00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05Toute bonne rentrée ne serait pas une bonne rentrée sans retrouver nos invités préférés.
00:10Et Christian Fontaine du magazine Le Revenu est là. Bonjour.
00:13Bonjour Antoine.
00:14Et toute bonne rentrée c'est aussi des bouleversements fiscaux, des petits changements réglementaires,
00:19des petites choses qu'il va falloir prendre en compte quand on veut gérer activement son patrimoine et ses finances
00:25personnelles.
00:25Alors pour investir en bourse c'est vrai qu'on a beaucoup recours et surtout ces dernières années aux ETF,
00:30aux trackers,
00:31qui permettent de miser sur la bourse sans trop trop se poser de questions.
00:34Mais voilà, point de vue fiscalité, ça pourrait changer dans les mois à venir.
00:39Fallait bien que là aussi l'âge d'or ait une sorte de terme.
00:44Ben oui, les pouvoirs publics sont en train de se pencher dessus.
00:47Remue-ménage fiscal, petit remue-ménage réglementaire aussi.
00:50On se souvient du coup de gueule de Mathias Baccino hier au sein de BFM Bourse.
00:55Là va peut-être falloir se poser des questions sur notre exposition en ETF et sur comment elle pourrait intéresser,
01:02entre guillemets, le gouvernement.
01:03Alors c'est la vraie mauvaise nouvelle fiscale de la rentrée pour les investisseurs particuliers en bourse.
01:11L'information a fûté dans la presse et ça serait l'une des nouveautés du PLF projet de loi de
01:17finances pour 2027,
01:18avec une évolution de la fiscalité des ETF et en particulier des ETF éligibles au PEA qui répliquent la performance
01:27de grands indices internationaux.
01:29Alors dit comme ça, on a l'impression que c'est un sujet technique.
01:32En fait, ça concerne les produits dont on parle pèsent largement plus de 10 milliards d'euros, donc c'est
01:37quand même significatif.
01:38Quant au nombre d'investisseurs, on ne le connaît pas exactement,
01:42mais c'est des dizaines, voire des centaines de milliers d'investisseurs concernés,
01:45puisque comme vous venez de le rappeler à juste titre,
01:48les ETF, c'est vraiment les supports d'investissement vedettes pour investir en bourse ces dernières années.
01:54Alors, pas de panique tout de même,
01:55tous les ETF, les centaines d'ETF cotés à Paris ne sont pas concernés,
02:00c'est certainement les ETF cotés, les ETF éligibles au PEA
02:03qui répliquent les grands indices internationaux,
02:05tels que le Standard & Poor's 500, le MSCI World ou le MSCI Emerging Market.
02:10Alors, vous allez me dire, oui mais c'est normal,
02:13puisque le PEA historiquement était une enveloppe
02:16qui est d'ailleurs toujours aujourd'hui réservée aux actions européennes.
02:19Et voilà-t-il pas que vous parlez d'actions monde ?
02:22Cela dit, je me souviens d'avoir souscrit un PEA il y a très très longtemps,
02:25à l'intérieur de sa composition, je voyais du Honda Motors par exemple.
02:29Alors, pour certaines valeurs qui étaient il y a très longtemps
02:33et qui éventuellement étaient cotés sur la place de Paris,
02:35pour que ça dépendait aussi du lieu, du siège social.
02:39Exactement.
02:39Là, qu'est-ce qui se passe ?
02:40En fait, il y a des dizaines, voire des centaines de milliers
02:43d'investisseurs particuliers qui ont souscrit des produits totalement légaux.
02:49Ces produits, ils investissent bien 75% des sommes collectées en actions européennes.
02:55Mais voilà, il y a une petite couche d'ingénierie fiscale
02:57qui fait que la performance de ce portefeuille,
02:59qui respecte la législation sur le PEA,
03:04la performance de ce portefeuille est swappée
03:06avec la performance d'un indice américain,
03:10ce qui permet d'exposer votre PEA à un grand indice américain.
03:13En gros, vous respectez,
03:15et les gestionnaires de ce type de produits respectent la loi,
03:19sur le plan juridique,
03:21mais pas l'esprit de la loi.
03:23Et Bercy signe la fin de la récré.
03:26Pourquoi ? Parce que c'était des produits un petit peu techniques
03:28qui, jusqu'à présent, pesaient quelques dizaines de millions d'euros
03:32et ne concernaient qu'une poignée d'investisseurs particuliers.
03:35Oui, mais voilà, ces dernières années,
03:37maintenant, ce ne sont plus des milliers,
03:38mais des dizaines, voire des centaines de milliers de particuliers
03:41qui sont concernés.
03:42Et on ne parle plus de millions d'euros,
03:44on parle de milliards, voire de dizaines,
03:46voire de 20 ou 30 milliards d'euros.
03:48C'est plus l'effet de masse que le gouvernement
03:51essaie de capter que des cas particuliers
03:55qui risquent vraiment de ne pas rapporter grand-chose
03:58ou de ne pas être régulés de manière vraiment fiable.
04:02Voilà, c'est un peu ça.
04:04Donc, la vraie question qui se pose d'abord,
04:06c'est que va-t-il se passer ?
04:07Pour l'instant, ce sont des rumeurs,
04:10une mesure qui devrait être dans le PLF,
04:12mais attendons de voir ce qui va être dans le PLF.
04:14Et puis, comme vous le savez, sur le plan fiscal,
04:16le diable se cache toujours dans les détails.
04:17Donc, très concrètement, il y a deux options.
04:18Soit c'est l'option à l'époque du Brexit,
04:21lorsque les actions britanniques avaient été retirées
04:25et devaient être retirées du PEA.
04:27La première option, c'est de vous interdire
04:30d'en acheter à compter d'une certaine date,
04:34de vous obliger à vendre vos fonds à côté d'une autre date,
04:39voire avant, voire à les transférer en dehors du PEA,
04:43moyennant un versement compensatoire.
04:45C'est une usine à gaz.
04:45La deuxième chose, la deuxième option,
04:47et bien sûr, les associations d'épargnants militent
04:49pour cette deuxième option,
04:51c'est la clause du grand-père,
04:53c'est-à-dire que tous ceux qui ont investi
04:54et qui détiennent ce type de produit
04:55peuvent le conserver.
04:56Et puis, du jour d'application de la réforme,
04:59vous ne pouvez plus vous renforcer,
05:00vous ne pouvez plus acheter dans ce type de produit.
05:02Il faut quand même bien rappeler
05:03que ce type de produit,
05:06des centaines de milliers de particuliers
05:08y ont investi en toute légalité.
05:10Et eux, ils ont décidé de profiter d'une opportunité.
05:15Et tout le monde était au courant,
05:17aussi bien au niveau du législateur
05:19qu'au niveau du Trésor,
05:20de l'existence de ce type de produit.
05:22Maintenant, pourquoi les investisseurs
05:24qui ont réalisé ce type d'opération
05:26devraient être pénalisés ?
05:27On peut clairement se poser la question.
05:29Ensuite, effectivement,
05:30si vous êtes particulier,
05:32si vous êtes parmi ces centaines de milliers
05:33de particuliers qui ont investi
05:34dans ce type de produit,
05:35la question qui se pose,
05:36c'est que faire ?
05:36Qu'est-ce à quoi ?
05:37Alors, il y a les joueurs,
05:39les spéculateurs qui peuvent se dire
05:40« Tiens, pour l'instant,
05:41c'est encore autorisé,
05:42je vais renforcer mon exposition
05:44aux actions américaines. »
05:45Ce n'est jamais une très bonne idée.
05:47Ça pourrait se retourner contre eux
05:48avec derrière une obligation de vendre
05:50et des frais de courtage.
05:51Sans compter que la tendance,
05:52elle peut se retourner d'un coup
05:53du côté des marchés américains.
05:55Après, c'est la bourse.
05:56Ça, c'est autre chose.
05:57Effectivement, la nature du sous-jacent.
06:00En fait, ce qu'il faut bien voir,
06:02c'est que s'interroger sur les raisons
06:03pour lesquelles vous avez investi
06:04dans ce type de produit.
06:05Et en fait, ce type de produit,
06:07il permet quoi ?
06:07Il permet de s'exposer
06:08à une zone géographique particulière.
06:10C'est souvent les pays émergents
06:12ou les États-Unis.
06:13Et tout en profitant
06:15d'une fiscalité intéressante.
06:17Et ce qu'il faut bien voir,
06:19c'est que ce type de produit
06:19va continuer.
06:21Les ETF qui vont permettre
06:23de vous exposer
06:23aux actions américaines
06:24vont continuer à exister.
06:25Mais simplement,
06:26vous seriez obligés
06:26de les acheter
06:27dans un autre cadre fiscal.
06:28Un contrat d'assurance-vie,
06:29par exemple,
06:30un compte-tit ordinaire
06:30ou un plan d'épargne-retrait.
06:34Donc, ce n'est pas
06:34la fond du monde.
06:35Il faut simplement réfléchir
06:37à votre allocation d'actifs.
06:39Une occasion de plus.
06:40Et puis, en plus,
06:40c'est la rentrée.
06:41Bien sûr,
06:42c'est en ce moment
06:43de la rentrée.
06:43Mais c'est vrai
06:44que c'est clairement
06:44une mauvaise nouvelle.
06:45Et le revenu se bat
06:46pour que les particuliers
06:48qui ont investi
06:48dans ce type de produit
06:49ne soient pas pénalisés.
06:51Ils n'ont rien fait
06:53d'illégal.
06:54Ils ont simplement
06:55profité d'une opportunité.
06:56Et encore,
06:57il faut le répéter quand même.
06:58Oui, bien sûr,
06:59aux actions françaises.
06:59Oui, bien sûr,
07:00aux actions européennes.
07:00On peut être patriote,
07:01mais on peut être patriote
07:03tout en exposant
07:05son portefeuille
07:06à l'international.
07:07Et force est de constater
07:08que les grandes techs,
07:09les grands secteurs
07:10aujourd'hui,
07:11les plus dynamiques,
07:15sont surreprésentés
07:16au niveau du Nasdaq
07:17et beaucoup moins
07:17au niveau des bourses européennes
07:19qui sont davantage exposées
07:22aux industries plus traditionnelles.
07:24Un vrai sujet,
07:25un vrai mauvaise nouvelle,
07:26une vraie mauvaise nouvelle à suivre.
07:27Et on va sur ça toute l'année
07:29parce que ça pourrait quand même
07:29changer le paradigme,
07:30encore une fois,
07:31sur un produit
07:31qui est très très populaire
07:33pour ceux qui investissent
07:34en actions,
07:35surtout depuis ces dernières années.
07:37Christian Fontaine
07:37du magazine Le Revenu,
07:38merci.
07:39On vous retrouve d'ailleurs
07:39cet après-midi
07:40dans USA Today
07:41pour parler bourse,
07:43pour parler actions
07:44américaines principalement,
07:45mais également tout l'impact
07:47que ça peut avoir
07:48sur les actions européennes
07:49et sur les solutions
07:50de placement.
07:51Merci Christian
07:52et on vous retrouve
07:52très prochainement
07:53pour une boîte à outils.
