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NewsTranscription
00:01Et l'audience est ouverte. Hier, une cinquantaine de tirs de mortier ont visé des lycées d'Ile-de-France.
00:08L'un des projectiles a atterri au pied d'une proviseure. Faut-il qualifier de crime les incendies volontaires de
00:13lycée ?
00:14Oui, c'est une vraie question parce que ce n'est pas un tir isolé.
00:20Il y a donc une cinquantaine, vous avez dit. Il y a eu de nouveau aujourd'hui un autre problème,
00:27c'est le lycée Zola qui a été visé par un incendie volontaire, c'est à Aix-en-Provence aussi.
00:32Il a été dégradé et le lycée va rester fermé jusqu'à nouvel ordre.
00:38Il y a eu à Shell, en Ile-de-France, la même chose, dégradation volontaire et une élue qui a
00:46été agressée
00:49puisque un élève d'un lycée de Shell a jeté une bouteille d'essence sur une élue régionale
00:54qui allait là-bas pour tenter une médiation afin que les cours reprennent.
00:59Donc ça devient véritablement problématique.
01:01D'où la question que vous posez, Madame la Présidente, Cécile de Ménibus.
01:05Est-ce qu'il faut faire de l'incendie volontaire d'un lycée un crime, même s'il n'y
01:11a pas de blessés ?
01:12Parce qu'un lycée incendié, c'est une communauté scolaire éprouvée, des cours interrompus, comme on l'a dit.
01:18La gravité est réelle. Jusqu'où faut-il aller ? Nous allons en parler.
01:24L'accusation et la défense, évidemment.
01:28Vous avez la parole.
01:29Et peut-être juste avant cela, entendre Valérie Pécresse, la présidente de la région Ile-de-France
01:34qui est allée à Shell sur place dans l'Est parisien.
01:39Je suis venue pousser un cri de colère face à ce déferlement de violence.
01:43Aujourd'hui, jeter une bouteille d'essence sur une personne, c'est un acte criminel.
01:52C'est un acte criminel. C'est prendre le risque de tuer quelqu'un.
01:55Alors, je le dis avec un peu de gravité.
01:57Est-ce qu'il va falloir qu'il y ait un mort pour que la violence cesse ?
02:02La parole est à l'accusation. Maître de Goua ?
02:05C'est la défense.
02:06L'accusation, non, je défends.
02:08Je pense d'avoir l'accusation avec Philippe David et nous allons voir la position de Bérangère.
02:12Et vous, au 0826 300 300, dans un instant, au téléphone, on aimerait vous entendre.
02:17Je vais être très court.
02:18Alors, évidemment, quand on met le feu, un incendie criminel, notamment où il y a des...
02:22Merci.
02:25Quand il y a des gens dedans, on voit ces images de tir de mortier d'artifice.
02:29Quel que soit l'âge, on sait ce qu'on fait.
02:30Ça s'appelle un crime.
02:32Et ça doit donc être jugé par une cour d'assises ou une cour criminelle.
02:35Je vais prendre un exemple.
02:37Vous allez en Corse.
02:38Des gens débarquent en pleine nuit sur un chantier parce que vous n'avez pas payé l'impôt révolutionnaire.
02:42Ils font sauter.
02:43Il n'y a aucun risque que qui que ce soit meure parce qu'il y a un chantier et
02:47qu'il est vide.
02:47Eux, ils sont jugés pour actes de terrorisme par une cour d'assises
02:52pour consacrer aux terroristes avec des magistrats professionnels.
02:55Alors qu'ils ne risquent de tuer personne.
02:57Donc, je vois mal.
02:57Comme on va dire mettre le feu à un lycée où il y a des gamins dedans,
03:00c'est juste un délit.
03:01Alors que plastiquer un chantier, c'est un crime terroriste.
03:04Alors, on n'ira peut-être pas jusqu'au terrorisme,
03:06mais ça mérite la cour d'assises, bien évidemment.
03:10La réponse, elle est dans la question.
03:11On parle d'incendie criminel.
03:13Donc, si c'est criminel, c'est que c'est un crime.
03:16Dans tous les cas, quand on met le feu à la guerrigue, etc.
03:18Il faut faire très attention parce que si on considère,
03:21aujourd'hui, on est en train de glisser
03:22en considérant que suivant le lieu où la personne victime,
03:26finalement, de la gravité de l'agression,
03:28ce ne serait pas criminel.
03:29C'est-à-dire que mettre le feu à un lycée,
03:31ce n'est pas criminel si on est un lycée en colère,
03:33mais ça l'est si on est un terroriste.
03:35Si on tue un jeune homme, c'est mal,
03:37mais si c'est Quentin Deran, que c'est bien.
03:38C'est-à-dire qu'on est en train de se dire
03:39qu'il y aurait un jugement moral
03:41qui transforme les faits.
03:42On est au fait, rien qu'au fait.
03:44Mettre le feu, ça n'appelle un incendie criminel.
03:46Bien sûr que ça doit être jugé en cours d'assises,
03:49c'est évident.
03:49Et faisons tous très attention
03:51à ce qu'on ne fasse pas deux lois aujourd'hui
03:54où mettre le feu à la maison de ton ex-femme,
03:59les faits restent les faits, l'accusation, la défense.
04:05Je vais d'abord dire que la justice,
04:06ce n'est pas la vengeance
04:07et qu'il existe évidemment dans ce pays
04:11une justice par cas.
04:14Je rappelle quand même les crimes.
04:15Qu'est-ce que c'est les assises ?
04:16Les assises, c'est au minimum 15 ans de prison.
04:19Donc vous considérez que des gens
04:21qui mettent le feu à un lycée,
04:24des étudiants, des lycéens, etc.,
04:27méritent, même s'ils sont majeurs,
04:29méritent de passer aux assises.
04:31Ils ne sont pas forcément majeurs.
04:32Moi, non.
04:33Je pense que le délit de tribunal correctionnel
04:36est aussi grave.
04:37Vous pouvez aller jusqu'à 10 ans
04:39ou 15 ans de réclusion.
04:40Il porte sur des violences aggravées.
04:43C'est exactement le cas.
04:44Quant à l'exemple que tu donnes, Philippe,
04:47je le récuse totalement.
04:48Quand le FLNC,
04:50mais le fait sauter,
04:51comme il le fait habituellement,
04:53et on a l'habitude, Patrick,
04:54c'est très bien,
04:55les locaux de Radio France...
04:58Non, non, c'est pas ça.
04:59Mais par exemple,
05:00Radio France,
05:01non, non,
05:01mais Radio France, par exemple,
05:04les nationalistes appelés,
05:05il n'y aura plus personne dans les studios,
05:07c'est très célèbre,
05:08et ce n'est pas une légende,
05:09à partir de 20h, d'accord,
05:10tout le monde évacuait,
05:11parce qu'à 22h,
05:12on savait,
05:13boum,
05:13c'était la nuit bleue.
05:14Mais,
05:15c'est pas pareil.
05:16Là, vous êtes en présence,
05:19véritablement,
05:19d'une organisation terroriste.
05:21Donc,
05:21ils sont jugés pour tels.
05:23Je rappelle que cette organisation
05:24a assassiné un préfet
05:26qui s'appelait Erignac.
05:26Les syndicats lycéens
05:27sont des organisations.
05:29Non, mais,
05:29ce sont des organisations,
05:30mais en aucun cas terroristes.
05:32Non, mais,
05:32vous n'êtes pas...
05:32Quand vous mettez le feu,
05:33ils deviennent terroristes.
05:34Non, mais,
05:34écoutez,
05:35entre mettre le feu,
05:36alors, je ne sais pas
05:36sur quelle gradation de peine
05:37on va aller.
05:38Entre mettre le feu,
05:39si vous voulez,
05:40et assassiner un préfet,
05:42écoutez,
05:42il y a un moment donné,
05:43on court,
05:44on aurait pu assassiner quelqu'un,
05:45là,
05:46c'est fini.
05:47Il y a un moment donné,
05:49la proportion des peines
05:51dont on parlait,
05:51la proportion de Harry Potter,
05:52la proportion doit être évaluée.
05:54Et je ne crois pas,
05:55moi,
05:55que mettre le feu
05:57à un lycée,
05:58à un bâtiment,
05:59puisse être jugé
06:00aux assises.
06:01Les assises,
06:02c'est 15 ans minimum.
06:03Ça n'existe pas.
06:04Ou alors,
06:05ça veut dire qu'on décide
06:06qu'on devient
06:07la Chine, en fait.
06:08D'accord,
06:09mais,
06:09juste une question,
06:10et s'il y en a qui meurent
06:11dans l'incendie ?
06:12Il n'y a pas d'assises ?
06:12Mais ça, c'est autre chose.
06:13Eh ben non,
06:14c'est l'incendie.
06:15Mais non,
06:16vous jugez,
06:16si ma grand-mère avait des roues,
06:17ça serait un autobus ?
06:19Non,
06:19vous jugez l'intentionnalité.
06:21Est-ce que quand vous mettez le feu,
06:23vous avez...
06:24Vous savez ce que c'est la différence
06:25entre un meurtre et un assassinat ?
06:26Oui,
06:26c'est la préméditation ou pas ?
06:27C'est la préméditation ou pas ?
06:29Si quelqu'un,
06:30dans cet incendie,
06:31c'est d'une gravité extrême,
06:33mais vous ne pouvez pas décider
06:34par principe
06:36que mettre le feu relève
06:37des assises,
06:39forcément,
06:40moi,
06:40je pense que ça relève
06:41de la correctionnelle
06:42qui est très lourde,
06:43la correctionnelle.
06:43Elle peut être très lourde,
06:44de la correctionnelle.
06:45Je rajouterais juste,
06:46si je peux me permettre,
06:47que dans un jury d'assises,
06:48vous avez un jury populaire.
06:50Et c'est la différence.
06:51Et que peut-être aussi
06:52que ça mérite,
06:53ce genre d'actes,
06:53d'avoir un jury populaire
06:55qu'on n'a pas en correctionnelle.
06:56Peut-être qu'il faudrait
06:57revoir la justice
06:58pour avoir des jurys populaires
07:00de temps en temps
07:01et les adapter à un certain nombre.
07:03C'est ce que demande
07:03Jean-Luc Mélenchon.
07:04Oui,
07:05on va appeler
07:06des témoins peut-être
07:07à la barre.
07:08Absolument.
07:09Et notre témoin
07:10au 0826 300 300...
07:12Ah,
07:12ça a raccroché.
07:13Il y a peut-être
07:14un petit souci.
07:15Mais je suis là.
07:16On va poser la question
07:17à Antonin.
07:17Oui,
07:18sur les réseaux sociaux.
07:19J'ai recueilli
07:19plusieurs témoignages.
07:21Alors déjà,
07:21la question,
07:22faut-il criminaliser
07:23les incendies volontaires
07:24des lycées ?
07:24Vous répondez oui.
07:25Eh bien,
07:2696%,
07:26c'est direct.
07:28Il y a Didier
07:29qui nous dit
07:29oui,
07:30la délinquance
07:31est un choix,
07:31pas une conséquence.
07:33Les choix impliquent donc
07:33des risques à assumer.
07:34Lycéens ou non,
07:35mineurs ou non,
07:36les crimes et délits
07:37se paient.
07:38Il y a Pascal
07:38qui complète
07:39et qui nous dit
07:40oui,
07:40car l'excuse
07:41de minorité
07:41ne tient pas debout.
07:42Un étudiant censé
07:43est à peu près mature
07:44et en droit de décider
07:45s'il participe
07:46à un mouvement
07:46de contestation.
07:47Il est donc responsable
07:48de ses actes
07:49et doit payer.
07:49Il y a Théo
07:50qui finit
07:50et qui fait partie
07:52des 4% de non
07:53et qui nous dit
07:53non.
07:53A l'heure actuelle,
07:54ça constitue un délit,
07:55ça doit le rester.
07:56C'est une manière
07:57pour certains
07:58de manifester
07:58et de contester
07:59leur colère.
08:00C'est illégitime
08:01mais parfois nécessaire.
08:03Alors moi,
08:03je mets une nuance
08:04jusqu'au bout
08:06en disant
08:06que je ne mélange pas
08:09l'idée
08:09de mettre le feu
08:10à un bâtiment
08:10avec,
08:11alors on va jusqu'au bout,
08:13quelqu'un qui serait
08:13éventuellement baissé
08:14et la volonté
08:15par exemple,
08:16comme je parle
08:17de ce professeur
08:18qui a reçu,
08:19cet élu
08:19qui a reçu
08:20un cocktail Monotov.
08:20Moi,
08:21la première image
08:21qui m'a énormément choqué
08:22c'est à la manifestation
08:24qui s'est très bien déroulée
08:25sauf ce gendarme,
08:27c'est un gendarme mobile
08:28qui prend un cocktail Monotov
08:29et qui brûle.
08:30Et là,
08:31là on est dans autre chose.
08:33Là je pense
08:33qu'on est au-delà
08:34du délit
08:35et là je pense
08:36qu'il y a une intentionnalité,
08:38si ce n'est de tuer
08:39en tout cas de blesser.
08:40quand vous venez
08:41devant un lycée
08:42et que,
08:43enfin voilà,
08:43vous avez une intention aussi
08:44d'y mettre le feu
08:45donc l'intention est là aussi.
08:47Oui,
08:47mais c'est l'intention
08:47de mettre le feu,
08:48ce n'est pas pareil
08:48que de s'en prendre un.
08:49Avec des gens à l'intérieur.
08:51Mais moi,
08:52honnêtement,
08:52honnêtement,
08:53on n'arrivera pas
08:54à vous mettre d'accord,
08:55bien sûr.
08:55Non, non, non,
08:56sinon ça veut dire
08:57que tout est dans tout.
08:58S'il vous plaît,
09:01on a retenu pour vous
09:03l'accusation
09:03qu'il y a un risque
09:05et que le risque
09:05doit compter finalement
09:06autant que le bilan.
09:08Parce qu'il y a
09:08intention,
09:09c'est ce que vous dites.
09:11Du côté de la défense,
09:13on dit,
09:13bah oui,
09:13mais le droit permet aujourd'hui
09:15de sanctionner lourdement déjà
09:17puisque c'est vrai,
09:18il peut y avoir une peine
09:19de 10 ans de prison
09:21dans le cas de la base
09:23où il y a des qualifications
09:24criminelles
09:24qui sont retenues
09:25pour certaines circonstances
09:27aggravantes.
09:27Je pense que
09:29pour l'instant,
09:30on s'en tient à ce qui existe
09:31dans les textes
09:32mais qu'il faudra
09:33probablement,
09:34compte tenu
09:35de la multiplication
09:36de ces actes
09:37avec le danger
09:38qui existe derrière,
09:40peut-être qu'il faudra
09:41ajuster la loi
09:42dans les semaines
09:43qui viennent.
09:46Revoir ça
09:47parce que
09:48c'est vrai que
09:49on ne peut pas,
09:51il n'y a pas de laxisme
09:52parce qu'il y aura
09:52des condamnations
09:53et il peut y avoir
09:53des condamnations
09:54qui soient assez fortes.
09:55Mais pour que
09:56ça aille beaucoup plus loin
09:58dans une forme
09:58de dissuasion,
09:59je ne sais pas
10:00si ça dissuadera
10:02mais probablement
10:02qu'il faudrait aller
10:03en ce sens.
10:05Voilà
10:05ce que vous pouvez dire
10:07pour ce procès.
10:09Mais c'est quand même
10:10terrible,
10:10on en parlera
10:11d'ailleurs tout à l'heure
10:12puisqu'on aura
10:13comme invité
10:15à 18h20
10:16le vice-président
10:17de la région
10:18Occitanie
10:19qui a reçu
10:22comme tous les autres
10:23présidents de région
10:24ou vice-présidents
10:24de région,
10:25lui il est en charge
10:26de l'éducation.
10:26La liste noire
10:28envoyée par l'État
10:29qui finalement
10:30doit apporter
10:30une réponse
10:31aux revendications
10:32des lycéens
10:33et grosso modo
10:34on lui demande
10:35de réparer
10:36ce qui est quasiment neuf
10:37où ils ont investi
10:39énormément
10:40sans connaître
10:41la réalité du terrain
10:42c'est-à-dire
10:42qu'il y a eu
10:43une plateforme
10:43on a envoyé
10:45en fait
10:45un petit peu
10:45tout ça
10:46Et c'est les étudiants
10:47qui ont répondu
10:48en disant
10:49mon lycée
10:49Pas des étudiants
10:50ne confondons pas
10:50pas des étudiants
10:51parce que souvent
10:52on confond
10:54bien souvent
10:55ce sont des lycéens
10:56qui ont certes
10:57le droit de dire
10:58que quand il manque
10:59du papier toilette
11:00bah oui
11:00il faudra en apporter
11:01que quand il y a
11:03un problème
11:03d'une gouttière
11:04etc
11:04mais c'est comme
11:05tout un chacun
11:06il y a des travaux
11:07qu'il faut apporter
11:08mais dans beaucoup
11:09d'établissements
11:10ils étaient neufs
11:11ou ils ont été
11:11rénovés
11:12et là on demande
11:13de tout revoir
11:14donc enfin
11:15il sera là avec nous
11:16pour s'expliquer
11:17je ne veux pas répondre
11:18à sa place
11:19mais en tout cas
11:19ça nous ramenait
11:20à ce sujet
11:20des lycées
11:22En tout cas
11:22dans un instant
11:23il y en a un
11:23qui va réagir aussi
11:24c'est Thomas Serafine
11:26la COP
11:27la COP 21
11:28lui il est
11:29trouillocop
11:31phobe
11:32trouillocop
11:33il a peur des copes
11:34et il n'aime pas ça
11:35donc il va en parler
11:36dans quelques instants
11:37et juste après
11:38vous verrez
11:39ça n'ira toujours pas mieux
11:40allez à tout de suite
11:42Les Vraies Voix Sud Radio
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