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Sud Radio
  • il y a 3 ans
Les Vraies Voix avec René Chiche, Pierre-Yves Martin et François de Rugy.

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-07-21##

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News
Transcription
00:00 au 17h20, Frédéric Brindel, Judith Beller.
00:04 N'hésitez surtout pas à donner votre avis.
00:06 Le standard de Sud Radio c'est le 0826-303,
00:08 le coût de projecteur des vraies voix.
00:10 C'est tout de suite, je vous rappelle tout de même, la question du jour.
00:12 Vote Assemblée nationale et Reine, reconstruction post-émeute,
00:15 le principe du casseur-payeur est-il applicable ?
00:17 On vous pose la question sur Twitter,
00:19 vous n'hésitez pas à voter non plus, chers auditeurs.
00:21 Le coût de projecteur.
00:23 Les vraies voix Sud Radio, le coût de projecteur des vraies voix.
00:26 Le projet de loi d'accélération de la reconstruction des bâtiments dégradés
00:31 lors des violences urbaines a été largement adopté hier après-midi à l'Assemblée nationale.
00:36 Seuls les députés du Rassemblement national se sont opposés à ce texte.
00:40 Je cite "une véritable honte" pour Marine Le Pen.
00:43 Son parti propose un principe, celui du casseur-payeur.
00:47 Sébastien Chenu, député RN, s'est expliqué sur BFM ce matin
00:51 à propos de cette règle du casseur-payeur.
00:54 Lorsque vous cassez, vous devez être sanctionné.
00:56 L'argent qu'on peut récupérer, que ce soit via des amendes,
01:00 tout le monde n'est pas insolvable,
01:01 doit être redirigé vers les constructions, vers la réparation.
01:05 Et si vous avez cassé, vous allez devoir payer,
01:08 y compris jusqu'à la fin de vos jours,
01:09 y compris lorsque vous trouverez un boulot,
01:11 on vous fera une saisie sur salaire.
01:12 Quand vous avez terminé de payer, vous êtes réhabilité.
01:16 Mais il faut mettre des principes qui sont différents.
01:19 Payer jusqu'à la fin de sa vie carrément,
01:21 il nous dit à François de Rugy, qu'est-ce que ça lui...
01:24 Il a lui-même donné un argument qui montre que ce n'est pas faisable.
01:27 Parce que là, de quoi on parle ?
01:28 Si on parle de ce qui a vraiment été cassé,
01:30 c'est-à-dire des bâtiments qui ont été incendiés, etc.
01:32 En admettant qu'on identifie clairement les coupables.
01:36 On irait, il n'y a aucun domaine où on fait ça.
01:39 Demain, quelqu'un, et ça arrive tous les jours,
01:41 déclenche un accident de voiture
01:43 et détruit en partie un bâtiment
01:45 parce qu'il va aller s'empaler dans une maison ou dans un mur.
01:48 Si on lui disait "vous devez payer tous les dégâts que vous avez engendrés",
01:51 la personne risquerait jusqu'à la fin de ses jours de payer.
01:54 - Mais là, ce n'est pas des dégâts volontaires dont vous parlez ?
01:57 - Il y a des gens qui ont un comportement dangereux sur la route de façon volontaire.
02:00 Si, si, je suis désolé.
02:01 Donc, on a un principe en France qui est celui de l'assurance,
02:05 soit individuelle, soit collective.
02:07 Il faut savoir que beaucoup de bâtiments publics ne sont pas assurés.
02:10 C'est-à-dire que l'État, comme les collectivités...
02:12 - Oui, parce qu'ils peuvent s'auto-assurer, c'est ça ?
02:13 - Oui, c'est-à-dire qu'ils ne payent pas d'assurance,
02:14 mais du coup, si jamais il y a des dégâts, c'est à eux de payer.
02:17 Donc, il faut être un peu sérieux.
02:19 Ça fait du buzz de dire "casseur-payeur", "pollueur-payeur".
02:22 Hop, on change un mot, puis on ouvre des débats.
02:25 Voilà, la preuve, ça marche.
02:26 Mais si on y regarde un peu de près...
02:28 Alors, en revanche, s'il s'agit de faire des amendes plus lourdes,
02:31 éventuellement proportionnelles aux dégâts,
02:33 ben ça oui, voilà.
02:34 Là, on re-rentre dans le débat législatif et pénal, de fait, par rapport à ça.
02:39 S'il s'agit d'identifier davantage les auteurs de tous ces actes,
02:42 évidemment, moi je suis mille fois pour,
02:44 je suis pour la vidéosurveillance depuis toujours.
02:46 D'ailleurs, moi je dis vidéosurveillance,
02:47 parce que j'en ai ras-le-bol qu'on dise vidéoprotection,
02:49 c'est tous ces mots-là qui disent plus ce que ça veut dire.
02:51 Non, c'est pour surveiller les rues, les espaces publics
02:53 dans lesquels il peut y avoir des actes de ce type-là,
02:56 et ensuite identifier les auteurs.
02:57 - Pierre-Yves Martin, quand même, il y a une certaine logique.
03:00 Et les auditeurs de Sud Radio qui participent à la consultation
03:04 sur le compte Twitter disent à plus de 80%
03:07 "ben oui, quand même, tu casses, tu payes".
03:09 Alors, pour payer, comme vous le disiez,
03:12 pour payer, il faut être identifié.
03:14 - Il faut avoir les moyens aussi.
03:15 - Non, non, mais il faut être identifié.
03:16 Et donc du coup, moi c'est plus ce point de question sur les casseurs,
03:20 c'est comment se fait-il qu'il y ait une espèce d'observation,
03:24 de posture d'observation des forces de l'ordre,
03:27 quand il y a des casseurs qui passent,
03:29 et on a l'impression qu'il y a une espèce d'impunité,
03:31 c'est que, ils se font, voilà, ils passent, ils partent.
03:34 - Enfin là, il y a eu des centaines de condamnations.
03:36 D'ailleurs, je n'ai pas voulu réagir tout à l'heure.
03:38 L'ordre a été ramené parce que la police a agi
03:41 et que la justice a sévi rapidement.
03:43 Et fermement, il y a des gens qui ont été condamnés.
03:45 - Vraiment, fermement ?
03:46 - Oui, oui, oui.
03:47 Et d'ailleurs, c'est un cas d'instruction pleine.
03:48 Il y a des gens de gauche qui ont dit "non, non, c'est des peines trop lourdes,
03:50 vous vous rendez compte, il a vu voler une chaussure, etc."
03:52 Ah bah oui, mais à un moment donné,
03:54 les gens participent à des actes de pillage, ils sont condamnés.
03:56 Et là, la justice a sévi.
03:57 - René Chiche, finalement, vouloir faire payer...
04:00 - Et ça a sans doute fait retomber la pression des émeutes.
04:02 - Vouloir faire payer les casseurs, est-ce que c'est pas aussi comme
04:04 vouloir faire payer les parents, en fait ?
04:06 Porter la responsabilité aux parents, c'est un peu le même principe, finalement.
04:09 Qu'est-ce que vous en pensez ?
04:10 - Oui, en général, de toute façon, ce sont des jeunes, ces casseurs.
04:13 Donc ce sont les parents qui vont assumer les conséquences.
04:16 Mais déjà, même avec la vidéosurveillance,
04:18 comme beaucoup sont cagoulés, masqués avec des casques,
04:21 j'en parlais avec, franchement, un commissaire de police il y a huit jours,
04:25 c'est quasiment des fois impossible à identifier.
04:27 - Identifier, bah oui.
04:28 - Impossible à identifier.
04:29 Il y en a certains qui sont absolument "idiots" qui font ça vis-à-vis des couverts.
04:33 C'est plus facile.
04:34 Mais je suis d'accord avec aussi cette fameuse condamnation à vie,
04:39 qui est ridicule.
04:40 Si quelqu'un, qui est même solvable, va devoir payer 60 000 euros à vie,
04:45 qui n'a pas les moyens, donc c'est impossible.
04:47 Pour moi, c'est pas applicable.
04:48 Par contre, il y a quelque chose...
04:50 Peut-être que je me trompe, il y avait quand même une loi en 2019,
04:53 une loi anti-casseurs, dont un des dispositifs prévoyait, il me semble.
04:58 - Ça c'est différent, c'est dans le cadre des manifestations.
05:00 C'est-à-dire, qu'est-ce qu'il est possible de faire pour filmer notamment,
05:04 et pour s'en servir, c'est dans la loi anti-casseurs.
05:07 Mais là, on est sur autre chose.
05:08 C'est-à-dire que tu as cassé, tu as payé.
05:10 - Non mais justement, Frédéric, dans cette loi d'avril 2019,
05:14 certaines dispositions de cette loi avaient été censurées par le Conseil constitutionnel,
05:18 concernant justement le droit de manifester ou pas, tout ça.
05:22 - Mais c'était plus sur le fait de filmer, d'utiliser l'image.
05:25 - Non, c'était plus sur le fait de filmer. Je parle de ce phénomène de piller, de casser.
05:29 Il y a un dispositif, je suis quasiment persuadé, je ne me trompe pas, j'ai un petit peu regardé,
05:34 qui, lui, n'avait pas été censuré.
05:36 C'est une loi sous Castaner.
05:37 D'ailleurs, ça avait été initié par le sénateur Retailleau,
05:40 qui était à l'époque, enfin, qui est toujours sénateur,
05:41 mais qui n'était pas président du groupe, je crois, à l'époque, au Sénat.
05:44 Donc, il y a quelque chose que je ne comprends pas, qui n'est pas très bien éclairci.
05:48 Et moi, dernière chose, puisque je dois être concis...
05:51 - Non, mais c'est-à-dire qu'on peut le lire.
05:53 - Par contre, il faudrait, effectivement, peut-être, impliquer réellement...
05:57 Alors, moi, c'est quelque chose que j'approuve.
06:01 Ça serait quand même, lorsqu'il y a quand même un enfant de la famille,
06:05 qui est vraiment un casseur, un multirécidiviste,
06:08 s'il y a trois enfants dans la famille,
06:10 si l'un des trois est vraiment multirécidiviste, casseur,
06:13 on ne va pas l'obliger à condamner à vie.
06:15 Mais je suis favorable, personnellement, même si je ne suis pas vraiment antisocial,
06:19 pas du tout, mais je trouve que ça serait bien de suspendre, au moins,
06:22 pendant trois, quatre mois, les aides sociales,
06:25 non pas de toute la famille, parce que nous avions un débat, il y a trois semaines,
06:28 avec Nadia Hebb, la députée ancienne ministre,
06:30 qui me rétorquait non au nom de l'universalité.
06:34 Mais ce n'est pas le problème, ça.
06:35 Si vous avez trois enfants et qu'il n'y en a qu'un
06:37 qui est vraiment délinquant, récidiviste, casseur,
06:40 on peut suspendre pour cet enfant, spécialement.
06:42 - Ça ne marche pas comme ça, c'est par trois, tu les quotas, c'est pas comme ça.
06:45 - Non, non, mais pourquoi ne pas tester ?
06:47 On ne teste pas, essayons une nouvelle idée dans ce genre de solution.
06:52 - Testons le 0826-300-300.
06:55 Quel est votre avis, vous, les auditeurs ?
06:57 Est-ce que vous êtes pour ce principe de casseur-payeur ?
07:00 Appelez-nous tout de suite 0826-300-300.
07:03 - Et nous sommes toujours avec Marie-Alice, qui nous appelle d'Agen.
07:05 Bonjour, Marie-Alice.
07:07 - Bonjour, Jean-Claude.
07:08 - Vous êtes infirmière libérale, je suppose que vous avez peut-être des enfants aussi, Marie-Alice ?
07:12 - Oui, qui sont grands.
07:16 - Alors, qu'est-ce qui se passerait si un de vos enfants cassait ?
07:19 Est-ce que vous pensez qu'il devrait payer, vous ?
07:21 - Ah, ben écoutez, lui, il ne voudrait peut-être pas payer,
07:24 mais moi, je veillerais à ce qu'il respecte.
07:27 Je vais vous raconter une petite histoire.
07:29 - Allez-y, Marie-Alice.
07:31 - Mon fils était assez turbulent dans le primaire,
07:34 et une fois, deux fois, il me ramène une punition
07:37 à écrire 50 fois "je ne ferai pas le singe ou le clown" en classe,
07:42 et à faire signer par les parents.
07:44 Donc, il me la fait signer,
07:46 et je lui ai tendu une feuille, et je lui ai dit
07:48 "là, tu recopies 50 fois la même chose, et tu le fais signer à ton professeur".
07:53 Ça s'est produit deux, trois fois, et je peux vous assurer...
07:55 - Il n'a pas recommencé.
07:57 - Il n'a pas recommencé.
07:58 Je pense qu'il y a aussi un problème au niveau de l'éducation,
08:03 de la vision qu'ont les parents de l'éducation.
08:05 Sanctionner, ce n'est pas forcément maltraiter.
08:09 C'est leur inculquer des règles, du respect.
08:14 Donc, moi, je pense que...
08:16 Moi, en voiture, je suis infirmière libérale,
08:18 donc si je prends un PV, je le paye.
08:22 - Il faut respecter la loi, quoi.
08:23 - Tout à fait, il y a des lois, et les lois sont faites pour ça.
08:27 - François Derogy, finalement, il faudrait mieux éduquer nos enfants,
08:30 c'est ça qu'elle nous dit, Marie-Alice.
08:32 - Je pense qu'il y a...
08:34 En effet, notre auditrice pointe du doigt quelque chose
08:37 qu'on n'a pas beaucoup dit ces dernières semaines,
08:39 et qui, pourtant, pour moi, est au cœur du problème.
08:41 C'est qu'il est en train de s'instaurer chez certaines personnes,
08:45 et il faut bien le dire, dans certains quartiers,
08:47 une culture du non-respect de la loi.
08:49 Et je crois que c'est une bataille culturelle, en fait,
08:51 et que l'éducation nationale doit jouer un rôle majeur.
08:54 Mais aussi, après, évidemment, la police, la justice.
08:57 - Est-ce que la cause, c'est l'impunité ?
08:59 Le sentiment d'impunité ?
09:00 - Alors, ça peut jouer, mais je pense que c'est surtout
09:02 un certain nombre de personnes qui, finalement,
09:05 développent leur vie dans cette idée
09:07 qu'on peut ne pas respecter les règles.
09:09 Parce que quand vous regardez l'enchaînement de ce qui se passe,
09:11 vous avez des gens, ils commencent par conduire
09:14 alors qu'ils n'ont pas le permis.
09:15 Pas l'âge.
09:16 Par griller les feux,
09:18 prendre des risques insensés,
09:20 au détriment de leur vie, mais surtout au détriment de la vie des autres.
09:23 Mais c'est aussi, je veux dire, le travail au noir,
09:25 de considérer "non, mais c'est pas un problème, le travail au noir,
09:27 oui, non, mais je te donne 100 balles comme ça, de la main à la main,
09:29 mais bon, non, c'est... je fraude la TVA, c'est jeu de trafic."
09:33 Tout ça, c'est le non-respect de la règle.
09:35 Et je pense que c'est pas un hasard si, évidemment,
09:39 c'est les policiers qui se retrouvent au cœur de cet affrontement
09:42 et de cette crispation, de cette cristallisation,
09:44 parce qu'eux, ils sont là pour faire respecter la règle.
09:46 Ou que les élus ont été attaqués.
09:48 Parce que les maires sont aussi, dans leur commune,
09:50 ceux qui font respecter un certain nombre de règles.
09:52 Et donc, moi, je crois que c'est un bras de fer
09:54 dans lequel on est engagé, pour longtemps,
09:56 parce que ça ne sera pas en un jour.
09:58 Il ne suffit pas de claquer des doigts, de dire...
10:00 C'est pour ça que je ne trouve pas que ce soit le respect de l'autorité,
10:02 pour moi. C'est le respect de la règle.
10:04 Alors, quand on est dans le respect de la règle,
10:06 évidemment, on respecte celui qui fait appliquer la règle.
10:08 Et donc, on arrête, quand j'entends des politiques
10:10 qui s'en prennent aux policiers, etc.
10:12 C'est le début. Ça y est, on commence déjà à saper
10:15 le respect de la règle.
10:16 Et si on dit maintenant, voilà, le bras de fer,
10:18 il est engagé et on ne cèdera sur rien,
10:20 je pense qu'au bout d'un moment, ça produira des effets.
10:22 Je donne juste un exemple.
10:23 Le trafic de drogue, de cannabis.
10:25 Aujourd'hui, la doctrine policière, judiciaire, politique...
10:29 Non, mais ce n'est pas la peine d'arrêter les petits trafiquants.
10:32 Ce qu'il faut, c'est remonter au gros bonnet.
10:34 À l'origine du trafic, c'est l'inverse.
10:36 Je pense qu'on devrait commencer par mener la guerre
10:40 aux petits trafiquants sur l'espace public.
10:41 On ne devrait pas tolérer.
10:43 Le harcèlement devrait changer de camp,
10:44 c'est-à-dire qu'on devrait harceler tous les petits trafiquants,
10:46 tous les petits revendeurs,
10:47 et là, systématiquement, leur dresser des PV,
10:49 leur dire "Vous dégagez, et si vous ne dégagez pas,
10:52 on vous conduit au poste et vous irez passer
10:54 une demi-journée ou une journée", et ainsi de suite.
10:56 - Il dégage avant même que les policiers arrivent.
10:59 - Non, non, non, c'est pas vrai.
11:00 On a laissé tomber ça, parce qu'en effet,
11:03 ça "consomme" du temps de travail policier.
11:06 Mais si on combine la vidéosurveillance
11:09 avec l'action des polices municipales,
11:11 mais il faut que toutes les mairies aient des polices municipales,
11:13 et les polices nationales,
11:14 eh bien déjà, on dégagera l'espace public,
11:17 et on se débarrassera en partie de cette idée
11:19 que l'on peut trafiquer de la drogue
11:21 en quasi-impunité sur l'espace public.
11:23 - Non, je ne suis pas complètement convaincu,
11:25 parce que ça me fait un peu penser,
11:27 pardonnez-moi de vous offenser comme ça, François,
11:29 mais ça me fait un peu penser aux déclarations
11:31 de notre ministre de l'Intérieur,
11:33 qui, quand il a pris ses fonctions, a dit
11:35 "Les dealers ne pourront plus dormir grâce à moi,
11:40 je vais les poursuivre jour et nuit".
11:42 En fait, il n'a poursuivi personne,
11:44 ils sont toujours là, il n'y a rien à bouger, etc.
11:47 Donc du coup, certainement, il y a un axe de travail,
11:51 de progrès à faire sur la synchronisation
11:53 entre les différentes polices,
11:55 avec la volonté de dire stop à certaines règles.
11:58 Mais la réalité, c'est quand même que
12:00 plus personne ne peut passer dans certaines cités,
12:02 que le week-end dernier,
12:04 les dealers d'une cité, d'un quartier dans le sud,
12:07 - A Cavaillon.
12:09 - A Cavaillon, ont organisé une fête
12:11 avec des jeux pour les enfants,
12:13 des cadeaux, des manèges, des bidules.
12:16 - Qui était financée, on ne sait pas par qui, mais on imagine.
12:18 - Qui était financée par les dealers, et voilà.
12:20 Donc du coup, on se dit, on revient quand même de très loin.
12:22 Donc je pense qu'il faudrait un peu plus que de la bonne volonté.
12:27 - Bon, alors d'accord pour le contexte, merci,
12:30 mais revenons à notre question sur le casseur-payeur.
12:33 Est-ce que finalement, c'est faisable ?
12:35 Est-ce qu'on peut le mettre en place, René Chiche ?
12:37 Parce que celui qui a cassé, celui qui a dégradé,
12:40 ce n'est pas le plus riche en général.
12:42 - Oui, alors, non, moi je ne pense pas que ça soit faisable.
12:46 C'est tellement compliqué, est-ce que les gens sont solvables ?
12:49 Est-ce qu'ils ne vont pas se mettre en situation d'insolvabilité ?
12:53 En plus, ensuite, comme on l'a dit tout à l'heure,
12:55 il faut repérer réellement, identifier réellement les casseurs-payeurs.
12:58 Mais je vais poser une question à François, si je peux me permettre.
13:01 - Bien sûr. - À l'ancien ministre et président.
13:03 Parce que je voulais revenir justement à ce que je disais tout à l'heure.
13:05 Est-ce que vous, en tant qu'ancien ministre, ancien président de l'Assemblée nationale,
13:09 vous ne trouvez pas que quand même sanctionner, vous voyez, les parents,
13:15 puisque c'est eux quand même qui ont l'autorité parentale sur ces casseurs-payeurs dont on parle,
13:19 les sanctionner de la façon... - C'est pas sûr qu'ils soient plus solvables non plus, hein, René.
13:23 - Non, non, on voit en fonction de la famille, bien sûr, effectivement.
13:26 Mais une famille qui n'est pas riche mais qui a un peu les moyens,
13:30 sanctionner en suspendant, non pas en supprimant définitivement,
13:35 les aides sociales ou les allocutions familiales d'un des enfants,
13:39 même si visiblement, je ne sais pas si c'est possible administrativement,
13:43 mais si il y a trois enfants, si on a un des trois qui est un payeur, un casseur,
13:48 est-ce que vous n'êtes pas favorable, vous, François, à cette petite motion ?
13:53 - Vous avez posé la question. - Non, parce qu'on nous dit toujours
13:56 "non, c'est pas possible", "non, on ne peut pas le tester", "non, c'est illimitaire".
14:00 - On reçoit deux égés puis après une réponse de Pierre-Emmanuel.
14:02 - Si, si, je pense que c'est un choix politique, on pourrait le faire.
14:05 Après, il faudrait se poser la question, y compris si on le fait,
14:07 on pourrait l'expérimenter, voir si c'est efficace.
14:09 Moi, je pense que c'est toujours un bouquet de mesures,
14:11 ce n'est jamais une seule mesure.
14:13 Celle-là, pour en être une, je rappelle qu'en France,
14:15 il existe des établissements pénitentiaires pour mineurs.
14:18 Ça fait à peu près 15 ans, c'est assez récent.
14:20 C'est-à-dire qu'au lieu d'envoyer des mineurs dans les prisons
14:22 où il y a tous les autres prisonniers, là, c'est des établissements spécifiques,
14:24 avec un gros travail éducatif.
14:26 Moi, je les ai rencontrés, il y en avait un dans ma circonscription,
14:28 à Orvaux, à côté de Nantes.
14:30 Les équipes des éducateurs, au début, n'étaient pas très favorables à ça,
14:33 parce que le pénitentiaire, bon.
14:35 Mais le comble, c'est que c'est eux qui étaient plus favorables,
14:37 finalement, au bout de quelques années,
14:39 à ces dispositifs que les gardiens de prison,
14:41 qui eux, n'aimaient pas trop être qu'avec des mineurs.
14:43 Mais pourquoi ?
14:45 Et ils disaient même, vous savez, notre problème,
14:47 c'est que les mineurs qui ont été condamnés,
14:49 parce que là, c'est des condamnations,
14:51 en fait, ils ne restent pas assez longtemps avec nous.
14:53 Alors, ça ne veut pas dire qu'il faut faire des peines de prison longues
14:55 pour les mineurs systématiquement, mais ça veut dire que
14:57 quand on prend la peine, encore une fois,
14:59 d'appliquer les règles,
15:01 de faire des sanctions qui soient calibrées,
15:03 parce qu'un mineur, ce n'est pas pareil, de 13 ans,
15:05 ce n'est pas pareil qu'un quelqu'un de 30 ans.
15:07 - Calibrées et applicables. - Et appliquées,
15:09 eh bien, ça produit des résultats.
15:11 Évidemment, ça coûte de l'argent, il ne faut pas se raconter d'histoire,
15:13 ça coûte beaucoup plus cher les établissements pénitentiaires
15:15 pour mineurs que les établissements pénitentiaires classiques,
15:17 etc., parce qu'il y a plus d'encadrement.
15:19 Mais c'est ça qui finit par produire des résultats.
15:21 Moi, je ne suis pas d'accord avec cette histoire selon laquelle
15:23 la police ne rentre plus dans tel ou tel quartier.
15:25 - Mais c'est une vraie réalité.
15:27 - Non, non, non, non, non, non,
15:29 il y a un certain nombre d'endroits,
15:31 on a fini par fermer les yeux et dire, de toute façon,
15:33 justement parce qu'on dit, on va remonter jusqu'au
15:35 Gros Bonnet, jusqu'au Commandité,
15:37 etc., et qu'ils ne sont pas dans la rue,
15:39 eh bien, on laisse courir !
15:41 Et ça, moi, j'estime qu'il faudrait reprendre en main
15:43 aussi l'espace public.
15:45 L'espace public, c'est clé,
15:47 parce que ça veut dire que les gens ne peuvent même plus se promener
15:49 tranquillement pour rentrer chez eux.
15:51 - Moi, je voulais juste réagir par rapport à René,
15:53 sur les parents,
15:55 le rôle des parents,
15:57 il me semble avoir compris,
15:59 je ne sais pas si c'est fondé, mais il me semble avoir compris
16:01 que les origines
16:03 sociales des casseurs, nouvelle génération,
16:05 des dernières émeutes,
16:07 venaient plutôt de bons milieux
16:09 économiques et intellectuels.
16:11 - Ah non, ça c'était pendant
16:13 la réforme des retraites.
16:15 - Mais sur les dernières émeutes, c'est quand même
16:17 les quartiers qui étaient populaires
16:19 et sensibles.
16:21 - Moi, j'ai quand même, sur ces
16:23 nouveaux casseurs, sur les nouvelles
16:25 façons d'opérer en petite
16:27 bande, à se déplacer de manière très
16:29 très rapide. - Surtout très très très jeunes.
16:31 - J'avais quand même l'impression,
16:33 peut-être sur les dernières, c'est peut-être pas ça,
16:35 peut-être les avant-dernières, je ne sais pas, mais j'ai l'impression qu'il y a quand même
16:37 sociologiquement une nouvelle typologie
16:39 de casseurs qui est arrivée
16:41 qui viennent plutôt de bons milieux.
16:43 Donc du coup, ce principe de casseur,
16:45 je ne sais pas, c'est ce que j'ai entendu.
16:47 - Historiquement, il n'y a pas de casseur.
16:49 - En revanche, il n'y a rien de politique. Contrairement
16:51 à ce que Mélenchon et ses amis nous ont raconté,
16:53 toutes les enquêtes journalistiques,
16:55 tous les interrogatoires de justice ont montré que ces gens-là,
16:57 ce n'était absolument pas pour des raisons politiques.
16:59 C'était soit une espèce de
17:01 pulsion destructrice, soit du pillage.
17:03 - C'est de la rébellion, ils sont un peu punks aussi.
17:05 C'est une manière d'être dans la jeunesse
17:07 à très jeunes comme ça, d'être contre
17:09 tout ce qui représente finalement leur fiction,
17:11 même le commerce. - Si je peux me permettre,
17:13 dans les émeutes après
17:15 la mort du jeune Nahel,
17:17 moi je le sais un peu, j'en ai parlé,
17:19 je ne sais pas si c'était avec vous ou avec l'autre duo,
17:21 c'est que le clan
17:23 Traoré
17:25 a quand même joué un rôle dans cette histoire.
17:27 Non seulement en prenant en main
17:29 la manifestation,
17:31 la famille, l'avocat, etc.
17:33 Mais aussi en favorisant
17:35 les groupes, des petits groupes
17:37 pour s'organiser, etc.
17:39 Et que derrière Traoré,
17:41 j'ai oublié son prénom,
17:43 il y a quelqu'un
17:45 dont j'ai parlé, qui s'appelle Youssef Brakni,
17:47 qui est une sorte d'idéologue
17:49 anti-police,
17:51 ancien membre du mouvement islamique de France,
17:53 qui en fait est derrière
17:55 Assa Traoré, qui est quelqu'un de
17:57 très virulent, de très dangereux,
17:59 et dont on ne parle pas beaucoup.
18:01 C'est lui qui la guide,
18:03 et c'est lui qui a une vision un petit peu
18:05 idéologique de tous ces mouvements.
18:07 Alors je ne dis pas que tous les jeunes
18:09 qui ont pillé, etc. étaient aux ordres,
18:11 mais, mais, comme Manon.
18:13 - Ils ont été éguillonnés.
18:15 - Exactement.
18:17 - 826-300-300, chers auditeurs,
18:19 vous nous appelez, vous réagissez, vous tapez un coup de gueule,
18:21 en tout cas vous pouvez évidemment dire tout ce que vous voulez sur
18:23 Sud Radio, la radio du Parle en vrai.
18:25 Marie-Alice, on revient à vous un petit peu.
18:27 Justement, votre opinion sur
18:29 tout ce que vous venez d'entendre,
18:31 et sur la responsabilité en général.
18:33 - C'est vous qui faites la conclusion.
18:35 Alors, possible ou pas possible, applicable ou pas applicable,
18:37 c'est vous qui tranchez.
18:39 - Le casseur-payeur.
18:41 - Alors, possible, difficilement
18:43 applicable, bah oui.
18:45 - On en a les deux, malheureusement.
18:47 - Mais,
18:49 si le Rassemblement National
18:51 le propose, c'est qu'il imagine que ce soit
18:53 possible, ou c'est de la démagogie ?
18:55 - Oh non, je pense qu'il
18:57 imagine que c'est possible, après
18:59 effectivement, je ne sais pas quelles conséquences
19:01 cela pourra avoir
19:03 sur la population et
19:05 les réactions. Voilà.
19:07 Je pense que la population va réagir.
19:09 - Merci beaucoup, Marie-Alice.
19:11 - Bon, c'était 84% quand même,
19:13 en disant "oui, il faut faire".
19:15 Parait-il, en Suisse, si on jette un mégot de cigarette
19:17 par terre, on doit payer ?
19:19 - Quand ils font des émeutes, ils mettent un coupier
19:21 dans la poubelle. Vous l'avez vu, la vidéo qui tourne
19:23 sur les réseaux, émeute en Suisse nuit,
19:25 d'émeute en Suisse, et il y a un monsieur qui donne un coupier dans une poubelle
19:27 qui tombe.
19:29 Allez, chers auditeurs,
19:31 on continue dans pas longtemps
19:33 avec un petit point sur le tour de France
19:35 et puis juste après, ce sera les vrais voix du sport.
19:37 On est toujours avec nos trois vrais voix, René Chiche,
19:39 Pierre-Yves Martin, François de Rugy.
19:41 Restez avec nous, à tout de suite.

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