L’interdiction des masques lors des manifestations

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Transcript

00:00Et Vraie Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Et à deux jours d'Halloween, la préfecture de police rappelle que dissimuler son visage peut coûter 150 euros d

00:10'amende.

00:11Laurent Nunez prévient que la fête ne sera pas un motif légitime pour se masquer et commettre les troubles.

00:17Avec cette question du soir, trouvez-vous justifié cette interdiction des masques pour les manifestations ?

00:21Eh bien moi je dis évidemment, le masque c'est un outil pour éviter les condamnations.

00:25Comme ça on n'est pas reconnu, on peut dire c'était pas moi devant les tribunaux.

00:28Et pour les masques d'Halloween comme pour les autres, il faut les bannir.

00:31Qu'en dit-on sur la page Youtube de Sud Radio, Alvin ?

00:34Alors trouvez-vous justifié l'interdiction des masques pour les manifestations ?

00:38Vous êtes 81% à voter oui, 19% à voter non.

00:42Nino nous dit oui, la loi est claire, il est interdit de masquer son visage sur la voie publique.

00:47Léo nous dit quand on n'a rien à se reprocher, on n'a pas besoin de se cacher le

00:50visage ni la tête.

00:51Alors que pour Grégoire, lui nous dit non, on était obligé d'en porter pendant le Covid.

00:56Ça ne les dérangeait pas que les personnes soient moins reconnaissables.

00:59Il faut juste que la police fasse son travail correctement lorsqu'il y a de la casse.

01:03Merci beaucoup, on écoute Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur.

01:06Depuis une loi de 2019, le fait de se dissimuler le visage dans une manifestation

01:11au cours de laquelle sont commis des troubles à l'ordre public

01:14ou au cours de laquelle on a de bonnes raisons de penser que des troubles à l'ordre public seront

01:18commis,

01:19c'est même un délit.

01:20Le prétexte de la nuit d'Halloween ne sera pas un motif légitime

01:23pour se dissimuler le visage dans l'espace public pour commettre des troubles à l'ordre public.

01:26Que les choses soient claires.

01:28Et puis petite information, le préfet de police de Paris aurait autorisé

01:33en tout cas la manifestation de la CGT entre Bastille et Nation.

01:390826 300 300, Eric de Bordeaux est avec nous.

01:42Bonsoir Eric.

01:44Oui, bonsoir à toutes et à toutes.

01:46Soyez le bienvenu.

01:48Est-ce que vous trouvez justifié l'interdiction des masques pour les manifestations, vous, pour demain ?

01:54Alors, écoutez, je vais vous répondre en deux temps.

01:57Premièrement, compte tenu du contexte, bien évidemment,

02:01ça paraît évident.

02:05Maintenant, le problème de cette mesure, c'est que c'est bien gentil de dire

02:09on va interdire ci, on va interdire ça,

02:13mais après, comment on fait pour le faire appliquer ?

02:16Et je pense qu'on en arrive à un stade où c'est ce qui devient extrêmement difficile,

02:21c'est qu'on interdit, mais entre guillemets après,

02:24on ne se donne pas les moyens de vraiment faire appliquer.

02:27Donc les gens prennent l'habitude de se dire,

02:29ils peuvent toujours interdire, de toute façon, on fera comme on voudra.

02:32Et le problème de la France, c'est que c'est aujourd'hui, de plus en plus, c'est ça.

02:37La désobéissance, c'est ce que vous voulez dire.

02:39Oui, il n'y a guère que le pauvre bon citoyen,

02:42le bon cocon, le payeur qui travaille ou qui a travaillé toute sa vie,

02:46qui paye ses impôts, qui est solvable et tout,

02:49et qui lui va ramasser à la moindre incartade.

02:52Mais après, pour toutes ces espèces de petits loyaux, de tout ce qu'on veut,

02:56de toute façon, vous pouvez interdire ce que vous voulez, ils s'en foutent royalement.

03:00Alors le problème, il est là, c'est que sur le principe, bien sûr, de toute façon,

03:04comme quelqu'un a dit, et je n'ai rien à me reprocher, pourquoi je vais aller me cacher ?

03:08Et après, je comprends, on pourrait dire, on fait la fête,

03:10encore que Halloween, c'est un truc qui vient des Etats-Unis.

03:13Donc bon, pas tant, mais on pourrait très bien dire, effectivement, c'est festif.

03:19Oui, mais ça, c'est festif quand on est encore dans une société civilisée,

03:24ce qui n'est plus le cas chez nous, malheureusement.

03:27Chez nous, ce qui prend la place au jour d'aujourd'hui, c'est la bestialité.

03:31Ah oui, vous allez loin quand même, Eric.

03:33Ah mais non, mais ce n'est pas un troncier, c'est vrai.

03:36Mais je suis désolé, mais c'est ça, c'est ça.

03:39Et d'ailleurs, pour aller plus loin, c'est que j'entendais là tout à l'heure,

03:42une personne qui disait, mais la police n'a qu'à faire son travail.

03:44Mais oui, moi, je vais vous dire, ce n'est pas compliqué,

03:47ça ne serait pas compliqué pour amener l'ordre et pour arrêter tous ces casseurs.

03:51C'est qu'eux, il faut qu'ils aient plus peur que la peur qu'ils sont en train d

03:54'imposer.

03:55Et sans faire usage des armes, parce que par contre, plus on va retarder,

03:59je peux vous dire, et plus le retour de bâton risque de faire très très mal.

04:03Donc au jour d'aujourd'hui, il y aura un truc bien simple.

04:06C'est d'équiper la police, vous n'avez pas d'armes létales, non, rien.

04:09Comme à l'époque, ils avaient des grands bâtons en chaîne ou en buie,

04:12et de dire, maintenant, ceux qui sont massés,

04:14vous avez quelque chose au dessus, vous tapez au niveau des genoux,

04:17et vous les laissez par terre.

04:19Vous allez voir que les autres, ils vont vite se tailler dans leur terrier.

04:22Oui, mais enfin, on ne peut pas prendre ça, bien entendu.

04:25Ça n'est pas possible.

04:26Là où Eric a raison...

04:28Excusez-moi, ce n'est pas pire que le LBD qui peut faire perdre un oeil.

04:30Là où Eric a...

04:31Allez-y, pardon.

04:32Excusez-moi, vous ne voulez pas ça.

04:34Mais en force de ne pas vouloir ça,

04:36et de rester dans l'enjeu, finalement,

04:38de dire que ce n'est pas de leurs potes et tout,

04:40un jour ou l'autre, vous verrez,

04:41ça sera beaucoup plus grave ce qui se passe.

04:43Non, mais ce que je veux dire, Eric,

04:45c'est que de plus en plus, on veut désarmer la police,

04:47on veut lui enlever des moyens de défendre les autres

04:51et de se défendre eux.

04:53Et effectivement, il y a une montée de la violence de plus en plus.

04:58Et à un moment donné, il va falloir un juste milieu.

05:03Oui, écoutez, il y a longtemps que je le dis,

05:04parce qu'en même temps, vous entendez

05:06qu'il y a déjà 20 procédures de l'IGPN

05:09pour violences abusives et tout ça...

05:11À plus, il y a 83, je crois.

05:13Je dis, bon, mais moi je dis,

05:15parce que je suis un fauteuil de police en retraite,

05:17mais je reste policier dans l'âme et dans le cœur.

05:19Mais je dis, mais posez dès à présent

05:21les boucliers, les casques et tout,

05:23et laissez les villes ouvertes.

05:24Et on va voir, là, si tous ceux qui disent

05:26mais non, il ne faut pas être aussi violent,

05:29il ne faut pas dire...

05:30Eh bien, une fois qu'ils auront mis quelques villes

05:31à feu et à sang, mais pour de bon,

05:33eh bien là, on verra comment ça va se passer.

05:35Alors, on l'a vu, certains maires qui voulaient

05:39que les policiers municipaux ne soient pas armés

05:42sont un peu revenus en arrière aussi.

05:43Ils se sont rendus compte que c'était quand même

05:45assez efficace.

05:46Restez avec nous, Éric.

05:51Moi, monsieur, je respecte la fonction de policier

05:54et effectivement, c'est un métier dont on a besoin.

05:56Mais à côté de ça, quand vous me dites

05:58qu'il faut que les affaires IGPN soient classées,

06:01je suis assez abasourgie.

06:02Je suis désolée.

06:04Il y a quand même des enfants qui ont perdu une main,

06:06un oeil, qui ont eu des dents cassées.

06:08Je répète, il faut que la force soit utilisée,

06:11mais pas de manière disproportionnée.

06:13Et je le dis très tranquillement ici.

06:14Non, mais je parle au départ.

06:15Oui, non, mais Kaouta, moi je veux bien entendre

06:17que les gens ont des enfants,

06:20parce qu'ils ramassent aussi.

06:22Quand il y a une grenade au sol, on n'y touche pas.

06:23Oui, mais excusez-moi, pour moi, dès le départ,

06:25je suis maman, mon fils est dans le studio,

06:27donc vous voyez, je suis maman d'un gamin de 16 ans

06:29qui est concerné par tout ça.

06:31Il passe le bac à la fin de l'année.

06:32Je suis désolée, au départ,

06:33on ne tire pas des grenades sur des enfants, en fait.

06:36Non, c'est le cas.

06:38Le premier problème, pour moi, il est là.

06:39C'est Kaouta.

06:40Non, non, tu le sais, Kaouta.

06:42Non, mais ça c'est un raccouci, je ne peux pas vous laisser dire.

06:47Oui, Kaouta, franchement, non.

06:48Tu le sais très bien, Kaouta.

06:50Non, je ne le sais pas.

06:51Si, d'abord, un, les lacris qui sont tirés,

06:55et il y a des consignes qui sont données,

06:56on ne les ramasse pas.

06:57On peut dire ce qu'on veut,

06:58c'est terrible ce qui est arrivé,

06:59il y a une enquête égyptienne, laisse-en faire.

07:01C'est normal, on est encore dans un état de droit.

07:03Heureusement.

07:04Mais de dire qu'on balance sur des enfants,

07:07ça c'est la réponse classique.

07:09Quand on canarde les mecs,

07:10je peux t'assurer pour en avoir fait un peu du maintien de l'ordre,

07:12on canarde les mecs les casseurs.

07:13On canarde pas les gens comme toi qui vont manifester,

07:18mais bien sûr, je peux te montrer des dizaines de vidéos

07:21que m'amènent mes compétences.

07:22En fait, je faisais mes courses sur la caméra.

07:24Oui, mais attendez.

07:25Qu'est-ce que tu as dit tout à l'heure, Kaouta ?

07:26Qu'est-ce que tu as dit tout à l'heure, Kaouta ?

07:29Je vais te contredire tout de suite.

07:30Qu'est-ce que tu as dit tout à l'heure ?

07:33Quand tu as vu le danger qu'il y avait de violence,

07:35tu as dit toi-même, j'ai dit à mes mamans,

07:37hop, on se retire.

07:38C'est exactement ce qu'il faut faire.

07:40Les gens intelligents, tu as fait partie.

07:42Quand il y a une manif et que ça tourne au mal,

07:44on dégage le manif.

07:44Je me suis déjà interposée dans des manifestations

07:46où je n'avais rien à voir,

07:48et où les enfants n'étaient pas armés,

07:50ils n'ont rien brûlé,

07:50et où ils ont été chargés.

07:52Je l'ai vu de mes yeux.

07:53Parce qu'il y avait une dispersion qui était demandée.

07:55Il y a des sommations que beaucoup ne respectent pas.

08:00C'est souvent le cas,

08:01mais il y a toujours des sommations.

08:03Quand tu as des sommations qui sont données

08:06d'ordre de dispersion,

08:07que tu as des léomans et compagnie

08:09avec le truc de député qui déchare,

08:11il faut arrêter de déconner.

08:14Et tu sais la version que j'ai

08:16pour les gens que tu cites.

08:17Tu sais que ce n'est pas du tout mes amis,

08:19et qu'on ne s'entend pas, etc.

08:21Il n'y a pas d'élu, il n'y a pas de boule cassé.

08:24Je veux dire qu'en fait,

08:25il y a aussi,

08:27je suis désolée,

08:27et peut-être que je vais mettre tout le plateau

08:28et une partie des auditeurs à dos,

08:30mais moi, je suis pour le respect,

08:33je suis pour que chacun ait le droit.

08:35Je dis qu'il faut qu'on vive ensemble,

08:36on n'a pas d'autre choix, etc.

08:38Sauf que, comme dans tous les pans de la société,

08:40et moi, je mets ça aussi beaucoup

08:42sur tout ce qu'on leur demande concernant la police,

08:44parce que le pouvoir se décharge sur eux,

08:47dès qu'ils ont un feu allumé,

08:48ils les envoient.

08:48C'est le dernier rapport.

08:49Voilà.

08:49Et en fait, encore une fois,

08:50ça sera ma carte blanche de tout à l'heure,

08:52et j'en parlerai plus et mieux.

08:54Mais à un moment donné,

08:55il faut aussi un peu lâcher la police,

08:57parce que c'est aussi des hommes et des femmes

08:58qui sont eux aussi exaspérés et fatigués,

08:59et qui ont en plus des enfants

09:01dans les manifestations.

09:02Ils ont mal réagir certaines fois.

09:06C'est vrai, vous avez raison,

09:08il faut faire attention.

09:09Il y a eu deux ou trois drames ces derniers temps,

09:13mais moi qui suis une femme de marketing,

09:14c'est 300 cas pour que ça soit représentatif

09:16de quelque chose.

09:17Donc on ne peut pas prendre en exemple

09:19un cas ou deux ou trois.

09:21Moi, j'adore Marseille, par exemple.

09:23Vous parlez beaucoup de Marseille,

09:24mais Dieu sait qu'il y a d'autres grandes villes

09:25où ça se passe plutôt moyennement bien.

09:28Et donc, il faut prendre l'ensemble.

09:31Le vrai problème, c'est l'ensemble

09:32et ce qui se passe à l'heure actuelle.

09:34Bien entendu qu'il faut déplorer

09:35tout ce qui s'est...

09:37En tout cas,

09:37ceux qui ont été gravement blessés,

09:39bien entendu.

09:40Mais moi, j'aimerais aussi

09:41qu'on parle des plus de mille policiers.

09:43Le problème, c'est que s'il y a quand même eu

09:461183 policiers et gendarmes,

09:48parce qu'il y a aussi des gendarmes mobiles,

09:49bien sûr, des forces de l'ordre blessés,

09:52ils n'ont pas été blessés

09:53parce qu'on leur a envoyé des sucettes

09:54ou des chamallows dessus.

09:56Ils ont pris des pavés,

09:57ils ont pris des boules de pétanque, etc.

10:03Et quand vous avez une foule

10:05qui devient incontrôlable,

10:07qu'est-ce qu'ils ont d'autre ?

10:08Alors, c'est sûr que parfois,

10:09ils tirent des LBD,

10:10que ce que disait Eric, l'auditeur,

10:13c'est vrai que le cou dans les genoux,

10:14ça fait très mal,

10:15mais ça ne risque pas d'éborner,

10:16contrairement à LBD

10:17qui est régulièrement utilisé dans les manifs.

10:19Il a été très utilisé chez les Gilets jaunes.

10:21Et autre chose important,

10:24c'est que parfois,

10:26les policiers, ils sont cernés,

10:27ils n'ont pas le choix.

10:28Et surtout, les grenades

10:29qui posent des problèmes,

10:30c'est parce que les gens les ramassent.

10:32Mais quand il y a une grenade au sol,

10:33on ne va pas la ramasser.

10:35C'est quand même le B.A.B.

10:36mais quand les gens vous chargent,

10:38qu'est-ce que vous faites ?

10:39Qu'est-ce que vous faites ?

10:40Il y a des canons à eau,

10:42il y a des lacs où j'ai...

10:42Oui, on les utilise aussi.

10:44Pour moi, franchement,

10:44utiliser une grenade sur des populations civiles,

10:46enfin, moi, ça me choque.

10:47J'ai le droit de dire que ça me choque.

10:48Non, parce qu'il y a des casseurs.

10:49Excuse-moi, ma chère.

10:51De désincerclement,

10:51c'est sur les casseurs.

10:53Moi, je suis fan de foot

10:54et à une époque,

10:55la police a fait son travail

10:56sur les hooligans à Paris.

10:57C'était il y a 30 ans.

10:58Non, mais c'est fini, ça.

11:00Je dis qu'aujourd'hui,

11:01avec toutes les caméras

11:02qu'on a dans nos commerces,

11:04devant nos commerces,

11:04comment est-il possible

11:05qu'on ne soit pas en capacité

11:06d'identifier ces gens ?

11:07D'abord, il n'y en a pas partout.

11:08Mais on ne peut pas !

11:09Tu le sais bien !

11:09Ils viennent régulièrement

11:10toutes les semaines.

11:10Tu as vu comment ils sont habillés ?

11:12D'abord, ils sont beaucoup pour identifier.

11:16Ensuite, ils passent devant un procureur

11:18et certains ressortent.

11:19Voilà.

11:21Éric qui est policier,

11:22qui a été policier aussi, peut-être.

11:23Vous pouvez réagir.

11:25S'il vous plaît,

11:26ce que je voulais déjà dire

11:27est revenir sur le cas du château d'âme.

11:29On est dans un état de droit.

11:31Mais justement,

11:32moi, je vais lui retourner cet argument-là.

11:34Est-ce que vous ne croyez pas

11:35que les commerçants

11:36qui veulent simplement gagner leur vie,

11:39continuer à essayer de tenir ce pays à flot,

11:41ils n'ont pas le droit

11:42de travailler tranquillement tous les week-ends ?

11:45Moi, qui paye mes impôts et tout,

11:47je n'ai pas le droit de pouvoir aller en ville,

11:49faire mes courses le week-end ?

11:51Aujourd'hui, tout ça,

11:52on ne peut plus le faire.

11:54Vous n'avez pas entendu

11:55ce que j'ai dit, monsieur, tout à l'heure.

11:56J'ai un soutien indéfectible

11:57envers les gens qui veulent vivre tranquillement

11:59et nos commerçants en particulier.

12:01Je l'ai dit à plusieurs reprises

12:02sur ce plateau et ailleurs.

12:03Mais comment on fait ?

12:05Comment on fait quand on reste la rue

12:07à toute cette racaille-là ?

12:10Écoutez tout à l'heure

12:11ce que je vais dire

12:11dans quelques minutes

12:12concernant ma carte blanche.

12:14C'est un début de solution, je pense.

12:15Vous verrez.

12:17Non, mais je crois que le problème de fond,

12:21le vrai problème de fond,

12:22c'est que pour revenir au débat,

12:24il faut interdire que les visages soient masqués.

12:26Parce que je trouve que la Halloween,

12:28c'est vraiment,

12:29c'est parti sur des réseaux,

12:30des boucles télégrammes, etc.

12:31Et ceux qui nous opposent.

12:32Et pendant le Covid,

12:33c'était un autre moment.

12:35Le Covid, c'était un autre moment.

12:38D'ailleurs, je tiens à dire

12:38qu'on n'a pas du tout envie

12:39de leur vivre non plus.

12:40Mais ça, c'est que mon point de vue.

12:41Mais ceux qui disent

12:43c'est une atteinte aux libertés,

12:45bientôt on va nous faire la même chose

12:46pour le carnaval, etc.

12:48Je dis que le propos

12:49est scandaleux, outrancier.

12:51Quand on n'a rien à se reprocher,

12:54on se promène à visage découvert.

12:56Et pendant le Covid,

12:57souvenez-vous,

12:58l'obligation du masque,

12:59c'était une atteinte à la liberté aussi.

13:01Oui.

13:01Et maintenant, on veut tous les mettre.

13:03Oui, mais le truc dingue dans le Covid,

13:05c'est qu'on nous le faisait mettre

13:06sur des plages,

13:06même si on était tout seul

13:07et qu'il n'y avait personne

13:08un kilomètre à la ronde.

13:09Donc là, c'était quand même...

13:10La loi,

13:10la loi, c'est bien beau, les amis.

13:12Mais quand vous avez 50 mecs

13:15masqués, casqués,

13:15comme sont les casseurs,

13:16je parle des blagues blagues,

13:17je ne parle pas des manifestants,

13:18qu'on soit bien précis.

13:20Expliquez-moi,

13:21s'il y a un mec

13:21qui a la solution,

13:22qu'il nous la donne,

13:22qu'il l'envoie au ministre intérieur,

13:23je peux même faire le messager,

13:25comment il met le mec

13:26pour interpeller 50 mecs

13:28à la fois qui sont des mecs

13:30des bastonneurs en plus,

13:31qui sont cagoulés.

13:32Expliquez-moi ce qu'on vous fait.

13:32Là, je greffe le problème.

13:34Oui, mais c'est pareil.

13:35Ça se greffe.

13:36Imaginez-vous demain

13:37quelqu'un, un casseur

13:39qui a un masque de blanche neige

13:41avec son petit sac à dos,

13:42sa hache et ses trucs.

13:43Ça va être bien,

13:44on va pouvoir rigoler.

13:45C'est sûr.

13:45Ça, c'est le premier sujet.

13:47Deuxièmement,

13:47moi, je suis peut-être

13:48un peu rétro,

13:49mais j'ai franchement mal

13:50à ma France

13:50quand je vois des centaines

13:52de policiers reculer

13:54devant une horde

13:55de...

13:55Oui, pour éviter

13:55d'aller au contact.

13:56Mais parce qu'ils ont horde

13:57des centaines de policiers reculés.

13:59Non !

13:59Je suis désolé,

14:00c'est pas la France.

14:01Il y a eu une scène

14:01qui m'a catastrophée

14:03en bas de la cannebière.

14:04J'avoue qu'elle m'a effrayée.

14:07Moi, je peux m'interposer

14:08quand j'estime

14:09que la situation n'est pas juste

14:10et que c'est des enfants

14:11de 14 ans

14:11qui sont un peu malmenés,

14:13on va dire ça comme ça.

14:15Je peux le faire,

14:15je peux dire à la police

14:16là, vous allez trop loin.

14:17Mais à la fois,

14:18il y a eu une scène le 17

14:19en bas de la cannebière

14:19qui m'a horrifiée

14:21où je vois des agents de police,

14:23où je vois des camions reculer

14:25et se prendre des pavés

14:26dans la tête.

14:26C'est pas normal,

14:27c'est pas acceptable non plus.

14:28Alors, c'est pour ça.

14:29Tu vois, on peut dire les deux, en fait.

14:30Mais c'est pour ça,

14:31pour te répondre,

14:32pourquoi,

14:33parce que tout le monde

14:33nous prône l'Allemagne,

14:35l'Angleterre, etc.

14:36Parce que l'Allemagne

14:37et l'Angleterre,

14:38quand ça va au carton,

14:39c'est-à-dire,

14:39ils vont au corps à corps.

14:40Et il y a un nombre

14:41de blessés considérable.

14:42C'est pour ça qu'on a

14:43ces fameux trucs

14:43de désencerclement.

14:44C'est pour tenir à distance,

14:45pour pas que les mecs

14:45nous assaillent,

14:47bim, bim,

14:47on les repousse.

14:48Évidemment,

14:48parfois,

14:49il y a l'accident qui arrive.

14:51Merci beaucoup, Eric,

14:52d'avoir témoigné ce soir.

14:55Merci beaucoup.

14:55Vous restez avec nous.

14:56On fait une petite pause.

14:57On revient dans un instant

14:58avec les cartes blanches

14:59de nos vraies voix.

15:00A tout de suite.

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