00:00Bonsoir Madame la Ministre, merci d'être avec nous.
00:02Margot de Fauxville nous a rejoint, chef du service santé de BFMTV.
00:06On va parler des mesures pour l'hôpital évidemment dans un instant.
00:09Mais qu'est-ce que vous dites simplement aux Français qui n'en peuvent plus de transpirer la journée,
00:13qui n'en peuvent plus de ne pas dormir la nuit ?
00:15Est-ce que le message du gouvernement au fond c'est juste te débon et attendez la fin de cette
00:19canicule ?
00:20Je dis de continuer à prendre les mesures de prévention.
00:26Continuer à boire beaucoup d'eau, à rester le plus possible à l'abri pendant les heures chaudes,
00:32à ne pas faire de sport quand vous êtes dans un département en vigilance rouge
00:36et à vraiment continuer à vous alimenter.
00:40Mais continuer à vous alimenter, c'est presque du bon sens.
00:44Est-ce que ça veut dire que finalement vous ne pouvez pas aller au-delà de ça
00:48parce que la France n'est pas assez préparée à ce genre d'épisode ?
00:52Est-ce que vous venez de rappeler là, buvez de l'eau, continuez à bien vous alimenter ?
00:57Tout le monde le fait je crois.
00:59Je pense que c'est important de continuer à le faire
01:01puisque c'est une accumulation de la chaleur qui fait que le corps va moins bien supporter au fur et
01:06à mesure.
01:07Donc de ne pas arrêter les efforts de prévention qui sont faits
01:10et que ces mesures de prévention évitent les malaises et d'aller aux urgences.
01:14Donc c'est vraiment important de le rappeler là.
01:18Éviter aussi d'encombrer peut-être les urgences pour des choses qui n'étaient pas indispensables
01:22ou qu'on aurait pu éviter, c'est peut-être ça aussi le message ?
01:24En tout cas, ne pas hésiter aussi à appeler le 15 si on ne se sent pas bien
01:28parce que plus on prendra le malaise, le coup de chaleur très tôt
01:31et mieux on arrive à le soigner.
01:34Donc vous pouvez appeler le 15 et on voit un nombre, vous l'avez dit,
01:37d'appels qui a nettement augmenté ces derniers jours.
01:40mais ce qui permet aux régulateurs du SAMU d'envoyer éventuellement un médecin,
01:47SOS médecin ou de vous dire d'aller aux urgences s'il y a besoin.
01:50Ne pas hésiter non plus à appeler.
01:52Et effectivement, les comportements de prévention,
01:55éviter d'aller faire du sport en pleine journée ou vos courses en plein milieu de la journée
01:59si vous le pouvez, fait que vous n'allez pas engorger les urgences en faisant un malaise.
02:04On est face à un épisode inédit parce qu'on bat des records sur record
02:08et on a du mal à endetter la fin. Est-ce que vous êtes inquiète ce soir ?
02:12En tout cas, on est concentré et vigilant
02:15et c'est pour ça qu'on a ce matin à la cellule de crise
02:18renforcé notre niveau de vigilance.
02:20On avait démarré depuis le mois de mai maintenant,
02:22cette anticipation depuis les premières chaleurs
02:25où il y avait des mesures et des leviers qui étaient mis en place
02:30comme des plans de crise dans certains hôpitaux quand il y a besoin, etc.
02:34Mais on a aujourd'hui décidé, avec le Premier ministre,
02:39de passer au niveau 2 du plan Orsan,
02:42qui est en fait le plan Vigipirate du système de santé.
02:46Essayons d'être concrets.
02:47Qu'est-ce que ça change de passer au niveau 2 de ce plan Orsan ?
02:49Alors, c'est un plan de vigilance, de surveillance,
02:52un peu comme le plan Vigipirate, face à un risque.
02:55Et là, on est face à un risque de tension sur le système de santé.
02:59Vous savez, si on arrive à protéger notre système de santé,
03:02en fait, on protège les Français.
03:03Donc, notre objectif, c'est d'anticiper parce qu'on estime
03:07qu'en raison de la durée de l'épisode,
03:10de l'intensité des températures,
03:13on anticipe le fait que notre système de santé puisse être en tension.
03:18Et pour mieux protéger les Français,
03:19dans cette anticipation, on déclenche le niveau 2
03:22qui va nous permettre, très concrètement,
03:24de savoir combien on a de lits disponibles
03:27en soins intensifs, en réanimation.
03:29Ça veut dire que, pardon, sans le niveau 2, on ne sait pas combien il y a de lits ?
03:31Sans le niveau 2, vous le savez, les établissements savent évidemment
03:34leur capacitaire, comme on dit,
03:37c'est-à-dire leur nombre de lits disponibles.
03:38Vous ne le savez pas forcément au niveau national.
03:41Et si jamais on a besoin d'activer des mesures de solidarité,
03:44ça met plus de temps.
03:45Donc, c'est des mesures d'anticipation.
03:48Aujourd'hui, le système hospitalier n'a pas...
03:51Il y a effectivement une augmentation sur le SAMU,
03:54mais il n'y a pas de retentissement encore sur les hôpitaux.
03:56Est-ce qu'on peut dire que l'hôpital, aujourd'hui, tient le coup ?
03:59Aujourd'hui, il tient le coup.
04:01Et le niveau 2 du plan Orsan est un niveau de vigilance renforcé,
04:07d'anticipation pour qu'il continue à tenir le coup.
04:10C'est ça l'objectif.
04:1140 noyades depuis jeudi.
04:13Qu'est-ce que l'on n'a pas assez fait ?
04:15Qu'est-ce que l'on a mal fait ?
04:17Qu'est-ce que l'on aurait pu mieux faire ?
04:18Alors, depuis ces dernières années,
04:20on voit une augmentation du nombre de noyades
04:23qui est quand même, en tant que ministre de la Santé,
04:26évidemment, qui m'inquiète malgré la prévention
04:30qui a été faite dès le mois de mai.
04:31La ministre des Sports a redit les mesures nécessaires
04:36pour ne pas, surtout, ne pas aller se baigner
04:38là où c'est interdit.
04:39Les baignades qui sont interdites, c'est qu'il y a des risques.
04:42Et quand, en plus, vous avez une chaleur telle que maintenant,
04:45vous renforcez le risque puisque vous pouvez faire encore plus
04:48d'hydrocution, comme on dit, là,
04:50des chocs thermiques quand vous allez dans l'eau.
04:53Et en plus, si vous avez bu de l'alcool,
04:54alors là, on n'y arrive plus du tout.
04:56Mais est-ce qu'il ne faudrait pas, justement,
04:58autoriser des baignades avec de la surveillance,
05:02exceptionnellement dans certaines communes ?
05:04Puisqu'en fait, parfois, les jeunes ont l'habitude
05:07de se baigner l'été précédent, reviennent dans cet endroit,
05:09il y a juste un panneau baignade interdite,
05:12mais ça ne suffit pas à faire passer le message.
05:14Vous avez raison, je pense que c'est un renforcement
05:17de responsabilité collective qu'on doit avoir.
05:19Quand vous passez à côté de jeunes qui se baignent
05:22à un endroit où c'est interdit, peut-être les informer
05:26et leur dire, sortez, allez un peu plus loin là où c'est autorisé.
05:29Peut-être travailler à ce qu'il y ait des zones autorisées.
05:32Mais rappelez aussi, moi, je crois beaucoup,
05:34vous savez, pour l'alcool à la fête de la musique,
05:37j'ai eu beaucoup de messages de jeunes qui m'ont dit
05:39merci d'avoir expliqué ce qui se passait
05:41avec l'alcool et la chaleur.
05:43Et je crois que...
05:44Vous avez vraiment dit ça ?
05:46Certains.
05:46Vous avez vraiment croisé des jeunes qui vous ont remercié pour les messages ?
05:48J'ai vraiment été étonnée du nombre de 16-22 ans
05:53de messages de retour que j'ai pu avoir sur les réseaux sociaux,
05:57par exemple, de jeunes qui m'expliquaient
06:01de remercier de cette mesure et des explications.
06:04Et je crois qu'il faut re-expliquer que la baignade interdite
06:07est vraiment dangereuse.
06:08Question rapide, réponse rapide, si vous voulez bien.
06:11Est-ce que vous dites, comme la patronne de la région Île-de-France,
06:14Valérie Pécresse,
06:15à tous ceux qui le peuvent, ne prenez plus les transports en commun ?
06:18Je dis que le comportement individuel doit s'adapter aux températures.
06:22C'était le cas pour l'alcool,
06:25parce qu'il y a un retentissement de la température.
06:27Si vous êtes quelqu'un, par exemple, qui a des problèmes de cœur
06:30et qui est fatigué,
06:31allez prendre un train, un transport,
06:34où on sait qu'il y a un risque d'augmentation de la chaleur.
06:37Plutôt sur la ligne Jean Castex,
06:39Castex, par exemple, patron de la SNCF,
06:40qui dit qu'il faut que les personnes vulnérables
06:42ne montent plus à bord des trains en cas de panne de clim.
06:45En fait, derrière ça,
06:46on a collectivement à s'adapter à la chaleur,
06:48mais on a aussi individuellement à s'adapter à la chaleur.
06:51Donc tout va dépendre aussi de vos capacités.
06:54Mais si vous êtes quelqu'un avec des antécédents,
06:56des maladies chroniques,
06:57ça va être très dur de supporter une chaleur
07:00encore plus intense dans un transport.
07:02Question très simple, vous avez la clim au ministère ?
07:04Alors, pas partout.
07:06Dans votre bureau ?
07:06Dans mon bureau, j'ai la chance d'avoir de la clim, oui.
07:10Est-il normal que la plupart des hôpitaux,
07:13aujourd'hui, n'en soient pas équipés ?
07:15Alors, les hôpitaux, vous savez,
07:17il y a 40% des hôpitaux
07:19qui ont été rénovés depuis la dernière canicule.
07:22Sur ces 40%,
07:25en tout cas dans ceux qui sont ces dernières années,
07:27ils sont tous soit rafraîchis et climatisés.
07:30En fait, il y a des parties de l'hôpital qui est climatisée,
07:34les blocs opératoires,
07:35les salles de réanimation,
07:36là où il y a des soins très intensifs.
07:37Mais parfois pas la seule salle d'accueil des urgences
07:40où on vient justement parce qu'on a eu un coup de chaud.
07:42Non, vous avez raison.
07:42On est en train de regarder de près,
07:45notamment sur les financements qu'on donne.
07:47Vous savez que j'ai annoncé un plan de 6 milliards
07:49pour les 10 prochaines années d'investissement hospitalier.
07:53Et on est en train de regarder
07:54si nous devons rajouter des mesures
07:58pour faire que ces hôpitaux soient climatisés,
08:02en tout cas adaptés aux changements climatiques.
08:03Avec des vrais clims ou avec des petites clims mobiles ?
08:06Non, là je parle des hôpitaux qui vont être reconstruits.
08:09Donc dans ceux-là, il faudra un système,
08:12en tout cas d'adaptation à la chaleur très clairement.
08:15Une question, Madame la Ministre.
08:17Le déclenchement d'une vigilance rouge
08:18se prend conjointement entre Météo France
08:20et les autorités sanitaires, les ARS.
08:22Aujourd'hui, les départements des Hauts-de-France
08:24sont passés à leur tour justement en vigilance rouge.
08:26Pourtant, le critère justement de température
08:29ne nécessitait pas forcément
08:30le passage d'une vigilance orange et une vigilance rouge.
08:33Est-ce que vous, vous avez des remontées
08:34qui montrent que les hôpitaux des Hauts-de-France
08:36connaissent une certaine saturation aujourd'hui ?
08:39Alors, pas plus dans les Hauts-de-France
08:40que ailleurs sur la saturation aujourd'hui,
08:43mais ce n'est pas le seul critère.
08:44Il y a aussi les habitudes
08:47de l'endroit où la température est élevée.
08:49On sait qu'il y a des endroits en France
08:51où on a plus l'habitude de vivre,
08:53on a plus un comportement individuel
08:55qui est un peu plus adapté.
08:58Souvent, c'est un peu ce qu'on dit
09:01de la vie des Espagnols, par exemple,
09:04où on dit que la journée, ils font la sieste.
09:06Il faut vivre à l'Andalouse.
09:08C'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon.
09:09Voilà, il faut vivre à l'Andalouse.
09:11En tout cas, il va falloir adapter
09:13nos comportements individuels.
09:13On a trouvé un point commun entre le gouvernement
09:15et Jean-Luc Mélenchon, ça fait longtemps que ce n'était pas arrivé.
09:16Vous dites comme lui,
09:18pardon, je prends ça sous forme de boutade,
09:19mais il faut s'habituer à vivre à l'Andalouse.
09:21Mais je pense qu'on a une adaptation de notre pays à faire.
09:24Quel est le bilan dont vont disposer ?
09:26Le bilan de la mortalité sera fait bien après,
09:29mais aujourd'hui, qu'est-ce que vous pouvez nous dire
09:30sur le premier bilan de cette canicule inédite ?
09:33Ce qu'on sait, c'est que les retentissements des canicules,
09:37elles arrivent 5 à 10 jours après.
09:40Donc, on n'est pas encore dans ce moment-là.
09:42Et puis, le bilan est fait vraiment plusieurs mois après,
09:46puisqu'on fait des enquêtes.
09:48C'est Santé publique France qui a le nombre de gens
09:52qui sont décédés.
09:53Et il y a des enquêtes qui sont faites pour savoir
09:55si c'est lié à la canicule ou pas.
09:57Vous n'avez aucun chiffre qui indiquerait une surmortalité
09:59à l'hôpital, en EHPAD ?
10:01Non, parce qu'il faut faire des enquêtes.
10:03Vous pouvez mourir et que ce ne soit pas lié.
10:05Mais c'est vrai qu'il y a eu des remontées ces derniers jours
10:06des personnes qui sont décédées.
10:07On a parlé des personnes noyées il y a quelques instants.
10:11Il n'y a pas de chiffre aujourd'hui au ministère.
10:12Il y a les de la santé, non, sur les décès en fin d'année.
10:16Par contre, je voudrais redire ici
10:18que les personnes isolées ont repassé le message
10:22de la vigilance pour les personnes qui habitent toutes seules,
10:24notamment les personnes âgées ou fragiles.
10:26Et qu'il y a des registres communaux
10:28sur lesquels on peut inscrire ces personnes.
10:31Et c'est vraiment important
10:32parce que nos EHPAD, depuis la canicule de 2003,
10:35sont organisées, connaissent les bons réflexes.
10:37Les personnes isolées, je crois qu'on peut améliorer
10:40encore la vigilance collective pour ces personnes.
10:43Merci Stéphanie.
10:45Vous étiez où lors de la canicule de 2003
10:47et quels souvenirs vous en gardez ?
10:49J'ai un souvenir d'incompréhension.
10:51J'étais à l'hôpital en région parisienne
10:53et j'ai un souvenir d'incompréhension
10:55avec des personnes qui décédaient.
10:57On voyait bien qu'il y avait une déshydratation,
10:59mais on n'avait pas autant la connaissance
11:03du retentissement avec certains médicaments, etc.
11:05Et votre prédécesseur, en l'occurrence,
11:10qui avait raté le coche,
11:11intervenant depuis son jardin en polo
11:14pour expliquer aux Français
11:15que la situation était sous contrôle aussi.
11:17Oui, la science n'était pas la même.
11:19On n'avait vraiment pas la connaissance autant.
11:22Enfin, vraiment, quand les gens en étaient un peu démunis,
11:25on avait beaucoup de gens qui arrivaient vraiment pas bien
11:30et on ne savait pas tout à fait ce qui se passait.
