Les Vraies Voix - Émission 23 août - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Corinne Tapiero, Nicolas Corato, Michael Sadoun, Bruno Bartocetti, secrétaire national chargé de la Zone sud pour le syndicat Unité SGP Police et Brigitte Virey, pédiatre à Dijon, présidente du Syndicat national des pédiatres français, François Piquemal, député LFI de la Haute-Garonne et Inès Massé, chargée des relations presse. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://thao.funnymoment.net/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-08-23##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix de l'été Sud Radio, 17h-19h, Jean-Marie Bordry.

00:00:05 Dans la chaleur jusqu'à 19h, les vraies voix de l'été qui vous rejoignent comme tous les soirs sur Sud Radio pour faire le tour de l'actualité

00:00:12 et pour en débattre avec vous tous au 0826-300-300.

00:00:16 Tiens d'ailleurs ce soir nous serons avec Anne-Marie. Bonsoir à vous ma chère Anne-Marie.

00:00:20 Oui bonsoir.

00:00:21 Soyez la bienvenue sur Sud Radio.

00:00:23 Merci.

00:00:24 Bon vous êtes du Sud, je crois qu'on ne doit pas préciser trop votre ville, c'est ça ou l'endroit où vous êtes, on est d'accord ?

00:00:28 Je suis une quinzaine de kilomètres de Marseille.

00:00:31 Bon voilà c'est ça. Et si vous êtes avec nous c'est parce que justement on va parler de ce qui se passe à Marseille,

00:00:36 ce qui se passe aussi dans certains quartiers justement.

00:00:38 Et on va revenir sur ce qui s'est à nouveau passé cette nuit.

00:00:41 Nous étions à Nîmes hier soir, et bien nous sommes à Marseille ce soir.

00:00:44 À Nîmes hier soir nous parlions de la mort d'un jeune homme, d'un enfant de 10 ans.

00:00:48 Et bien à Marseille ce soir nous parlons d'un autre jeune de 14 ans qui est entre la vie et la mort parce que lui aussi s'est fait tirer dessus.

00:00:55 C'est la guerre des gangs, ça va nous emmener à notre premier débat.

00:00:58 Je vous présente Anne-Marie, les autres vrais voix qui vont vous accompagner ce soir.

00:01:02 Vous serez avec Corinne Tapiro, bonsoir à vous.

00:01:04 Bonsoir.

00:01:05 Conseillère d'arrondissement à Paris, vous êtes présidente de l'Observatoire des parents et de l'école, c'est important.

00:01:10 Oui c'est ça.

00:01:11 On approche en plus de la rentrée. Nous sommes avec celui qui fait son retour dans les vrais voix, Michael Sadoun, bonsoir à vous.

00:01:16 Bonsoir.

00:01:17 Vous êtes chroniqueur et consultant chroniqueur pour le magazine Causeur, c'est bien ça ?

00:01:22 Entre autres, mais je chronique aussi de temps en temps dans les Echos et dans le Figaro Vox.

00:01:25 Et bien vous chroniquez aussi dans les Echos et dans le Figaro Vox, beaucoup de conseils de lecture, vous avez raison de les donner.

00:01:30 Et puis, alors où est-ce que vous chroniquez de temps en temps ?

00:01:33 Oui, gentiment.

00:01:35 Quand on m'en donne le droit.

00:01:37 Quand on vous en donne le droit, vous chroniquez gentiment.

00:01:40 Il y a moins d'un point de place dans la presse.

00:01:43 Peut-être connaissez-vous, en tout cas sa voix, c'est Nicolas Corato, il était là hier, il est là ce soir, chroniqueur.

00:01:49 En tout cas, président du Think Tank Place de la République.

00:01:53 Je vais vous parler, les amis, de notre premier débat.

00:01:55 On aurait aimé ne pas le tenir, évidemment, mais il faut parler aussi de ce qui se passe quand c'est dramatique.

00:01:59 Et ce qui se passe, c'est que la guerre des gangs a lieu un peu partout en France.

00:02:03 On avait envoyé à Marseille la compagnie CRS 8 pour essayer de rétablir l'ordre.

00:02:08 Et puis un enfant de 10 ans est mort, un hymne, du coup on y a envoyé la compagnie CRS 8.

00:02:12 Et puis là, c'est à Marseille que ça a recommencé.

00:02:14 Coup de feu et un jeune de 14 ans entre la vie et la mort.

00:02:17 Question, est-ce que le premier flic de France, celui qu'on présente comme imprésidentiable Gérald Darmanin, est à la hauteur ?

00:02:24 0, 826, 300, 300.

00:02:27 Vous nous appelez pour témoigner, mais tiens, comme vous Anne-Marie, est-ce que vous vous y êtes confrontée, par exemple, à cette guerre des gangs chez vous ?

00:02:33 Oui, tout à fait, oui.

00:02:35 Ça fait 15 ans que j'habite dans cette cité et ça fait, disons, 6-7 ans que ça s'est dégradé.

00:02:41 Oui.

00:02:42 Voilà, il y a toujours eu un petit réseau interne, bon ça a toujours existé, depuis le début de la cité, il y a une cinquantaine d'années.

00:02:51 Mais là, disons que des gangs de Marseille et de Toulon se disputent le territoire.

00:02:56 Et donc du coup ça se manifeste comment pour vous, qui êtes au milieu, quelque part sur cette ligne de front entre plusieurs gangs ?

00:03:03 Disons que c'est par vague, c'est par période. Et en plus il y a eu, disons, il y a quelques années, des caméras qui se sont installées au niveau des endroits stratégiques,

00:03:15 où sont posés les chouffes, hein, c'est-à-dire ceux qui surveillent.

00:03:20 Les guetteurs des traficateurs.

00:03:22 Voilà, les guetteurs, merci. Et donc, l'étau s'est resserré, puisque les caméras étant installées, ils se sont encore plus rapprochés dans la cité, ils se sont encore plus...

00:03:32 Et vous, vous les croisez tous les jours ? Vous entendez des coups de feu parfois ?

00:03:36 Oui, même hier soir encore. Hier soir ?

00:03:38 Hier soir, des coups de feu, des cale-haches. Et voilà, ça faisait un petit moment qu'il n'y en avait plus, là ça recommence.

00:03:43 Et c'est fatigant. Un jour, nuit, ça peut être n'importe quand.

00:03:48 Et bien restez...

00:03:49 Enfant, au milieu, voilà, c'est problématique.

00:03:51 Et c'est pour ça justement qu'on est ravis de vous donner la parole.

00:03:54 Que ce soit pour vous soutenir, vous et vos voisins, en quelque sorte, tous ceux qui sont quelque part sur cette ligne de front de la guerre à la drogue ou de la guerre des drogues qui se livre en ce moment en France.

00:04:03 Ce serait notre débat, je le disais à 17h30, est-ce que le ministre de l'Intérieur est à la hauteur ?

00:04:07 Parce que c'est quand même un sacré défi. Vous votez, vous nous appelez 0826 300 300.

00:04:12 Mais avant de débattre, je vous propose qu'on récapitule un petit peu le reste de l'actu.

00:04:16 Les vrais voix Sud Radio.

00:04:18 Trois mots dans l'actu, on en parle tous les soirs aussi justement pour récapituler.

00:04:22 On va parler du mot budget d'abord. Quelles économies pour le gouvernement qui cherche une quinzaine de milliards d'euros dans le prochain budget ?

00:04:28 Et aussi, quelles nouvelles rentrées, quelles taxes pourraient augmenter ?

00:04:31 En tout cas, Elisabeth Born vient de promettre qu'il n'était pas question d'augmenter, je cite, les impôts sur les ménages.

00:04:37 Autre mot, tiens, c'est important, le mot amende.

00:04:40 SNCF réseau condamné pour complicité d'atteinte à l'environnement après des travaux, tenez-vous bien, délagage.

00:04:46 Notamment à cause de la nidification des oiseaux protégés qui nidifiaient au moment où ces travaux délagages ont été effectués.

00:04:54 Et puis le dernier mot, c'est important aussi de le dire, on a marché sur la Lune.

00:04:57 Je ne vous le dirai pas dans une langue indienne, mais oui, l'Inde a réussi à poser quelque chose sur la Lune.

00:05:02 Et ça, c'est un événement international.

00:05:04 Les vrais voix Sud Radio.

00:05:07 Mais revenons d'abord sur ces questions budgétaires qui concernent absolument tout le monde.

00:05:11 Elisabeth Borne, au terme de ce Conseil des ministres, de rentrer aujourd'hui, qui promet qu'il n'est pas question, je cite, d'augmenter les impôts sur les ménages.

00:05:19 Mais à côté de ça, on s'attend à d'autres rentrées, ce qui est logique, d'argent en tout cas, pour retrouver 15 milliards d'euros que chercherait Bercy.

00:05:28 Qu'est-ce qui pourrait augmenter d'après vous ?

00:05:31 Michael Sadoun, honneur à vous.

00:05:33 Est-ce que j'ai compris, les impôts vont rester tels quels en l'État, mais il y aura une augmentation des taxes,

00:05:38 qui est une manière déviée d'augmenter la fiscalité de manière générale.

00:05:41 Je crois que les taxes vont principalement augmenter sur l'alcool et le tabac.

00:05:44 Je crois qu'on ne peut pas s'en plaindre.

00:05:46 Mais de manière générale, je trouve qu'il y a un peu une illusion autour de la manière dont la Macronie a réussi à diminuer la fiscalité dans ce pays,

00:05:53 puisqu'elle a battu un record.

00:05:55 En fait, cette année, elle dépasse 45 %, donc il y a près de la moitié de la richesse produite par le pays qui est taxé par l'État.

00:06:02 Donc je crois qu'on ne va pas dans le bon sens de ce point de vue-là.

00:06:05 Après, ce n'est pas seulement une question de montant d'impôts.

00:06:07 C'est une question certainement d'agencement des impôts entre eux.

00:06:10 Je pense notamment aux impôts de production, qui ont longtemps pesé sur la productivité française et sur l'industrie,

00:06:15 qui permet l'ascenseur social et un meilleur taux d'emploi.

00:06:18 On le voit en Allemagne ou en Italie.

00:06:20 Mais c'est aussi sur l'utilisation de l'impôt.

00:06:22 Et là, on peut avoir un réel débat, puisqu'on voit bien que le niveau des services publics, à tous les niveaux,

00:06:27 l'éducation, la santé, on parle même de la police qui est souverainement...

00:06:30 - On parlait de climatiseurs dans certains hôpitaux et services d'urgence pédiatrique à Bordeaux hier.

00:06:35 - Exactement. Donc on voit que cette efficacité des services publics ne correspond pas au montant de la dépense et des impôts.

00:06:41 - Corinne Tapierreau.

00:06:42 - Écoutez, moi j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur cette histoire de taxes.

00:06:46 Alors c'est sûr qu'on ne va pas augmenter les impôts, mais on augmente des tas de choses pour les Français.

00:06:50 Ce qui revient à pratiquement pire pour certains que d'avoir des impôts, puisque certains ne payent pas d'impôts.

00:06:55 Ils vont se voir taxés au niveau de la santé.

00:06:58 Ils se voient taxés très très lourdement déjà au niveau de l'électricité et du gaz.

00:07:02 Donc ce sont des surcoûts pour les Français.

00:07:05 Quelque part, mieux vaut payer un impôt sur ses revenus que de payer des impôts permanents.

00:07:10 Surtout, moi j'attends enfin que la première ministre, sous l'égide de son président,

00:07:16 nous annonce les économies que l'État va consentir.

00:07:19 Quels sont les comités XYZ dont on va se débarrasser ?

00:07:23 Quelles sont les dépenses de l'État inutiles qu'on va arrêter de faire ?

00:07:27 Est-ce qu'on est obligé de partir en avion alors qu'on peut prendre le train ?

00:07:31 Est-ce qu'on est obligé d'embarquer X dizaines de centaines de personnes lors de chaque déplacement ?

00:07:36 Donc je pense qu'il y a des économies que l'État, la structure même de l'État doit faire,

00:07:40 qui sont importantes.

00:07:41 Et puis franchement, quand on en est là, je pense que finalement Bruno Le Maire,

00:07:45 qui est porté au nu, ce n'est pas un si bon économiste que ça.

00:07:48 Nicolas Coratow ?

00:07:49 Oui, on a l'impression que le gouvernement cherche encore sa ligne sur sa politique budgétaire,

00:07:54 puisque l'intervention de Mme Borne aujourd'hui ressemble à une forme de recadrage

00:07:58 de ces ministres en charge de la production et de la conception de ce budget,

00:08:02 que Bruno Le Maire qui s'est beaucoup exprimé sur le sujet.

00:08:09 Et on n'a pas l'impression qu'il porte nécessairement le même discours que la première ministre.

00:08:13 Donc on aimerait savoir quelle est la ligne du gouvernement.

00:08:16 Et puis je reviens sur les taxes.

00:08:17 C'est vrai que les premiers impôts que payent les Français,

00:08:21 ce n'est pas l'impôt sur le revenu, c'est la taxe sur la valeur ajoutée.

00:08:25 Ce sont les taxes indirectes, par exemple sur l'essence.

00:08:28 On a aujourd'hui un prix à la pompe qui parfois dépasse les 2 euros.

00:08:32 Quasiment les 60% de ce prix passent dans les caisses de l'État.

00:08:37 Donc l'État a plein de leviers fiscaux et on peut augmenter ou diminuer les impôts en général,

00:08:43 sans nécessairement passer par une réforme de l'impôt sur le revenu.

00:08:47 Donc il ne faut pas uniquement avoir ce point.

00:08:49 Et puis ensuite il faut quand même regarder aussi une chose.

00:08:51 Pardon, je vais être un peu en décalage avec M. Sadoun, ça ne vous étonnera pas.

00:08:54 Il y a aussi des cadeaux fiscaux sans contrepartie.

00:08:59 Je pense aux 150 milliards d'euros d'aide aux entreprises.

00:09:01 Je suis moi pour une économie qui aide les entreprises

00:09:04 et pour des politiques publiques d'incitation et d'aide aux entreprises,

00:09:07 mais avec des contreparties.

00:09:09 Là on a 150 milliards d'euros qu'on donne chaque année aux entreprises,

00:09:12 sans avoir de contrepartie et d'engagement clair des entreprises,

00:09:16 en matière par exemple d'emploi des seniors.

00:09:18 Et vous êtes d'accord là-dessus ?

00:09:19 Alors je suis entièrement d'accord, donc on va totalement tomber d'accord.

00:09:22 Je pense que les entreprises doivent faire partie d'un projet politique.

00:09:25 Et quand par exemple on aide les entreprises avec du crédit d'impôt recherche

00:09:29 et qu'elles finissent par délocaliser ou utiliser des normes européennes

00:09:31 pour faire du dumping social dans nos frontières,

00:09:34 je pense que c'est très grave.

00:09:35 Dans la parenthèse, mais c'est intéressant,

00:09:37 je vais vous demander tous les trois d'ailleurs,

00:09:39 quand on regarde les gigas usines, ou gigafactory qu'on essaye de faire venir en France,

00:09:43 la France n'est pas la seule à proposer des subventions à plusieurs milliards d'euros

00:09:46 pour les faire venir, l'Allemagne le fait aussi.

00:09:48 Est-ce qu'il faut exiger des engagements des entreprises qui pourraient s'installer chez nous,

00:09:52 comme par exemple Tesla avec Elon Musk ou d'autres,

00:09:55 tous ceux qu'on essaye de courtiser ?

00:09:57 Ah oui bien sûr, je veux dire,

00:09:59 souvenez-vous de l'épisode tragique d'Herzlormittal,

00:10:02 on n'en a tiré aucune conclusion, aucune leçon.

00:10:05 On continue comme avant.

00:10:07 Et dans dix ans, Elon Musk partira et laissera des salariés sur le carreau

00:10:11 dont la solidarité nationale devra s'occuper.

00:10:13 Corinne Tapierro.

00:10:14 Moi je pense qu'on devrait aussi se pencher sur les TPE, PME,

00:10:17 qu'on devrait aider plus largement, qu'on devrait encourager, inciter.

00:10:22 Et pour revenir sur ce que vous disiez sur l'emploi des seigneurs,

00:10:25 alors on en parle beaucoup, mais ça ne fait partie d'aucun projet politique.

00:10:29 Et ça depuis des années, et pourtant c'est pas faute de le réclamer.

00:10:32 Et quand on a durci les règles du chômage,

00:10:36 donc forcément ce sont eux qui vont payer le plus lourd tribut

00:10:40 et qui ont un taux d'employabilité qui ne dépasse pas les 15%.

00:10:43 Donc c'est quand même extrêmement inquiétant.

00:10:45 Je vous propose, même si ça peut avoir l'air un petit peu léger,

00:10:47 mais il faut parler aussi des règles environnementales

00:10:51 qu'on se met à respecter et qu'on n'aurait pas forcément respecté dans le passé.

00:10:55 Parce que cette information n'est pas si anodine que ça.

00:10:57 Quand on vous parle de SNCF Réseau, c'est-à-dire la partie de la SNCF

00:11:00 qui s'occupe des rails et de ce qu'il y a autour sur les voies ferrées

00:11:03 et de l'entretien du coup des arbres qui poussent tout autour des rails

00:11:06 pour pas que ça heurte je ne sais quoi.

00:11:08 SNCF Réseau, je le disais, condamné pour complicité d'atteinte à l'environnement

00:11:12 après des travaux d'élagage en taillant les branches qui dépassaient des arbres.

00:11:16 Pourquoi ? Parce que ces travaux ont été effectués

00:11:18 pendant la période de nidification de certains oiseaux.

00:11:22 Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle pour vous, ce genre de condamnation ?

00:11:26 Parce que c'est une prise de conscience plutôt nouvelle.

00:11:28 Tiens, Michael Sadoun.

00:11:30 Je crois qu'il faut simplement rester raisonné sur la question.

00:11:32 Mais toute prise de conscience écologique ne traîne pas forcément une décroissance.

00:11:36 Parce que, par exemple, l'élagage des arbres ou le débarrassage aiguille

00:11:39 peut être fait par une entreprise qui va donc être payée,

00:11:42 qui va bénéficier d'une subvention, qui va payer des salariés

00:11:44 qui eux-mêmes vont consommer et qui vont faire marcher ainsi le cycle de l'économie.

00:11:47 Donc je pense que ça peut marcher comme ça.

00:11:49 Après, il faut quand même raison garder.

00:11:51 Je rappelle qu'une partie de la dette de l'État venait de l'absorption

00:11:54 de la dette de la SNCF par l'État en 2018.

00:11:57 Notamment celle de Réseau Ferrerette France, qui est l'ancien SNCF Réseau.

00:12:00 Qui s'élevait à 40 milliards d'euros et qui a été énormissime.

00:12:03 Donc je pense qu'il va falloir quand même équilibrer justement cette équation.

00:12:08 - Et puis, je sais qu'il en soit, l'amende de 450 000 euros paraît presque dérisoire

00:12:11 à côté de la vieille dette de SNCF Réseau Corine.

00:12:14 - Moi je trouve que c'est très très bien de protéger les animaux.

00:12:17 Mais quand on fait circuler des trains avec des branches d'arbres en plein milieu du parcours,

00:12:22 il y a quand même des risques sérieux d'accident.

00:12:25 Donc je pense qu'il faut parfois raison garder, mesurer les choses

00:12:29 et planifier l'élagage à un autre moment.

00:12:31 - Exactement, c'est ce que demande la justice Nicolas.

00:12:33 - Oui, oui, la loi n'interdit pas d'élaguer les arbres.

00:12:35 Elle demande simplement de respecter certaines périodes pour éviter l'élagage et la destruction des nids.

00:12:41 Une organisation, une entreprise comme SNCF Réseau, à mon avis,

00:12:44 ils sont suffisamment structurés et organisés pour planifier leur campagne d'élagage.

00:12:48 - Il faudrait déjà que les trains arrivent alors.

00:12:49 - Alors ce n'est pas eux qui sont en charge à Réseau de l'horaire des trains,

00:12:52 mais en tout cas, ils sont déjà intervenus sur Sud Radio,

00:12:54 on leur redonnera la parole à l'occasion.

00:12:56 Allez, dernier mot, on a marché sur la Lune, je ne traduirai pas, je ne saurais pas le faire,

00:13:00 je ne parle aucune langue de celles qui ne sont pas parlées sur le sous-continent indien.

00:13:04 La fusée indienne Chandrayaan 3 qui s'est posée sur la Lune,

00:13:09 ce n'est pas anodin et c'est aussi la preuve que plus ça va, plus l'ancien bloc de l'Est

00:13:13 et l'ancien bloc de l'Ouest perdent le monopole finalement sur le progrès.

00:13:16 - Surtout que les pays émergents ne sont plus des pays émergents,

00:13:19 c'est-à-dire que ce sont des vrais industriels avec de véritables capacités

00:13:23 en termes de défense, en termes d'espace, etc.

00:13:27 Donc il faut compter avec et à ne pas niquer,

00:13:30 parce que ce sont des populations importantes, puisqu'elles sont plus nombreuses que...

00:13:33 C'est la population la plus nombreuse au monde aujourd'hui.

00:13:35 - Exactement, et l'Inde rejoint les États-Unis, la Russie et la Chine

00:13:38 au rang des pays qui ont réussi à faire, petit contexte, il y a quelques jours,

00:13:41 la Russie, pour une fois, parce qu'elle a souvent réussi,

00:13:44 a échoué dans sa propre opération lunaire.

00:13:46 - Michael Saddoun ?

00:13:47 - Oui, la course à l'espace comme d'autres secteurs sont révélateurs

00:13:52 certainement des montées économiques et politiques de certains pays dans le monde.

00:13:57 Il y a même une tentative de coordination par les BRICS eux-mêmes

00:14:01 qui ont envie de constituer un nouveau bloc,

00:14:03 mais c'est précisément ce dont ces puissances manquent pour le moment.

00:14:05 Ce sont des géants un peu isolés, au contraire de ces grands blocs dont vous parliez,

00:14:10 et qui eux arrivaient à trouver des alliés et à se constituer.

00:14:13 L'Europe a essayé de le faire, mais c'est quand même assez pathogent.

00:14:17 On remarque que l'isolation n'est pas non plus la bonne solution,

00:14:20 même si l'Inde a quand même une stratégie diplomatique assez originale

00:14:23 et qu'elle est amie avec plus ou moins tout le monde dans le monde, y compris nous.

00:14:26 Mais reste à voir s'ils arriveront à se coordonner avec la Russie et la Chine

00:14:31 et peut-être à construire ensemble une monnaie qui concurrencera le dollar,

00:14:35 ce qu'ils essayent de faire pour le moment.

00:14:36 Et on en reparlera d'ailleurs des conséquences géopolitiques de la réunion des BRICS en ce moment.

00:14:40 Brésil, Russie, Inde, Afrique du Sud, j'espère que je n'ai oublié personne.

00:14:45 Quoi qu'il en soit, on va en reparler.

00:14:46 Chine.

00:14:47 Chine, merci, évidemment, le plus important.

00:14:49 Quoi qu'il en soit, restez avec nous sur Sud Radio.

00:14:50 On se retrouve dans quelques minutes, je le rappelle, la guerre des gangs qui continue

00:14:53 à Marseille, à Nîmes, ailleurs. Est-ce que le ministre de l'Intérieur est à la hauteur ?

00:14:57 Vous habitez dans ces quartiers ? Vous constatez les échanges de coups de feu ou alors le deal ?

00:15:02 Eh bien, vous nous appelez 0826 300 320.

00:15:04 Avant ça, le tour de table de l'actualité, c'est dans un instant.

00:15:07 Les vraies voies de l'été pour la dernière semaine des vacances d'été.

00:15:16 Il faut bien le dire, si vous êtes en train de rentrer de vacances, on pense très fort à vous.

00:15:19 N'oubliez pas d'ouvrir les fenêtres et en tout cas de faire des pauses, de vous hydrater.

00:15:22 Il fait chaud, y compris pour ceux qui conduisent en ce moment.

00:15:24 Soyez prudents.

00:15:25 Les vraies voies de l'été avec Corine Tapiro, Michael Sadoun et Nicolas Corrato.

00:15:29 Tout de suite, eh bien, les actualités qui retiennent l'attention de nos vraies voies.

00:15:32 A quoi tu penses ?

00:15:33 Je pense que quand on mettra les cons sur Orbit, t'as pas fini de tourner.

00:15:36 Non, moi je crois qu'il faut que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs.

00:15:38 Le tour de table de l'actualité.

00:15:40 Jean Gabin, toujours valeur sûre, évidemment.

00:15:42 Nicolas Corrato, vous nous emmenez en Italie.

00:15:44 Tiens, vous qui nous écoutez sur Sud Radio et qui êtes peut-être des allocataires du RSA,

00:15:48 écoutez bien, si vous aviez été italien, ça aurait pu vous arriver.

00:15:52 Oui, donc vous savez qu'en Italie, on a un gouvernement d'extrême droite

00:15:56 mené par une présidente du conseil qui s'appelle Giorgia Meloni,

00:15:59 et qui avait dans son programme une mesure phare

00:16:04 qui consistait à supprimer l'équivalent du RSA italien,

00:16:07 qui s'appelle le revenu de citoyenneté.

00:16:08 Eh bien, le 27 juillet, plusieurs centaines de milliers d'Italiens,

00:16:12 allocataires du RSA, ont reçu un SMS

00:16:14 les informant qu'au 1er août, ils ne toucheraient plus le revenu.

00:16:17 - Soit trois jours avant de le toucher.

00:16:19 - Soit trois jours avant de le toucher.

00:16:21 Et globalement, c'est 1,6 millions de foyers italiens

00:16:24 qui sont concernés par cette suppression pure et simple,

00:16:26 qui n'est remplacée par aucune autre aide.

00:16:30 Giorgia Meloni considérant que cette allocation faisait partie

00:16:34 de ce qu'elle appelle le cancer de la cystane.

00:16:36 Alors, cette actualité de l'été en Italie,

00:16:40 moi, elle amène deux petites réflexions.

00:16:42 D'abord, un petit message vis-à-vis des électeurs

00:16:45 qui votent pour l'extrême droite,

00:16:47 et dont on dit souvent qu'ils font partie des classes populaires,

00:16:49 et ça se vérifie quand on regarde les études.

00:16:52 J'ai envie de leur dire qu'il faut faire attention

00:16:55 d'arrêter de voter contre ses propres intérêts,

00:16:57 et que tous les mouvements d'extrême droite qui arrivent au pouvoir

00:17:01 mettent en place des politiques antisociales.

00:17:03 Et ça, l'histoire et la géopolitique le démontrent parfaitement,

00:17:07 et ce qui se passe en Italie nous le montre.

00:17:09 - Alors, Justin Abénol, vous allez reprendre la parole,

00:17:11 mais si le Rassemblement national était là,

00:17:13 il vous dirait que vous étiez contre la réforme des retraites d'Emmanuel Macron

00:17:16 parce qu'elle était trop dure pour vous,

00:17:17 et qu'ils étaient d'accord avec vous ?

00:17:19 - Oui, et d'ailleurs qu'ils avaient un système BIS qu'ils ont présenté,

00:17:22 qui considérait supprimer les cotisations sociales

00:17:26 sur un certain nombre de revenus du salaire,

00:17:28 ce qui avait pour but et conséquence finalement

00:17:31 d'assécher les moyens de la sécurité sociale.

00:17:33 Donc c'est antisocial également.

00:17:35 Deuxièmement, peut-être un message pour la gauche,

00:17:37 en disant que je pense qu'il y a d'autres sujets,

00:17:39 et on en reviendra dans le cours de l'émission,

00:17:41 sur lesquels ils pourraient se mobiliser,

00:17:42 et notamment la démonstration quasi quotidienne dans les médias

00:17:45 du caractère antisocial de l'extrême droite,

00:17:47 et moi je pense que la gauche gagnerait

00:17:49 beaucoup plus d'opinion et d'intérêt et d'attention des concitoyens

00:17:53 si elle développait beaucoup plus ce genre de discours.

00:17:55 - Alors, Miquel, ça donne ?

00:17:57 - Je ne vais pas être d'accord, parce que il me semble que...

00:17:59 - Mais si vous êtes là pour débattre, ça tombe bien.

00:18:00 - Il me semble que cette politique antisociale

00:18:02 ne découle pas d'un logiciel d'extrême droite,

00:18:04 il me semble que ça découle beaucoup plus des contraintes européennes

00:18:06 auxquelles fait face Mme Mélanie

00:18:08 dans toutes les matières,

00:18:10 tant sur la matière migratoire,

00:18:11 sur laquelle elle avait promis d'être extrêmement rigoureuse,

00:18:13 et sur laquelle elle est revenue,

00:18:15 parce que finalement la Commission européenne lui dit

00:18:17 "écoute, tu ne bénéficieras plus de nos financements

00:18:19 si tu refuses d'accueillir des migrants chez toi".

00:18:21 Mme Mélanie était sur un discours, disait-on, néofasciste

00:18:26 au moment d'accéder au pouvoir,

00:18:27 et il se trouve qu'il y a quelques semaines,

00:18:29 elle a déclaré publiquement que les immigrés étaient nécessaires à l'Italie.

00:18:32 Donc je pense simplement que, déjà,

00:18:35 on en avait fait tout un foin sur la néofasciste

00:18:38 qui en fait ne déroge pas beaucoup à la ligne européiste

00:18:41 et à ses prédécesseurs sur beaucoup de questions,

00:18:43 tant sur la question migratoire qu'économique,

00:18:46 et qu'en plus elle est confrontée en ce moment

00:18:48 à des difficultés financières.

00:18:50 Je pense à une dette italienne qui explose

00:18:52 et dont les taux d'intérêt sont bien supérieurs à la nôtre

00:18:54 parce que ses notations par les agences de notation sont inférieures.

00:18:57 Et je pense que c'est beaucoup plus révélateur

00:19:00 d'un rapport à l'international et à l'Europe

00:19:03 qu'à un logiciel idéologique d'extrême droite.

00:19:06 - Après ceci, il a toujours été un peu plus libéral

00:19:08 que son adversaire par exemple.

00:19:10 - Mais tout à fait, c'est pour ça que diplomatiquement,

00:19:12 en fait, elle ne s'en a jamais été cachée,

00:19:14 elle a toujours été plutôt pro-OTAN et pro-Union Européenne,

00:19:16 peut-être pas, mais pro-OTAN,

00:19:18 et plutôt atlantiste et, je dirais, "occidentaliste"

00:19:22 comme peut l'être de temps en temps l'extrême droite.

00:19:24 Et finalement, tant qu'un candidat ne revient pas

00:19:26 sur cette ligne et sur ce rapport à l'Europe,

00:19:28 il sera contraint financièrement et diplomatiquement.

00:19:30 - Après, il est marqué nulle part dans le traité

00:19:32 qui régit notre appartenance à l'OTAN

00:19:34 qu'on est censé supprimer le RSA, c'est quand même un autre sujet.

00:19:36 - Bien sûr, mais c'est simplement une ligne

00:19:38 et une vision idéologique générale.

00:19:40 - Peut-être quand Romano Prodi,

00:19:42 parce que je pense qu'il faut dire que c'est l'Europe

00:19:44 qui est à l'origine de la décision de Mme Mélanie,

00:19:46 je pense que c'est un peu un raccourci,

00:19:48 peut-être voire même un raccourci idéologique.

00:19:50 Quand Romano Prodi accepte le Fonds de soutien européen,

00:19:53 l'Europe lui fixe 50 conditions.

00:19:56 Dans ces 50 conditions, il n'y a pas la suppression

00:19:59 du RSA italien.

00:20:01 Donc c'est bien une mesure idéologique

00:20:03 qui est sur ce vocable

00:20:05 de la chasse à l'assistana.

00:20:07 Regardez certains discours en France

00:20:09 sur la chasse à l'assistana, vous verrez

00:20:11 qu'il y a des références.

00:20:13 - Oui, mais il me semble qu'elle n'est pas portée que par l'extrême droite.

00:20:15 La Macronie la porte également.

00:20:17 - Je trouve qu'effectivement c'est une annonce

00:20:19 qui doit être un peu dramatique

00:20:21 pour le million de foyers concernés en Italie.

00:20:25 Après, moi je suis très gênée

00:20:27 de cette manie qu'on a

00:20:31 de transposer ce qui se passe dans un pays

00:20:33 avec ce qui se passe chez nous.

00:20:35 Donc partant de là, je crois qu'on a

00:20:37 des hommes politiques et des femmes politiques

00:20:39 qui sont foncièrement différents

00:20:41 de ce qui se passe en Italie.

00:20:43 La tentation est grande de lutter contre l'assistana

00:20:45 parce qu'il y a toujours un

00:20:47 un clan pain qui connaît un qui est au RSA

00:20:49 et qui gagne 3000 euros à côté.

00:20:51 Donc c'est un peu difficile.

00:20:53 Mais moi j'invite tous les politiques

00:20:55 qui veulent supprimer le RSA

00:20:57 à essayer de vivre avec 527 euros par mois.

00:20:59 Toutes choses égales par ailleurs.

00:21:01 Avec le loyer à payer, etc.

00:21:03 - Et là vous aurez mis tout le monde d'accord ?

00:21:05 - Voilà.

00:21:07 - Oui ça arrive !

00:21:09 On va parler d'un autre sujet

00:21:11 brûlant d'ailleurs malheureusement

00:21:13 puisqu'on retourne à Marseille dans un instant.

00:21:15 Est-ce que Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur

00:21:17 est à la hauteur face à cette guerre des gangs

00:21:19 qui a à nouveau mis un jeune entre la vie et la mort

00:21:21 mis à Marseille cette fois-ci ?

00:21:23 Il a 14 ans lors des changements de coup de feu.

00:21:25 Quelle est votre vie quotidienne sur place

00:21:27 dans ces quartiers en proie aux dilles

00:21:29 d'une part et à la guerre

00:21:31 entre les différents gangs ?

00:21:33 On va en reparler avec notre témoin Anne-Marie au 0826 300 300

00:21:35 et avec vous tous sur Sud Radio.

00:21:37 A tout de suite.

00:21:39 Les vrais mois de l'été avec Corine Tapiro

00:21:41 avec Mickaël Sadoun et Nicolas Corato

00:21:43 sur Sud Radio.

00:21:45 On a retrouvé Anne-Marie au 0826 300 300

00:21:47 quelque part à quelques kilomètres

00:21:49 de Marseille dans un quartier

00:21:51 où on continue à tirer

00:21:53 à la Kalachnikov comme la nuit dernière.

00:21:55 C'est ce que vous nous disiez, c'est ça ?

00:21:57 Oui, tout à fait. Ça faisait un petit moment

00:21:59 que ça s'était un peu calmé et là c'est reparti.

00:22:01 Justement, c'est reparti un peu partout

00:22:03 puisqu'on va en parler tout de suite sur Sud Radio.

00:22:05 Les vraies voix Sud Radio.

00:22:07 Le grand débat du jour.

00:22:09 Après la mort de l'enfant

00:22:11 de 10 ans, Annem, dans le quartier

00:22:13 de Pise 20, on en parlait hier,

00:22:15 c'est un adolescent de 14 ans dont le pronostic

00:22:17 vital est engagé, blessé par balle

00:22:19 hier soir dans le quartier du sud

00:22:21 de Marseille, non pas le nord comme

00:22:23 ce qu'on dit souvent. Donc c'est important

00:22:25 d'en parler aussi des faits qui se sont produits

00:22:27 aux alentours de 21h aux environs de la

00:22:29 Cayolle. C'est une cité qui est située au sud

00:22:31 de la ville. Tout de suite, on retrouve

00:22:33 au 0800, pas au 0826 300 300

00:22:35 mais en tout cas on retrouve Bruno

00:22:37 Bartocchetti, notre invité. Bonjour à vous Bruno

00:22:39 Bartocchetti. On va vous retrouver dans quelques instants

00:22:41 manifestement, secrétaire national

00:22:43 chargé de la zone sud pour le syndicat

00:22:45 unité SGP Police

00:22:47 force ouvrière. Au 0826

00:22:49 300 300, on est aussi avec Jaffar

00:22:51 manifestement qui nous appelle depuis le Gard.

00:22:53 Bonsoir à vous mon cher Jaffar.

00:22:55 - Bonjour. - Soyez le bienvenu sur

00:22:57 Sud Radio. C'est cette question, alors elle a l'air

00:22:59 assez politique, c'est pas notre objectif

00:23:01 mais cette question qu'on posait

00:23:03 est-ce que pour vous, le ministre

00:23:05 de l'Intérieur est à la hauteur, Gérald Darmanin

00:23:07 et surtout, et c'est la vraie question en fait

00:23:09 est-ce que la police peut être partout ?

00:23:11 Vous, vous êtes dans le Gard, Annime, un enfant a été

00:23:13 tué hier, on a envoyé la CRS 8

00:23:15 avant elle était à Marseille, peut-être qu'on va la renvoyer

00:23:17 à Marseille où un jeune a été fauché. Jaffar ?

00:23:19 - Oui,

00:23:21 bonjour à toute la France, à tous les Français

00:23:23 totale respect

00:23:25 à ces superbes pays qui est la France

00:23:27 on a vraiment un grand potentiel

00:23:29 et voilà

00:23:31 il faut pas que ceux qui nous y vivent

00:23:33 nous ne nous occupent pas. Je voulais déjà

00:23:35 remercier et féliciter tous les forces de l'ordre

00:23:37 parce que

00:23:39 ils font un travail extraordinaire

00:23:41 c'est pas toujours évident, après

00:23:43 ils sont partout, il y aura toujours une telle ligne

00:23:45 qui peut arriver, il y a des gens qui dérapent

00:23:47 un petit peu, mais c'est pas la majorité

00:23:49 et

00:23:51 en fait, pour moi, ceux qui

00:23:53 nous y vivent, est-ce que ça est

00:23:55 franc par rapport à monsieur Darmanin ?

00:23:57 - Alors, vous avez le droit d'être franc du moment qu'on est

00:23:59 respectueux, on peut tout dire, on est là pour débattre

00:24:01 - Voilà, je m'exprime, mais pour moi

00:24:03 pour moi le poste de

00:24:05 ministre et des postes prestigieux

00:24:07 il est pas à la hauteur

00:24:09 - Vous aurez été franc et vous avez le droit de le dire, c'est la question

00:24:11 qu'on vous posait, Jaffar, vous savez quoi ? On va essayer de vous retrouver

00:24:13 avec une meilleure liaison téléphonique

00:24:15 depuis le Gard parce que vous avez pas mal de choses

00:24:17 à nous dire et c'est pour ça qu'on tient

00:24:19 à ce que vous reveniez. D'abord, Bruno Bartocchetti

00:24:21 secrétaire national chargé de la zone

00:24:23 sud pour le syndicat Unité SGP Police Force

00:24:25 Ouvrière. Bonsoir à vous Bruno

00:24:27 Bartocchetti

00:24:29 - Bonsoir, merci de m'avoir invité - Mais vous êtes le

00:24:31 bienvenu sur Sud Radio, vous avez fort à faire

00:24:33 par les temps qui courent. Tiens, c'est pas tous les

00:24:35 soirs aussi que vous commencez une émission

00:24:37 par un auditeur

00:24:39 de Sud Radio qui commence par rendre

00:24:41 hommage à la police. Bon, ça doit déjà vous faire

00:24:43 chaud au cœur.

00:24:45 - Oui, après, on a

00:24:47 je crois 80% de la population

00:24:49 qui rend hommage au travail

00:24:51 des forces de l'ordre, donc

00:24:53 ça fait plaisir à entendre et

00:24:55 nous sommes effectivement bien soutenus par la population

00:24:57 réaliste

00:24:59 qui comprend qu'aujourd'hui c'est très dur de faire ce métier

00:25:01 de policier comme celui d'enseignant, infirmier

00:25:03 et d'autres personnels

00:25:05 du service public bien exposés.

00:25:07 - Allez, revenons à ce qu'il s'est passé

00:25:09 d'abord hier soir, c'était dans une cité

00:25:11 du sud de la ville, c'était

00:25:13 à la Caïol manifestement. Est-ce qu'on a

00:25:15 une idée de l'identité du jeune homme qui a été

00:25:17 fauché, qui se retrouve entre la vie et la mort ?

00:25:19 - Oui,

00:25:21 alors ce que j'ai cru comprendre c'est que

00:25:23 son pronostic vital ne serait peut-être

00:25:25 plus trop engagé au moment où on vous parle

00:25:27 - C'est déjà une bonne nouvelle - En fait, il a été quand même sérieusement

00:25:29 touché et d'ailleurs il a pas été le seul

00:25:31 touché par ces tirs, ils étaient

00:25:33 trois, il y en a eu deux autres très légèrement

00:25:35 baissés. Donc c'est vrai que quand on parle

00:25:37 aujourd'hui de règlement de comptes

00:25:39 à Marseille, on va prendre en Marseille mais

00:25:41 malheureusement on sait très bien que si tel endroit

00:25:43 où il y en a le plus, c'est pas le seul endroit où il y a des règlements de comptes

00:25:45 on oublie parfois de comptabiliser

00:25:47 toutes ces personnes

00:25:49 baissées

00:25:51 de manière collatérale ou pas

00:25:53 et ça fait beaucoup

00:25:55 de dossiers à gérer.

00:25:57 - Beaucoup de dossiers à gérer, beaucoup d'urgences

00:25:59 sur lesquelles vous ne pouvez pas être présent

00:26:01 vous et vos collègues, puisque je vous propose

00:26:03 d'écouter Anne-Marie qui est avec nous

00:26:05 mon cher Bruno Bartocchetti.

00:26:07 Anne-Marie elle est quelque part à plusieurs kilomètres de Marseille, on ne dira pas où

00:26:09 en tout cas mais Anne-Marie nous disait que ça tirait

00:26:11 à la Kalachnikov, la nuit encore

00:26:13 hier soir encore, dans son quartier

00:26:15 n'est-ce pas Anne-Marie ?

00:26:17 - Oui, tout à fait. - Et que ça se dégrade.

00:26:19 - Oui, ça se dégrade depuis quelques

00:26:21 années, bien avant le Covid d'ailleurs

00:26:23 alors

00:26:25 c'est sûr que le métier de policier ne fait plus

00:26:27 rêver maintenant, on manque des

00:26:29 d'effectifs, ça je peux

00:26:31 le concevoir.

00:26:33 Dès qu'il y a des tirs en plein

00:26:35 jour, nous sommes

00:26:37 dans la cité "privée"

00:26:39 de transports en commun, il faut aller

00:26:41 prendre le transport en commun

00:26:43 à plus d'un kilomètre à pied. - A chaque fois que ça tire

00:26:45 c'est ce qui vous arrive en fait, c'est ça ?

00:26:47 - Quand il y a des tirs en journée, c'est ce qui se passe

00:26:49 la nuit c'est un autre problème

00:26:51 donc voilà, nous sommes

00:26:53 pour beaucoup qui n'ont pas de

00:26:55 véhicule, pour les personnes âgées

00:26:57 c'est très difficile, ça dure

00:26:59 une semaine, voilà, on nous prive

00:27:01 il faut aller prendre les transports en commun

00:27:03 beaucoup plus loin, et c'est

00:27:05 exaspérant, voilà, nous subissons

00:27:07 au quotidien.

00:27:09 - Dernière question que je vous pose

00:27:11 après vous échangerez avec nos vrais voix aussi

00:27:13 vous les voyez beaucoup ou pas les policiers

00:27:15 sur place dans votre quartier Anne-Marie ?

00:27:17 - C'est...

00:27:19 c'est par vagues. - C'est à dire ?

00:27:21 - Dès que... voilà, je pense qu'il y a des enquêtes

00:27:23 qui se font régulièrement parce qu'il y a

00:27:25 dix ans et un mois, le 7ème matin moi

00:27:27 j'ai été réveillée il y a eu 6h du matin

00:27:29 donc je m'en suis une perquise

00:27:31 parce que c'est l'heure où je pense s'autoriser

00:27:33 pour ceci, pour cela

00:27:35 donc

00:27:37 ils sont revenus comme ça 6h du matin

00:27:39 il y avait des enquêtes, c'est souvent les mêmes

00:27:41 bâtiments, en tout cas autour de chez moi

00:27:43 c'est une grande cité, et depuis

00:27:45 que j'y habite, il y a... voilà

00:27:47 on les voit...

00:27:49 voilà, ils sont là

00:27:51 - C'est ponctuel, en force, mais c'est

00:27:53 pas permanent, il n'y a pas du bleu tout le temps

00:27:55 Bon, Bruno Bartocchetti, ça ne vous étonne pas ?

00:27:57 - Alors, non, ça ne m'étonne pas

00:28:01 mais en même temps, on ne pourrait pas mettre

00:28:03 un policier devant chaque tour, devant chaque

00:28:05 entrée d'immeuble, et on a... voilà

00:28:07 et on a besoin aussi de plus en plus d'effectifs

00:28:09 pour mener des enquêtes, justement, autour

00:28:11 de ces trafics de stupéfiants

00:28:13 je crois que, et je l'ai déjà dit

00:28:15 à l'antenne, c'est vrai que tout ne peut pas reposer

00:28:17 sur les épaules de la police en matière de sécurité

00:28:19 il y a beaucoup de sujets

00:28:21 sur ce thème-là, peut-être les plans

00:28:23 d'urbanisation, il y a beaucoup de choses à revoir à ce niveau

00:28:25 les policiers doivent être, bien sûr, un peu plus présents

00:28:27 sur le terrain pour sécuriser la population

00:28:29 je crois qu'il y a deux sujets importants, c'est sécuriser

00:28:31 la population qui en a marre

00:28:33 d'être comme ça envahie par ces

00:28:35 trafics de stupéfiants, et puis après, il y a

00:28:37 tout le travail d'enquête, on doit

00:28:39 donner plus de moyens aux policiers, aux gendarmes

00:28:41 aux douanes, je parle souvent

00:28:43 des groupes interministériels de recherche pour lutter

00:28:45 contre le trafic international, donc il y a plein de

00:28:47 pistes, bien sûr

00:28:49 à explorer pour

00:28:51 pouvoir repousser ce phénomène-là

00:28:53 je dis bien repousser parce que vaincre, on ne gagnera jamais

00:28:55 être réaliste, on ne gagnera jamais

00:28:57 en même temps, dans mes propos, ce n'est pas du défaitisme

00:28:59 c'est surtout de dire qu'on doit repousser

00:29:01 au plus loin ces trafiquants de stupéfiants

00:29:03 sécuriser la population

00:29:05 et puis surtout rendre responsable

00:29:07 alors là, je ne parle pas encore de sanctions

00:29:09 et de morale

00:29:11 c'est que tout consommateur aujourd'hui

00:29:13 tout consommateur, ça part

00:29:15 de responsabilité dans ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays

00:29:17 et ça c'est important de le retenir

00:29:19 parce que s'il n'y avait pas de consommateurs

00:29:21 il y aurait peut-être moins de trafic et moins de règlement

00:29:23 de comptes pour envahir

00:29:25 les territoires et on le voit

00:29:27 surtout dans la zone de fumée à Marseille

00:29:29 - En gros, ce que vous dites concrètement

00:29:31 Buenoberto Tchétti, c'est que quiconque fume

00:29:33 du chit, c'est interdit je le rappelle

00:29:35 à Marseille notamment ou alors à Nîmes

00:29:37 et bien alimente ceux qui s'entretuent

00:29:39 à la Kalachnikov avec des gens

00:29:41 qui n'ont rien à voir

00:29:43 avec cette guerre tout autour

00:29:45 - Absolument

00:29:47 à partir du moment où on va à la cité de la Paternelle

00:29:49 par exemple à Marseille pour ceux qui connaissent

00:29:51 parce que c'est l'endroit le plus prisé pour aller

00:29:53 faire son drive

00:29:55 lorsqu'on va rapidement avec son véhicule personnel

00:29:57 faire son drive et acheter son gramme de coke

00:29:59 ou de chit, et bien on contribue

00:30:01 justement, on alimente ces réseaux

00:30:03 et ces règlements de comptes

00:30:05 c'est vrai qu'on lit beaucoup de choses

00:30:07 dans les réseaux sociaux, on se lâche

00:30:09 on entend tout et n'importe quoi

00:30:11 mais en fin de la sortie, la réalité c'est que la population

00:30:13 a subi les conséquences

00:30:15 avec ce qui se passe malheureusement

00:30:17 à cause, je dis bien, je résiste bien, à cause

00:30:19 au départ des consommateurs, avec une société

00:30:21 une France qui est bien malade bien sûr

00:30:23 - Allez, restez tous avec nous, la parole à nos vrais voix

00:30:25 on a l'impression, Michael, que la police est obligée de passer

00:30:27 d'une urgence à une autre, de Nîmes à Marseille

00:30:29 de Marseille à Nîmes, et puis qui sait demain

00:30:31 à Toulon

00:30:33 - Oui, surtout que la police

00:30:35 je pense, traite principalement

00:30:37 les symptômes de la maladie, mais pas la maladie

00:30:39 on sait que le problème

00:30:41 de la drogue à Marseille ne date pas d'hier

00:30:43 alors évidemment, il y a une demande de bleu sur le terrain

00:30:45 comme on dit, parce que ça permet de rassurer une population

00:30:47 qui parfois n'arrive plus à sortir

00:30:49 et revenir librement chez elle

00:30:51 sans subir

00:30:53 les violences ou les menaces, ça c'est sûr et certain

00:30:55 il y a des témoignages de gens qui sont obligés d'accompagner

00:30:57 leurs enfants à l'école qui est à 100 mètres

00:30:59 parce qu'ils ont peur qu'il arrive quelque chose sur la route

00:31:01 mais je pense que c'est pas le fin mot de tout

00:31:03 que la police est là pour maintenir l'ordre

00:31:05 mais qu'elle n'est pas là pour

00:31:07 résoudre, si vous voulez, tous les problèmes

00:31:09 qui se posent à l'État et à la société

00:31:11 je pense

00:31:13 je reste

00:31:15 convaincu qu'il y a

00:31:17 une impunité pénale

00:31:19 sur le sujet, notamment pour les petits trafiquants

00:31:21 et qu'on devrait avoir une meilleure

00:31:23 utilisation des courtes peines de prison

00:31:25 pour ceux qui participent

00:31:27 à du trafic. Je pense aussi

00:31:29 qu'il y a des solutions

00:31:31 je dirais un peu iconoclastes

00:31:33 qui sont présentées par des responsables politiques

00:31:35 je pense notamment à Manuel Bompard, vous voyez

00:31:37 qui n'est pas de mon bord politique et qui

00:31:39 a proposé de mieux contrôler

00:31:41 les containers qui passent par les ports

00:31:43 puisqu'il faut bien que la drogue passe

00:31:45 par quelque part pour arriver en France

00:31:47 parce que la majorité n'est pas cultivée

00:31:49 en France. On sait que le premier producteur

00:31:51 mondial de cannabis et de résine de cannabis

00:31:53 c'est le Maroc, donc ça doit certainement passer

00:31:55 par l'Espagne et on connaît évidemment tous ces réseaux-là

00:31:57 je pense aussi qu'il y a

00:31:59 le rôle d'une immigration qui joue

00:32:01 alors évidemment il y avait la mafia corso-marseillaise

00:32:03 qui a été remplacée par

00:32:05 de nouvelles organisations plutôt

00:32:07 d'origine maghrébine, africaine, etc.

00:32:09 mais aussi parfois un trafic

00:32:11 je pense qui profite d'une immigration

00:32:13 récente, qui n'a pas de droit ou qui a

00:32:15 peu d'intégration et c'est sûr que

00:32:17 pour un jeune qui ne se sent pas

00:32:19 beaucoup d'avenir parce que le tissu économique

00:32:21 social, l'intégration est mal faite

00:32:23 et qui peut gagner

00:32:25 100 à 200 euros par jour en étant chouffe

00:32:27 on sait évidemment ce qu'il va choisir

00:32:29 comme plan de carrière. - Entre le chômage et ça.

00:32:31 - Exactement. Sur fond évidemment d'une ville

00:32:33 qui est touchée par le chômage, par un taux de pauvreté

00:32:35 évidemment supérieur à la moyenne et par

00:32:37 ce que Bruno Bartho-Tchetty a dit, c'est-à-dire

00:32:39 un logement qui est déplorable. - Effectivement.

00:32:41 Corinne Tapirot. - Moi je suis extrêmement

00:32:43 frappée du fait qu'on ne parle que du trafic

00:32:45 de drogue parce qu'on a quand même dans ce pays un certain

00:32:47 nombre d'armes qui circulent et on n'entend

00:32:49 jamais parler de cette problématique

00:32:51 à quel moment on va éradiquer ce trafic d'armes.

00:32:53 - De Kalachnikov. - De Kalachnikov

00:32:55 c'est pas rien parce que moi personnellement je saurais

00:32:57 pas en acheter une. Il y en a qui n'ont

00:32:59 visiblement pas de problème.

00:33:01 Tout ça a induit effectivement des quartiers

00:33:03 qu'on appelait les territoires perdus de la République

00:33:05 où les gens ne peuvent plus vivre, où ils doivent

00:33:07 partir, qui vivent pour certains dans des

00:33:09 barres d'immeubles absolument

00:33:11 pas entretenues

00:33:13 où souvent les bailleurs sociaux

00:33:15 ont renoncé à leur mission

00:33:17 essentielle et ils devraient être sanctionnés

00:33:19 lourdement. Je pense qu'il faut repenser

00:33:21 effectivement ces tours de

00:33:23 X étages, il faut penser peut-être des quartiers

00:33:25 plus humains, plus aérés.

00:33:27 Enfin bon ça c'est tout un travail

00:33:29 que la mairie de Marseille n'est pas prête

00:33:31 de faire. Enfin on a quand même surtout

00:33:33 les services publics qui s'éloignent de

00:33:35 ces secteurs et les commerces. Donc ça veut dire

00:33:37 tout ce qui fait la vie d'un quartier

00:33:39 qui est de nature à rassurer, qui permet à des personnes

00:33:41 qui rentrent un peu tard, si elles se sentent embêtées

00:33:43 de rentrer dans un commerce, ne peuvent plus

00:33:45 le faire. - Approche du urbaniste en fait.

00:33:47 - Voilà, moi j'ai très très peur que tout

00:33:49 l'argent qui a été mis à grand renfort

00:33:51 de communication par le président

00:33:53 Macron sur Marseille, en l'occurrence

00:33:55 puisqu'on parle de Marseille ce soir,

00:33:57 ne serve pas à grand chose tant qu'on n'aura pas la

00:33:59 vraie volonté d'éradiquer ce trafic

00:34:01 d'armes et tout ce qui va avec.

00:34:03 Moi je suis effarée. - Nicolas Corato

00:34:05 vous étiez avec nous hier, on parlait déjà beaucoup

00:34:07 des causes du problème. Je vous propose

00:34:09 qu'on avance un petit peu par rapport à hier, qu'on aille

00:34:11 aussi sur les solutions. Tiens, Mickaël Sadoun nous parlait

00:34:13 de la réponse pénale, sujet qui vous est

00:34:15 cher. Est-ce que c'est aussi ça qui manque à la police ?

00:34:17 - Ah c'est un vaste sujet.

00:34:19 On pourrait en parler

00:34:21 des heures. Est-ce que la sanction

00:34:23 pénale est dissuasive ?

00:34:25 Ça,

00:34:27 malheureusement, beaucoup d'études prouvent

00:34:29 que vous pouvez alourdir les sanctions,

00:34:31 vous pouvez même les appliquer

00:34:33 plus systématiquement. - Remplir les lois ?

00:34:35 - Ça n'a pas nécessairement un effet sur la commission

00:34:37 des actes délictueux ou criminels.

00:34:39 Mais c'est un sujet public,

00:34:41 un sujet de débat public extrêmement

00:34:43 large. Sur les actions

00:34:45 qu'on peut mettre en oeuvre, il y a aussi des

00:34:47 sujets qu'il faut qu'on mette sur la table. Par exemple,

00:34:49 une question d'égalité des Français

00:34:51 par rapport aux forces de sécurité. Il y a une

00:34:53 inégalité territoriale de la répartition

00:34:55 par exemple des policiers nationaux. C'est un sujet

00:34:57 qui est sur la table des ministres de l'Intérieur

00:34:59 depuis des années. À Paris, mais pour des

00:35:01 raisons qu'on peut comprendre, parce qu'il y a aussi

00:35:03 beaucoup de choses. - Beaucoup de manifestations ?

00:35:05 - Il y a l'administration du ministère de l'Intérieur,

00:35:07 il y a la surveillance des sites

00:35:09 sensibles, mais si vous regardez

00:35:11 les bouches du Rhône, on est à 37

00:35:13 policiers pour 10 000 habitants.

00:35:15 À Paris, on est à 160. Je ne dis pas

00:35:17 qu'il faut vider Paris pour remettre les bouches du Rhône,

00:35:19 mais en tout cas, cette question de la répartition

00:35:21 territoriale des forces de la police nationale

00:35:23 et de la gendarmerie, c'est une question qu'on pourrait

00:35:25 regarder. Et là, je sais que les syndicats

00:35:27 y travaillent, je sais qu'il y a des blocages,

00:35:29 qu'il y a des contraintes, qu'il y a toujours un peu une guerre des polices

00:35:31 entre les zones gendarmerie et les zones police,

00:35:33 mais c'est des sujets dont on

00:35:35 pourrait débattre paisiblement.

00:35:37 De la même manière, quand même, je pense qu'il faut

00:35:39 peut-être aussi aider les syndicats

00:35:41 dans leur combat pour sortir de la culture

00:35:43 du chiffre. Ce qui se passe aujourd'hui

00:35:46 démontre bien que cette culture du chiffre

00:35:48 n'aboutit à rien, à part

00:35:50 d'une certaine manière à mettre

00:35:52 les policiers dans un état insensé

00:35:54 par rapport à l'accomplissement de leur mission.

00:35:56 - Sachant que malheureusement, ces derniers temps, ce sont plutôt

00:35:58 les morts qu'on compte. Alors, on va en reparler dans un instant.

00:36:00 - Oui, mais il faut peut-être aussi travailler autrement

00:36:02 et proposer aux policiers de travailler

00:36:04 autrement. - Quelle solution,

00:36:06 et d'ailleurs, est-ce que ceux qui ont les solutions

00:36:08 ou ceux qui disent les avoir,

00:36:10 les utilisent bien ? On va parler du premier

00:36:12 flic de France, on n'en a pas encore parlé, Gérald Darmanin.

00:36:14 Que peut-il faire ? Qu'attendez-vous de lui ?

00:36:16 Tiens, Anne-Marie, vous qui habitez dans un de ses quartiers,

00:36:18 qu'attendez-vous de lui également ? Bruno Barthoud-Chetty

00:36:20 pour Unité SGP Police Force Ouvrière.

00:36:22 On en parle dans un instant avec vous tous

00:36:24 au 0826 300 300. A tout de suite.

00:36:26 - Les vraies voix de l'été

00:36:28 Sud Radio, 17h-19h.

00:36:30 Jean-Marie Bordry.

00:36:32 - Les vraies voix de l'été sur Sud Radio.

00:36:34 La guerre des gangs qui continue. Est-ce que le

00:36:36 ministère et le ministre de l'Intérieur est à la hauteur ?

00:36:38 C'est la question qu'on se pose avec nos trois

00:36:40 vraies voix, Nicolas Corrato, Mickaël Sadoun,

00:36:42 Corinne Tapiro et nos invités

00:36:44 Bruno Barthoud-Chetty pour le

00:36:46 syndicat Unité SGP Police Force Ouvrière

00:36:48 de la zone sud, c'est-à-dire

00:36:50 notamment à Marseille. Nous sommes

00:36:52 également au 0826 300 300

00:36:54 avec Anne-Marie dans un quartier où ça a encore

00:36:56 tiré la Kalachnikov hier dans la nuit

00:36:58 et ça continue et ça va reprendre Pluben.

00:37:00 Tiens, question à tous les deux. On commence par vous, Anne-Marie.

00:37:02 Qu'est-ce que vous attendriez

00:37:04 du ministre de l'Intérieur

00:37:06 pour que vous puissiez dire de lui

00:37:08 qu'il est à la hauteur ?

00:37:10 - Écoutez, quelque chose qui me vient à l'esprit.

00:37:12 Euh...

00:37:14 On arrive

00:37:16 à expulser des familles de HLM

00:37:18 pour des raisons X et Y. Ces familles-là

00:37:20 qui servent de nourrice et qui se servent

00:37:22 du trafic de drogue pour

00:37:24 s'enrichir, pourquoi on va pas les expulser ?

00:37:26 Ces familles-là ?

00:37:28 - Les expulser, c'est-à-dire les expulser des quartiers ?

00:37:30 - Oui, parce qu'ils mettent en danger

00:37:32 les autres locataires.

00:37:34 Après, il y a dommage collatéral et

00:37:36 on attend des catastrophes. Pourquoi

00:37:38 on ne les expulserait pas, ces familles-là ?

00:37:40 - C'est ce que vous attendez. Vous, vous les

00:37:42 connaissez, les familles des trafiquants

00:37:44 de tir à la calache chez vous ?

00:37:46 - Alors, je ne peux pas

00:37:48 accuser... - Vous ne décrivez personne, évidemment.

00:37:50 - Mais voilà, il y a des familles qui ont été arrêtées.

00:37:52 Voilà, je veux dire, ces familles-là,

00:37:54 ils reviennent impunément chez eux.

00:37:56 Voilà, avec un bon avocat,

00:37:58 ils n'ont pas de casier, donc première fois

00:38:00 ils sont arrêtés. Et ces familles-là,

00:38:02 ils sont toujours là. Pourquoi on ne les expulse pas ?

00:38:04 - Est-ce que c'est quelque chose

00:38:06 que les policiers demanderaient eux-mêmes,

00:38:08 Bruno Bartholdt-Chétier ?

00:38:10 - Alors,

00:38:12 expulser des familles, le sujet

00:38:14 est sensible, parce qu'au sein de nos mêmes familles,

00:38:16 est-ce qu'on a... Alors, on a des familles qui

00:38:18 vivent, bien sûr, des trafiquants

00:38:20 de drogue, est-ce qu'au sein de la même famille,

00:38:22 on n'a que des boyaux ?

00:38:24 C'est difficile, c'est un sujet qui est...

00:38:26 - C'est la sanction collective, c'est un vieux débat.

00:38:28 - C'est un vieux débat, et on va

00:38:30 les expulser, on va les placer.

00:38:32 Donc c'est quand même assez compliqué,

00:38:34 je crois, de répondre à cette question.

00:38:36 En revanche, c'est vrai qu'au niveau de la sanction,

00:38:38 je crois qu'aujourd'hui, on en a parlé

00:38:40 sur le plateau, la sanction

00:38:42 ne va pas tout résoudre, mais lorsqu'on

00:38:44 prononce une sanction de 3 ans,

00:38:46 par exemple, alors, bien souvent, c'est correctionnalisé,

00:38:48 parce que vous pouvez aller aux assises,

00:38:50 aussi, lorsque vous êtes producteur et trafiquant

00:38:52 de stupéfiants, c'est un crime,

00:38:54 et là, on n'envoie jamais aux assises.

00:38:56 Un braquage, c'est 12 ans minimum,

00:38:58 voire 15 ans. Lorsqu'on est dans

00:39:00 les stups, on va prendre 5 ans,

00:39:02 aller avec claronise de peine

00:39:04 3 ans, et en plus,

00:39:06 on va pouvoir fumer son shit,

00:39:08 et téléphoner de la prison

00:39:10 pour commanditer d'autres réseaux.

00:39:12 À un moment donné, la sanction devient légère.

00:39:14 Donc, si la sanction

00:39:16 est prononcée, elle doit être appliquée.

00:39:18 Ça, c'est important, parce que sinon,

00:39:20 ça ne sert à rien pour le trafiquant,

00:39:22 c'est juste ses impôts à payer, un petit tour

00:39:24 en prison, et on y va avec presque le sourire.

00:39:26 Donc, c'est là où il faut avoir un sens.

00:39:28 Tout ce qu'on fait, ça doit avoir du sens.

00:39:30 Aujourd'hui, quand on sanctionne,

00:39:32 il faut que ça ait du sens, pour que ce soit

00:39:34 dissuasif, et qu'on puisse,

00:39:36 une bonne fois pour toutes, écarter

00:39:38 la tumeur,

00:39:40 pendant quelques années,

00:39:42 d'un réseau.

00:39:44 Donc, je crois qu'aujourd'hui,

00:39:46 pour répondre à la question, j'anticipe

00:39:48 la question de ce qu'on pense de notre ministre de l'Intérieur.

00:39:50 Franchement, le flic, aujourd'hui, quand il travaille,

00:39:52 il ne pense pas au ministre de l'Intérieur, tous les matins, à se lever.

00:39:54 - Non, mais il en attend quelque chose.

00:39:56 - On en attend quelque chose, mais c'est notre 50e

00:39:58 ministre de l'Intérieur, depuis 58, je crois.

00:40:00 Donc, on attend, bien sûr,

00:40:02 qu'il nous soutienne dans notre travail.

00:40:04 Mais lorsque vous avez des ministres de l'Intérieur,

00:40:06 par le passé, qui ont réduit les effectifs dans la police nationale,

00:40:08 et d'autres qui ont

00:40:10 augmenté les effectifs dans la police nationale,

00:40:12 on peut être satisfait.

00:40:14 Une fois qu'il aura fait ça, une fois qu'il aura renforcé

00:40:16 certaines villes d'effectifs,

00:40:18 bon, il aura rempli un petit peu

00:40:20 sa mission. Maintenant, est-ce qu'il est à la naissance

00:40:22 des lois ? Est-ce qu'il est à la naissance

00:40:24 du malaise ? Alors, je ne suis pas son porte-parole,

00:40:26 je ne suis pas là pour le défendre, parce que quand il vient

00:40:28 sur un plateau de télévision, pour condamner un policier

00:40:30 avant même qu'il ait la procédure d'aller main,

00:40:32 on ne le félicite pas. D'accord.

00:40:34 Lorsqu'en revanche, il est dans...

00:40:36 il nous soutient dans notre protection fonctionnelle,

00:40:38 comme on l'a demandé il y a quelque temps,

00:40:40 eh bien, on le félicite. Donc, ça veut dire que c'est

00:40:42 quand même assez compliqué de regarder le ministre de l'Intérieur.

00:40:44 Maintenant, c'est vrai que nous, ce qu'on attend,

00:40:46 c'est d'avoir beaucoup plus de moyens. Pour cela,

00:40:48 la direction, elle doit se faire, et là,

00:40:50 on appelle le ministre de l'Intérieur, vers les enquêteurs,

00:40:52 qui manquent beaucoup, beaucoup d'effectifs

00:40:54 dans ce sens. Et ça, c'est quelque chose qu'on martèle

00:40:56 à une UTGP Police, on lui demande,

00:40:58 et là, il n'a pas rempli le contrat,

00:41:00 de donner les moyens de travailler à un judiciaire,

00:41:02 que ce soit une sécurité publique ou un police judiciaire.

00:41:04 Et là, c'est une demande concrète, justement.

00:41:06 On va essayer de faire le tour aussi de...

00:41:08 Non, on a une phrase, je suis complètement à ce que vous dites,

00:41:10 et c'est quelque chose que disent beaucoup les syndicats,

00:41:12 sur ce dernier point, il faut bien dire

00:41:14 à vos éditeurs que ce n'est pas la CRS 8

00:41:16 qui va démanteler les réseaux

00:41:18 stupéfiants, c'est bien des enquêteurs,

00:41:20 c'est bien un couple,

00:41:22 aussi, police-justice,

00:41:24 qui doit fonctionner peut-être un peu mieux,

00:41:26 et c'est ce couple-là et ces enquêteurs

00:41:28 qui vont réussir à éradiquer

00:41:30 définitivement

00:41:32 des réseaux de trafic de stupéfiants.

00:41:34 Ce n'est pas la CRS 8.

00:41:36 - Je vais abonder exactement dans le même sens.

00:41:38 - Un mot sur l'exécution des peines, peut-être ?

00:41:40 Ce que demandait justement

00:41:42 Bruno Bartocetti.

00:41:44 - Et oui, l'exécution des peines, surtout si on parle

00:41:46 de sanctions pénales, elle dépend quand même pas mal

00:41:48 du nombre de places de prison. Or, pour le moment,

00:41:50 il y a un taux de suroccupation des prisons de 120%,

00:41:52 puisqu'il y a 72 000 prisonniers pour 60 000 places

00:41:54 de prison. C'est une question de moyens.

00:41:56 Je sais qu'Éric Dupond-Moretti essaye

00:41:58 d'y remédier parce qu'il a mis

00:42:00 le paquet, entre guillemets, tant sur la

00:42:02 procédure judiciaire et son accélération que sur

00:42:04 la construction de nouvelles prisons. C'est aussi une question

00:42:06 politique de coordination avec les maires

00:42:08 qui acceptent ou non d'avoir une prison

00:42:10 près de chez eux. Voilà, moi je trouve que

00:42:12 ça sert à quelque chose de construire des prisons.

00:42:14 Évidemment, ça n'est pas la panacée. Il faut bien

00:42:16 voir que les sociétés qui connaissent le plus grand taux

00:42:18 d'emprisonnement ne connaissent pas forcément

00:42:20 le taux de criminalité le plus bas.

00:42:22 - Est-ce que c'est vraiment une mise de l'intérieur ?

00:42:24 Je ne parle pas de l'homme mais de la fonction qui a la solution.

00:42:26 - Ah non, non, non, non, moi je ne suis

00:42:28 pas pour faire porter le chapeau unique

00:42:30 à Gérald Darmanin. Moi je trouve que sa

00:42:32 parole publique est assez impeccable

00:42:34 et c'est déjà pas mal quand on est ministre.

00:42:36 Son action est plutôt

00:42:38 volontaire. Elle est évidemment imparfaite

00:42:40 mais elle doit se coordonner avec les autres

00:42:42 ministères. Éric Dupond-Moretti tient une partie

00:42:44 de la solution dans ses mains. Le ministre de l'Économie

00:42:46 quelque part aussi tient

00:42:48 une partie de la solution aussi dans ses mains.

00:42:50 La solidarité doit jouer. Le social,

00:42:52 le président de la République, en fait, c'est son rôle

00:42:54 à lui de coordonner tout ça.

00:42:56 - Il est censé donner ce soir une interview au magazine

00:42:58 "Le Point" et annoncer une initiative politique.

00:43:00 On verra s'il annonce ça. Corine Tapirot,

00:43:02 vous avez 30 secondes pour le mot de la fin.

00:43:04 - Ecoutez, moi je pense que Gérald Darmanin

00:43:06 ne peut pas être à la hauteur de la tâche dans la

00:43:08 mesure où il a le nerivé sur un

00:43:10 autre objectif qui n'est pas forcément

00:43:12 celui de l'intérêt des Français

00:43:14 mais de la prochaine présidentielle.

00:43:16 Donc lui il n'y pense pas seulement en se rasant,

00:43:18 il y pense tout le temps.

00:43:20 Et ce qui me dérange un petit peu, c'est qu'alors

00:43:22 qu'il se prétend comme l'élève

00:43:24 ou le dauphin de Sarkozy,

00:43:26 il devrait retenir la phrase que Sarkozy

00:43:28 disait, "le goût de dire mais la passion

00:43:30 de faire". Et je trouve qu'il parle beaucoup

00:43:32 et qu'il fait peu et que les actions

00:43:34 qu'il propose comme

00:43:36 les CRS8, on a l'impression

00:43:38 qu'il le saupoudre comme ça

00:43:40 et il n'y a pas de

00:43:42 projet. Et ce n'est pas soutenu

00:43:44 par un objectif avec

00:43:46 un certain nombre de moyens d'accompagnement autour,

00:43:48 mettre en phase

00:43:50 les gens qui sont sur le terrain pour qu'ils

00:43:52 adhèrent à cette présence, pour qu'ils

00:43:54 collaborent éventuellement de façon différente,

00:43:56 pour qu'ils mettent autour d'une table

00:44:00 éventuellement les maires, les maires des

00:44:02 communes, pour obtenir une vision

00:44:04 d'ensemble partagée. - Merci beaucoup

00:44:06 d'être intervenu ce soir. Anne-Marie,

00:44:08 vous êtes toujours avec nous, soyez prudente

00:44:10 quand même, bon courage.

00:44:12 - Oui, merci. - On espère que ça ne tirera

00:44:14 pas chez vous ce soir en tout cas. Je rappelle que vous

00:44:16 vous appeliez au 0826 300 300

00:44:18 depuis une cité à quelques kilomètres de Marseille

00:44:20 où ça continue à tirer.

00:44:22 Merci à vous Bruno Bartocchetti, soyez prudents aussi

00:44:24 quand même, ce serait dommage. Évidemment, merci à vous

00:44:26 d'être à nouveau intervenu chez nous

00:44:28 sur Sud Radio, secrétaire national chargé de la zone sud

00:44:30 pour le syndicat Unité SGP Police

00:44:32 Force Ouvrière. Les vraies voix vont vous retrouver juste

00:44:34 après le journal de 18h et tenez-vous

00:44:36 bien, vous savez de quoi on va parler dans quelques minutes ?

00:44:38 On va parler du trafic de drogue. C'est

00:44:40 un cas d'intoxication de bébés, d'enfants de moins

00:44:42 d'un an qui ingèrent des boulettes de chit

00:44:44 laissées négligeablement par terre

00:44:46 ou sur une table par leurs parents

00:44:48 qui se retrouvent aux urgences. Ça commence à arriver.

00:44:50 On va en parler avec un pédiatre,

00:44:52 une pédiatre, juste après les infos. Eh oui !

00:44:54 Les vraies voix de l'été

00:44:56 Sud Radio, 17h-19h

00:44:58 Jean-Marie Bordry

00:45:00 Allez, soyez les bienvenus dans les vraies voix dessus

00:45:02 de l'été sur Sud Radio jusqu'à 19h

00:45:04 Vous êtes les bienvenus si vous nous rejoignez à l'instant

00:45:06 Nous sommes avec Corine Tapiro

00:45:08 conseillère d'arrondissement, présidente de l'Observatoire

00:45:10 des parents et de l'école. C'est quand la rentrée ?

00:45:12 C'est bientôt ? - C'est lundi

00:45:14 le 2 septembre

00:45:16 Exactement, c'est ça, on arrive, on arrive

00:45:18 ça approche effectivement. Nicolas Corato

00:45:20 pas de rentrée puisque pas de vacances pour Nicolas Corato

00:45:22 Non, je suis déjà rentré grâce à vous

00:45:24 Grâce à nous ! On vous fait travailler

00:45:26 sur Sud Radio, président du Think Tank

00:45:28 Place de la République. Michael Sadoun

00:45:30 revient de vacances, on peut le dire. - Oui, j'ai pris

00:45:32 caca couleur je crois, non ? - Bah écoutez, c'est tant mieux

00:45:34 en tout cas, vous avez bien fait. N'oubliez pas

00:45:36 protégez-vous, on ne s'expose pas au soleil

00:45:38 sans protection, ça peut être dangereux. Je rappelle aussi

00:45:40 à Michael Sadoun que vous êtes chroniqueur

00:45:42 et consultant, c'est important de le dire. Tiens, consultant

00:45:44 dans quel domaine ? - Consultant en communication

00:45:46 pour les entreprises. - Eh bien, on va

00:45:48 communiquer avec vous, mais pas pour les entreprises

00:45:50 justement sur Sud Radio. Au programme

00:45:52 de cette deuxième heure des vrais voileux, coup de projecteur

00:45:54 on en a beaucoup parlé, y compris

00:45:56 sur Sud Radio, mais il s'est exprimé dans

00:45:58 les médias pour s'expliquer

00:46:00 justement, dire qu'il combat l'antisémitisme

00:46:02 et que c'est un poison. On va parler

00:46:04 de Médine, invité aux universités d'été

00:46:06 des écologistes, mais aussi de la France

00:46:08 insoumise. Est-ce que la polémique

00:46:10 Médine a été

00:46:12 disproportionnée ? C'est une question qu'on va se poser

00:46:14 à 18h30, mais avant ça

00:46:16 je vous propose qu'on vienne sur cette

00:46:18 actualité invraisemblable.

00:46:20 Les vraies voix Sud Radio.

00:46:22 Alors, chers amis qui nous écoutez sur Sud Radio, si jamais

00:46:24 vous consommez de la drogue, je vous le rappelle, c'est interdit.

00:46:26 Si vous en possédez, c'est interdit.

00:46:28 Mais une fois... - Si vous en fortez aussi.

00:46:30 - C'est encore pire, mais une fois qu'on a

00:46:32 dit ça, il y a des choses qu'il ne faut absolument pas faire.

00:46:34 C'est invraisemblable, mais ça arrive.

00:46:36 Des bébés ou des enfants d'un an,

00:46:38 donc des enfants de personnes qui doivent en consommer,

00:46:40 qui ingèrent des boulettes de cannabis

00:46:42 qui devaient traîner négligeablement par terre ou sur

00:46:44 une table, ça peut avoir des conséquences

00:46:46 absolument dramatiques. C'est

00:46:48 une évidence sur la santé de ces

00:46:50 petits bouts de chou. On en parle avec notre invité

00:46:52 Brigitte Viré. Bonsoir à vous.

00:46:54 - Bonsoir. - Soyez la bienvenue

00:46:56 sur Sud Radio. Vous êtes pédiatre à Dijon,

00:46:58 présidente du syndicat national

00:47:00 des pédiatres français. J'aurais jamais pensé

00:47:02 un soir demander à une pédiatre

00:47:04 si c'était vraiment dangereux

00:47:06 de faire consommer du cannabis ou du shit

00:47:08 à son enfant, mais on va quand même

00:47:10 le faire parce que c'est une vraie information. D'abord, ça s'est passé

00:47:12 il y a trois semaines. C'est au Vigan,

00:47:14 dans le Gard, des gendarmes qui interviennent alors qu'un bébé

00:47:16 d'un an venait d'ingérer une petite boulette de résine

00:47:18 de cannabis.

00:47:20 Elle avait été, je cite,

00:47:22 "malencontreusement oubliée sur un coin de table"

00:47:24 par les jeunes parents. Bravo à Nice

00:47:26 aussi. C'est arrivé. Près de 10 cas

00:47:28 depuis le début de l'année 2023 à l'hôpital

00:47:30 pour enfants L'Enval de Nice.

00:47:32 Augmentation de ces hospitalisations

00:47:34 d'enfants de moins de 3 ans qui ont

00:47:36 avalé des morceaux de résine de cannabis.

00:47:38 Un cas notamment d'un bébé qui ne se réveillait pas.

00:47:40 C'est quoi l'effet sur la santé

00:47:42 d'un enfant en très bas âge,

00:47:44 Brigitte Viré ?

00:47:46 Eh bien, écoutez,

00:47:48 immédiatement, c'est un enfant

00:47:50 qui va être plutôt somnolent,

00:47:52 qui va

00:47:54 un petit puber, si vous voulez, qui va être un peu

00:47:56 hypotonique, et puis on ne sait

00:47:58 pas pourquoi. Donc,

00:48:00 automatiquement, il faut

00:48:02 emmener l'enfant aux urgences.

00:48:04 Et malheureusement, ou heureusement,

00:48:06 je ne sais pas, on ne pense pas d'emblée

00:48:08 au cannabis. On imagine

00:48:10 plutôt d'autres

00:48:12 affections neurologiques, si vous voulez.

00:48:14 Exactement. Mais ce qui est important aussi,

00:48:16 c'est que, bon, si jamais

00:48:18 il y a eu des boulettes

00:48:20 de résine, de cannabis

00:48:22 qui ont pu traîner dans la table de votre

00:48:24 appartement, vous êtes censé le savoir,

00:48:26 chers parents qui nous écoutez, qui êtes peut-être

00:48:28 concernés.

00:48:30 Dans ce cas-là, c'est la première question

00:48:32 que vous devez vous poser, et surtout, c'est la première chose,

00:48:34 quoi qu'il arrive, que vous devez dire,

00:48:36 j'imagine, au pédiatre ou à l'hôpital,

00:48:38 quand vous amenez votre enfant. Évidemment,

00:48:40 Brigitte. Oui, mais

00:48:42 malheureusement, ce n'est pas forcément le cas.

00:48:44 Et, effectivement,

00:48:46 il y a souvent des parents qui se testent

00:48:48 par rapport à ça, et donc c'est là

00:48:50 où le diagnostic

00:48:52 erre un petit peu avant

00:48:54 qu'on puisse comprendre qu'il s'agit de cannabis.

00:48:56 Alors, qu'est-ce qu'on fait à un petit

00:48:58 enfant de moins d'un an qui a

00:49:00 pu manger du cannabis

00:49:02 pour le remettre sur pied et le soigner ?

00:49:04 Alors, au début,

00:49:06 il faut éliminer autre chose

00:49:08 tant qu'on ne sait pas qu'il a mangé

00:49:10 du cannabis. Donc, malheureusement,

00:49:12 c'est tout ce qui est de l'ordre neurologique,

00:49:14 donc on est obligé de faire

00:49:16 un scanner, enfin, voilà.

00:49:18 Et on perd du temps avec tout ça.

00:49:20 Et on perd du temps avec tout ça.

00:49:22 Et après, c'est un enfant

00:49:24 qu'il faut simplement surveiller, il est raté,

00:49:26 mais il n'y a pas de gestes

00:49:28 particuliers à faire. - Et à surveiller,

00:49:30 en tout cas, est-ce qu'il peut y avoir des séquelles

00:49:32 graves ? - Alors,

00:49:34 sur une seule

00:49:36 ingestion, c'est, en règle

00:49:38 générale, non.

00:49:40 Il n'y a pas de dépendance

00:49:42 qu'il a s'installer sur une ingestion

00:49:44 accidentelle.

00:49:46 Et, en règle générale,

00:49:48 il n'y a pas encore de troubles

00:49:50 neurologiques, de troubles de mémoire, de choses

00:49:52 comme ça. Mais si c'est un enfant

00:49:54 qui est régulièrement au contact du cannabis,

00:49:56 oui, bien sûr, ça peut être

00:49:58 grave en termes de séquelles. - On peut

00:50:00 imaginer aussi, ce sera ma dernière question, mais c'est important

00:50:02 de la poser, et je rappelle que c'est interdit,

00:50:04 que vous n'êtes pas censé en avoir chez vous, encore moins

00:50:06 en consommer, je parle même pas d'en vendre.

00:50:08 Le fait qu'il soit amené

00:50:10 à possiblement respirer

00:50:12 des vapeurs ou des exhalations

00:50:14 qui viennent d'une personne qui en fume,

00:50:16 à côté de lui, on sait déjà que c'est pas bon pour les enfants

00:50:18 que quelqu'un fume du tabac, mais alors fumer du

00:50:20 cannabis, c'est pire ? - Oui,

00:50:22 effectivement, c'est quand même pas une bonne idée,

00:50:24 mais

00:50:26 c'est quand même pas si nocif que ça.

00:50:28 - Bon, écoutez, en tout cas,

00:50:30 c'est pas bien, quoi qu'il en soit, de le faire.

00:50:32 - Oui, pour mieux éviter. - Et on le rappelle.

00:50:34 Merci. - C'est mieux d'éviter un passage

00:50:36 en réanimation. - Exactement, mais en tout cas,

00:50:38 ce qu'on retiendra, et c'est le plus important,

00:50:40 Brigitte Virey, c'est que, au point

00:50:42 où vous en êtes, si jamais vous avez un doute

00:50:44 et que vous vous dites "c'est peut-être ça qui est arrivé à mon enfant",

00:50:46 c'est la première chose que vous êtes censé dire,

00:50:48 en tout cas, aux services hospitaliers.

00:50:50 Et surtout, ne faites pas

00:50:52 ce que vous n'êtes pas censé faire, mais si vous en êtes là,

00:50:54 au moins, faites attention à ce que les enfants ne traînent pas

00:50:56 et n'y touchent pas, quoi. Ce sera le plus important.

00:50:58 Merci, Brigitte Virey, pédiatre

00:51:00 à Dijon, présidente du

00:51:02 Syndicat national des pédiatres français.

00:51:04 Un mot sur ce qu'on vient d'entendre, parce que cette

00:51:06 actualité est réelle. C'est pas des cas si fréquents,

00:51:08 mais ça arrive. Michael Sadoun,

00:51:10 vous êtes atterré ? - Je suis un peu

00:51:12 atterré, je trouve que ça se passe un petit peu de

00:51:14 commentaires.

00:51:16 Simplement, ça montre que l'enjeu

00:51:18 du cannabis n'est pas, comme on le présente

00:51:20 souvent, qu'un enjeu

00:51:22 de société, ou économique et sociale,

00:51:24 ou sécuritaire, c'est un enjeu de santé publique.

00:51:26 Et je pense que c'est trop rarement

00:51:28 rappelé, et je pense que

00:51:30 notamment une certaine aile

00:51:32 un peu plus libérale dans le débat public

00:51:34 présente les pays qui ont légalisé

00:51:36 le cannabis, même à titre récréatif,

00:51:38 comme des pays qui sont en avance sur notre temps.

00:51:40 Moi, je considère que c'est un retard

00:51:42 grave, et que c'est une

00:51:44 non prise en considération des dangers

00:51:46 que sont les drogues.

00:51:48 - Nicolas Corrato ? - Peut-être un mot,

00:51:50 pour suivre ce que disait votre intervenante

00:51:52 sur les séparants qui n'osent pas

00:51:54 informer les services

00:51:56 de santé, les médecins, qu'ils consomment du cannabis

00:51:58 et que c'est certainement une boulette de cannabis,

00:52:00 leur rappeler qu'en France, tous

00:52:02 les médecins et les soignants sont soumis aux

00:52:04 secrets médicaux. Vous pouvez dire

00:52:06 toutes les vérités possibles à

00:52:08 des médecins, il vaut mieux les dire d'ailleurs,

00:52:10 pour les aider à faire des diagnostics le plus rapidement,

00:52:12 les médecins n'ont pas le droit, ni la capacité,

00:52:14 ni la possibilité d'en faire

00:52:16 quoi que ce soit derrière, autrement que de soigner

00:52:18 votre enfant avec le maximum d'informations.

00:52:20 - Ils ne le diront même pas à la police,

00:52:22 en tout cas, ils pourront soigner l'enfant, vous avez bien

00:52:24 fait de le rappeler, Corinne Tapiro ?

00:52:26 - Moi, je vais vous dire déjà, je ne supporte

00:52:28 plus d'entendre parler du cannabis récréatif,

00:52:30 ça m'exaspère, parce que pour moi, c'est pas récréatif,

00:52:32 là, pour le coup, c'est un véritable danger.

00:52:34 - C'est par opposition au terme "cannabis

00:52:36 thérapeutique", qui est consommé

00:52:38 par certains mélades, dans le but d'apaiser

00:52:40 leurs souffrances. - Le cannabis récréatif,

00:52:42 pour moi, ça n'est pas récréatif,

00:52:44 c'est un vrai danger de santé publique,

00:52:46 et enfin,

00:52:48 je suis quand même très inquiète

00:52:50 de voir le manque

00:52:52 de responsabilité qu'on a

00:52:54 vis-à-vis de ces tout jeunes enfants,

00:52:56 parce qu'on s'aperçoit d'abord que les accidents domestiques

00:52:58 de la vie quotidienne ont augmenté,

00:53:00 alors ils sont répertoriés,

00:53:02 il y a des fiches d'informations qui sont distribuées

00:53:04 par la CAF, par des tas d'organismes,

00:53:06 et là, les boulettes de cannabis, ça n'y était pas encore,

00:53:08 mais je pense qu'il faudrait le faire,

00:53:10 et puis, il faut qu'ils rangent leur maison.

00:53:12 - Voilà, exactement.

00:53:14 Allez, restez avec nous sur Sud Radio Coring,

00:53:16 Tapiro, Mickaël, Sado, Nicolas,

00:53:18 Corato, les vrais voix vous rappellent

00:53:20 leur coup de projecteur dans quelques minutes,

00:53:22 est-ce que la polémique autour du rappeur Medin

00:53:24 a été disproportionnée ?

00:53:26 On va en débattre, à bâton rompu,

00:53:28 mais respectueusement, évidemment, et avec vous tous,

00:53:30 tiens, aux 0826 300 300 fans

00:53:32 de Medin ou pas, tiens, pourquoi pas, venez en parler.

00:53:34 Quoi qu'il en soit, on se retrouve dans un instant,

00:53:36 autour de l'actualité, avec nos vraies voix,

00:53:38 à tout de suite sur Sud Radio.

00:53:40 - Les vraies voix de l'été Sud Radio,

00:53:42 17h-19h,

00:53:44 Jean-Marie Bordry.

00:53:46 - Les vraies voix de l'été avec Mickaël Corato,

00:53:48 avec Corinne Tapiro et...

00:53:50 J'ai dit Mickaël Corato ?

00:53:52 - C'est un combo.

00:53:54 - Vous avez fait une sorte d'hybride.

00:53:56 - C'est une hybridation.

00:53:58 - Je vous ai fusionné l'un et l'autre.

00:54:00 Bon, ça doit donner un sentri, ça, j'imagine,

00:54:02 quand on mélange les deux.

00:54:04 - J'ai créé un centriste, donc Nicolas Corato,

00:54:06 fondateur du Think Tank Place de la République,

00:54:08 Mickaël Sadoun,

00:54:10 donc vous êtes chroniqueur

00:54:12 et consultant, c'est important de le dire,

00:54:14 et Corinne Tapiro, je vous ai pas fusionné,

00:54:16 vous vous suffisez à vous-même, voilà.

00:54:18 Dites-le comme ça, fondatrice

00:54:20 de l'Observatoire des Parents et de l'École.

00:54:22 Tout de suite, c'est la rentrée.

00:54:24 - Oh, dites, je vais envoyer les actualités,

00:54:26 vous venez les voir dans la cabine.

00:54:28 - Je vais vous raconter une histoire pas banale.

00:54:30 - Et vous, vous me racontez pas votre petite journée ?

00:54:32 - On a assez perdu le temps comme ça.

00:54:34 - Le tour de table.

00:54:36 - De l'actualité.

00:54:38 - Avant la rentrée, on fait les courses,

00:54:40 notamment les courses de la rentrée,

00:54:42 et on regarde les prix, et ça coûte cher,

00:54:44 c'est ce que vous nous dites, Mickaël Sadoun.

00:54:46 L'inflation sera la star de la rentrée pour vous ?

00:54:48 - Exactement, je pense que ça fait quelques mois

00:54:50 qu'on s'est rappelé que l'inflation

00:54:52 était un indicateur déterminant de l'économie.

00:54:54 C'est marrant parce que Dominique Strauss-Kahn

00:54:56 introduisait une de ses auditions sénatoriales

00:54:58 en disant que l'économie, finalement,

00:55:00 c'est quelque chose d'assez simple

00:55:02 quand on regarde le marché du travail, etc.

00:55:04 Le seul problème, c'est quand on introduit la monnaie,

00:55:06 le concept de la monnaie, ça devient beaucoup plus compliqué.

00:55:08 On a vu que l'inflation était arfi déterminante

00:55:10 pour les taux d'intérêt,

00:55:12 la fixation des taux d'intérêt

00:55:14 par les banques centrales,

00:55:16 dont dépendent globalement tous les marchés,

00:55:18 y compris le marché de l'immobilier,

00:55:20 que c'était déterminant pour le coût du travail,

00:55:22 et donc pour l'emploi, et que surtout c'était déterminant

00:55:24 pour le pouvoir d'achat des Français,

00:55:26 et c'est ce qui va nous concentrer maintenant.

00:55:28 L'inflation en juillet 2023,

00:55:30 elle est à 4,3%,

00:55:32 sachant qu'elle bénéficie d'un effet de base

00:55:34 puisque l'année dernière,

00:55:36 elle avait déjà beaucoup augmenté.

00:55:38 Donc ça veut dire que les prix continuent d'augmenter

00:55:40 sur des prix qui avaient déjà énormément augmenté.

00:55:42 Et ce qui est plus préoccupant,

00:55:44 c'est que l'inflation sous-jacente,

00:55:46 c'est-à-dire l'inflation sans les prix volatiles

00:55:48 alimentaires et énergétiques,

00:55:50 est plus élevée que l'inflation totale.

00:55:52 Elle est à 5%.

00:55:54 Ça veut dire quoi ?

00:55:56 Que la France a importé de l'inflation

00:55:58 d'événements extérieurs,

00:56:00 ce sont des phénomènes monétaires,

00:56:02 de fixation des taux d'intérêt trop bas par la Banque centrale,

00:56:04 la guerre en Ukraine,

00:56:06 les problèmes économiques de la Chine,

00:56:08 et que maintenant,

00:56:10 ces hausses de prix

00:56:12 se sont indexées sur les salaires

00:56:14 et qu'elles se sont bien installées aujourd'hui en France,

00:56:16 dans tous les secteurs de l'économie,

00:56:18 et qu'elles vont probablement rester à plus long terme

00:56:20 que ce qu'on le pensait.

00:56:22 Je sais que certains sont assez optimistes

00:56:24 pour la correction de l'inflation,

00:56:26 notamment par la hausse des taux de la BCE,

00:56:28 mais je pense qu'elle va s'installer,

00:56:30 qu'elle va être durable,

00:56:32 et qu'en face, l'État ne va pas pouvoir faire grand-chose,

00:56:34 parce qu'en fait, il a déjà fait le bouclier tarifaire,

00:56:36 il a déjà mis en place plusieurs mécanismes

00:56:38 de protection,

00:56:40 mais on a bien vu qu'avec le budget de la rentrée

00:56:42 qui était en préparation,

00:56:44 l'État voulait faire des économies,

00:56:46 parce que le revers de l'inflation, qui sont les taux d'intérêt,

00:56:48 font peser un gros risque sur les finances publiques

00:56:50 du point de vue de la dette publique,

00:56:52 puisque notre dette publique a dépassé 3 000 milliards,

00:56:54 et que le taux d'intérêt

00:56:56 a dépassé les 3%.

00:56:58 Ça veut dire que l'État a à charge d'intérêt

00:57:00 90 milliards par an,

00:57:02 ce qui est un budget énormissime.

00:57:04 Enormissime, c'est beaucoup plus.

00:57:06 Pour donner une idée à ceux qui nous écoutent,

00:57:08 c'est 10 fois le budget de la justice.

00:57:10 Donc c'est juste énormissime.

00:57:12 Je pense que l'État ne va pas pouvoir faire grand-chose,

00:57:14 et ça indique peut-être qu'à la rentrée,

00:57:16 il y aura une crise sociale, une révolte,

00:57:18 parce que les prix vont augmenter,

00:57:20 et parce qu'on a vu que les prix énergétiques sont en train de remonter,

00:57:22 puisque le prix du baril est à 85 dollars.

00:57:24 - On serait rentré donc dans un cercle vicieux

00:57:26 auquel finalement les gouvernements ne pourraient rien ?

00:57:28 - Un petit peu.

00:57:30 C'est-à-dire que non seulement il y a ce qu'on appelle

00:57:32 la spirale prix-salaire,

00:57:34 c'est-à-dire que globalement les entreprises

00:57:36 doivent augmenter les salaires

00:57:38 des employés qui font face

00:57:40 à des hausses de prix,

00:57:42 et que ça a un effet rétroactif,

00:57:44 mais en plus il y a une spirale prix-prix,

00:57:46 où les entreprises qui voient les importations

00:57:48 d'inflation augmentent leurs marges

00:57:50 en profit, et on a vu notamment

00:57:52 dans le secteur de la distribution

00:57:54 par les grands producteurs que ça se faisait beaucoup,

00:57:56 c'est-à-dire que parfois des producteurs de chocolat

00:57:58 ou de gens qui n'avaient strictement rien à voir

00:58:00 avec la guerre en Ukraine, profitaient

00:58:02 de ces hausses d'inflation pour dire

00:58:04 "nous aussi on va augmenter nos marges",

00:58:06 et globalement les grands producteurs ont été

00:58:08 les gagnants de cette inflation dernièrement,

00:58:10 et non pas les distributeurs qu'on pointe souvent du doigt.

00:58:12 - Donc Corine Tapiero, on n'est pas sorti de l'auberge ?

00:58:14 - Non, moi je pense qu'on n'est pas sorti de l'auberge,

00:58:16 et ce qui m'inquiète plus,

00:58:18 ce que vous n'avez pas évoqué, Michael Sadoun,

00:58:20 c'est la part que consacrent

00:58:22 les ménages à la consommation,

00:58:24 et notamment la part du loyer,

00:58:26 qui a fortement augmenté.

00:58:28 Et si on regarde aujourd'hui l'attitude des bailleurs,

00:58:30 qu'ils soient sociaux ou privés,

00:58:32 qui demandent trois fois le montant du loyau en salaire,

00:58:34 autrefois c'était le taux d'endettement

00:58:36 que l'on devait avoir en cas d'acquisition d'un appartement,

00:58:38 ce qui n'est pas du tout la même chose.

00:58:40 Donc la part consacrée au loyer

00:58:42 est de plus en plus importante,

00:58:44 plus l'électricité, les fluides, etc.

00:58:46 Et je crains effectivement

00:58:48 que même si on essaye

00:58:50 de doper la croissance et l'économie

00:58:52 avec des chèques

00:58:54 n'importe quoi, des chèques des allocations,

00:58:56 quels qu'elles soient,

00:58:58 on n'arrive pas à relancer l'économie,

00:59:00 en tout cas pas la consommation, à mon avis,

00:59:02 puisque là on voit quand même qu'elle est assez en berne.

00:59:04 - Bien sûr. Nicolas ?

00:59:06 - Moi je suis conscrit complètement

00:59:08 à cette démonstration

00:59:10 très, très experte.

00:59:12 Il y a un point dont on parle moins

00:59:14 quand on parle d'inflation, c'est l'effet sur l'épargne.

00:59:16 L'inflation ça détruit

00:59:18 aussi l'épargne. Et ça aussi c'est un problème

00:59:20 non seulement économique mais politique,

00:59:22 notamment pour un président qui aura été élu

00:59:24 par des Français qui sont plutôt

00:59:26 des épargnants, en tout cas sur son électorat.

00:59:28 Parce que quand vous avez un taux d'inflation

00:59:30 à 4, 5, 6, 7, 8%,

00:59:32 et que le livret A

00:59:34 par exemple est à 3%, ben concrètement

00:59:36 les Français perdent

00:59:38 de la valeur de leur épargne.

00:59:40 On sait qu'ils y sont très sensibles, on voit

00:59:42 aujourd'hui l'effet notamment sur les contrats d'assurance-vie.

00:59:44 Donc l'inflation ça détruit le pouvoir d'achat

00:59:46 pour ceux, pour les plus démunis,

00:59:48 c'est un problème quasiment vital.

00:59:50 Mais ça détruit aussi l'épargne

00:59:52 des moins démunis d'entre eux, voire des plus aisés.

00:59:54 Donc finalement c'est un jeu

00:59:56 perdant pour une grande part de la population.

00:59:58 Et c'est vrai que le gouvernement

01:00:00 parle moins, parce que peut-être qu'il est plus

01:00:02 gêné aux entournures, de l'effet sur les épargnants

01:00:04 de l'inflation. Et d'ailleurs cet été,

01:00:06 quand même la décision politique du gouvernement de ne pas

01:00:08 monter le taux du livret A est une décision

01:00:10 politique, que je trouve une décision

01:00:12 assez étrange

01:00:14 par rapport à leur électorat. - Je suis tout à fait

01:00:16 d'accord. C'est très

01:00:18 border, parce que franchement le livret

01:00:20 A c'est le produit

01:00:22 je dirais familier

01:00:24 des Français. Bon évidemment il est plafonné,

01:00:26 évidemment l'État

01:00:28 prend part dans la fixation du taux du

01:00:30 livret A. Mais là c'est dramatique

01:00:32 de le fixer à 3%, parce que c'est une érosion

01:00:34 énorme du pouvoir d'achat à long

01:00:36 terme. Et

01:00:38 en fait l'épargne des Français doit

01:00:40 se déplacer maintenant vers des

01:00:42 autres produits d'épargne, que sont par

01:00:44 exemple les fonds en euros. Les fonds en euros qui

01:00:46 sont un peu plus risqués,

01:00:48 qui ne sont pas fixés

01:00:50 par l'État, et qui en plus

01:00:52 n'ont pas de plafond, contrairement au livret A.

01:00:54 Donc c'est en fait,

01:00:56 on réoriente l'épargne des Français

01:00:58 comme on ne devrait pas le faire à mon avis.

01:01:00 - Effectivement. Bah écoutez on va en reparler en tout cas.

01:01:02 C'est un peu inquiétant ce que vous nous dites, surtout

01:01:04 quand vous êtes d'accord. J'aime pas quand vous êtes d'accord sur

01:01:06 la mauvaise nouvelle. - C'est pas bon signe.

01:01:08 - C'est pas bon signe, effectivement. Allez rester avec nous

01:01:10 sur Sud Radio. On va débattre à nouveau

01:01:12 dans un instant, en tout cas avec Corine Tapiero,

01:01:14 Mickaël Sadoun et Nicolas Corrato.

01:01:16 On va parler à nouveau du rappeur

01:01:18 Médine, qui s'est exprimé dans les

01:01:20 colonnes de nos confrères de Paris-Normandie. Je rappelle

01:01:22 qu'il est avéré. "On me

01:01:24 qualifie d'antisémite et cela me broie."

01:01:26 C'est ce qu'il dit, effectivement. Il rappelle

01:01:28 qu'il combat l'antisémitisme et que c'est pour lui en tout cas

01:01:30 un poison. On reconnaît des erreurs

01:01:32 dans le passé. Est-ce qu'on a trop parlé de Médine

01:01:34 ou pas, finalement ? Il est toujours invité aux

01:01:36 universités d'été de la France Insoumise et des

01:01:38 écologistes. On va en parler avec vous tous

01:01:40 sur Sud Radio.

01:01:42 Les vraies voix sur Sud Radio avec Corine

01:01:44 Tapiero, fondatrice de l'Observatoire

01:01:46 des parents et de l'école. Nous sommes avec Mickaël Sadoun,

01:01:48 chroniqueur et consultant

01:01:50 et Nicolas Corrato, fondateur du

01:01:52 Think Tank Place de la République. Tout de suite,

01:01:54 on reparle de rappeur.

01:01:56 Les vraies voix Sud Radio.

01:01:58 Le code projecteur des vraies voix.

01:02:00 Eh bien, sur celui qui aurait finalement

01:02:02 peut-être aimé être un peu moins sous les projecteurs.

01:02:04 On parle du rappeur Médine, invité aux

01:02:06 universités d'été de la France Insoumise

01:02:08 et d'Europe Ecologie-Lévers.

01:02:12 Est-ce que finalement la polémique sur

01:02:14 le rappeur Médine a été disproportionnée ?

01:02:16 C'est la question qu'on va se poser. On en a déjà parlé.

01:02:18 On va en reparler, notamment avec notre

01:02:20 invité qui est avec nous, François Piquemalle. Bonsoir à vous.

01:02:22 Et bienvenue sur Sud Radio.

01:02:26 Vous êtes député France Insoumise

01:02:28 de Toulouse, dans la Haute-Garonne.

01:02:30 Vous, vous avez soutenu,

01:02:32 juste pour rappeler un petit peu le contexte,

01:02:34 l'invitation du rappeur Médine

01:02:36 à vos universités d'été qu'on appelle les Amphis.

01:02:38 Oui, tout à fait.

01:02:42 Nous on estime que c'est une personnalité

01:02:44 parmi d'autres. On en invite beaucoup

01:02:46 pour venir à nos universités d'été

01:02:48 avec laquelle on souhaite échanger

01:02:50 simplement pour ouvrir notre tête.

01:02:52 On a aussi invité des ministres.

01:02:54 Je vous interromps juste une fois,

01:02:56 mon cher François Piquemalle. Est-ce que vous êtes

01:02:58 en quitte-main libre ou alors vous êtes en haut-parleur

01:03:00 ou quelque chose comme ça ? On va essayer de trouver une solution

01:03:02 technique pour être sûr que ceux qui nous écoutent

01:03:04 arrivent à vous entendre.

01:03:06 Ou alors est-ce que vous pouvez changer de téléphone ou vous rapprocher

01:03:08 d'une fenêtre ?

01:03:10 Allo, est-ce que vous m'entendez ?

01:03:12 C'est bien mieux. Là c'est formidable, vous voyez ?

01:03:14 D'accord. On a branché votre micro.

01:03:16 Bon, je disais, est-ce que vous maintenez l'invitation ?

01:03:18 Est-ce que vous êtes pour le fait que la France Insoumise

01:03:20 maintienne son invitation à Médine pour les Amphis d'été ?

01:03:22 Bien sûr, parce

01:03:24 qu'on invite toutes les personnalités

01:03:26 avec lesquelles il nous serait intéressant

01:03:28 de discuter et d'échanger.

01:03:30 Médine en fait partie parmi d'autres

01:03:32 qu'on invite, parce qu'il y en a énormément

01:03:34 sur les questions écologiques, les questions sociales,

01:03:36 de sécurité et autres.

01:03:38 Alors justement, le rappeur Médine,

01:03:40 qui est au centre d'une polémique depuis plusieurs jours,

01:03:42 voire semaines, il a été

01:03:44 à plusieurs reprises accusé d'antisémitisme.

01:03:46 Il s'en est défendu dans le passé en disant

01:03:48 qu'il avait fait des conneries dans le passé, mais

01:03:50 qu'il avait changé, qu'il regrettait ce geste.

01:03:52 Il a été accusé d'être

01:03:54 islamiste, en tout cas proche des frères musulmans,

01:03:56 ou d'avoir fait partie d'une association, Havre de Savoir,

01:03:58 dans le passé, même s'il s'en défend

01:04:00 proche des frères musulmans.

01:04:02 Il a été accusé de beaucoup de choses, il s'exprime

01:04:04 dans les colonnes de nos confrères de Paris-Normandie

01:04:06 aujourd'hui, en disant,

01:04:08 je le cite, c'est important aussi

01:04:10 qu'on écoute ses propos, "on me traite d'antisémite, cela me

01:04:12 broie". Il affirme

01:04:14 combattre l'antisémitisme

01:04:16 et dire, il affirme que l'antisémitisme

01:04:18 est pour lui un poison.

01:04:20 Est-ce que vous le croyez, vous, François Picmal ?

01:04:22 - Moi,

01:04:24 je pense qu'il est effectivement

01:04:26 honnête dans sa démarche, qu'il a fait des

01:04:28 erreurs par le passé,

01:04:30 qui ont fait qu'un certain nombre de personnes ont pu

01:04:32 s'éloigner de lui ou lui faire la critique,

01:04:34 et qu'il a fait, à plusieurs reprises,

01:04:36 pas que maintenant, son autocritique

01:04:38 là-dessus. Donc nous, on

01:04:40 n'inviterait pas, il faut que les choses soient claires, nous,

01:04:42 la France Insoumise, nous sommes un mouvement

01:04:44 antiraciste, et qui lutte

01:04:46 contre toutes les discriminations et contre l'antisémitisme.

01:04:48 Nous n'inviterions pas

01:04:50 quelqu'un qui serait

01:04:52 antisémite ou qui tiendrait actuellement des

01:04:54 propos antisémites, et qui ne serait

01:04:56 ou qui aurait pas fait un mot d'honorable

01:04:58 sur des gestes malheureux

01:05:00 qui ont lieu. Je rappelle que l'histoire

01:05:02 de la Quesnelle, vous avez raison de le signaler,

01:05:04 c'est quelque chose que l'on

01:05:06 dénonce totalement, que

01:05:08 Médine dénonce

01:05:10 aujourd'hui, et sur lequel il a

01:05:12 un point de vue rétrospectif

01:05:14 qui est intéressant puisqu'il fait une autocritique

01:05:16 et une critique de manière générale

01:05:18 sur la question, et que c'est aujourd'hui

01:05:20 un allié, justement, contre

01:05:22 les discriminations et contre l'antisémitisme

01:05:24 avec qui on veut discuter.

01:05:26 Donc, pour toutes ces raisons,

01:05:28 il ne nous paraît pas opportun

01:05:30 de continuer à alimenter une polémique

01:05:32 qui est

01:05:34 instrumentalisée par l'extrême droite.

01:05:36 Et on pourrait,

01:05:38 je suis désolé de vous le dire, mais cet été, on a quand même

01:05:40 un député des Républicains

01:05:42 qui, lui, n'a pas fait un tweet à l'emporte-pièce comme ça,

01:05:44 qui a fait un écrit,

01:05:46 un texte, dans la tribune de la journal,

01:05:48 pour réhabiliter quelqu'un d'antisémite,

01:05:50 monsieur Barrett,

01:05:52 qui a contribué notamment aux idées

01:05:54 qui ont eu lieu lors de la Seconde Guerre mondiale

01:05:56 et à la Shoah. Nous avons aussi

01:05:58 un ministre de l'Intérieur, monsieur Narmanin,

01:06:00 qui a eu des écrits qui ont été qualifiés

01:06:02 par certains d'antisémite.

01:06:04 Est-ce qu'il y a eu autant

01:06:06 que ça, une cabale,

01:06:08 pour lui demander des comptes sur le sujet ?

01:06:10 Je ne crois pas, et je pense que ce serait peut-être

01:06:12 mieux de le faire, d'ailleurs, pour lui demander...

01:06:14 - Vous dites que, pour vous, Medin est un bouc émissaire, en quelque sorte ?

01:06:16 - Je pense qu'en tout cas, il y a

01:06:18 une instrumentalisation

01:06:20 de l'invitation de Medin

01:06:22 depuis le départ,

01:06:24 et que c'est un mauvais procès qui est fait

01:06:26 actuellement, puisqu'il est revenu

01:06:28 sur les erreurs qu'il a pu commis,

01:06:30 s'en excuser, a fait son autocritique.

01:06:32 - Alors, je le dis aussi, j'ai donné la parole à nos autres

01:06:34 vrais voix qui sont avec vous, qui vont pouvoir échanger

01:06:36 avec vous, évidemment, François Piquement,

01:06:38 c'est pour ça que vous êtes là, mais, bon, vous parlez de

01:06:40 droite, il n'y a pas que le Rassemblement National

01:06:42 qui dénonce l'invitation de Medin,

01:06:44 il y a aussi la majorité,

01:06:46 il y a même des gens de gauche, même des membres d'Europe Écologie

01:06:48 Les Verts, je prends l'exemple de Carie Madéli,

01:06:50 l'eurodéputée Europe Écologie

01:06:52 Les Verts, ce n'est pas une femme d'extrême-droite,

01:06:54 Carie Madéli, François Piquement.

01:06:56 - Non, mais il ne vous aura pas échappé que

01:06:58 moi, je ne suis pas membre d'Europe Écologie

01:07:00 Les Verts, donc je pense,

01:07:02 mais je le pense sincèrement, je pense que

01:07:04 c'est une erreur de leur part,

01:07:06 et c'est mal se renseigner sur le parcours

01:07:08 d'une personnalité. On peut être critique,

01:07:10 on peut ne pas être d'accord avec les positions

01:07:12 que prend Medin,

01:07:14 qui est un rappeur qui porte

01:07:16 un rap qu'il veut

01:07:18 engager et qui veut créer le débat.

01:07:20 Donc ça veut dire que

01:07:22 forcément ça s'attaque à des questions sensibles

01:07:24 et clivantes, on peut ne pas être d'accord

01:07:26 mais on peut l'inviter pour en parler,

01:07:28 et nous, nous n'inviterions jamais quelqu'un

01:07:30 d'antisémitisme,

01:07:32 qui est accusé d'antisémitisme,

01:07:34 et jusqu'à présent

01:07:36 Medin n'a pas été condamné,

01:07:38 ma connaissance n'a même pas été attaquée

01:07:40 pour quoi que ce soit de ce style,

01:07:42 et dans ses textes, il est très clair,

01:07:44 il qualifie l'antisémitisme de cancer,

01:07:46 et il prend position

01:07:48 à plusieurs reprises contre l'antisémitisme,

01:07:50 donc pour moi,

01:07:52 les choses sont claires, et seuls

01:07:54 ceux qui ne veulent pas voir, ne voient pas.

01:07:56 - En tout cas, c'est ce qu'il a redit aujourd'hui,

01:07:58 dans les colognes de Paris Normandie.

01:08:00 - Michael Sadoun, vous n'êtes pas convaincu du tout,

01:08:02 je vais vous demander d'enlever votre casque,

01:08:04 parce que ça vous prendra deux fois sur Sud Radio.

01:08:06 - Non, je ne suis absolument pas convaincu

01:08:08 par ce qui vient d'être dit, parce que ce n'est pas

01:08:10 un événement isolé,

01:08:12 et si vous voulez, je trouve qu'on en parle trop,

01:08:14 parce que la France a quand même d'autres problèmes à régler

01:08:16 que les invitations aux universités d'été

01:08:18 d'Europe Ecologie Les Verts,

01:08:20 mais Medin n'en est pas à son premier fait d'arme,

01:08:22 il a joué aux fléchettes

01:08:24 sur le portrait de certains élus de la République,

01:08:26 dont le maire Bernard Carayon,

01:08:28 qui avait milité pour l'interdiction

01:08:30 d'un de ses concerts à Albi,

01:08:32 il est assez proche de Tarek Ramadan,

01:08:35 par ailleurs, dans ce qui est évoqué

01:08:38 quand il dit "l'antisémitisme est un cancer",

01:08:40 c'est dans sa chanson "RERD"

01:08:42 que je ne connaissais pas, que je suis allé voir.

01:08:44 Quelle est l'histoire d'RERD ?

01:08:46 C'est l'histoire d'une femme qui se fait

01:08:48 traiter de salle juive, globalement,

01:08:50 dans un RER,

01:08:52 par des individus

01:08:54 dits d'Ymédine lui-même,

01:08:56 issus de l'immigration, donc du Maghreb

01:08:58 ou des Africains,

01:09:00 quelle est la conclusion de la chanson ?

01:09:02 La femme a menti, il n'y avait pas d'antisémitisme,

01:09:04 et en fait, la force de l'État

01:09:06 et la force de la société

01:09:08 s'est abattue sur ces jeunes

01:09:10 qui en fait n'ont rien dit,

01:09:12 cette femme était juste victime d'un chagrin d'amour

01:09:14 et elle a inventé son histoire.

01:09:16 Donc, si vous voulez, il replace ça dans une histoire

01:09:18 où l'antisémitisme, qui émane

01:09:20 des banlieues, est totalement fantasmé.

01:09:22 Ça s'inscrit évidemment dans le logiciel

01:09:24 idéologique de la France Insoumise

01:09:26 et d'une partie de la gauche d'aujourd'hui.

01:09:28 Si la France Insoumise lutte,

01:09:30 comme le dit notre interlocuteur, contre les discriminations,

01:09:32 en tout cas, ça ne s'est pas beaucoup vu,

01:09:34 parce que les mairies qui aujourd'hui

01:09:36 ont fait

01:09:38 de la cause palestinienne

01:09:40 un de leurs sujets phares,

01:09:42 sont des mairies de gauche, de banlieue parisienne,

01:09:44 et ce sont précisément les communes qui se sont

01:09:46 vidées de leurs juifs ces dernières années,

01:09:48 des communes comme Olnes-sous-Bois

01:09:50 qui contenaient des centaines de familles juives

01:09:52 et qui n'en contiennent plus que quelques dizaines aujourd'hui.

01:09:54 C'est dans ces communes, notamment,

01:09:56 qu'il y a un phénomène... - Il n'y a pas beaucoup de mairies insoumises, ceci dit.

01:09:58 - Voilà. Non, mais il y en a beaucoup des communistes

01:10:00 qui font alliance avec les insoumis

01:10:02 et qui sont présents au Conseil municipal.

01:10:04 Donc, si vous voulez,

01:10:06 moi, cette polémique, je trouve qu'elle est

01:10:08 un peu gonflée, on va passer

01:10:10 probablement à un autre sujet dans l'actualité,

01:10:12 et je trouve ça tant mieux. - On n'y passe pas, mais on va continuer en parlant.

01:10:14 Là, on débat sur Médine. - Mais sur Médine,

01:10:16 je ne concède absolument rien,

01:10:18 pas plus que sur la France Insoumise,

01:10:20 - Pour vous, ils n'auraient pas dû les inviter. - Voilà, et qui a cultivé

01:10:22 un lien bizarre avec l'antisémitisme

01:10:24 via Corbyn, etc.

01:10:26 - Alors, la réponse, dans ce cas-là...

01:10:28 Non, pas bref, parlons-en, dans ce cas-là,

01:10:30 puisque vous n'avez pas François Piquemal

01:10:32 qui va pouvoir vous répondre.

01:10:34 - Oui, non, mais j'ai écouté

01:10:36 votre propos, la chanson

01:10:38 dont vous parlez, il relate un fait divers

01:10:40 qui est réel, et il prend position

01:10:42 clairement contre l'antisémitisme. Donc, si vous voulez,

01:10:44 c'est vous qui faites une double lecture

01:10:46 qui convient, qui relève votre vision politique.

01:10:48 Et il le dit clairement

01:10:50 aujourd'hui dans les interviews, et ça,

01:10:52 vous pouvez aller les voir, et ce ne sont pas des chansons

01:10:54 qu'il a à la lutte

01:10:56 contre l'antisémitisme chevillé au corps.

01:10:58 Donc, maintenant, soit vous décidez

01:11:00 que sa parole ne vaut rien

01:11:02 et que du coup,

01:11:04 écoutez, vous faites dire aux gens

01:11:06 ce que vous voulez,

01:11:08 - C'est la parole vaut, mais ses actes comptent plus.

01:11:10 - Oui, mais ses actes,

01:11:12 il est revenu dessus, il a fait son autocritique.

01:11:14 Et je pense que si beaucoup de personnalités

01:11:16 politiques faisaient leur autocritique,

01:11:18 comme Médine a été capable de le faire,

01:11:20 le débat public s'en porterait mieux.

01:11:22 Parce que l'autocritique de M. Darmanin

01:11:24 sur la reprise des cris antisémites

01:11:26 par Napoléon Bonaparte, j'attends toujours.

01:11:28 - Ecoutez, je pense que

01:11:30 la menace pour les juifs aujourd'hui dans ce pays

01:11:32 n'est pas Gérald Darmanin.

01:11:34 - Je vous ai écouté, monsieur,

01:11:36 la manifestose pour l'extériorisme.

01:11:38 - Je vous en prie.

01:11:40 - Moi, j'attends toujours que M. Ciotti

01:11:42 fasse la critique de M. Thirio,

01:11:44 qui réhabilite Barès.

01:11:46 - Vous réhabilitez absolument pas Barès.

01:11:48 - Bien sûr que si.

01:11:50 - Vous êtes en train de nous couper

01:11:52 alors que je parle, donc ce n'est pas très respectueux.

01:11:54 - Quand vous dites des choses de vérité, je suis bien obligé.

01:11:56 - J'attends également que Mme Berger

01:11:58 ou M. Maillard

01:12:00 fassent la critique de M. Macron,

01:12:02 qui réhabilite le maréchal Pétain, ou Mora,

01:12:04 et notamment. Donc vous voyez,

01:12:06 je veux dire, chacun doit balayer

01:12:08 devant sa porte. Nous, nos valeurs,

01:12:10 elles sont claires. Elles sont contre le racisme

01:12:12 et l'antisémitisme. Jamais nous n'inviterions

01:12:14 quelqu'un qui a été condamné pour antisémitisme.

01:12:16 - Vous l'avez dit. - Et si vous pensez que c'est le cas,

01:12:18 si vous pensez que c'est le cas pour Médine,

01:12:20 eh bien pour ça, vous avez la voie judiciaire.

01:12:22 Il faut vous en emparer et la justice

01:12:24 doit trancher. Puisque, ici, ça n'a pas été

01:12:26 le cas. Donc je pense que c'est une polémique

01:12:28 qui est montée de toutes pièces depuis des mois,

01:12:30 d'ailleurs, à l'origine par l'extrême droite.

01:12:32 Des groupuscules d'extrême droite

01:12:34 ont déjà menacé de mort Médine et il y a

01:12:36 un autre groupe qui a menacé de mort Médine,

01:12:38 c'est Daech. - Effectivement.

01:12:40 - Et ça, c'est aussi une vérité. - Ben, passez-vous.

01:12:42 - Oui. Donc, je pense qu'il faudrait

01:12:44 peut-être redescendre d'un cran pour tout le monde,

01:12:46 arrêter de gonfler

01:12:48 cette polémique. - Continuons malgré tout et échangez.

01:12:50 - Mais en fait, ce que je suis d'accord avec vous,

01:12:52 c'est que les Français ont d'autres préoccupations. On a toutes

01:12:54 d'autres préoccupations. Et arrêtez de monter

01:12:56 d'un cran sur ce sujet. - Continuons

01:12:58 en tout cas à en parler calmement. On a quelques minutes.

01:13:00 - Et regardez, je pense qu'il y a quelqu'un qui a une position

01:13:02 très sage, et je finis là-dessus,

01:13:04 qui est ce que vous me parliez

01:13:06 des écologistes, le maire de Lyon,

01:13:08 M. Doucet, qui ne connaît pas Médine,

01:13:10 et chacun a le droit de ne pas connaître Médine,

01:13:12 son parcours, ses propos.

01:13:14 Avec quelque chose de sage, il va l'écouter

01:13:16 et se faire sa propre opinion. Et bien, moi,

01:13:18 j'invite tout le monde à aller lire les interviews

01:13:20 de Médine qui sont parues aujourd'hui

01:13:22 et à se faire leur propre opinion,

01:13:24 et pourquoi pas suivre les échanges qu'il va avoir

01:13:26 aux universités d'ELV et de la France insoumise.

01:13:28 - Allez, continuons à échanger

01:13:30 avec vous, François Piquement, avec aussi Nicolas Corato

01:13:32 dans un instant, et Corine Tapirot.

01:13:34 - Ben, écoutez,

01:13:36 moi, je ne suis absolument pas convaincue

01:13:38 par les propos que je viens d'entendre,

01:13:40 d'abord parce que je constate

01:13:42 que, comme à chaque fois,

01:13:44 tout est renvoyé dos à dos

01:13:46 avec une extrême droite qui existerait

01:13:48 ou qui n'existerait pas, donc je trouve ça

01:13:50 assez dommage. La victimisation

01:13:52 des auteurs de tweets

01:13:54 à connotation antisémite,

01:13:56 c'est un petit peu limite.

01:13:58 C'est très facile de faire

01:14:00 sa propre autocritique,

01:14:02 c'est très bien, il l'a fait, je voudrais savoir

01:14:04 quel geste il a fait, par exemple,

01:14:06 mais ce qui est assez amusant, c'est que

01:14:08 il regrette la quenelle, et c'est

01:14:10 assez drôle, le jeu de mots qui a été

01:14:12 fait sur le nom de Rachel Khan, qui est absolument

01:14:14 désastreux, c'est un peu

01:14:16 le même que faisait son amie

01:14:18 Dieudonné sur "Shoahananas", voyez, c'est à peu près

01:14:20 le même état d'esprit.

01:14:22 - C'est un petit peu plus explicite, le jeu de mots

01:14:24 sur "Shoahananas". - Mais là aussi, c'est explicite

01:14:26 quand même. D'un autre

01:14:28 côté, Dieudonné, qui

01:14:30 nous a fait le coup aussi de lui repentir au début

01:14:32 de l'année pour se revirer

01:14:34 de cap en fin de

01:14:36 mois de janvier.

01:14:38 Pour moi, je pense qu'on n'est pas

01:14:40 dupes de ce genre de propos,

01:14:42 et si vraiment

01:14:44 la France Insoumise veut l'inviter,

01:14:46 c'est son problème, je sais

01:14:48 pas si la France, dans son intégralité,

01:14:50 est passionnée par ce qui se passe dans ces

01:14:52 universités d'été. En tout cas, moi, je constate

01:14:54 que la France Insoumise est à l'origine d'un texte

01:14:56 dénonçant Israël comme pays d'apartheid

01:14:58 sans absolument avoir

01:15:00 aucune preuve pour étayer ça,

01:15:02 et je trouve ça proprement scandaleux. Alors moi, j'invite

01:15:04 Médine, s'il veut

01:15:06 aller au-delà d'autocritique et de faire un

01:15:08 geste en faveur de l'antisémitisme,

01:15:10 d'aller en Israël et de voir comment ça se passe

01:15:12 et de soutenir l'amitié entre les peuples.

01:15:14 - Nicolas Corrato. - Moi, je voulais dire

01:15:16 plusieurs choses. D'abord, ce sujet de Médine m'intéresse

01:15:18 absolument pas, mais comme plusieurs

01:15:20 éléments ont été portés,

01:15:22 d'abord, moi, je voudrais préciser

01:15:24 une chose, c'est qu'on peut critiquer

01:15:26 l'État d'Israël dans sa gestion,

01:15:28 y compris des territoires palestiniens

01:15:30 sans être taxé d'antisémite.

01:15:32 Et je pense que le débat

01:15:34 public aussi gagnerait en beaucoup d'apaisement

01:15:36 si on acceptait cette règle

01:15:38 de traiter l'État d'Israël comme

01:15:40 n'importe quel autre État dans le monde, même si

01:15:42 il a une histoire particulière

01:15:44 et dont on sait comment elle est née.

01:15:46 Donc, moi, là-dessus, je

01:15:48 nous invite tous à être très attentifs

01:15:50 à la manière, parce que c'est

01:15:52 aussi une manière de faire monter l'antisémitisme

01:15:54 que de refuser aussi de

01:15:56 débattre de ce qui se passe politiquement

01:15:58 en Israël. Je pense, par exemple, en ce

01:16:00 moment, à la réforme de la magistrature

01:16:02 et du système judiciaire

01:16:04 qui fait que les Israéliens descendent dans la rue.

01:16:06 Sujet qui est très peu relayé par les médias

01:16:08 français. Non, mais c'est un vrai sujet.

01:16:10 Je reviens sur... Moi, j'ai

01:16:12 une question pour le député qui est un peu longue,

01:16:14 monsieur le député, mais je vais essayer de raccourcir

01:16:16 parce que Jean-Marie est très pressée.

01:16:18 Ce qui m'étonne,

01:16:20 vous voyez, dans cette histoire de Médine,

01:16:22 je ne rentre pas dans le détail, c'est que j'ai l'impression

01:16:24 que la gauche se fait piéger

01:16:26 de la même manière qu'on se fait piéger sur la

01:16:28 laïcité. C'est-à-dire que la laïcité,

01:16:30 la loi de 1905, s'il n'y avait pas eu la gauche,

01:16:32 elle aurait jamais été votée

01:16:34 mais finalement, aujourd'hui, c'est un argument

01:16:36 qui nous est renvoyé

01:16:38 et finalement, c'est nous qui devons...

01:16:40 Je dis "nous" parce que je me situe à gauche.

01:16:42 C'est nous qui devons nous justifier

01:16:44 d'être laïcs alors que la laïcité

01:16:46 a l'idée d'en donner. De la même manière, c'est nous

01:16:48 qui avons voté la loi Guesso.

01:16:50 La loi qui pénalise

01:16:52 les opinions

01:16:54 et les prises d'expressions racistes ou antisémites.

01:16:56 Monsieur Guesso n'était

01:16:58 pas un homme de droite. - C'était un communiste.

01:17:00 - C'était un communiste et je me souviens à l'époque

01:17:02 de la position de la droite et de l'extrême droite

01:17:04 qui dénonçaient les délits d'opinion.

01:17:06 D'ailleurs, ce délit,

01:17:08 cette critique existe toujours puisque quand monsieur

01:17:10 Zemmour est

01:17:12 condamné à plusieurs reprises pour

01:17:14 un insulte racial, on nous dit que cette loi

01:17:16 est une loi qui censure

01:17:18 et qui est une loi qui entraîne le délit d'opinion.

01:17:20 Mais quand on parle de Médine,

01:17:22 il n'y a pas de difficulté, on est vraiment

01:17:24 dans le délit d'opinion. Donc moi j'ai une question,

01:17:26 est-ce que vous n'avez pas sous-estimé, et est-ce que vous ne sous-estimez pas,

01:17:28 la capacité

01:17:30 aujourd'hui

01:17:32 d'une forme de révolution copernicienne

01:17:34 où la droite reprend

01:17:36 à son compte des valeurs qui sont de gauche

01:17:38 pour les renvoyer à la gauche

01:17:40 comme autant d'armes idéologiques.

01:17:42 Est-ce que finalement, en continuant,

01:17:44 et moi je ne critique pas le fait de vous inviter

01:17:46 qui vous voulez à vos universités d'été, il y a une liberté

01:17:48 d'expression en France qui est quand même

01:17:50 limitée par la loi, mais quand même très très large,

01:17:52 quasi absolue, mais est-ce que vous ne

01:17:54 croyez pas que politiquement, vous sous-estimez

01:17:56 le camp d'en face

01:17:58 dans sa capacité à vous renvoyer systématiquement

01:18:00 finalement les valeurs

01:18:02 que nous avons créées, que nous avons forgées ?

01:18:04 - La réponse, le mot de la fin, François Picman.

01:18:06 - Je vous remercie

01:18:08 pour cette question qui est une très bonne question

01:18:10 et effectivement il y a une inversion des valeurs

01:18:12 mais il y a aussi une inversion

01:18:14 de la recherche des faits. Parce que

01:18:16 quand vous parlez de la loi Guesso et du fait que

01:18:18 M. Zemmour est condamné, il est condamné par la justice.

01:18:20 - Oui, bien sûr. - Donc la justice

01:18:22 est saisie, elle s'empare d'un sujet,

01:18:24 elle regarde les faits et elle condamne

01:18:26 en fonction des faits qui lui sont présentés.

01:18:28 Pour Médine, vous n'avez à aucun moment

01:18:30 la justice qui est saisie. Donc c'est

01:18:32 chacun dit bien la version qu'il veut

01:18:34 et il lit bien ce qu'il veut. Donc c'est pour ça que moi

01:18:36 j'appelle celles et ceux qui disent

01:18:38 qu'il est antisémite à se saisir de la justice

01:18:40 et qu'ils aillent devant la justice prouver

01:18:42 ces faits-là. Ce n'est pas le cas aujourd'hui

01:18:44 parce qu'il n'y a rien. Donc c'est

01:18:46 une problématique aussi

01:18:48 d'honnêteté intellectuelle

01:18:50 qui a tendance à se perdre. Et juste pour répondre

01:18:52 à Madame sur la question israélienne,

01:18:54 moi je suis fortement du côté

01:18:56 du peuple israélien qui manifeste en ce moment

01:18:58 contre le pouvoir en place.

01:19:00 Et la loi qui a été proposée

01:19:02 ce n'est pas par nous, il faut être factuel

01:19:04 puisque ça c'est important

01:19:06 d'être factuel. C'est le parti communiste

01:19:08 qui l'a proposé Madame, ce n'est pas la France insoumise.

01:19:10 Donc c'est bien de se

01:19:12 renseigner. Et sur le terme d'Apartheid

01:19:14 ce n'est pas nous qui l'employons en premier

01:19:16 c'est les ONG dans Amnesty International

01:19:18 et je ne pense pas que vous remettez en cause le travail

01:19:20 d'Amnesty International, du moins je l'espère.

01:19:22 Donc je pense qu'il y a vraiment

01:19:24 un souci d'honnêteté intellectuelle à avoir.

01:19:26 C'est pour ça que moi j'invite les gens à se

01:19:28 renseigner, à surfer,

01:19:30 à voir ce qui est vrai, ce qui n'est pas vrai, à se faire leur propre

01:19:32 opinion, plutôt que de partir des

01:19:34 "on dit sur chacun". Sinon on peut très vite faire

01:19:36 des raccourcis sur les parcours

01:19:38 des uns et des autres de tel ou tel artiste.

01:19:40 Moi je pourrais vous dire que Michel Sardou

01:19:42 a eu des chansons sexistes,

01:19:44 colonialistes et racistes, et en faire

01:19:46 quelque chose de définitif, peut-être a-t-il évolué

01:19:48 je l'espère, et regarder

01:19:50 un petit peu ce qui est.

01:19:52 - Sachez qu'on a parlé des deux chanteurs, en tout cas en deux semaines,

01:19:54 sur Sud Radio, donc il n'y a pas eu de deux poids, deux mesures,

01:19:56 je vous promets. - Invitez Michel Sardou,

01:19:58 Monsieur le député. - Ecoutez,

01:20:00 c'est une idée, pourquoi pas.

01:20:02 - Pourquoi pas ? Attendez, vous invitez

01:20:04 Michel Sardou ?

01:20:06 - Non, non, mais c'est pas moi qui fais les invitations,

01:20:08 mais vous savez,

01:20:10 on n'a aucun problème à parler avec des gens

01:20:12 qui ne sont pas de notre bord politique, on l'a fait l'année

01:20:14 dernière, Rachida Dati est invitée,

01:20:16 on a invité aussi des ministres

01:20:18 cette année qui ont tous décliné l'invitation,

01:20:20 et c'est dommage, parce que je pense que dans le cadre

01:20:22 républicain, c'est bien d'avoir des gens

01:20:24 avec qui on est en contradiction, justement,

01:20:26 pour faire du débat, et que chacun puisse

01:20:28 échanger ses idées correctement.

01:20:30 - Michel Sardou. - Alors d'abord, sur l'inversion politique,

01:20:32 je suis absolument pas d'accord avec ce qui a été dit,

01:20:34 - C'est pour ça que je vous en donne la parole,

01:20:36 puisque l'on est héritier des hommes politiques,

01:20:38 même les plus illustres du passé, que par les idées,

01:20:40 et pas parce qu'on appartient à un parti,

01:20:42 donc pour être l'héritier de Buisson, ou même de Jaurès,

01:20:44 qui d'ailleurs a eu sa part d'antisémitisme par le passé,

01:20:46 il faut lire leur discours

01:20:48 et adhérer à des idées, non pas adhérer à un parti,

01:20:50 ça on s'en fiche, par ailleurs, je voudrais

01:20:52 dire que la même révolution a lieu dans le sens inverse,

01:20:54 puisque la loi Veil

01:20:56 pour l'avortement,

01:20:58 ou la loi Neuvire

01:21:00 pour la contraception, est aujourd'hui

01:21:02 revendiquée par la gauche, alors que

01:21:04 les deux ont été faits par des gouvernements de droite.

01:21:06 - Elle avait été votée aussi par des majorités,

01:21:08 notamment de gauche.

01:21:10 - Oui, non, pas du tout, elle a été poussée par Giscard d'Estaing,

01:21:12 - Je vous remonte, Giselle Bobini,

01:21:14 - Qui a demandé à Simone Veil,

01:21:16 - Vous n'avez pas de droite.

01:21:18 - C'est Giscard d'Estaing qui a demandé à Simone Veil de la porter.

01:21:20 - C'est tout à fait vrai ce que vous dites.

01:21:22 - Ensuite, sur la question israélienne, on peut évidemment avoir

01:21:24 n'importe quelle position,

01:21:26 mais je m'étonne de voir des gens qui ne s'engagent

01:21:28 jamais sur aucun sujet international,

01:21:30 que ce soit le Kivu,

01:21:32 l'Afghanistan, le Mali ou autre,

01:21:34 et qui soudainement se découvrent une passion pour la diplomatie

01:21:36 quand ça concerne le seul pays juif du monde,

01:21:38 dans lequel les citoyens peuvent vivre

01:21:40 libre de confession

01:21:42 et d'aller devenir, et d'expression,

01:21:44 on le voit en ce moment avec les manifestations qui ont lieu dans la rue.

01:21:46 - Effectivement. Bon, écoutez,

01:21:48 vous aurez eu votre réponse. Merci à François Piquemal

01:21:50 d'être intervenu ce soir sur Sud Radio.

01:21:52 - Merci à vous, et voilà,

01:21:54 je vous invite tout le monde à faire preuve

01:21:56 d'esprit critique et d'aller

01:21:58 se renseigner au-delà des discours

01:22:00 médiatiques entendus.

01:22:02 - Bon, écoutez, en tout cas, on peut toujours aussi échanger sur les médias,

01:22:04 c'est ce que vous avez essayé de faire, et ça ne vous a pas fait jamais faire de mal.

01:22:06 D'échanger. Bonnes universités l'été,

01:22:08 si j'ose dire, François Piquemal, député insoumis

01:22:10 de la Haute-Garonne

01:22:12 à Toulouse. Vous allez rester avec nous sur Sud Radio,

01:22:14 on va se détendre un petit peu.

01:22:16 Il fallait évidemment qu'on parle du conflit israélo-palestinien.

01:22:18 Il fallait évidemment qu'on en parle.

01:22:20 Alors dans un instant, on va faire la fête,

01:22:22 on va parler de choses pacifiques.

01:22:24 Un conseil de sortie tous les soirs, c'est sur Sud Radio.

01:22:26 A tout de suite.

01:22:28 - Les vraies voix de l'été Sud Radio

01:22:30 17h-19h, Jean-Marie Bordry.

01:22:32 - Les vraies voix de l'été sur Sud Radio

01:22:34 qui continuent à débattre avec

01:22:36 Corinne Tapiro, Mickaël Sadoun, qui est contente

01:22:38 de son dernier mot d'esprit que les auditeurs

01:22:40 n'auront pas entendu mais qu'ils n'entendront plus

01:22:42 puisqu'on n'a plus le temps. Nicolas Corrato est toujours

01:22:44 avec nous. Allez, tout de suite, on se détend, comme chaque soir

01:22:46 sur Sud Radio. On visite un endroit magnifique,

01:22:48 on part à Pignan, dans les Roses.

01:22:50 Retrouvez tout de suite notre

01:22:52 dernière invitée sur Sud Radio,

01:22:54 qu'on va retrouver avec plaisir.

01:22:56 On est avec Michèle.

01:22:58 Bonsoir à vous. - Bonjour à tous.

01:23:00 - Soyez la bienvenue

01:23:02 sur Sud Radio. Michèle Cassard, vous êtes la maire

01:23:04 de la ville de Pignan, dans les Roses.

01:23:06 Vous proposez des marchés nocturnes.

01:23:08 Qu'est-ce qui se passe au marché nocturne

01:23:10 de Pignan, dites-nous ?

01:23:12 - Alors, il se passe... C'est particulier.

01:23:14 Ça fait un peu plus de 10 ans qu'on a

01:23:16 créé ces fameux marchés nocturnes dans

01:23:18 d'autres beaux parcs de Pignan.

01:23:20 Parc du Château, c'est vrai qu'on a un site remarquable.

01:23:22 Donc, à l'ombre des platanes,

01:23:24 quand il fait avec ces chaleurs que nous connaissons

01:23:26 actuellement, c'est bien agréable le soir

01:23:28 de pouvoir se retrouver, donc de 18h à 23h,

01:23:30 tous les lundis de juillet

01:23:32 et août.

01:23:34 Vous avez une partie

01:23:36 avec les ambulants alimentaires.

01:23:38 Il y a une animation musicale, bien sûr,

01:23:40 puisque de 18h à 23h, il faut que les gens

01:23:42 passent du bon temps, on va dire,

01:23:44 s'amusent. Il y a une partie artisanat,

01:23:46 une partie village et vignerons,

01:23:48 donc avec tous les vignerons du secteur.

01:23:50 Et ensuite,

01:23:52 il y a un genre de petit marché

01:23:54 au puce. Donc, on attire

01:23:56 énormément de monde. C'est vrai que c'est un marché

01:23:58 qui est privé.

01:24:00 Il y a à peu près entre

01:24:02 1 500 et 2 000 personnes

01:24:04 chaque lundi. - Ah oui ? - Oui, oui.

01:24:06 C'est énorme. - C'est quand même important.

01:24:08 - Et quand on me demande d'où vient

01:24:10 l'enthousiasme des personnes qui participent

01:24:12 à ces marchés, je ne sais pas

01:24:14 l'expliquer. C'est convivial,

01:24:16 c'est familial, c'est un mouvement de partage.

01:24:18 - C'est quoi la proportion entre les touristes ?

01:24:20 Parce que vous êtes quand même dans les Roses en ce moment,

01:24:22 et on vous souhaite d'en avoir quelques-uns

01:24:24 dans un aussi bel endroit, entre les touristes

01:24:26 et les habitants du coin.

01:24:28 - C'est beaucoup les habitants du coin,

01:24:30 voire du coin assez éloigné

01:24:32 du département, bien sûr. Il y en a qui viennent

01:24:34 de Lunel, il y en a qui viennent d'Agnan.

01:24:36 Et ces personnes-là,

01:24:38 c'est vrai qu'ils nous disent avoir fait

01:24:40 beaucoup de... avoir

01:24:42 participé à de nombreux marchés nocturnes,

01:24:44 mais n'ont pas retrouvé cette ambiance

01:24:46 qu'il y a à Pignon. Et c'est pour ça que j'invite souvent

01:24:48 les gens à venir, parce qu'on ne sait pas

01:24:50 l'expliquer, on est bien. C'est vrai qu'à partir du

01:24:52 moment où on met le pied dans ce parc

01:24:54 du château, à 18h,

01:24:56 l'animation commence, et

01:24:58 les gens se retrouvent, et je vous dis,

01:25:00 les gens se parlent entre eux, et c'est

01:25:02 ça, cette proximité que l'on recherche

01:25:04 ici à Pignon, et c'est ce qu'on a su créer.

01:25:06 Alors, il faut dire, la part de

01:25:08 touristes qui viennent,

01:25:10 c'est difficile, mais

01:25:12 il y a beaucoup d'habitués qui reviennent,

01:25:14 et malheureusement, on manque de places assises,

01:25:16 donc il y a même des personnes qui amènent

01:25:18 leur table et leur chaise

01:25:20 de chez eux. - C'est formidable !

01:25:22 - Ah oui, non mais, c'est formidable.

01:25:24 Franchement, il y a une ambiance, et

01:25:26 on a eu deux reportages

01:25:28 de TF1 et FR3, et

01:25:30 quand on me posait des questions, je leur ai

01:25:32 répondu par téléphone. Il faut venir sur

01:25:34 place. - Eh bien, on arrive, vous savez quoi ?

01:25:36 Michel Kassar, on va essayer de passer

01:25:38 un jour, lundi prochain, pourquoi pas.

01:25:40 Peut-être pas tout de suite, mais on va essayer. - C'est le dernier.

01:25:42 - Ecoutez, on va essayer. - Le lundi prochain, c'est le dernier.

01:25:44 - Le Sud Radio encourage tous ceux qui l'écoutent

01:25:46 en ce moment à passer du côté

01:25:48 de Pignan, lundi soir, pour les marchés nocturnes.

01:25:50 Merci beaucoup, Michel Kassar.

01:25:52 On était en train de débattre avant vous, on était

01:25:54 même en train de s'engueuler sur le conflit israélo-palestinien,

01:25:56 vous voyez ? Il fallait bien que vous arriviez avec

01:25:58 votre pacifisme et votre enthousiasme.

01:26:00 Vous faites du bien, en tout cas.

01:26:02 Merci à vous. - Ecoutez, je vous invite à venir la nuit prochaine.

01:26:04 - On essaiera, en tout cas. Merci beaucoup,

01:26:06 maire de Pignan, dans l'héros.

01:26:08 Merci à vous, les trois vrais voix, d'être

01:26:10 intervenues ce soir sur Sud Radio. - Merci, merci.

01:26:12 - Merci à Benito Morato, Corinne Tapiro.

01:26:14 Et Michel, ça donne la suite de votre soirée

01:26:16 avant le retour des vrais voix demain à 17h.

01:26:18 Les routes de l'été avec Gérard Clun,

01:26:20 dans une principauté, c'est dans le Béarn,

01:26:22 la principauté de l'As.

01:26:24 Vous allez voir, ce sont des gens très originaux.

01:26:26 Ils ont même transformé une église romane en

01:26:28 Cap-Barré. Oui, oui. A tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission 23 août

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