd
28:19 les trois semaines de plage éphémère.
28:21 Alors, on espère bien qu'année prochaine,
28:23 on pourra en bénéficier. Arrêtez vos
28:25 bêtises. Tout le monde s'en portera mieux.
28:27 D'ailleurs, vous êtes en train de brûler les équipements du
28:29 quartier. Je rappelle qu'ils ont essayé de brûler
28:31 un dojo arts martiaux, qui était l'équipement
28:33 phare livré il y a deux ans,
28:35 flambant neuf,
28:37 de ce quartier
28:39 mis en question. Et
28:41 ce dojo arts martiaux
28:43 s'apprête à abriter, à recevoir
28:45 la délégation japonaise de judo, c'est-à-dire la meilleure
28:47 du monde pour les Olympiques de Paris 2024.
28:49 C'est emblématique.
28:51 Quel intérêt ? Quel intérêt
28:53 de brûler cet équipement qui
28:55 permet à leurs petits frères, à leurs
28:57 grands frères, de pratiquer le judo ?
28:59 Et qui permet à la ville d'avoir
29:01 une visibilité et
29:03 de faire parler d'air autrement
29:05 que par les émeutes et
29:07 ces villes sombres de banlieue.
29:09 - Alors comment ? Vous avez décidé
29:11 l'annulation de cette plage
29:13 éphémère, mais comment
29:15 allez-vous faire pour faire payer
29:17 les dégâts aux familles des émeutiers ?
29:19 - Eh bien, déjà, il faut
29:21 lorsqu'on ne veut pas faire appel
29:23 à l'impôt, et toujours au même,
29:25 il faut renier un petit peu sur les services.
29:27 D'où cette idée d'économiser
29:29 sur la mise en place de cette plage éphémère.
29:31 On va économiser... - Donc sur les
29:33 services publics, vous économisez sur les
29:35 services publics ? - Sur ça.
29:37 - 150 000 euros à peu près sur la mise en place
29:39 de cette plage éphémère, plus
29:41 le fonctionnement,
29:43 le personnel que l'on
29:45 paye, et donc on a
29:47 la moitié de l'ardoise. Chez nous,
29:49 on a été relativement épargné,
29:51 même si on est pas tout près de la catastrophe.
29:53 Le coût, c'est 7 à 800
29:55 000 euros. Donc,
29:57 par l'annulation
29:59 de cette plage éphémère, eh bien,
30:01 on retrouve à peu près
30:03 la moitié des fonds qui seront nécessaires.
30:05 Et d'ailleurs, c'est annoncé sur
30:07 les affiches, annulation
30:09 de l'événement, et
30:11 les économies réalisées seront
30:13 utilisées pour remettre en état
30:15 la ville après les émeutes.
30:17 - Bien, merci beaucoup Thierry Magnan.
30:19 - Ça c'est intéressant.
30:21 Moi je trouve, entre guillemets,
30:23 l'idée bonne, mais ça amène deux sujets.
30:25 Déjà, en effet, il faut responsabiliser
30:27 les casseurs, les familles des casseurs.
30:29 Ça, ça reste une évidence. Néanmoins,
30:31 on se rend compte aussi
30:33 qu'on n'a pas beaucoup de leviers. Là, on va
30:35 pénaliser une partie
30:37 de la population qui n'a pas participé
30:39 aux émeutes, et donc législativement parlant,
30:41 ce serait peut-être aussi à nous
30:43 de réfléchir à une possibilité
30:45 de pénaliser clairement, et de pouvoir
30:47 viser, de laisser aux collectivités,
30:49 la possibilité de viser clairement les casseurs,
30:51 ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. - Alors, moi, il y a un mot
30:53 que vous venez d'employer, que je trouve, un mot
30:55 qui a disparu, c'est la responsabilité. - La responsabilité, bien sûr.
30:57 - Ça, je suis complètement d'accord.
30:59 La police peut être responsable,
31:01 les autorités municipales peuvent être responsables,
31:06 la population doit aussi être responsable.
31:10 - Moi, je vous donnais déjà un mot.
31:12 - On fait croire aux jeunes que tout est gratuit.
31:14 - Oui. - Et à un moment donné,
31:16 il faut les responsabiliser en expliquant
31:18 que ça a un coût. La construction du dojo,
31:20 il a un coût. La plage qu'ils veulent faire
31:22 à Montpellier, ça a un coût.
31:24 - Je voudrais dire à M. Ménier,
31:26 d'abord, il a un excellent club de judo au Blanc-Méni,
31:28 parce que moi, j'étais patron de Montpellier du judo,
31:30 et il nous mettait des fessées souvent,
31:32 ça c'était pour dire à M. Ménier, mais
31:34 moi, je peux entendre. Aujourd'hui,
31:36 on a besoin
31:38 d'un acte d'autorité. Et là,
31:40 moi, je comprends, il va supprimer trois semaines
31:42 de plage éphémère, il va ouvrir
31:44 une discussion dans le quartier. Ce qui sera
31:46 intéressant, c'est pas que le coût médiatique,
31:48 c'est qu'est-ce qui s'est passé ? Parce que
31:50 la difficulté dans des quartiers, et je le vois sur Montpellier,
31:52 c'est que les gens ont du mal à dire
31:54 "c'est tel jeune qui est allé brûler la poste".
31:56 Mais ce que je voudrais dire, moi, c'est
31:58 qu'il faut reconstruire une autre relation.
32:00 Il y a des parents qui sont responsables
32:02 de leurs enfants, ceux-là, c'est leur problème.
32:04 Il y en a qui ne peuvent pas être responsables.
32:06 - D'ailleurs, vous citez Michel Rocard, "je rêve d'un pays
32:08 où l'on se parle à nouveau". - Mais bien sûr !
32:10 Il y a des parents, il y a des familles monoparentales.
32:12 Moi, j'ai une femme à Montpellier
32:14 qui me dit "je ne sais pas gérer mon gamin
32:16 ado de 16 ans, monsieur Vignale, mettez-le en prison".
32:18 Et l'État doit être avec elle.
32:20 Et le dernier point, pour répondre, nous devons
32:22 renforcer ce couple maire-préfet.
32:24 Nous devons décentraliser.
32:26 Ce que je dis dans mon bouquin, les emmerdes
32:28 à partager, Jean-Jacques Bourdin.
32:30 - Et récupérer, pardon, il y a
32:32 une autre action, récupérer l'espace
32:34 public.
32:36 - On peut parler du côté... - Alma Dufour.
32:38 - Voilà, c'est le procès du "vous voulez parler
32:40 que de la police, vous voulez pas parler des quartiers d'investissement".
32:42 - Mais non, mais non, mais non, allons-y, parlons.
32:44 - Ne revenons pas sur la police. - Non, non, parlons, parlons des investissements.
32:46 - Je sais bien que vous détestez la police, mais...
32:48 - Non, pas du tout, parlons des investissements. - Vous chantez,
32:50 dans tous les cas. - Mais ça va pas. - Vous ne chantez pas,
32:52 mais vous êtes dans une manifestation, où c'est chanté.
32:54 - Oui, d'accord, vous partez toutes les...
32:56 Non, je sais pas si vous avez manifesté, vous partez dès qu'il y a un serment qui vous plaît pas.
32:58 - Ça m'est arrivé, oui. - Quoi qu'il en soit,
33:00 parlons des investissements. - Parlez du projet.
33:02 - Non, mais parlons des investissements. - Projet. - Moi, j'ai dit, l'État
33:04 ne peut pas tout. - Oui. - Et pourtant,
33:06 vous, vous proposez de recruter des médiateurs.
33:08 Ça va bien se faire avec de l'argent public,
33:10 enfin, de l'État, vu à quel point les collectivités sont
33:12 à l'os en ce moment. - Chers collègues, protection...
33:14 - 1 euro de l'État, 1 euro des collectivités. - Ben justement,
33:16 ça c'est la garantie que ça fonctionnera mal.
33:18 - Mais pourquoi ? - Parce que les collectivités,
33:20 elles ne peuvent pas s'endetter comme l'État,
33:22 les collectivités sont exemptes. - Elles n'ont pas le droit.
33:24 - Il y a la crise de l'énergie qui est passée par là,
33:26 je suis désolée, sur le département de Seine-Maritime,
33:28 c'est 40 millions d'euros de factures d'énergie,
33:30 vous imaginez, pour une année. La protection de l'enfance,
33:32 même déjà ce qui existe, n'est pas remplie.
33:34 En Seine-Maritime, on a 250
33:36 mesures de placement et d'aide à l'éducation
33:38 qui ne sont pas exécutées, parce qu'on n'a
33:40 pas assez d'éducateurs,
33:42 ça met 2 ans à peu près, on n'a pas assez
33:44 de psy, de pédopsy, les éducateurs
33:46 fuient ce métier tellement ils sont mal payés,
33:48 ils se retrouvent tout seuls à gérer des groupes
33:50 de gamins qu'ils ne devraient pas gérer,
33:52 donc on a un vrai problème de carence de l'État
33:54 en termes de protection de l'enfance, y compris
33:56 quand les jeunes font de la délinquance,
33:58 puisque ça fait partie du champ de la protection de l'enfance,
34:00 que d'assister les mineurs qui ont
34:02 dès leur jeune âge des problèmes
34:04 avec la justice. Ça, c'est une action
34:06 d'urgence qu'il faut faire, il faut recruter
34:08 massivement et augmenter, revaloriser les griffes salariales,
34:10 parce que plus personne ne veut faire ce métier, c'est comme dans
34:12 les EHPAD, comme dans l'hôpital. Première carence.
34:14 Deuxième carence, on disait les services
34:16 publics. Vous disiez "Rien n'est gratuit",
34:18 enfin il faut leur faire comprendre que rien n'est gratuit.
34:20 D'accord, mais enfin les services publics sont plutôt
34:22 carencés dans les quartiers prioritaires.
34:24 Je suis désolée, je vous l'ai dit. Moins
34:26 de médecins, moins de fonctionnaires hospitaliers,
34:28 même moins de policiers, moins de transports en commun,
34:30 c'est pas parce qu'on a un dojo,
34:32 ok c'est super, mais il y a aussi beaucoup d'autres
34:34 choses qu'il faut améliorer. Encore une fois,
34:36 on manque d'investissement à peu près d'un milliard
34:38 par an dans les quartiers prioritaires.
34:40 Ensuite, il y a la question de l'emploi.
34:42 Ensuite, il y a la question de l'emploi.
34:44 Il y a la discrimination à l'emploi. Il faut augmenter
34:46 la lutte contre les discriminations à l'embauche
34:48 qui sont réelles pour les personnes racisées en France,
34:50 ça c'est vrai, et il faut avoir un vrai plan,
34:52 un vrai plan de création d'emploi
34:54 dans ces quartiers. Et je suis désolée, l'argent
34:56 qu'on a balancé dans le CICE,
34:58 20 milliards d'euros, vous savez,
35:00 c'est 900 000 euros pour un emploi créé.
35:02 On aurait pu recruter 5 fois
35:04 plus de fonctionnaires, payer 2500,
35:06 des éducateurs par exemple. Je vais être d'accord
35:08 avec vous sur une partie qui est dire, en effet,
35:10 on doit sans doute faire plus pour ceux
35:12 qui veulent réellement s'en sortir.
35:14 Néanmoins, il ne faut pas
35:16 penser qu'ils veulent tous
35:18 croire justement à la chance
35:20 que leur donne la République. Et certains
35:22 se complaisent, je suis désolé de le dire,
35:24 dans le trafic, certains se complaisent
35:26 à aller cacher des vitrines.
35:28 Et je pense que là, en effet,
35:30 la justice n'a sans doute pas
35:32 assez de moyens pour pouvoir faire
35:34 correctement. - Mais on parle d'entre vous,
35:36 on parle de l'honneur. - Cher collègue,
35:38 on essaie de porter une vision
35:40 à 50 ans de ces quartiers
35:42 ghettos. On est d'accord sur le constat.
35:44 Mais vous, en fait, vous êtes en train de me dire...
35:46 - Je suis en train de vous dire... - Vous êtes en train de
35:48 me dire en fait que rien n'a marché.
35:50 C'est pas vrai. - Non, je dis que c'est manque de choses.
35:52 - Moi je suis le premier à vous dire qu'on a un problème
35:54 d'urbanisation, on a un problème de
35:56 ghettoisation. Dans ces quartiers, quand les gens
35:58 s'en sortent, ils fuient. Le vrai débat,
36:00 c'est quoi ? D'abord, c'est parce qu'ils ne sont pas
36:02 en sécurité, premier point. Eux, certains
36:04 quartiers, d'abord en deux, sont gangrénés
36:06 par la drogue, ou alors par une forme d'idéologie.
36:08 Ça veut dire quoi ? C'est retrouver
36:10 la place de ces gens. Et les gens,
36:12 c'est pour ça que ces collectifs qui commencent à se créer
36:14 sont indispensables. - Est-ce que nous ne vivons pas...
36:16 - La parole aux citoyens. - Est-ce que nous ne vivons
36:18 pas, c'est une question, mais là, 11h47
36:20 on va organiser une petite pub,
36:22 est-ce que nous ne vivons pas
36:24 sur une contestation systématique
36:26 de l'ordre et de la transmission
36:28 dans notre société ? - Mais oui. - Est-ce qu'aujourd'hui,
36:30 il n'y a pas une contestation ? - Systématiquement, parce que...
36:32 Mais en effet, on a un vrai problème.
36:34 - Une partie des Français, bien sûr.
36:36 - Une partie des Français ont un problème. - Moi, je pense qu'il y a...
36:38 - Avec l'autorité, quelle qu'elle soit.
36:40 - Moi, je pense qu'une partie des Français ont un problème... Non mais laissez-moi parler.
36:42 - Bon. - ...ont un problème avec
36:44 la montée des inégalités
36:46 et la paupérisation croissante d'une partie de la population.
36:48 Pas que dans les quartiers, prioritaire.
36:50 On l'a vu pendant les Gilets jaunes, on l'a vu pendant
36:52 la réforme des retraites. Il y a un décrochage
36:54 aujourd'hui entre les classes populaires et une partie des classes
36:56 moyennes d'une certaine élite, et les gens
36:58 ne supportent plus de plus arriver à
37:00 se nourrir convenablement quand ils bossent
37:02 30h, 40h par semaine. - 11h47 !
37:04 - Les gens dans les quartiers ne supportent plus de plus pouvoir se nourrir
37:06 parce que ça arrive. Beaucoup de familles sont dans ce cas-là.
37:08 - Mais évidemment, ça n'arrive pas que dans les quartiers.
37:10 - Oui, mais particulièrement puisqu'ils sont trois fois plus pauvres
37:12 que le reste de la population.
37:14 - Le débat se poursuit, vous l'avez compris, pendant la pub.
37:16 S'il vous plaît, j'ai juste une question.
37:18 Est-ce que vous êtes d'accord
37:20 avec Pep Ndiaye quand il dit
37:22 que les médias de Bolloré sont des médias
37:24 d'extrême droite ?
37:26 - Ah bah totalement. - Alma Dufour.
37:28 - Et je suis rarement d'accord avec Pep Ndiaye, mais bon,
37:30 on va l'encourager puisqu'il se fait un peu lâcher
37:32 par sa famille politique. - Vous vous levez d'ailleurs pour Pep Ndiaye.
37:34 - Non mais parce que franchement, il se fait complètement lâcher
37:36 par sa famille politique. Il ne faut pas confondre
37:38 liberté de la presse et concentration des médias
37:40 dans les mains de certains milliardaires
37:42 qui ont un agenda politique très clair,
37:44 c'est-à-dire celui de la montée de l'extrême droite.
37:46 - Mais il y a des médias d'opinion
37:48 de tous les côtés en France. - Moi, ce que je retiens de Pep Ndiaye,
37:50 il y a plus d'extrême droite que d'extrême droite.
37:52 - Mais il y a des médias, non.
37:54 - Est-ce qu'on a l'équivalent dans ces news de gauche ?
37:56 C'est une vraie question parce que le média, justement, a demandé...
37:58 - Le service public est très à gauche.
38:00 - Très à gauche, vous trouvez ? La matinale de France Inter,
38:02 économiquement, ils ne sont pas à gauche.
38:04 - On a le service public. Mais c'est normal
38:06 qu'on ait des médias d'opinion.
38:08 Moi, personnellement, je pense que l'information,
38:10 d'abord, ça doit être de l'information, ça doit être de l'opinion.
38:12 - Moi, je regrette. Moi, vous voyez, Jean-Jacques Bourdin,
38:14 moi, ça ne me gêne pas qu'il y ait des médias d'extrême droite.
38:16 - Je suis en désaccord avec vous. Je regrette
38:18 qu'il y ait des médias d'opinion.
38:20 - Mais c'est ce que je dis !
38:22 - Donc on est d'accord.
38:24 - On ne doit pas avoir des médias d'opinion.
38:26 - On ne doit pas avoir des médias d'information.
38:28 - Ce n'est pas grave qu'il y ait des médias d'extrême droite.
38:30 Ce qui est inquiétant, c'est la concentration des médias
38:32 dans les mains de milliardaires pour un agenda.
38:34 - Vous avez une chaîne de télévision...
38:36 - Ça ne m'empêche pas de dormir.
38:38 - Vous avez une chaîne de télévision qui est à droite.
38:40 - Vous avez une chaîne d'autres chaînes qui sont moins à droite.
38:42 - Vous avez une chaîne avec un ministre d'éducation nationale
38:44 qui, tant que de s'occuper de son ministère,
38:46 vienne faire des remarques sur
38:48 ce qui se passe au GDD ou ce qui se passe à la CNU.
38:50 Moi, ça m'embête.
38:52 - Patrick Vignia, vous êtes député Renaissance, je le rappelle.
38:54 - Je pense que Papendia devrait plutôt dire
38:56 tout ce qu'il a fait pour l'éducation.
38:58 Dédoubler les classes, les vacances apprenantes.
39:00 - Ce n'est pas lui.
39:02 - C'est lui maintenant.
39:04 - C'était Blanquer.
39:06 - Je suis d'accord.
39:08 - C'est lui qui continue à le porter.
39:10 Je vais vous dire, Jean-Jacques Bourdin,
39:12 les Français, en ce moment, ce n'est pas leur problème.
39:14 - Et le dédoublement des classes ?
39:16 Encore une fois, dans les territoires ruraux,
39:18 le dédoublement des classes, on ne les a pas vues.
39:20 - Cher collègue, moi, je pense qu'aujourd'hui,
39:24 si on ne fait même pas 45% des gens qui vont voter pour nous,
39:28 c'est parce qu'en fait, ça ne les intéresse pas tout ça.
39:30 Moi, je pense que les médias
39:32 devraient être que dans l'information.
39:34 Mais c'est compliqué d'être journaliste aussi
39:36 et de ne pas être aussi militant.
39:38 - Ou alors, si on est un média d'opinion,
39:40 on est assumé.
39:42 - Ou alors on assume.
39:44 - Ou alors on assume. On dit "oui, je suis média de droite,
39:46 oui, je suis média de gauche".
39:48 - Oui, on assume.
39:50 - Je trouve ça fou.
39:52 Vous ne dites pas qu'il y a une raison pour laquelle
39:54 il a pris position maintenant, en ce moment,
39:56 et pas n'importe quand.
39:58 Moi, j'ai bien regardé CNews depuis deux semaines.
40:00 Qu'est-ce qu'ils ont fait depuis le début
40:02 de l'affaire Nael ?
40:04 Franchement, matin, midi et soir,
40:06 on vous explique que du fait de la race
40:08 et de la religion des gens,
40:10 les gens ne pourraient pas vivre ensemble.
40:12 Vous allumez CNews, vous avez un expert,
40:14 on ne sait même pas d'où il sort, qui vous dit
40:16 qu'on ne peut pas se taper dessus, mais c'est pour ça qu'il y a des civilisations
40:18 et on ne devrait pas vivre ensemble.
40:20 Ça, c'est le discours qui est répété
40:22 à longueur de journée. Ce n'est pas de droite, ça c'est de l'extrême droite,
40:24 c'est du racisme. Ça veut dire qu'on conditionne
40:26 les gens à leur race.
40:28 - C'est une chaîne raciste ?
40:30 - En tout cas, c'est une chaîne qui tolère
40:32 une omniprésence de ces discours-là.
40:34 Je suis désolée, vous allumez CNews quand vous êtes
40:36 une personne noire ou arabe, vous ne vous sentez pas à l'aise
40:38 dans votre pays. C'est ça, ça c'est un sujet.
40:40 - Vous iriez ? Vous allez sur CNews ?
40:42 - Je n'y vais pas, personnellement. J'y suis déjà allée,
40:44 mais on n'y va plus. Mais vraiment,
40:46 c'est une vraie question.
40:48 - Mais je ne comprends pas.
40:50 - Vous ne pouvez pas vous y aller.
40:52 - Je ne comprends pas.
40:54 - Ce n'est pas de mettre de l'huile sur le feu. Justement, vous avez posé
40:56 les uns les autres de dire "personne ne cherche l'apaisement".
40:58 Moi, je suis désolée. Dans une période,
41:00 comme j'ai dit, de fractures immenses,
41:02 tout ce qui va vers
41:04 le pardon, la compréhension
41:06 dans les deux camps, et le fait d'avancer,
41:08 et ça je suis d'accord avec vous, d'aller de l'avant
41:10 et faire des propositions, est-ce que vous pensez que cette chaîne-là,
41:12 elle a un rôle
41:14 positif pour la société dans la période ?
41:16 Moi, je suis un gamin, je suis désolée.
41:18 Noir ou arabe, j'allume la télé,
41:20 je pète un plomb.
41:22 Non, parce que les discours sont d'une
41:24 violence extrême.
41:26 Et on en arrive au point, on a Bruno Retailleau,
41:28 qui est LR, qui nous explique,
41:30 aussi à la télé, ce n'était pas sur CNews,
41:32 et qui nous dit que si les jeunes participent à des émeutes,
41:34 c'est à cause de leur origine ethnique.
41:36 - Chers collègues, vous me parlez de...
41:38 Vous me parlez de gamins, noirs ou arabes, je vois que des français, moi.
41:40 - Mais oui, c'est pareil pour moi aussi,
41:42 parce que CNews leur parle comme ça.
41:44 Mais bien sûr que si.
41:46 - Mais chers collègues, il faut aller sur ces chaînes,
41:48 pour donner un autre débat, nous,
41:50 des politiques, aujourd'hui, on est regardé par la société,
41:52 on est d'accord. Moi, quand j'interviens
41:54 ici, je fais très attention, parce que
41:56 surtout cette chaîne, et Jean-Jacques Boudin
41:58 qui est exceptionnel, les gens nous écoutent. - Non, je ne suis pas exceptionnel.
42:00 - Donc je fais très attention. - Non, je ne suis pas exceptionnel,
42:02 mais je tiens à certaines choses,
42:04 c'est-à-dire, l'information d'abord.
42:06 - Voilà, et pas un parti politique.
42:08 - Et sans parti pris.
42:10 - Ce qu'on a dit, ça va s'irradier
42:12 dans la société, et donc je fais très attention
42:14 à ne pas vous interpeller, à ne pas vous choquer,
42:16 parce que ce que je vais dire, je ne voudrais pas
42:18 que des gens le traduisent ou le traduisent
42:20 mal. C'est pour ça que je disais tout à l'heure
42:22 qu'aujourd'hui, la classe politique a besoin
42:24 de se réinventer, parce que suivant
42:26 les actes que l'on fait, suivant les mots
42:28 qu'on prononce, ils sont répercutés
42:30 dans la société. Et donc, pour finir sur CNews,
42:32 bien sûr qu'il faut y aller, il faut amener
42:34 une contradiction étayée, madame.
42:36 Mais oui, sinon, c'est pas la démocratie.
42:38 Vous pouvez pas dire tout le temps
42:40 "vous êtes des cons, vous comprenez rien".
42:42 - Mais c'est parce que, j'ai mentionné, ça vous dérange pas
42:44 que tous les médias appartiennent
42:46 à 5 milliardaires ? Vous voyez pas ?
42:48 - Non, pas tous les médias.
42:50 - Non, mais vous voyez les médias à la télé, ça vous dérange pas ?
42:52 - On a l'assurance d'avoir un service public.
42:54 - Non, mais ça vous dérange pas qu'il y ait une concentration...
42:56 Enfin, je suis désolée, encore une fois,
42:58 il y a des cilios d'alertes, année après année,
43:00 sur plein de choses qui commencent à se dégrader en France
43:02 dans les libertés publiques, dans la démocratie
43:04 normale. Vous vous dites pas,
43:06 à un moment donné, que justement, aller de l'avant,
43:08 c'est aussi questionner qui y a derrière
43:10 ces médias, quel est leur agenda ?
43:12 - Vous m'avez dit que vous m'avez dit...
43:14 - Vous m'avez dit que vous m'avez dit... - Vous m'avez dit...
43:16 - Vous m'avez dit... - Vous m'avez dit...
43:18 - Vous m'avez dit... - Vous m'avez dit...
43:20 - Je suis pas sûr que l'humanité...
43:22 - Je suis pas sûr que la libération...
43:24 - Et on est en train de monter les Français les uns contre les autres,
43:26 le parquet des sujets sociaux.
43:28 - Résultat, cher collègue, on a, parlons politique,
43:30 pur politique, on a trois blocs à l'Assemblée,
43:32 vous êtes d'accord ? On a un bloc
43:34 Renaissance, Lyot,
43:36 plus ou moins qui sont des cousins,
43:38 mais avec qui... - Des cousins fâchés, parfois.
43:42 - Mais qui sont fâchés, mais on pourra...
43:44 On a un bloc Nupes et on a un bloc Hérène.
43:46 Moi, ce qui me gêne profondément,
43:48 c'est que vous êtes trop,
43:50 je trouve, dans la fureur, vous êtes...
43:52 Soyons apaisés un peu...
43:54 - Attendez, vous voulez voler deux ans de retraite aux gens...
43:56 - Madame, regardez, regardez, regardez...
43:58 - C'est insupportable. - Vous m'avez dit que j'ai volé les retraites.
44:00 - Bah oui ! - Vous m'avez dit que les policiers tuaient.
44:02 - Vous avez voté ou pas ? - Vous m'avez dit...
44:04 - Ah non, ça, on n'a pas voté. - Mais vous m'avez dit qu'on servait à rien.
44:06 Qu'est-ce que vous voulez qu'on construise ensemble ?
44:08 - Je suis désolée.
44:10 Ça vous gêne pas que votre gouvernement empêche le Parlement
44:12 de voter sur la réforme des retraites ?
44:14 On pourrait se mettre d'accord ?
44:16 - Regardez le débat qu'on mène depuis le début.
44:18 - Est-ce que vous étiez pour le 49.3 ? - Vous avez passé du temps
44:20 à nous taper dessus un exemple. - Non.
44:22 - Vous voulez pas qu'on parle des vrais gens et qu'on arrête de parler de nous et de vous ?
44:24 - Mais je vous ai pas tapé dessus.
44:26 - Parce qu'ils s'en foutent, les gens de vous. - Construisons.
44:28 - Construisons des choses. - Non, enfin, vous êtes...
44:30 - Vous êtes aujourd'hui... - Ça va pas être facile.
44:32 - C'est la police, c'est ça. - Bon, merci !
44:34 - Vous êtes hors sol, coucou. - Merci.
44:36 - Merci, Alma Dufour. - Je suis hors sol.
44:38 - On reparlera des médiateurs. - Oui, parce que les médiateurs...
44:40 - C'est quand votre proposition de loi ? - Jean-Jacques Bourdin, c'est...
44:42 - Non mais, attendez. - Transpartisans.
44:44 - On a signé 4 députés d'octobre, dès les filles.
44:46 - Eh ben, on aura l'occasion d'en reparler.
44:48 - Ce que je voudrais vous demander, moi, c'est...
44:50 Vous savez ce qui me gêne, Jean-Jacques Bourdin ?
44:52 - Allez-y. - C'est que t'es médiateur à l'école,
44:54 tu rentres pas au collège parce que l'enseignement n'a pas que tu rentres.
44:56 T'es médiateur à l'école, quand tu rentres dans les transports,
44:58 on te dit "ah non, non, t'es pas toi".
45:00 Cette France est un silo. Chacun est dans son parcours.
45:02 Alors que le vrai parcours du gamin, c'est quand il est à l'école,
45:04 dans le quartier, au collège et dans la rue.
45:06 - Bon, merci à vous trois d'être venus nous voir.
45:08 - Mes collègues à l'État vont la voter.
45:10 - Au moins, on débat, on échange des idées.
45:12 - Et toi aussi. - Chacun vote.
45:14 Je sens qu'Alma Dufour va la voter, votre opposée.
45:16 - Mais oui, elle la votera. - Bien sûr, je vais la voter.
45:18 - Ah, ben voilà, on a gagné quelque chose.
45:20 - Merci, Jean-Jacques Bourdin.
45:22 - Il est 11h59.

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