Le Débrief de la tech - Mardi 25 août - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 25 août, François Sorel a reçu Didier Sanz, journaliste tech, Thomas Serval, PDG de Baracoda et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:01Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:00:06Le débrief de l'actu tech, ce soir donc avec sur le plateau de Tech&Co, Thomas Serval.

00:00:11Salut Thomas !

00:00:12Salut François !

00:00:12Thomas Serval, PDG de Barracoda qui a passé de bonnes vacances.

00:00:16Voilà, des vacances studieuses, m'a-t-il dit.

00:00:20Voilà, à fond le nez dans l'IA, mais oui, mais bien sûr.

00:00:23Peut-être qu'on aura l'occasion d'en parler tout à l'heure.

00:00:25A tes côtés, c'est Didier Sens qui est là.

00:00:27Salut Didier !

00:00:27Oui, bonsoir.

00:00:28Ravi de te retrouver mon frère Didier, journaliste spécialisé dans la tech, un fidèle de Tech&Co

00:00:33qui vient nous voir régulièrement et bien sûr Frédéric Simotel.

00:00:38Salut Fred !

00:00:38Salut à tous, salut François.

00:00:40Bon, tout va bien.

00:00:41Tout va bien, plein de sujets.

00:00:42On prend nos marques, j'espère que vous aussi vous prenez vos marques avec ce nouvel horaire de Tech&Co,

00:00:47la quotidienne.

00:00:4819h dorénavant, tous les soirs, on commence une demi-heure plus tôt, 19h, 20h30 en direct, radio-télé.

00:00:54Et puis, ce qui ne change pas, ce sont les replays et les podcasts.

00:00:58Sachez aussi que vous pouvez retrouver le replay de Tech&Co sur la chaîne YouTube de BFM Tech.

00:01:03L'émission arrive le lendemain matin.

00:01:06Pour débuter, donc, je le disais, on va parler d'Amazon avec cette stratégie.

00:01:10Vous savez que l'obsession d'Amazon, c'est toujours très intéressant de revenir quand même aux fondamentaux,

00:01:15c'est l'obsession du client.

00:01:16Et c'est le fait de satisfaire au maximum le client pour qu'après, il devienne accro Amazon.

00:01:22Et ça marche, quand on a goûté Amazon et quand on teste notamment la qualité du SAV

00:01:28et des hotlines qu'on peut utiliser, c'est vrai qu'on n'a pas envie d'aller voir ailleurs.

00:01:33L'objectif d'Amazon, c'est, comme toujours, de vous livrer le plus vite possible ce que vous commandez.

00:01:38Et le drone est en train, petit à petit, de faire son chemin.

00:01:43Alors, aux Etats-Unis, ça fait des années qu'il y a des expérimentations concernant Prime Air.

00:01:49Et là, visiblement, en 2027, ça va accélérer puisque plus de 500 villes vont devenir éligibles au service Prime Air.

00:01:56Et je voulais avoir votre avis là-dessus.

00:01:59Est-ce que c'est un coup de com', Thomas, à ton avis, de la part de Jeff Bezos,

00:02:04enfin de l'équipe de Jeff Bezos, ou est-ce que véritablement, c'est un peu le futur, finalement, du

00:02:09e-commerce ?

00:02:09Alors, moi, il y a 15 ans, chez Google, j'ai travaillé sur un projet qui s'appelait Wing,

00:02:12qui était chez Google X.

00:02:13Je m'en souviens.

00:02:14Et il avait comme objectif de fabriquer des drones qui livraient les choses.

00:02:17Et donc, en fait, on s'était rendu compte qu'il y avait un problème de business model,

00:02:21c'est-à-dire que le drone coûtait, à l'époque, très cher à fabriquer.

00:02:24Et il avait une capacité d'envoi et d'autonomie relativement faible.

00:02:29C'était il y a 15 ans.

00:02:30Donc, le rayon d'action n'était pas très important.

00:02:32Le modèle économique et le poids utile, la charge utile étaient faibles.

00:02:37Et donc, quelque part, ce projet a été tué à l'époque.

00:02:40On avait trouvé un cas d'usage qui était les médicaments dans les zones de montagne.

00:02:45Effectivement, il y a des endroits où les drones sont incroyables.

00:02:47Tout ce qui est montagne, ou tout ce qui est, grosso modo, à des routes qui sont très longues

00:02:51par rapport à la distance effective.

00:02:53Et donc, soit c'est des montagnes...

00:02:57On l'appelle le vol d'oiseau.

00:02:58Exactement.

00:02:58Soit c'est des montagnes, soit ça peut être aussi des problématiques qu'on voit maintenant

00:03:02dans les villes avec des très gros grâces sels et beaucoup de congestion.

00:03:05Bien sûr.

00:03:05Et donc, quelque part, il y a des endroits où...

00:03:06Ou par exemple, des catastrophes naturelles où des routes sont barrées, par exemple,

00:03:10parce qu'il y a eu des ébouements.

00:03:12Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que l'Ukraine en a un exemple.

00:03:15Les progrès qui ont été faits aujourd'hui, à la fois sur la partie purement aérodynamique

00:03:20et sur la partie technologique, font que le modèle économique qui ne passait pas il y a 15 ans,

00:03:25et ça peut donner l'illustration de la vision qu'ont les Américains d'investir dans le futur,

00:03:30même avec résilience, le modèle économique a l'air de passer avec un certain nombre de critères.

00:03:34Et donc, toute la question, ça va être combien vous fabriquiez de drones ?

00:03:37Quel va être le prix de revient du drone ?

00:03:38Quel va être le prix du kilomètre livré ?

00:03:40La capacité d'envol ?

00:03:41Mais je ne doute pas que si les gens, quand ils sont en train de scaler chez Amazon,

00:03:45à ce prix-là, je peux te garantir qu'ils ont fait leur calcul,

00:03:48parce que chez Amazon, le modèle operating de Amazon, c'est qu'on doit gagner de l'argent avec 6

00:03:53% de marge.

00:03:55Donc, tout ce que fait Amazon est pensé pour pouvoir être rentable avec des petites marges.

00:03:59Donc, si Amazon décide de faire ça, c'est qu'un, il y a une demande,

00:04:04et que deux, maintenant, ils savent comment gagner de l'argent.

00:04:06Parce que c'est vrai qu'aujourd'hui, la livraison d'un colis, il y a de l'humain.

00:04:09Là, avec le drone, il n'y a quasiment plus d'humains.

00:04:11C'est-à-dire que l'humain, et on peut même imaginer que c'est un robot qui va charger,

00:04:15en fait, le drone,

00:04:16et qui va acheter le colis.

00:04:18Il y a un humain qui pilote quand même la machine.

00:04:20Je ne suis même pas sûr.

00:04:21Je ne suis même pas sûr aujourd'hui.

00:04:22Aujourd'hui, ils savent le faire sans.

00:04:24En fait, c'est autonome, tu vois.

00:04:25C'est un point GPS hyper précis.

00:04:27D'après ce que j'ai vu, parce qu'il y a des chiffres quand même,

00:04:30un DJC prend ça très au sérieux.

00:04:32L'objectif est de desservir des communautés qui représentent 30 millions de clients potentiels aux Etats-Unis

00:04:38d'ici la fin de l'année.

00:04:40C'est 500 millions de colis par voie aérienne avant la fin de la décennie.

00:04:44Donc, ça commence à faire beaucoup.

00:04:46Et les zones, si tu veux, de chalandise, s'élargissent.

00:04:49Et la logistique militaire, aujourd'hui, il faut voir que l'Ukraine fonctionne comme ça.

00:04:53Dans les zones de danger, c'est les médicaments qui arrivent ou même on enlève les soldats par des drones.

00:05:00Et donc, quelque part, moi, je pense que ça, ça va être le futur de la livraison sur les zones

00:05:05faiblement

00:05:07où il y a des difficultés d'accès, quelle que soit la nature de la difficulté d'accès.

00:05:11Il faut savoir que les drones, ces drones d'Amazon Prime Air, peuvent acheminer des colis de plus de 2

00:05:16kg.

00:05:17Oui, c'est 2,3 kg.

00:05:18Mais je pense que c'est assez important ce que tu dis dans les zones, enfin, pas désertiques, mais moins

00:05:24peuplées.

00:05:25Parce que je pense qu'il va y avoir le côté acceptation.

00:05:28Ça fait quand même du bruit.

00:05:30Je ne sais pas si cet été, vous avez eu l'occasion d'être survolé par des drones.

00:05:33Mais on entend bien tout à l'heure, vous les zzzz, zzzz, zzzz.

00:05:38Parce qu'en fait, Fred est surveillé.

00:05:39C'est pour ça qu'il y avait des drones autour de lui.

00:05:41On va dire que dans un milieu urbain, gros milieu urbain, tu as suffisamment de bruit, de ventilation, de voitures,

00:05:46de tout ça.

00:05:47Pour ne pas garder ce bruit-là.

00:05:49Mais dans les zones urbaines semi-denses, ça va être un peu compliqué.

00:05:53Et dans les zones très peu peuplées, bon, là, ça ne reste pas.

00:05:56Après, il y a l'aspect quand même sécurité.

00:05:58Parce que voilà, ça casse quand même la figure.

00:06:00Il ne donne pas de...

00:06:02On le voit quand tu vois les spectacles de drones et tout ça.

00:06:05Tu en vois quand même, sur les 1000 drones, tu en vois 10-14% qui se cassent la figure.

00:06:09Bon, il faut voir où est-ce qu'il retombe.

00:06:11La densité du trafic aérien aussi, parce qu'il commence à y avoir du monde.

00:06:16Ça fait du monde en l'air.

00:06:19Tu as aussi de l'aviation privée.

00:06:21Il y a pas mal de petits aspects.

00:06:23Et aux États-Unis, déjà, ça dépend des États sur la législation.

00:06:28Mais je pense qu'en France, ça risque d'être un petit peu compliqué sur les zones semi-peuplées.

00:06:32Les zones très désertiques, non, mais sur les zones semi-peuplées.

00:06:34Puis on a des lignes de tension aussi, beaucoup.

00:06:36Enfin, tu vois, il y a beaucoup de choses quand même...

00:06:40Alors, le fait est qu'en France, il y a déjà des expérimentations de livraison, de colis par drôle.

00:06:45On a vu la Poste, on a vu les pompiers en utiliser régulièrement, effectivement, pour les zones de montagne, pour

00:06:50les zones semi-désertiques, etc.

00:06:52Et ça, c'est remarquable.

00:06:54Là, il y a vraiment un progrès, une frais avancée qui est destinée à rendre service et à vraiment aider

00:07:01les gens.

00:07:02Là, dans un premier temps, effectivement, chez Amazon, il y a ce souci-là aussi.

00:07:05C'est d'atteindre des zones peu praticables habituellement.

00:07:11On voit que, pour l'instant, il y a une espèce de ceinture au sud, dans les villes qui desservent.

00:07:16Il y a 3-4 points en haut.

00:07:17Et puis, il y a tout le reste au milieu, notamment aux États-Unis, qui est une zone moins peuplée,

00:07:24mais très vaste.

00:07:26Donc ça, c'est bien si ça peut rendre service aussi dans cette optique-là.

00:07:31Maintenant, on peut s'interroger sur le fait que, effectivement, c'est un peu comme l'histoire des satellites dans

00:07:38l'espace.

00:07:38On en parlera tout à l'heure, mais premier arrivé, premier servi.

00:07:42Et là, en l'occurrence, personne d'autre qu'Amazon, pour l'instant, à ma connaissance, ne fait de livraison

00:07:46par drone.

00:07:47Donc l'idée, c'est vraiment d'occuper le terrain et de dire, nous, on est là.

00:07:50On va créer une expérience, un savoir-faire qui va renforcer notre leadership et qui va nous permettre d'augmenter

00:07:56notre clientèle.

00:07:58Pour moi, le challenge, il n'est pas technologique et tout ça.

00:08:00On sait que les technos vont y arriver.

00:08:01C'est le passage à l'échelle, c'est voir comment on va passer l'échelle.

00:08:04Après, tu dis, il y a leur histoire de marge et tout ça.

00:08:07Voilà, certainement que c'est calculé.

00:08:09Le point, c'est quand même de variables.

00:08:11À chaque fois, c'est intéressant, quand j'ai appris un peu ça chez Google, c'est quand on veut

00:08:15voir un modèle, on regarde ce qui se passe à 10x.

00:08:17C'est ce que tu dis, c'est le passage à l'échelle.

00:08:18Donc, première variable, c'est quoi l'autonomie ?

00:08:21Il peut aller jusqu'à combien ?

00:08:23Sans le perdre, parce que si tu le ramènes trop loin, il ne revient pas.

00:08:27Je crois que c'est 20 ou 30 kilomètres du centre de distribution.

00:08:31Et après, il y a aussi un point important qu'on a regardé dans les voitures autonomes également,

00:08:36c'est le point d'embarquement et le point de débarquement.

00:08:39Ça ne peut pas être n'importe où.

00:08:40En fait, par exemple, il faut que le drone puisse se mettre dans un endroit où il ne va pas

00:08:43être volé comme les vélos,

00:08:45où il ne va pas être abîmé.

00:08:47Parce qu'on voit que tu parles de passage à l'échelle.

00:08:49Donc, la capacité d'envoi...

00:08:50Et la plupart du temps, il ne se pose même pas.

00:08:53Je ne sais pas si vous avez vu.

00:08:54On a vu la fameuse vidéo où il jette le colis dans la piscine.

00:08:56Il se trompe.

00:08:57Tu l'as vu, ça ?

00:08:58En fait, il y a une dame qui avait commandé des choses, justement, sur Amazon.

00:09:04Et elle voit le drone arriver.

00:09:05Sauf que le drone a confondu, en fait, son air de livraison, c'est genre une petite pelouse, à son

00:09:10jacuzzi.

00:09:11Et donc, il y a le colis qui est tombé dans le jacuzzi de sa piscine, quoi.

00:09:14Voilà.

00:09:15Elle l'a filmé, donc ça fait un peu le buzz sur la réseau.

00:09:19Donc, la durée de la batterie et puis la capacité d'envol qui va être le cœur de combien je

00:09:23peux en apporter.

00:09:24Parce qu'on voit bien que c'est quand même assez difficile pour un drone de ne pas faire juste

00:09:27du point à point.

00:09:27Il aura peut-être du mal à amener cinq paquets à cinq personnes différentes.

00:09:32Donc, c'est vrai qu'on est quand même au début de cette chose-là.

00:09:35Et la bonne nouvelle ou la mauvaise, je ne sais pas, c'est que les progrès sont tels aujourd'hui,

00:09:39drivés par les Russes et les Ukrainiens dans les progrès-là,

00:09:43parce que c'est vital pour l'Ukraine et pour la Russie de développer ces technologies,

00:09:47que moi, je m'attends effectivement à ce que ce produit devienne mainstream dans 10-15 ans, quoi.

00:09:52Juste un mot, quand on regarde, parce que forcément, maintenant,

00:09:57quand on évoque une innovation américaine, on regarde un peu ce qui se passe en Chine.

00:10:02En Chine, là-bas, on commence à avoir des livraisons de restos, en fait,

00:10:08un peu comme Uber Eats ou Deliveroo, par drone.

00:10:11Et je ne sais pas si vous avez vu, c'est quand même assez impressionnant.

00:10:13Vous avez des espèces de containers, vous avez le drone qui livre plusieurs plats en même temps.

00:10:19Ça arrive dans le container et vous, alors, vous êtes obligés de vous déplacer,

00:10:23de faire quelques dizaines ou quelques centaines de mètres en sortant de votre domicile.

00:10:26C'est un point de ralliement, en fait.

00:10:30C'est un locker de nourriture.

00:10:32Et tu rends ton code et tu récupères, en fait, ton truc.

00:10:34– C'est froid ?

00:10:35– Non, parce que je pense que tu dois savoir où est le drone

00:10:40et tu dois attendre, en fait, la livraison de ton colis.

00:10:43Et ça arrive assez vite, finalement, parce que là, justement,

00:10:46ça va être encore plus chaud parce que ça va plus vite, à mon avis,

00:10:48qu'une voiture ou un scooter.

00:10:50– En tout cas, dans les villes congestionnées, les villes asiatiques

00:10:52sont structurellement dans des embouteillages permanents.

00:10:55On a beau avoir le petit scooter qui naïve…

00:10:57– Là, ça peut avoir du sens.

00:10:59– Après, je pense qu'au niveau réglementation aussi,

00:11:00parce que tu vois, je pense qu'il doit y avoir, dans la réglementation en France,

00:11:04en 68, tu dois toujours l'avoir à vue.

00:11:07Un humain doit toujours être capable de reprendre la main.

00:11:10Là, à mon avis, c'est…

00:11:10– Non, on n'est pas encore prêts à recevoir ça.

00:11:12En Chine, c'est assez intéressant de dire.

00:11:14On oublie quand même que le leader mondial du drone est DJI.

00:11:18Et donc, les technologies, ça, c'est une question sur laquelle

00:11:21je n'ai pas la réponse.

00:11:22Mais qu'est-ce qu'il y a aujourd'hui dans les drones de livraison d'Amazon ?

00:11:25Les Américains ont besoin, et peut-être qu'il y a des deals déjà,

00:11:29je n'ai pas d'infos, mais c'est clair que le département

00:11:32de la défense américain a dû essayer de motiver

00:11:34pour créer un marché intérieur, pour que des fabricants américains

00:11:37de drones continuent à rejouer.

00:11:39– Ou des fabricants français, puisque Parrot est l'un des fournisseurs

00:11:42de l'armée américaine concernant les drones.

00:11:45– Et ils sont très présents.

00:11:47– Ils sont présents.

00:11:47– Oui, ça se passe.

00:11:48– Oui.

00:11:50Mais intéressant, voir si tout ça, un jour, va arriver en France.

00:11:54– Il ne faut pas non plus que ça devienne…

00:11:56Et c'est ça, le problème avec les Américains,

00:11:58c'est que souvent, ça devient un peu les trucs gadgets.

00:12:01L'un des arguments de lancement d'Amazon,

00:12:03c'était de dire vos colis livraient n'importe où chez vous en 30 minutes.

00:12:08– Mais souviens-toi !

00:12:09– Qui a besoin d'avoir une livraison en 30 minutes pour…

00:12:11– Vous voulez même mettre des dirigeables au-dessus des stades de foot américains,

00:12:14des gros dirigeables, avec la plateforme de drones.

00:12:17C'est-à-dire que tu commandais ton burger, ton machin,

00:12:18pendant que tu regardais les matchs de baseball qui durent 4 ou 5 heures, machin.

00:12:22Et tu as le dirigeable au-dessus, puis tu dis, tiens, je veux mon soda avec mon burger

00:12:27et puis un Sunday fraise, là.

00:12:30– On est dans le cinquième élément, là.

00:12:32– Donc la cuisine était dans le dirigeable, en fait.

00:12:34– Non, non, mais ils avaient envisagé ça, ils avaient déposé le brevet du dirigeable.

00:12:37Et puis bon, voilà, après, il faut trouver la partie économique de tout ça.

00:12:43Non, mais ce qui est marrant, c'est qu'on pensait que c'était vraiment du gadget,

00:12:45ça l'est moins.

00:12:46Et puis, dans un domaine plus complexe,

00:12:49on voit ce qui se passe aujourd'hui autour des prisons en France.

00:12:53Alors là, c'est piloté, il y a quelqu'un derrière,

00:12:56mais tu as vu qu'ils réussissent quand même à passer,

00:12:58entre les mailles du filet, c'est le cas de le dire,

00:13:00il y a des filets qui réussissent à passer et à livrer des produits, des trucs.

00:13:06– On va suivre tout cela de près, bien sûr.

00:13:08Dans l'actu, toujours une information liée à l'écosystème Amazon

00:13:12et plus particulièrement à son fondateur, Jeff Bezos,

00:13:15il s'agit d'une entreprise qui est très intéressante

00:13:19dans le monde de l'intelligence artificielle

00:13:21qui s'appelle Accelerated Understanding,

00:13:24qui est une boîte que, sincèrement, je ne connaissais pas avant aujourd'hui

00:13:29et qui, pourtant, avait été draguée par Jeff Bezos

00:13:32lors de la genèse de son projet Prometheus.

00:13:35Vous savez que, voilà, Jeff Bezos veut aussi sa propre IA

00:13:40et son propre écosystème lié à l'intelligence artificielle.

00:13:45Il avait fait appel, donc, à ce duo de chercheurs

00:13:49qui ont hésité et ont décliné l'offre de Jeff Bezos.

00:13:53Donc, ils n'ont pas voulu monter dans le projet Prometheus,

00:13:57mais ils ont lancé cette boîte qui s'appelle Accelerated Understanding.

00:14:01Et ce qui est intéressant, c'est qu'eux imaginent

00:14:04l'intelligence artificielle d'une manière complètement différente

00:14:07de celle que l'ont imaginé Tchadjipiti ou Anthropik ou Jiminyi.

00:14:12Ce n'est pas du textuel, c'est du physique.

00:14:16Et ça nous fait penser, bien évidemment, à Yann Lequin,

00:14:19avec son projet AmiLabs.

00:14:21Et je voulais avoir votre point de vue là-dessus.

00:14:23Je ne sais pas si vous avez entendu parler de cette boîte,

00:14:24qui est assez intéressante.

00:14:25C'est une boîte qui reprend, en fait, des recettes

00:14:28qui existent depuis de nombreuses années.

00:14:30Tout est basé sur des réseaux de neurones.

00:14:32Donc, ça n'a rien à voir avec l'intelligence artificielle générative

00:14:36qu'on a vue arriver avec Tchadjipiti.

00:14:38Et textuelle, qui se base sur le texte.

00:14:39Et textuelle, et qui cherche des combinaisons de mots statistiques.

00:14:44Là, ça n'a rien à voir.

00:14:45Le réseau de neurones, il réfléchit un peu comme une intelligence humaine.

00:14:49C'est-à-dire, il va essayer d'activer différents neurones,

00:14:54encore une fois, artificiels,

00:14:56pour obtenir la meilleure décision possible en fonction du contexte.

00:14:59Donc, ce n'est rien à voir avec l'intelligence artificielle générative.

00:15:03Et en plus, c'est une, comment dirais-je, encore une fois,

00:15:06c'est une formule qui existe depuis, on va dire, les années 60,

00:15:09avec Smalltalk ou S70,

00:15:11et qui a toujours poursuivi son chemin.

00:15:14Mais on redécouvre l'intérêt maintenant,

00:15:16parce qu'on se dit, tiens, c'est marrant,

00:15:17parce que quand on utilise ce genre de technologies,

00:15:19on arrive à avoir des résultats qui sont,

00:15:22alors je ne sais plus, il disait qu'ils peuvent traiter

00:15:235 000 milliards de données avec un seul prompt.

00:15:26Oui, parce qu'encore une fois, ça se décale dans tous les sens

00:15:29avec le fameux réseau de neurones.

00:15:31Donc, c'est une rapidité inégalée pour l'instant.

00:15:36Mais encore une fois, ça répond à des besoins très concrets

00:15:39et très spécifiques.

00:15:40Et en l'occurrence, là, c'est la modélisation

00:15:42d'équations physiques, de réactions, d'effets.

00:15:46Voilà, exactement, ils vont beaucoup se...

00:15:49Thomas, tu connais cette boîte ?

00:15:51D'abord, je connais un peu cette boîte,

00:15:52et puis j'ai un truc qui fait du Prométhéus dans un domaine.

00:15:55Avec Bconnect, on fait la même démarche.

00:15:57Donc, la vision de...

00:15:59Donc, il faut probablement trier un peu dans tout ce qui est dans cette...

00:16:02La vision de Prométhéus, elle est démiurgique.

00:16:05C'est-à-dire, quelque part, je remplace l'ingénierie,

00:16:08on en avait parlé à Vivatech,

00:16:09je remplace l'ingénierie par une IA

00:16:11en considérant que le processus de fabrication industrielle,

00:16:15c'est-à-dire, j'envoie des spécifications

00:16:17qui correspondent à un besoin,

00:16:19par exemple, fabriquer un drone,

00:16:20et la fabrication de ce drone,

00:16:22en entrée, j'ai les spécifications,

00:16:23en sortie, j'ai un produit qui sort,

00:16:25et à l'intérieur, il y a une sorte de boîte noire

00:16:28qu'on peut plier de plein d'agents

00:16:30qui vont avoir plein de tâches.

00:16:33Grosso modo, il y aura un agent ingénieur,

00:16:35il y aura un agent architecte,

00:16:36il y aura un agent mécanicien.

00:16:38Donc, ils vont concevoir la structure du drone,

00:16:40si on reste dans cet exemple.

00:16:42Si on voit dans cette logique-là.

00:16:43Et donc, pour réaliser cette vision

00:16:44qui est nécessaire à la vision industrielle

00:16:47d'Elon Musk et de Jeff Bezos,

00:16:50il y a un certain nombre de gaps,

00:16:53mais ce que, là encore une fois,

00:16:54c'est la vision à 10 ans des Américains.

00:16:56Nous, ce qu'on a fait,

00:16:58c'est exactement la même chose,

00:16:59on nous a dit,

00:16:59on veut fabriquer une brosse à dents comme ça,

00:17:01et on était capable de fabriquer automatiquement

00:17:04avec des agents autonomes,

00:17:05le design électronique,

00:17:07le logiciel embarqué, ça.

00:17:08Là, ce qui est annoncé,

00:17:10ce n'est pas vraiment Prometheus,

00:17:11c'est une des boîtes qui servait à une des briques

00:17:15d'un des agents de Prometheus,

00:17:17qui fait un truc qui est une modélisation physique connue,

00:17:22parce que quand on veut faire de l'ingénierie,

00:17:24on ne peut pas faire des LLM.

00:17:25Les LLM, ils servent à comprendre les besoins,

00:17:28ils servent à interagir avec les utilisateurs,

00:17:30mais on ne va pas laisser un LLM diriger un satellite,

00:17:34on ne va pas laisser un LLM piloter une voiture,

00:17:37parce que les LLM sont des modèles statistiques,

00:17:39et on a besoin de modèles beaucoup plus efficaces

00:17:42en termes de calcul et en termes d'efficacité du résultat,

00:17:47et c'est là que les recherches fondamentales de Yann Loquin

00:17:50reviennent sur le haut de la scène,

00:17:53et c'est ce qu'on appelle les modèles du monde.

00:17:55Et donc, eux fournissent un des modèles du monde,

00:17:57ou une manière de créer des composants de ces modèles du monde.

00:18:00Donc, quelque part, la vision de Prométhéus,

00:18:02elle est très importante,

00:18:02et il serait bon que l'industrie européenne comprenne

00:18:05l'opportunité ou le risque de ne pas le comprendre,

00:18:08c'est qu'il faut que, par branche industrielle,

00:18:10on apprenne à parler la même langue,

00:18:12et qu'une fois qu'on a parlé à la même langue,

00:18:15on sait parler la même langue,

00:18:16c'est-à-dire qu'entre le besoin du client

00:18:18et les différents corps de métier,

00:18:21nous, on vit dans un monde du compagnonnage.

00:18:23Chacun des métiers, l'électronicien,

00:18:25il parle le langage électronicien,

00:18:26il utilise le mécanicien,

00:18:28et il ne se parle pas, c'est la tour de Babel.

00:18:30C'est pour ça qu'il faut 5 à 10 ans

00:18:31pour faire un produit industriel européen.

00:18:34C'est pour ça qu'on fait des...

00:18:35Eh bien ça, ce que veut faire Bezos,

00:18:37c'est casser ces barrières pour qu'on parle tous la même langue

00:18:40pour que derrière, les IA puissent fonctionner.

00:18:42Donc, c'est intéressant que ces gens-là

00:18:46veuillent faire leur propre start-up.

00:18:48Ils ont probablement économiquement intérêt

00:18:50à la développer pour être rachetés un milliard par Bezos

00:18:52plutôt que d'avoir des actions...

00:18:55Et nous, quand j'avais des projets

00:18:57que je voulais faire importants chez Google,

00:18:59les mecs me disaient,

00:18:59nous, notre risque, c'est que ton projet ne marche pas.

00:19:02On préfère t'acheter un milliard quand ça marche

00:19:04que de dépenser 100 millions sur toi

00:19:06avec un risque d'une chance sur 10 que ça marche.

00:19:09Parce que pour ces boîtes-là,

00:19:10ce qui compte, c'est l'efficacité et le temps.

00:19:12Bien sûr.

00:19:12Donc, moi je pense que ça, c'est très important

00:19:15de comprendre que Prométhéus est en train d'arriver.

00:19:16C'est un peu comme la boîte de Dinamurati, je pense.

00:19:20C'est-à-dire que...

00:19:20Avec des loupes ?

00:19:21Oui, c'est ça.

00:19:22Mais tout ça, ça provient...

00:19:25Donc, nous, on est la boîte française

00:19:27qui fait Prométhéus.

00:19:27On a appelé ça Jappet.

00:19:28Donc, on voit assez bien

00:19:29comment c'est en train de se passer.

00:19:31Aujourd'hui, on a...

00:19:33Les Américains, à cause de la guerre de l'espace,

00:19:35à cause de ce que Musk est en train de faire,

00:19:36sont en train de se dire,

00:19:37maintenant, il faut que la chaîne spatiale,

00:19:39on la maîtrise de bout en bout.

00:19:40Il faut que le calcul, il faut que la positionnons.

00:19:42Et donc, ils sont en train de voir

00:19:43comment ils recréent une industrie basée sur l'IA du spatial.

00:19:47Oui, et ils piochent dans les universités,

00:19:48dans les centres de recherche,

00:19:50dans les gens qui ont des vraies compétences fondamentales.

00:19:53En ingénierie.

00:19:53En ingénierie, sur ce sujet, oui.

00:19:55Et donc, ce n'est pas des LLM du tout.

00:19:56C'est des modèles de...

00:19:59Enfin, c'est des modèles d'intelligence artificielle,

00:20:01ce qu'on appelle avec des réseaux de neurones.

00:20:03Dédiaux à la science.

00:20:04Et qui servent à résoudre des problèmes physiques.

00:20:06Et donc, quelque part, en fait,

00:20:08on ne se rend pas compte à quel point,

00:20:10depuis 15 à 20 ans,

00:20:11si tu parlais de ce que j'ai fait depuis...

00:20:14Depuis 15 à 20 ans,

00:20:15la science,

00:20:16notamment ce qu'on appelle les équations aux dérivés partiels,

00:20:19donc la science des matériaux,

00:20:21la science des fluides, etc.,

00:20:23c'est incroyablement amélioré.

00:20:25C'était la savoir-faire de Dassault Systèmes.

00:20:27Mais là, maintenant,

00:20:28on est arrivé sur une capacité de modéliser le monde

00:20:31de meilleur en meilleur,

00:20:31ce qui va permettre d'entraîner des IA,

00:20:33puisqu'on peut modéliser le monde.

00:20:34On va pouvoir créer des IA

00:20:36qui vont évoluer dans un monde virtuel.

00:20:38Et donc, créer ce qu'on appelle

00:20:39des environnements d'entraînement,

00:20:41qui est aujourd'hui le cœur

00:20:42et la frontière de l'IA aujourd'hui.

00:20:45Et c'est ça dont a besoin aujourd'hui

00:20:47Bezos pour faire sa transformation.

00:20:49C'est ce qui fera peut-être sans doute avancer aussi

00:20:50tout ce qui est robotique, non ?

00:20:52C'est la même chose.

00:20:53En fait, c'est comprendre le monde

00:20:54pour pouvoir interagir avec lui

00:20:56et pouvoir le comprendre par des équations,

00:20:58puisque le monde,

00:20:59mesuré par des trucs digitaux,

00:21:00c'est une unité de zéro et de un,

00:21:02alors que le monde, nous, tel qu'on le vit,

00:21:03c'est une continuité de choses inconnues.

00:21:05C'est peut-être un peu la différence

00:21:06avec AmiLabs,

00:21:06parce que d'un côté,

00:21:07on a des modèles mathématiques

00:21:09pour résoudre des équations différentielles,

00:21:10etc.

00:21:11Et de l'autre,

00:21:11on est plutôt dans la neurosciences

00:21:13ou l'apprentissage par renforcement

00:21:14un peu chez AmiLabs.

00:21:15Moi, ce que je comprends aujourd'hui,

00:21:17c'est que les IA de type modèle du monde

00:21:19sont de l'orchestration

00:21:20d'un certain nombre de systèmes complexes.

00:21:21Et donc, d'une certaine manière,

00:21:23si tu as un œil

00:21:23qui est avec cette technologie,

00:21:26ça ne veut pas dire

00:21:26que la parole ne sera pas

00:21:27avec notre technologie.

00:21:29Ce qui va compter,

00:21:29ça va être,

00:21:30et c'est la vision de Yann,

00:21:35ce qui est amusé aussi de voir,

00:21:36c'est que Yann Lequin est parti de Meta

00:21:39parce que, justement,

00:21:40il voulait voir le monde autrement,

00:21:43notamment développer...

00:21:45Et donc, il quitte ce monde

00:21:46un peu commercial,

00:21:48parce que derrière,

00:21:49que ce soit Zuckerberg,

00:21:50que ce soit Bezos,

00:21:51il faut qu'il y ait un rendement.

00:21:53Et les deux, là,

00:21:54ils se disent,

00:21:54ben oui, nous,

00:21:54on veut continuer aussi

00:21:55dans cette...

00:21:56C'est plutôt cette recherche fondamentale,

00:21:58donc il n'y a peut-être pas

00:21:59la recherche fondamentale

00:22:00au sens propre du terme

00:22:01comme on l'imagine aujourd'hui

00:22:02chez certains mathématiciens,

00:22:04mais être plus dans cette recherche,

00:22:05dans cette quête de nouvelles sciences

00:22:09que rester dans l'univers de...

00:22:12Parce que Bezos,

00:22:13de ce que j'ai compris,

00:22:13lui, il voulait vraiment

00:22:14ça aille dans la fabrication,

00:22:16l'ingénierie.

00:22:17On parlait des drones tout à l'heure.

00:22:18On était vraiment dans du...

00:22:19Il veut fabriquer ses fusées.

00:22:20Il y a un problème avec Starlink.

00:22:22Et eux, ils sont un peu...

00:22:24Voilà, ils sont dans

00:22:24cette modélisation du monde.

00:22:26Alors, d'une façon...

00:22:26Si ça veut rendre...

00:22:27Si ça vous fait au moins...

00:22:29Les Européens sont très, très bons

00:22:30dans ça encore.

00:22:31C'est même la partie de l'IA

00:22:32sur laquelle on est les meilleurs.

00:22:33Après, je pense qu'AmiLabs

00:22:35aura plus de chances

00:22:36de trouver des débouchés,

00:22:38pour moi,

00:22:40entre guillemets commercial,

00:22:41mais avec des industriels,

00:22:43que...

00:22:44Il faut attendre et voir

00:22:45un petit peu ce que va nous proposer

00:22:47Yann Lequem avec AmiLabs.

00:22:48C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:22:48c'est quand même assez...

00:22:49C'est un labo de R&D.

00:22:50Moi, je pense qu'il faut être très prudent.

00:22:51C'est assez nébuleux.

00:22:52C'est un labo de R&D.

00:22:53Ils ont gagné leur pari

00:22:54puisqu'on en parle.

00:22:55Oui.

00:22:55C'est ça aussi l'idée.

00:22:56Et puis rappelons qu'il a levé

00:22:57un milliard.

00:22:58Donc, bon, j'imagine quand même

00:23:03la frontière de l'IA chinoise,

00:23:05américaine, etc.,

00:23:07c'est des labos privés.

00:23:08En fait, ce qui est en train

00:23:09de se passer,

00:23:10c'est que, alors que la recherche

00:23:12a été faite dans les universités

00:23:14et qu'après qu'on arrivait

00:23:15dans le monde industriel,

00:23:20en fait, l'IA fait partie

00:23:22de ces industries.

00:23:23C'est pareil dans les télécoms

00:23:24où, finalement,

00:23:25c'est les entreprises privées

00:23:26et les capitaux privés

00:23:27qui sont en train de financer

00:23:28la recherche et même

00:23:30la recherche fondamentale,

00:23:31ce qui est rarissime

00:23:32dans l'histoire de l'humanité.

00:23:33Et même la santé,

00:23:33aujourd'hui.

00:23:34Quand vous voyez

00:23:34tous ces grands groupes

00:23:36qui investissent énormément

00:23:36dans la recherche

00:23:38pour trouver des molécules,

00:23:39des médicaments,

00:23:40des choses comme ça.

00:23:40C'est assez intéressant.

00:23:42Microsoft a pas mal investi

00:23:44aussi en recherche fondamentale.

00:23:46Oui, mais alors là,

00:23:46pour avoir piloté

00:23:47la recherche fondamentale,

00:23:50c'est comme IBM.

00:23:52Oui, oui,

00:23:53il faut avoir

00:23:53de la recherche fondamentale.

00:23:54C'est important.

00:23:55Là, on parle de montants

00:23:57et de sommes

00:23:58qui n'ont rien à voir.

00:23:59Pour donner un exemple

00:24:00très concret,

00:24:01nous, on avait,

00:24:02quand j'étais chez Microsoft,

00:24:03financé à labo,

00:24:03avec l'INRIA,

00:24:04on avait mis 2 millions d'euros.

00:24:07Pour un chercheur français,

00:24:082 millions d'euros,

00:24:09c'est énorme.

00:24:11Regardez le milliard

00:24:12de Yann Lequin.

00:24:14Donc, c'est vrai

00:24:15qu'en ce moment,

00:24:17c'est l'industrie,

00:24:18alors c'est la bulle

00:24:19qui fait ça,

00:24:19c'est l'industrie

00:24:20qui est en train

00:24:20de financer

00:24:21la recherche fondamentale,

00:24:22mais ça ne veut pas dire

00:24:22qu'il y aura un bon retour

00:24:23sur l'investissement,

00:24:24puisque par définition,

00:24:25on ne sait pas où ça va.

00:24:25Ça veut dire aussi

00:24:26que c'est eux qui ont l'argent

00:24:26et c'est normal

00:24:27que les chercheurs

00:24:27aillent chercher

00:24:28là où il y a de l'argent.

00:24:30On reste chez Amazon

00:24:30avec un sujet

00:24:31un petit peu plus léger,

00:24:33peut-être douloureux

00:24:34si vous vouliez

00:24:35vous équiper

00:24:36avec les nouveaux

00:24:38Amazon Echo,

00:24:39Alexa,

00:24:40etc.

00:24:40Les prix vont exploser

00:24:42et Amazon l'a annoncé

00:24:44tranquillou bilou,

00:24:46ils vont augmenter massivement

00:24:48le prix de leurs liseuses,

00:24:49alors les liseuses Kindle

00:24:50bien sûr,

00:24:51mais aussi les enceintes Echo

00:24:53jusqu'à plus 60%,

00:24:54alors ce n'est pas

00:24:55l'information du jour,

00:24:56mais ça prouve que

00:24:57même des boîtes

00:24:58comme Amazon

00:25:00qui, on va dire,

00:25:01subventionnent énormément

00:25:03ce type de produit

00:25:03parce qu'il faut rappeler

00:25:05que l'objectif d'Amazon,

00:25:06c'est qu'on est tous

00:25:07Alexa à la maison

00:25:08et même ces produits

00:25:09qui sont hyper subventionnés

00:25:12subissent de plein fouet

00:25:13l'augmentation du prix

00:25:15de la RAM, etc.

00:25:1660% sur un Echo,

00:25:17c'est quand même

00:25:17pas anodin.

00:25:19Nous, on fabrique

00:25:20des produits à hardware,

00:25:21donc je peux te dire,

00:25:22grosso modo,

00:25:23le marché est devenu

00:25:24complètement fou,

00:25:25Amazon vend ses produits

00:25:26au prix coûtant quasiment

00:25:27parce qu'il ne fait pas

00:25:28de la marge.

00:25:28Oui, c'est ça,

00:25:29c'est presque la subvention.

00:25:30Et donc,

00:25:32chez Amazon,

00:25:32c'est toujours ce que tu disais.

00:25:35Ils n'aiment pas trop

00:25:35perdre de l'argent,

00:25:36ils savent attendre,

00:25:37mais ils vendent ça

00:25:38quasiment

00:25:38quand le salaire coûte

00:25:39parce que leur modèle

00:25:40est devenu...

00:25:40En prix coûtant.

00:25:41On est quasiment au prix coûtant.

00:25:42Dès que tu es au prix coûtant,

00:25:43c'est comme quand le pétrole monte,

00:25:46le produit monte.

00:25:46Alors,

00:25:47qu'est-ce qui se passe

00:25:47aujourd'hui

00:25:48sur le marché du composant ?

00:25:49On est entré

00:25:50dans une zone de pénurie

00:25:51qui, au départ,

00:25:52était dans la mémoire,

00:25:53mais maintenant,

00:25:54c'est étendu

00:25:54avec ce qui se passe

00:25:55dans le détroit d'Hormuz

00:25:56sur ce qu'on appelle

00:25:57les PCB,

00:25:58donc en fait,

00:25:58les cartes électroniques.

00:26:00Et donc,

00:26:00c'est en train

00:26:01de se diffuser

00:26:02sur à peu près tout.

00:26:04Donc,

00:26:04quelque part,

00:26:04aujourd'hui,

00:26:05les composants,

00:26:06par exemple,

00:26:06les caméras

00:26:08ou tout ce qui a de la mémoire,

00:26:09ça devient très compliqué

00:26:10à récupérer.

00:26:11Et donc,

00:26:11nous,

00:26:11ce qui nous arrive,

00:26:12c'est,

00:26:14si tu n'es pas un gros

00:26:15comme Amazon,

00:26:17déjà,

00:26:17tu n'es servi

00:26:17que quand on a le temps.

00:26:19Et si tu es un gros,

00:26:20tu payes,

00:26:21on te donne

00:26:21ce qu'on appelle

00:26:22des allocations,

00:26:23et on ne te garantit

00:26:24même pas ton prix.

00:26:25Donc,

00:26:25en fait,

00:26:25on te dit...

00:26:26On te garantit un stock,

00:26:28on te garantit un volume,

00:26:29mais le prix...

00:26:29Mais il y a un cours

00:26:31du tarif de ce stock

00:26:32qui évolue.

00:26:32Tu achètes une option d'achat.

00:26:33C'est dingue.

00:26:34Donc,

00:26:35c'est ça,

00:26:35le monde de l'électronique

00:26:37aujourd'hui.

00:26:37Ce qui rend la chose

00:26:39pour des boîtes

00:26:39très,

00:26:40très processées

00:26:40comme Amazon,

00:26:41très compliquées.

00:26:42Et donc,

00:26:42même pour Apple,

00:26:43on va voir les annonces

00:26:44qui vont être juste après,

00:26:45d'ailleurs.

00:26:46Et ça rend la chose

00:26:47très compliquée

00:26:48à pricer.

00:26:49Donc,

00:26:49ils ont pris un peu de marge,

00:26:50je pense.

00:26:50Et puis,

00:26:51les prix des PC

00:26:51sont en train de grimper.

00:26:52C'est clair.

00:26:53On parle même de 30%

00:26:54d'augmentation.

00:26:55Je pense que si quelqu'un

00:26:56veut monter un business

00:26:57rentable aujourd'hui,

00:26:58il se lance dans les mémoires,

00:26:59dans les composants mémoires

00:27:00parce qu'il y a vraiment

00:27:01des besoins.

00:27:02Il faut combien d'années

00:27:03pour faire une usine de mémoire ?

00:27:053, 4,

00:27:05c'est ça.

00:27:06On sait qu'il y a des fournisseurs

00:27:07et plusieurs milliards.

00:27:08Tu as vu Sandisk ?

00:27:09Sandisk,

00:27:10la valorisation multipliée

00:27:11par combien ?

00:27:12je ne sais plus,

00:27:1230,

00:27:13il faut regarder

00:27:13ce que Samsung a filé

00:27:15comme pognon

00:27:15à ses employés

00:27:16parce que Samsung,

00:27:17étant le roi de la mémoire,

00:27:18ils n'ont jamais eu

00:27:19autant de bonus.

00:27:20Oui,

00:27:21je crois que c'était

00:27:21300,

00:27:21400 000 euros de bonus.

00:27:23C'est fou.

00:27:25Et puis pour des dizaines

00:27:26de milliers d'employés,

00:27:27ce n'est pas

00:27:28le top management.

00:27:29On a jamais vu ça

00:27:30dans l'industrie,

00:27:31ils ont des clients

00:27:32richissimes

00:27:33qui demandent

00:27:33des quantités énormes

00:27:35de leurs produits.

00:27:36Et juste pour une anecdote,

00:27:37parce que j'en parlais

00:27:38aujourd'hui

00:27:38avec deux personnes,

00:27:40c'est que les commerciaux

00:27:41qui vendent ça,

00:27:42il faut revoir en permanence

00:27:43leur commission.

00:27:45Sinon,

00:27:46les gars,

00:27:46ils deviennent millionnaires

00:27:47au bout de trois jours.

00:27:49Allez,

00:27:49on revient dans un instant,

00:27:50on va rester sur ce sujet

00:27:53avec cette pénurie de rames

00:27:55qui forcément aussi

00:27:56impacte Apple.

00:27:58Et vous verrez,

00:27:58Apple a peut-être

00:28:00une solution

00:28:01qui est,

00:28:02on va dire,

00:28:03qui mange un peu

00:28:04la ligne rouge.

00:28:05On va tout vous expliquer

00:28:06dans une minute.

00:28:07C'est Tech & Co,

00:28:07La Quotidienne.

00:28:08Un grand merci d'être là

00:28:09avec Thomas,

00:28:10Didier et Frédéric.

00:28:11Tout de suite.

00:28:13Tech & Co,

00:28:14La Quotidienne,

00:28:15le débrief de la tech.

00:28:18Chaque soir,

00:28:1919h, 20h30,

00:28:20on plonge dans l'actualité

00:28:21tech du jour

00:28:22sur BFM Business.

00:28:23C'est un rendez-vous exclusif

00:28:24radio,

00:28:25télé,

00:28:26du lundi au jeudi.

00:28:2790 minutes

00:28:28pour tout comprendre

00:28:29sur l'actualité

00:28:30de la tech

00:28:31avec des journalistes,

00:28:32des spécialistes,

00:28:33ceux qui font la tech aussi.

00:28:35Thomas Serval est avec nous,

00:28:36PDG de Baracoda,

00:28:37Didier Sens,

00:28:38journaliste tech

00:28:38et bien sûr,

00:28:39Frédéric Simotel,

00:28:40journaliste

00:28:42dans notre belle maison.

00:28:44Alors,

00:28:45on évoquait justement

00:28:46le coup de l'explosion,

00:28:48en fait,

00:28:48l'explosion du coup de la rame.

00:28:49et bien évidemment,

00:28:51tous les acteurs

00:28:52de l'électronique grand public

00:28:53trinquent avec cette explosion

00:28:57des tarifs.

00:28:57Vous savez qu'on risque

00:28:59d'avoir une très mauvaise surprise

00:29:00avec l'arrivée

00:29:01des nouveaux iPhones.

00:29:03On évoque des tarifs

00:29:05véritablement

00:29:06beaucoup plus élevés

00:29:07que les précédents.

00:29:08Apple est donc

00:29:09bien sûr

00:29:11au cœur de ce problème-là

00:29:12et essaie de trouver

00:29:14justement

00:29:15des alternatives

00:29:16et

00:29:18pourquoi pas la Chine ?

00:29:19Parce que la Chine,

00:29:20on peut trouver des composants

00:29:21de très bonne qualité,

00:29:23sauf que

00:29:23Apple aujourd'hui

00:29:24est confronté à un problème.

00:29:26Il n'a pas le droit

00:29:26d'acheter des composants

00:29:28électroniques à la Chine.

00:29:29Voilà.

00:29:30Parce que Trump dit

00:29:31niais,

00:29:31c'est pas possible.

00:29:32et Tim Cook

00:29:33ou John Ternu,

00:29:34je ne sais pas qui,

00:29:35essaie de trouver

00:29:36un terrain d'entente.

00:29:37Alors,

00:29:38tout ça est éminemment politique

00:29:39aussi,

00:29:40bien sûr.

00:29:41Comment ça se passe ?

00:29:42Qui commence là-dessus ?

00:29:43Didier,

00:29:44tu as un petit peu suivi le sujet

00:29:45et puis après Thomas peut-être ?

00:29:45Oui,

00:29:46en fait,

00:29:47donc on le sait

00:29:48que Trump veut

00:29:49boycotter tous les produits

00:29:50qui viennent de Chine,

00:29:51notamment dans les produits

00:29:52qui peuvent concurrencer

00:29:53l'industrie américaine.

00:29:54Le problème,

00:29:54c'est que l'industrie américaine

00:29:55du microprocesseur,

00:29:57ça se réduit à Micron

00:29:58qui malheureusement

00:29:59n'a pas les moyens

00:30:00de faire face.

00:30:01Ou Intel aussi.

00:30:03Sur les mémoires,

00:30:04moins.

00:30:06Et donc,

00:30:07bref,

00:30:09donc Tim Cook

00:30:11à un moment

00:30:12a levé le doigt

00:30:13en disant

00:30:13bon,

00:30:14on n'arrive plus

00:30:15à trouver de la mémoire,

00:30:16ça coûte trop cher,

00:30:17il y a des usines

00:30:18qui justement

00:30:19font ça très bien en Chine.

00:30:21Donc,

00:30:21Trump a tapé du poing

00:30:22sur la table

00:30:22en disant

00:30:23hors des questions,

00:30:24sauf que là,

00:30:25depuis deux,

00:30:27trois semaines,

00:30:27on commence à parler

00:30:28du prochain sommet

00:30:29qu'il va y avoir

00:30:29entre la Chine

00:30:32et les Etats-Unis

00:30:34où le président Xi

00:30:35va venir

00:30:36à Washington.

00:30:37Donc,

00:30:38c'est peut-être

00:30:39l'occasion

00:30:39de réchauffer

00:30:41un peu

00:30:41les relations

00:30:44américano-chinoises,

00:30:46y compris

00:30:46les relations

00:30:47commerciales

00:30:48et industrielles.

00:30:49Et donc,

00:30:50à ce moment-là,

00:30:51comme les conseillers

00:30:53de Trump

00:30:54lui expliquent

00:30:55qu'en gros,

00:30:55il va y avoir

00:30:56un gros problème

00:30:56effectivement

00:30:57d'augmentation

00:30:57des prix

00:30:58chez Apple,

00:31:00de pénurie

00:31:00de mémoire,

00:31:01etc.,

00:31:01on se dit

00:31:02que ça ne serait

00:31:03pas impossible,

00:31:04connaissant

00:31:04le président américain,

00:31:06qu'il retourne

00:31:07sa veste

00:31:08et qu'il dise

00:31:09ok,

00:31:10vous avez le droit

00:31:11d'exploiter

00:31:11des composants

00:31:13mémoire chinois,

00:31:13mais il y aurait

00:31:15un mais

00:31:15et apparemment,

00:31:16il serait question

00:31:17de n'autoriser

00:31:18Apple

00:31:19à acheter

00:31:19des composants

00:31:20mémoire

00:31:20que pour

00:31:21ces produits

00:31:22qui seront

00:31:23destinés

00:31:23au marché

00:31:23chinois.

00:31:25Ce qui limite

00:31:26quand même,

00:31:27alors c'est

00:31:27un gros marché

00:31:28pour Apple.

00:31:29Ce qui est quand même

00:31:29un soulagement

00:31:30j'imagine

00:31:30de stock

00:31:31et de pénurie

00:31:32pour Apple,

00:31:33mais qui ne réglera

00:31:33pas tous les problèmes.

00:31:34Non, ça ne réglera

00:31:35pas tous les problèmes.

00:31:36C'est clair.

00:31:36Thomas,

00:31:37et après Fred,

00:31:38bien sûr.

00:31:38Nous, on possède

00:31:39une usine

00:31:39qui s'appelle

00:31:39CareTech

00:31:40qui est aux Philippines

00:31:41et qui fournit

00:31:42essentiellement

00:31:42des clients américains.

00:31:44Et qui fabrique quoi ?

00:31:46De la mémoire ?

00:31:47On fabrique des objets

00:31:48connectés

00:31:48avec de la mémoire

00:31:49dedans.

00:31:50Ce n'est pas des téléphones,

00:31:52c'est des tablettes,

00:31:52c'est des miroirs intelligents,

00:31:54c'est toutes sortes

00:31:55de produits

00:31:55pour la beauté connectée,

00:31:56des masques.

00:31:58On en fabrique

00:31:58une vingtaine

00:31:59de millions de dollars.

00:32:00Sous d'autres marques,

00:32:01j'imagine.

00:32:01Sous les marques

00:32:02qu'on ne peut pas donner

00:32:02à la télé,

00:32:03mais on en fabrique

00:32:03beaucoup

00:32:04et c'est en pleine explosion.

00:32:05Il y a un an,

00:32:06un an et demi,

00:32:08on avait déjà un problème

00:32:10qui était que

00:32:10les fournisseurs

00:32:13occidentaux,

00:32:13il faut dire occidentaux

00:32:15parce qu'il n'y a pas

00:32:16qu'il y a des japonais,

00:32:17il commençait déjà

00:32:19à ne plus fournir

00:32:20et les clients occidentaux

00:32:22voulaient des prix plus bas.

00:32:23Parce qu'il faut voir

00:32:24que la crise de la mémoire

00:32:25ne provient pas du fait

00:32:25qu'il y a une pénurie

00:32:27structurelle,

00:32:27il y a le fait

00:32:28que les acheteurs

00:32:30voulaient toujours

00:32:30des produits moins chers.

00:32:32Et inversement,

00:32:34depuis cinq ans,

00:32:35les Chinois,

00:32:36qui faisaient des copies

00:32:37de toutes les puces

00:32:37pour leur propre marché,

00:32:39sont devenus

00:32:40de plus en plus compétitifs

00:32:41et donc quelque part

00:32:41pour chaque référence occidentale,

00:32:43il y a l'équivalent chinois.

00:32:45Il y a l'équivalent chinois.

00:32:46Mais d'aussi bonne qualité.

00:32:47Alors,

00:32:48quand tu veux faire,

00:32:50je ne sais pas moi,

00:32:52un iPhone

00:32:53et que ce que tu veux

00:32:54c'est stocker une image,

00:32:57la qualité de la mémoire

00:32:58elle n'est pas la même

00:32:59que quand tu veux faire

00:32:59une puce d'IA hyper rapide.

00:33:01Il faut que ce soit fiable quand même.

00:33:02Il y a une question de fiabilité

00:33:03mais il n'y a pas une...

00:33:04Donc il y a des questions

00:33:05de fiabilité,

00:33:06ça ils savent faire,

00:33:07mais ils ne sont pas plus

00:33:07aussi faits en gravure.

00:33:09Donc c'est toujours

00:33:10une ou deux générations

00:33:11derrière

00:33:12ce qui se fait de mieux

00:33:13dans les japonais

00:33:15ou américains.

00:33:15C'est-à-dire que pour du stockage

00:33:17simple, ça va ?

00:33:17C'est du good enough.

00:33:18D'accord.

00:33:19Et ce qu'on a depuis deux ans,

00:33:21c'est qu'on est passé

00:33:21de good enough

00:33:22à certaines puces

00:33:23qui sont à parité

00:33:25quasiment,

00:33:26sauf sur les modèles frontières

00:33:27à cause des TSMC, etc.

00:33:29Donc quelque part,

00:33:30aujourd'hui,

00:33:31tu as dans 90% des cas

00:33:32une puce chinoise

00:33:34équivalente,

00:33:34moins chère

00:33:35que la puce occidentale.

00:33:36et c'est ça qui est important

00:33:37quand on sent

00:33:38nos fabrications

00:33:38il est dans la zone Asie,

00:33:40comme le coût du composant

00:33:41c'est essentiellement

00:33:42de la logistique,

00:33:43parce qu'on ne comprend pas,

00:33:43on se dit

00:33:44une puce,

00:33:45ça coûte son coût

00:33:46de fabrication

00:33:47plus sa propriété intellectuelle.

00:33:48Donc ce qui compte,

00:33:48c'est d'amener la puce

00:33:49vers chez toi

00:33:50et on vend les puces

00:33:50en bobine,

00:33:51donc il faut les livrer.

00:33:52Alors à Shenzhen,

00:33:53c'est à dos,

00:33:54en vélo,

00:33:55si tu veux,

00:33:55parce que c'est l'usine

00:33:56d'à côté,

00:33:56mais quand il faut la livrer

00:33:57à l'autre bout du monde,

00:33:58c'est beaucoup plus compliqué.

00:33:59Donc comme la supply chain

00:34:00d'Apple,

00:34:01elle est chez Foxconn,

00:34:03c'est clair que pour Apple,

00:34:05acheter des composants chinois,

00:34:06c'est une aubaine

00:34:07en termes de coût,

00:34:09même pas le coût du produit,

00:34:11mais la logistique

00:34:12qui est associée à cette place.

00:34:13Parce qu'avec un peu de chance,

00:34:14elle est fabriquée

00:34:14à quelques kilomètres de là.

00:34:15Et si en plus,

00:34:16après il est rechipé

00:34:17vers les Chinois,

00:34:18tu comprends qu'ils font

00:34:19du circuit court électronique.

00:34:23C'est du locavore.

00:34:24Et donc en fait,

00:34:25aujourd'hui,

00:34:26tout l'enjeu,

00:34:26c'est que les puces chinoises

00:34:28ont été à cause

00:34:29de la pression donnée

00:34:30sur les prix

00:34:31quand t'es pas régulé,

00:34:32tu mets de la puce chinoise.

00:34:33Il y a des clients,

00:34:34par exemple sur le Medical Device

00:34:35qui n'en veulent pas,

00:34:36mais grosso modo,

00:34:37quand tu ne sais pas

00:34:38que c'est de la puce chinoise,

00:34:38quand tu as un produit

00:34:39premier prix,

00:34:40tu sais que t'es déjà

00:34:41sur des puces chinoises.

00:34:42Il y a les gros

00:34:43qui sont visibles,

00:34:44type Apple,

00:34:44où on dit

00:34:44qu'on ne veut pas

00:34:45que tu fasses ça.

00:34:46Et donc quelque part,

00:34:47il y a une idée

00:34:47qui est en train de tomber,

00:34:49Apple n'a pas le choix

00:34:49et surtout va se retrouver

00:34:50dans une position concurrentielle

00:34:52très défavorable

00:34:53par rapport à ses concurrents

00:34:55Samsung

00:34:56ou Xiaomi

00:34:58parce que leur produit

00:34:59va coûter moitié moins cher

00:35:00avec des fonctionnalités

00:35:01qui ne sont pas équivalentes,

00:35:03mais on va être plus très loin.

00:35:04Surtout qu'on va faire

00:35:05des écrans flexibles.

00:35:06Mais on sait qu'Apple

00:35:07a un cahier des charges

00:35:07quand même assez exigeant

00:35:10pour justement la qualité

00:35:11de ses composants,

00:35:12etc.

00:35:12Donc ils vont être obligés

00:35:13de baisser un petit peu

00:35:15cette qualité,

00:35:16tu penses ?

00:35:16Alors moi,

00:35:17ce que j'ai vu

00:35:17quand j'étais dans

00:35:19la supply chain

00:35:19d'une multinationale,

00:35:20c'est quand une supply chain

00:35:21veut vraiment,

00:35:22elle va voir le fabricant chinois

00:35:24et elle amène ses ingénieurs

00:35:25pour les aider à s'améliorer.

00:35:27Des contrôles.

00:35:27Et donc en fait,

00:35:28ce qui se passe,

00:35:29c'est qu'en fait,

00:35:29et c'est ce qui s'est passé

00:35:30depuis toute l'industrie européenne

00:35:31et à transférer son savoir-faire,

00:35:33c'est comme ça

00:35:33qu'on a appris aux Chinois

00:35:34à faire des téléphones.

00:35:35C'est Alcatel

00:35:35qui a appris aux Chinois

00:35:36à faire ses téléphones

00:35:37parce qu'on savait les faire et tout.

00:35:38Donc quelque part,

00:35:39aujourd'hui,

00:35:40tu vas avoir,

00:35:41une fois qu'Apple aura le droit,

00:35:43des ingénieurs d'Apple,

00:35:44il y en a une centaine

00:35:45ou même des milliers

00:35:46probablement chez Foxconn

00:35:47qui vont arriver

00:35:49pour apprendre à leurs fournisseurs

00:35:50à faire des produits

00:35:51pour qu'Apple puisse les recevoir.

00:35:53Et nous,

00:35:53ce qu'on a toujours vécu,

00:35:54c'est quand un grand donneur d'ordre,

00:35:55quel qu'il soit,

00:35:56te choisit

00:35:57parce que tu as une compétence rare,

00:35:58il amène son savoir-faire

00:36:00pour t'aider à t'améliorer.

00:36:02Pour t'apporter vers l'exilience.

00:36:03Nous, on avait une usine

00:36:04qui était une sorte de petite...

00:36:05Et là,

00:36:06on a dû livrer un produit pour Apple

00:36:08et maintenant,

00:36:09les gens peuvent manger par terre.

00:36:11C'est-à-dire qu'au part,

00:36:11ce qu'on dit,

00:36:12c'est une poussière,

00:36:13on est passé à 10 niveaux de qualité,

00:36:155 certifications de plus.

00:36:17Mais derrière,

00:36:18tu peux fournir Apple.

00:36:19Après,

00:36:20je pense qu'il y a un point

00:36:21qui commence à être soulevé

00:36:23déjà dans tout un tas de domaines,

00:36:24mais notamment dans ce domaine-là,

00:36:25ça va être la souveraineté.

00:36:26Parce qu'aujourd'hui,

00:36:28alors souveraineté des données

00:36:29qui circulent,

00:36:30on va préférer quand même

00:36:31pouvoir contrôler cette chaîne-là.

00:36:33Bon, nous,

00:36:33ça va être compliqué en Europe.

00:36:34Mais c'est quand même un point,

00:36:35je trouve,

00:36:35qu'on voit ressortir beaucoup plus.

00:36:38Alors là,

00:36:39comme tu l'as dit,

00:36:40ou c'est Didier qui l'a dit,

00:36:41Apple va...

00:36:43récupérer des composants,

00:36:44mais pour les Chinois,

00:36:45donc là,

00:36:46pas de souci.

00:36:47Maintenant,

00:36:47avant qu'il les récupère

00:36:49pour les États-Unis

00:36:50ou pour d'autres pays,

00:36:51et même en France,

00:36:52on commence à...

00:36:53Enfin, moi, je te dis,

00:36:54j'ai discuté aujourd'hui

00:36:55avec des fournisseurs intégrateurs,

00:36:57tout ça,

00:36:57qui travaillent sur tout ça.

00:36:59Le critère souveraineté,

00:37:01ça devient quand même...

00:37:02Le problème,

00:37:02c'est la matière première.

00:37:03En Europe,

00:37:04on n'a pas la matière première

00:37:05pour faire des puces,

00:37:06des mémoires surtout.

00:37:07Mais tu vois,

00:37:08ce côté souveraineté,

00:37:09c'est pour ça que la partie chinoise,

00:37:11alors même si on fait

00:37:12de moins en moins confiance,

00:37:14aux Américains,

00:37:16alors là,

00:37:16pour le coup,

00:37:16les Chinois,

00:37:17on ne leur fait pas du tout confiance.

00:37:18Donc, on va...

00:37:19Enfin, il ne faut pas se dire

00:37:20que la Chine va nous sauver

00:37:21de tout ça.

00:37:23Et là, c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:37:24on est en train de faire

00:37:25une discussion très technique.

00:37:26Il y a la Corée.

00:37:26Mais est-ce qu'à ton avis,

00:37:27Trump va autoriser Apple,

00:37:28justement,

00:37:29à acheter ces mémoires ?

00:37:30Est-ce qu'ils ont le choix ou pas ?

00:37:31C'est ça, la question.

00:37:32Mais c'est...

00:37:33Parce que tu disais que...

00:37:34C'est même pas rationnel,

00:37:35je veux dire,

00:37:35c'est même pas...

00:37:36Non, non, non,

00:37:36mais c'est pas rationnel.

00:37:37C'est pas ce que je veux dire.

00:37:37C'est Trump,

00:37:38du jour au lendemain,

00:37:38il peut dire oui

00:37:39et...

00:37:39Mais je ne sais pas

00:37:40si vous vous souvenez

00:37:41parce que Trump est allé

00:37:42donc en Chine

00:37:42rencontrer le président chinois.

00:37:46Ça s'est bien passé.

00:37:47Et puis, deux jours après...

00:37:48C'est bien passé avec Poutine aussi.

00:37:49Non, et puis deux jours après,

00:37:51il y avait...

00:37:51En fait,

00:37:53il a explosé

00:37:55le coût de la douane.

00:37:56Enfin,

00:37:56il y a eu des pourcentages

00:37:57de douanes qui ont été...

00:37:58C'est ce que je dis,

00:37:59ça n'a rien de rationnel.

00:38:00Il n'y a rien de rationnel.

00:38:02Trump, lui,

00:38:03c'est jamais rationnel,

00:38:04c'est toujours...

00:38:05Mais derrière Trump,

00:38:07il y a Big American Business.

00:38:09Et tu verras qu'à chaque fois

00:38:11qu'une décision de Trump,

00:38:12au-delà des effets d'annonce,

00:38:13c'est-à-dire ce qui se fait réellement

00:38:14et ce que nous disent...

00:38:16C'est vrai qu'il y a

00:38:16le précédent de Nvidia.

00:38:17Non, mais je parle

00:38:19en connaissance de quoi,

00:38:20je ne peux pas tout raconter

00:38:21à la télé, etc.

00:38:21Mais grosso modo,

00:38:23il y a derrière Trump

00:38:24des hommes d'affaires

00:38:27extrêmement sharp,

00:38:30qui savent

00:38:31quand et comment dire

00:38:33et Trump ne va jamais

00:38:34contre l'intérêt

00:38:35du business américain.

00:38:36D'accord.

00:38:37America First,

00:38:38c'est d'abord

00:38:38le business américain.

00:38:39Donc,

00:38:41il trouve toujours des solutions.

00:38:42Elles ne sont pas toujours publiques,

00:38:44d'accord ?

00:38:44Trump, il y a ce qu'il dit

00:38:46et ce qu'il fait.

00:38:47Et dans toute la politique

00:38:49américaine aujourd'hui,

00:38:50il y a un énorme décalage.

00:38:52Par exemple,

00:38:52tu vois les effets

00:38:53des droits de douane.

00:38:54le big business américain,

00:38:56il n'a pas été embêté.

00:38:58Paradoxalement.

00:38:59Et en plus,

00:39:00on est maintenant

00:39:01dans la course

00:39:02au min terme

00:39:03où grosso modo,

00:39:04Trump,

00:39:05c'est le pouvoir d'achat

00:39:06de l'américain

00:39:06qui va compter.

00:39:08Qui n'est pas flamboyant en plus.

00:39:10Non, qui est astrophe

00:39:11parce que quelque part...

00:39:11Donc, à mon avis,

00:39:13tout ce qui va redonner

00:39:14du pouvoir d'achat

00:39:15à ses électeurs potentiels,

00:39:17il va faire ce qu'il faut.

00:39:18Il va continuer

00:39:18à faire son Trump,

00:39:21mais quand c'est sérieux,

00:39:22les Américains,

00:39:24c'est business first.

00:39:25Et donc,

00:39:25il ne faut pas trop réagir

00:39:27ou surréagir

00:39:27aux annonces de Trump.

00:39:29Certes,

00:39:29mais encore une fois,

00:39:32il peut très bien décider

00:39:33que c'est la Chine

00:39:35et que la Chine

00:39:36sert de question,

00:39:37etc.

00:39:38Il y a toujours,

00:39:39toujours un deal

00:39:41avec Trump.

00:39:42Et d'une manière

00:39:42très surprenante,

00:39:43moi,

00:39:43j'ai vu une grosse boîte

00:39:44publique chinoise

00:39:46avoir une capacité

00:39:48à faire du business

00:39:50avec absolument

00:39:51tous les fournisseurs.

00:39:52Je ne vais pas donner

00:39:53le nom de la boîte,

00:39:54parce qu'on a des NDI

00:39:55avec eux.

00:39:55Et ils sont dans

00:39:56un tiers des écrans

00:39:57dans le monde

00:39:58et ils sont en train

00:39:59de faire du business

00:39:59like nobody.

00:40:00Et ils appartiennent

00:40:01au gouvernement de Pékin.

00:40:02Ok.

00:40:03Et ils vendent

00:40:04aux Etats-Unis

00:40:05sans problème.

00:40:06Les moyens détournés,

00:40:07j'imagine.

00:40:07Il y a toujours

00:40:08une manière

00:40:09de faire des affaires

00:40:10avec des Américains

00:40:11si...

00:40:11Même si on est chinois.

00:40:12à faire.

00:40:14Mais moi,

00:40:14je te dis,

00:40:16on va quand même

00:40:16avoir cette histoire

00:40:18de souveraineté.

00:40:19Les gens commencent

00:40:19à regarder un peu plus

00:40:20les entreprises.

00:40:21Oui, mais on regarde

00:40:22et on se rend compte

00:40:23qu'on est à poil.

00:40:24Oui.

00:40:24Parce que quand tu regardes,

00:40:25moi, j'ai fait un papier

00:40:26sur le truc,

00:40:27quand tu regardes

00:40:28très très sérieusement,

00:40:29ligne par ligne,

00:40:31où est-ce que tu es,

00:40:32en fait,

00:40:32ton seul problème

00:40:32et ta seule manière

00:40:33de faire,

00:40:34c'est d'avoir un truc

00:40:34type ASML sur ton Europe

00:40:36pour avoir une sorte

00:40:37de monnaie d'échange

00:40:38pour que...

00:40:38Et c'est ce que Trump

00:40:39va dealer.

00:40:40Je crois,

00:40:40ils vont dire,

00:40:40voilà, tu veux de la mémoire

00:40:42pour Apple ?

00:40:42Très bien.

00:40:43Dans ces cas-là,

00:40:44tu nous donnes

00:40:44des puces Nvidia.

00:40:46Les Chinois sont des commerçants

00:40:47et Trump est un commerçant

00:40:49et à la fin,

00:40:50aujourd'hui,

00:40:50les deux pays

00:40:51n'ont pas envie

00:40:51de faire la guerre.

00:40:53Ils ne sont pas les Chinois.

00:40:54Non, mais les deux,

00:40:55les Américains,

00:40:56ils ne veulent pas la guerre

00:40:57et ils ne veulent même pas

00:40:58la guerre

00:40:58qu'ils ont déclenché.

00:41:00Les deux pays

00:41:00ne veulent pas la guerre.

00:41:02Tu parles du gouvernement

00:41:03ou du peuple ?

00:41:05Les deux.

00:41:06Les deux.

00:41:07Aujourd'hui,

00:41:08les Américains

00:41:09qui ont voté pour Trump

00:41:10sont contre la guerre.

00:41:11Et le gouvernement américain

00:41:12a interdit à Trump

00:41:13de faire la guerre

00:41:14dans le cas de l'Iran.

00:41:16Donc, quelque part,

00:41:17il n'y a pas de gros conflits

00:41:18à part attaque directe

00:41:19sur le sol américain.

00:41:20Ils veulent faire du business

00:41:21et augmenter

00:41:21leur pouvoir d'achat.

00:41:23Ça va être le leitmotiv

00:41:24pour sauver les midterms

00:41:26pour Trump.

00:41:28Intéressant.

00:41:29On va voir tout ça,

00:41:30comment tout ça va évoluer.

00:41:31Je pense que ça bougera

00:41:32dans les semaines qui viennent.

00:41:34On reste aux Etats-Unis

00:41:36avec le dernier projet

00:41:39d'Elon Musk

00:41:40qui est peut-être

00:41:40en train de se concrétiser.

00:41:42En tous les cas,

00:41:43il a communiqué là-dessus

00:41:44sur X, bien sûr.

00:41:46Vous savez qu'aujourd'hui,

00:41:48cette course au data center

00:41:50pose, en tout cas sur Terre,

00:41:51de gros problèmes.

00:41:52Ça prend de la place,

00:41:53ça pollue,

00:41:54ça consomme beaucoup d'énergie,

00:41:56parfois au détriment

00:41:57des riverains

00:41:57et des personnes

00:41:59qui sont tout autour.

00:41:59ça fait du bruit,

00:42:00enfin bref.

00:42:01Voilà.

00:42:03Et Elon Musk,

00:42:04depuis un certain temps,

00:42:04dit, c'est pas grave,

00:42:06dans quelques temps,

00:42:06nos data centers

00:42:07seront dans l'espace,

00:42:09en fait.

00:42:09Ce seront comme

00:42:10d'immenses satellites

00:42:12qui feront

00:42:13des sommes de calcul

00:42:15phénoménales

00:42:15et toute cette intelligence

00:42:17redescendra

00:42:17la vitesse de la lumière

00:42:18sur Terre,

00:42:19ce qui fait qu'en fait,

00:42:19on va déplacer

00:42:20les data centers

00:42:21et les mettre

00:42:22dans l'espace,

00:42:23tout simplement.

00:42:24Ça avance

00:42:25puisque, visiblement,

00:42:27le passage à l'échelle

00:42:28est prévu

00:42:29au quatrième trimestre

00:42:302027

00:42:30où la première entité

00:42:33de ce data center

00:42:34pourrait être lancée

00:42:35par Elon Musk

00:42:36en partenariat

00:42:37avec Nvidia.

00:42:38Alors,

00:42:39ce seraient des trucs

00:42:40monstrueux,

00:42:40en fait,

00:42:41des satellites,

00:42:42c'est même pas des satellites,

00:42:43j'ai l'impression,

00:42:43on dirait des ISS,

00:42:45quoi, finalement,

00:42:45des gros trucs

00:42:46avec énormément de...

00:42:4970 mètres sur 20.

00:42:50Voilà.

00:42:51Non, mais rien que le radiateur,

00:42:52déjà, c'est 110 mètres.

00:42:54110 mètres,

00:42:54vous vous rendez compte ?

00:42:55Donc, ça sera au-dessus

00:42:56de nos têtes

00:42:56à quelques centaines

00:42:57de kilomètres d'altitude

00:43:00et, visiblement,

00:43:02tout le monde est d'accord,

00:43:03quoi.

00:43:03C'est-à-dire qu'Entropique

00:43:04va louer de la puissance

00:43:07de calcul là-dessus.

00:43:08Enfin, voilà.

00:43:08Donc, il y a déjà

00:43:09un business model.

00:43:11Google prépare

00:43:12le projet identique.

00:43:13et donc, c'est en train

00:43:15de se mettre en place

00:43:16et pour Elon Musk,

00:43:17tout va s'accélérer

00:43:19fin 2027

00:43:19et en 2028.

00:43:21Ouais, c'est...

00:43:22Qu'est-ce que t'en penses,

00:43:23Didier ?

00:43:23Bah, tu sais ce que j'en pense.

00:43:25Moi, je...

00:43:26Le problème,

00:43:27c'est que les Américains

00:43:27sont en train de privatiser

00:43:28l'espace d'une manière

00:43:29qu'on n'a jamais vue.

00:43:30On sait très bien

00:43:31que cette solution-là,

00:43:32pour que ça marche,

00:43:33comme il n'y a pas...

00:43:34C'était Yves

00:43:34qui expliquait ça

00:43:35la dernière fois,

00:43:38comme il n'y a pas

00:43:44l'espace est froid.

00:43:46Non, il faut

00:43:46une dissipation thermique

00:43:48qu'il n'y a pas

00:43:48puisqu'il n'y a pas

00:43:49de circulation d'air.

00:43:50Donc, la dissipation thermique,

00:43:52elle est dépendante

00:43:53de la chaleur

00:43:54que dégage le serveur.

00:43:57Et plus le serveur...

00:43:57Qu'il n'y a pas là

00:43:58qu'il peut faire chaud

00:43:58à l'intérieur de ces entités

00:43:59et très froid à l'extérieur,

00:44:01c'est pas pour autant

00:44:02que ça va se refroidir.

00:44:03J'imagine que les ingénieurs

00:44:04ont trouvé une solution,

00:44:05quand même.

00:44:06Comme avec les microprocesseurs

00:44:07sur une carte mère,

00:44:08il faut des radiateurs

00:44:09qui dissipent la chaleur.

00:44:10Et la taille de ces radiateurs

00:44:12est proportionnelle

00:44:13à la quantité de chaleur

00:44:14que dégage le datacenter.

00:44:16D'où ces panneaux

00:44:17de 110 mètres.

00:44:18Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:44:19Il veut mettre

00:44:20un million de ces...

00:44:22Comment dirais-je ?

00:44:22De ces datacenters

00:44:23dans l'espace

00:44:24qui sont ces énormes satellites

00:44:25qui font, dit-il, 110 mètres

00:44:27mais qui vont faire beaucoup plus

00:44:28parce qu'à mesure

00:44:28qu'on va avoir besoin

00:44:29de puissance de calcul,

00:44:30on va produire

00:44:31de plus en plus d'énergie.

00:44:31Parce que d'après ce que j'ai compris,

00:44:32ils seront modulaires.

00:44:33C'est-à-dire qu'après,

00:44:34on pourra les...

00:44:35Donc, ça veut dire...

00:44:36Modulaire à la fois

00:44:37pour les agrandaires

00:44:37et modulaire à la fois

00:44:38aussi pour la maintenance.

00:44:39Oui.

00:44:39Et oui, parce que les cartes,

00:44:41au bout de deux ans,

00:44:42elles sont obsolètes.

00:44:43Surtout que là,

00:44:45on a quand même...

00:44:45Alors, on a un peu

00:44:46de data, de choses

00:44:48quand on voit

00:44:48la station spatiale.

00:44:50On voit un peu

00:44:51le vieillissement des choses

00:44:51mais on va quand même

00:44:53aussi un peu

00:44:54dans l'inconnu.

00:44:54Alors, je suis sûr

00:44:55qu'ils ont modélisé tout ça

00:44:56par rapport à l'atmosphère,

00:44:57etc.

00:44:57Mais on a quand même...

00:44:59On ne connaît pas bien

00:45:00le niveau...

00:45:01Tu parlais des différences

00:45:02de température.

00:45:03Quand d'un coup,

00:45:04le soleil donne sur toi

00:45:04et puis quand il fait nuit noire,

00:45:07le vide sidéral,

00:45:08il n'y a pas d'air.

00:45:10Il y a des micro-météorites

00:45:11qui défilent.

00:45:12Oui, tu vois.

00:45:13Quel va être le comportement

00:45:14un peu de ces matériaux,

00:45:16de cette ingénierie

00:45:17au bout de deux ans,

00:45:18trois ans dans l'espace.

00:45:19Ça pousse beaucoup.

00:45:21Thomas Pétine,

00:45:21il n'en peut plus.

00:45:22Il a envie de prendre la parole.

00:45:23On a déjà le problème.

00:45:24Je finis avec ça.

00:45:25Vas-y, vas-y.

00:45:26On a déjà le problème

00:45:26avec la constellation de satellites

00:45:28qui est au-dessus de notre tête.

00:45:29On sait très bien

00:45:29qu'au bout d'un moment,

00:45:31parfois, au bout d'un an,

00:45:33au bout de deux ans,

00:45:33au bout de trois ans,

00:45:34ils se cassent la gueule.

00:45:35Et quand ils se cassent la gueule,

00:45:36il y a deux solutions.

00:45:37Soit ils sont désintégrés

00:45:38et ils finissent en poudre,

00:45:40etc.

00:45:41Soit il y a des particules

00:45:43qui n'arrivent pas

00:45:44à se désintégrer

00:45:44et qui finissent

00:45:47dans les déserts,

00:45:48dans la mer, etc.

00:45:49Le problème,

00:45:50c'est que les scientifiques

00:45:52ont mesuré

00:45:52que n'importe quel satellite

00:45:53qui se désagrège.

00:45:55Ils produisent des vapeurs

00:45:56de je ne sais plus quoi,

00:45:58d'aluminium,

00:45:59de silicium,

00:45:59de cuivre, etc.,

00:46:00qui modifient

00:46:02la couche d'ozone

00:46:03et qui contribuent

00:46:05encore plus

00:46:06à sa dégradation.

00:46:08Donc,

00:46:08ça serait bien

00:46:09de faire

00:46:09une espèce de moratoire

00:46:10et de dire

00:46:11« Ok,

00:46:12vos idées futuristes,

00:46:14c'est génial. »

00:46:16Effectivement,

00:46:16on pensait peut-être

00:46:18avoir trouvé

00:46:18la solution idéale

00:46:19pour mieux refroidir

00:46:20les data centers,

00:46:21éviter les problèmes

00:46:22de pollution,

00:46:24d'énergie, etc.,

00:46:25qu'elles sont en terre, etc.

00:46:25Mais laissez-nous le temps

00:46:27d'étudier la fusibilité

00:46:29et sur tous les risques

00:46:30que ça peut produire

00:46:31pour la planète

00:46:31et pour l'environnement.

00:46:32C'est tout.

00:46:33Thomas,

00:46:34t'es pas d'accord ?

00:46:35Non, non, c'est pas ça.

00:46:36Les Américains,

00:46:37mon avis sur ce sujet,

00:46:38c'est que,

00:46:39d'abord,

00:46:39chapeau l'artiste

00:46:40de vendre quelque chose

00:46:41que tous les physiciens

00:46:42t'expliquent

00:46:42que c'est pas possible.

00:46:44Mais,

00:46:44d'une certaine manière,

00:46:45ça me rappelle,

00:46:46pour faire écho au début

00:46:46de l'émission,

00:46:47ça me rappelle

00:46:47quand on a fait

00:46:48le projet Wing

00:46:49avec ses fameux

00:46:49drones en disant

00:46:50« On vaille... »

00:46:55Il y a des spécialistes

00:46:56qui disaient

00:46:56que ça ne marcherait jamais.

00:46:57Les lanceurs

00:46:58qui réatterrissent.

00:47:00Je me souviens

00:47:00qu'à l'AISA,

00:47:02ici,

00:47:03ils disaient

00:47:03que ce n'était pas possible.

00:47:04Mais c'est pour ça

00:47:04qu'il y a toujours

00:47:05une différence

00:47:05entre la science

00:47:06et l'ingénierie.

00:47:07Je pense que

00:47:07c'est très intéressant

00:47:09pour le progrès humain

00:47:11qu'on tente ça.

00:47:13Parce que ce que dit

00:47:13la science...

00:47:14Il n'y a pas de progrès humain

00:47:14si on n'arrive plus

00:47:15à avoir les rayons de soleil

00:47:16tellement il y a

00:47:16cette téléconnerre.

00:47:18C'est pas le progrès humain.

00:47:20Le progrès humain,

00:47:21c'est d'avoir

00:47:22des mini-centres de données

00:47:23de plus en plus réduits

00:47:25et qui consomment

00:47:26de moins en moins

00:47:26d'énergie.

00:47:27Les découvertes

00:47:27qui ont été faites

00:47:27dans la station spatiale

00:47:29pour faire des expériences,

00:47:31elles ont été rendues

00:47:32à l'humanité

00:47:33d'une certaine manière.

00:47:34Là,

00:47:34il y a eu vraiment

00:47:35des découvertes

00:47:36qui ont été faites

00:47:36sur la science des matériaux

00:47:37qu'on y a dans...

00:47:38Ça n'a rien à voir

00:47:39avec une exploitation commerciale

00:47:40de l'espace.

00:47:40Mais là,

00:47:40on n'est pas du tout

00:47:41à l'exploitation commerciale

00:47:42de l'espace.

00:47:42L'exploitation commerciale

00:47:43de l'espace,

00:47:44on l'a déjà malheureusement

00:47:44perdue,

00:47:45parce qu'avec

00:47:47l'incapacité

00:47:47qu'a eu l'Europe

00:47:48à défendre OneWeb

00:47:49contre Starlink

00:47:50alors qu'on avait

00:47:51tout ce qu'il fallait,

00:47:52maintenant,

00:47:52on va se retrouver

00:47:52avec un million

00:47:54de satellites

00:47:54au-dessus de la tête.

00:47:55Est-ce qu'on a les moyens

00:47:56de l'en empêcher ?

00:47:57Non.

00:47:58C'est les Chinois

00:47:59qui vont peut-être

00:48:00faire un peu

00:48:00la guerre dans l'espace,

00:48:01mais nous,

00:48:02on n'a pas les moyens

00:48:02de les empêcher.

00:48:03Il y a effectivement

00:48:04un challenge de science

00:48:06qui est aujourd'hui,

00:48:07ce que dit la science,

00:48:08c'est ce qu'ils racontent,

00:48:09ça ne marche pas.

00:48:11Et donc,

00:48:11est-ce que les ingénieurs

00:48:15ont quand même

00:48:15la tête dure ?

00:48:17Parce que c'est

00:48:17ce que tu commences

00:48:18à expliquer,

00:48:18mais je peux donner

00:48:19aussi tous les problèmes

00:48:19d'amplitude,

00:48:20de température.

00:48:21Si les côtés soleil,

00:48:23on a peut-être

00:48:25500 degrés

00:48:25et quand on est côté on,

00:48:27on a moins 260.

00:48:29Donc, quelque part,

00:48:30on a tellement

00:48:30d'amplitude thermique

00:48:31qu'aujourd'hui,

00:48:32les matériaux,

00:48:33on ne sait pas vraiment

00:48:33comment ils vont régler

00:48:34le problème.

00:48:34On se dit,

00:48:35il faut qu'il y aura

00:48:36beaucoup de pollution

00:48:37parce qu'il y aura...

00:48:38Donc, on sait

00:48:38qu'il y a énormément

00:48:39de problèmes.

00:48:41Après, moi, je pense

00:48:42que si ce produit

00:48:44commence à arriver,

00:48:45il va y avoir des bénéfices

00:48:46à prendre,

00:48:47à résoudre

00:48:48un certain nombre

00:48:48de problèmes

00:48:48parce que ce qu'achète

00:48:49Nvidia,

00:48:50et c'est là,

00:48:50il ne faut pas se tromper,

00:48:51ce qu'achète Nvidia

00:48:52Anthropik et tout ça,

00:48:53c'est que ce problème

00:48:55d'avoir de la capacité

00:48:56de calcul

00:48:57qui ne coûte pas trop cher,

00:48:58qui ne coûte pas cher,

00:48:59ça reste un problème

00:49:01endémique aujourd'hui

00:49:02de l'ensemble

00:49:02de l'industrie de l'IA.

00:49:04Donc, je pense

00:49:05qu'il ne faut pas

00:49:06surinterpréter

00:49:07ce que racontent

00:49:07les mecs qui disent

00:49:08moi, quand j'étais

00:49:09chez Google,

00:49:10j'ai vécu ça.

00:49:10Les gens te disent

00:49:11j'ai un truc

00:49:11qui peut faire ça.

00:49:12Je te dis,

00:49:13si jamais ça marche,

00:49:14je mets de l'argent.

00:49:15Ça ne m'engage à rien.

00:49:16Ça ne m'engage juste

00:49:17à te laisser prendre le risque

00:49:18de voir si tu peux me prouver

00:49:20que ça marche.

00:49:20Bien sûr.

00:49:21Je te récompense

00:49:22si ça marche

00:49:23en rachetant

00:49:23ce que tu es en train de faire.

00:49:24Ou je te prends

00:49:25la capacité.

00:49:26Et donc,

00:49:27c'est bien que ça existe

00:49:27comme ça.

00:49:28Ça fait à ce stade

00:49:29pas de mal à la planète

00:49:31même si,

00:49:32si jamais ça marche,

00:49:33il faudra quand même

00:49:33se poser la question.

00:49:34Et il est probable que

00:49:35un, ça ne marche pas

00:49:36tel que c'est prévu,

00:49:37mais qu'il n'est pas impossible

00:49:38qu'on trouve des choses

00:49:39très intéressantes

00:49:40pour avancer la science

00:49:41qui pourraient nous servir

00:49:42dans l'ensemble des choses

00:49:43qui existent sur Terre.

00:49:44Bon, écoutez,

00:49:45là aussi,

00:49:45c'est contre le principe

00:49:46de précaution.

00:49:46Fin 2027,

00:49:47mais je suis persuadé

00:49:48qu'Elon Musk

00:49:48a déjà craqué le truc.

00:49:49Ce n'est pas possible.

00:49:50Fin 2027.

00:49:51Et puis,

00:49:52il y aura la réglementation

00:49:53aussi.

00:49:54Mais pour l'instant,

00:49:55il craque le sujet.

00:49:56La réglementation,

00:49:56Elon Musk,

00:49:57franchement,

00:49:58c'est l'administration Trump

00:49:59qui est.

00:50:00Exactement.

00:50:03On revient en France

00:50:04avec ce joli deal

00:50:07signé Mistral

00:50:09notre champion français

00:50:10de l'IA

00:50:11parce que c'est vrai

00:50:11que depuis tout à l'heure,

00:50:12on met à mal

00:50:13quand même

00:50:13toute l'innovation européenne

00:50:16et toute notre capacité

00:50:18quand même

00:50:18à nous défendre

00:50:19face aux géants

00:50:20américains et chinois.

00:50:21Mais on a quand même

00:50:22des choses sympathiques

00:50:23et notamment Mistral

00:50:25qui annonce

00:50:26cette collaboration stratégique

00:50:27de plusieurs centaines

00:50:28de millions d'euros

00:50:29pour développer

00:50:30et déployer

00:50:30des solutions

00:50:31d'intelligence artificielle

00:50:32en Arabie Saoudite.

00:50:34Et tout ça,

00:50:35évidemment,

00:50:35a été,

00:50:36on va dire,

00:50:38concerté

00:50:38et synchronisé

00:50:40avec la visite

00:50:41de Mohamed Ben Salman.

00:50:43C'était il y a quelques jours

00:50:44avec, évidemment,

00:50:45le président Macron.

00:50:46Je voulais avoir

00:50:47votre point de vue là-dessus

00:50:48parce que

00:50:50c'est plutôt pas mal.

00:50:51On voit que

00:50:53Mistral enchaîne les deals,

00:50:54hein, Fred ?

00:50:55C'est plutôt cool.

00:50:56Enchaîne les deals

00:50:57à la fois avec

00:50:57des institutions privées.

00:50:59Microsoft,

00:51:00on se souvient

00:51:00justement en été.

00:51:01Là, ils ont signé

00:51:02une Microsoft

00:51:03pour 10 ou 12 milliards.

00:51:04C'est énorme.

00:51:06Il faut qu'ils cherchent.

00:51:08Mistral ne s'en sortira pas

00:51:09juste avec du service

00:51:11ou avec ses frontières modèles.

00:51:13Il faut qu'il ait

00:51:13du compute.

00:51:15Oui.

00:51:16Donc, voilà,

00:51:16il faut qu'il ait des clients

00:51:17qui fassent tourner

00:51:18des choses

00:51:18sur ses machines.

00:51:19Donc,

00:51:19il est en train

00:51:20de monter

00:51:21ses data centers

00:51:21à droite gauche.

00:51:22Là,

00:51:22il va quand même

00:51:23se déboucher

00:51:23sur la partie

00:51:27saoudienne.

00:51:28et on peut imaginer

00:51:30parce que Mistral

00:51:31vend beaucoup ça.

00:51:32Moi, je reviens

00:51:32sur mon thème

00:51:32de la souveraineté.

00:51:33Mais il vend beaucoup ça.

00:51:34Il va dire,

00:51:35regardez-nous,

00:51:35on le fait en France,

00:51:36en Arabie Saoudite,

00:51:37il faut que vous ayez

00:51:38des trucs avec votre langue,

00:51:39avec votre culture

00:51:40et tout ça.

00:51:41Et la Mistral

00:51:41peut vous aider

00:51:42à développer ça.

00:51:44D'accord.

00:51:45Non, mais ça tombe bien

00:51:46parce que l'IA,

00:51:48c'est quand même au cœur

00:51:48des saoudiens.

00:51:49Parmi les pays

00:51:51producteurs de pétrole,

00:51:52c'est parmi les seuls

00:51:53qui sont en train

00:51:55d'avancer un peu

00:51:56dans cet univers.

00:51:56Les autres essaient encore

00:51:57de jouer sur leur ronde,

00:51:58de voir comment ils vont pouvoir.

00:52:00Eux, ils investissent

00:52:01vraiment énormément

00:52:02avec des projets

00:52:03parfois avortés

00:52:04et tout ça,

00:52:04mais qui commencent

00:52:05à avancer.

00:52:06Et voilà,

00:52:07donc ça leur fait

00:52:08un accès

00:52:08à un nouveau marché.

00:52:10Maintenant,

00:52:11il faut passer

00:52:12à l'échelle,

00:52:12comme on dit.

00:52:13Thomas, Mistral ?

00:52:15Alors,

00:52:18euh...

00:52:18Bonjour.

00:52:20Bon.

00:52:21Mistral,

00:52:22d'abord,

00:52:23il faut faire attention,

00:52:24c'est une très belle

00:52:25boîte française.

00:52:26Elle doit réussir

00:52:28pour justifier

00:52:28sa valorisation

00:52:29de 12 milliards

00:52:30de faire une IPO

00:52:31et à la fin des fins,

00:52:33pour qu'une boîte survive,

00:52:34il faut qu'elle gagne

00:52:34de l'argent.

00:52:35Et donc,

00:52:36aujourd'hui,

00:52:36elle coûtait

00:52:37beaucoup d'argent.

00:52:39Elle a un problème

00:52:40de business model fondamental.

00:52:41C'est-à-dire qu'à-dire,

00:52:42quelque part,

00:52:42avant,

00:52:43elle vendait,

00:52:43qu'elle faisait des modèles,

00:52:44on s'est rendu compte

00:52:45puisqu'ils l'ont annoncé

00:52:45que c'est pas leur modèle.

00:52:47C'est des modèles chinois

00:52:48qui sont entraînés

00:52:49sur des données européennes.

00:52:51Donc,

00:52:51c'est là où il faut

00:52:52commencer.

00:52:52C'est ce genre

00:52:53de souveraineté.

00:52:55La réalité,

00:52:55c'est que malheureusement,

00:52:56on est dans un monde

00:52:57interdépendant

00:52:58et que notre souveraineté...

00:52:59C'est l'exploitation

00:52:59des datas.

00:53:00D'accord.

00:53:01Parce que,

00:53:02quelque part,

00:53:03tout le monde

00:53:03utilise ce mot

00:53:04et donc,

00:53:04il faut être assez précis.

00:53:05Donc,

00:53:05aujourd'hui,

00:53:06c'est un champion français

00:53:08qui fait un deal.

00:53:08Moi,

00:53:08ça me ressemble énormément

00:53:09au deal militaire.

00:53:11Ils ont acheté des Mirages,

00:53:13ils ont acheté des Rafales.

00:53:14L'Arabie Saoudite

00:53:15a gardé cette logique

00:53:16de ne pas être que dépendant

00:53:17de leurs grands fournisseurs américains.

00:53:20Ils envoient un message

00:53:21qui plaît politiquement

00:53:22à la France

00:53:23de dire

00:53:23« J'ai acheté à Thalès

00:53:25des radars,

00:53:25j'ai acheté à Mistral

00:53:26qui est maintenant

00:53:26une boîte du portefeuille

00:53:28de la souveraineté française. »

00:53:30Et c'est très bien.

00:53:32Un truc très important

00:53:33chez les Saoudiens,

00:53:33j'ai dirigé cette région

00:53:34quand j'étais chez Google,

00:53:36il y a une très grosse différence

00:53:37entre l'annonce d'un deal,

00:53:39la signature du deal,

00:53:41l'exécution de ce deal

00:53:43et le paiement de ce deal.

00:53:45Et chacun est un autre deal.

00:53:47D'accord.

00:53:48Donc,

00:53:48tu veux dire par là

00:53:49que les centaines de millions

00:53:50d'aujourd'hui

00:53:52ne sont pas garantis

00:53:54lorsqu'il s'avancera ?

00:53:56À chaque fois que j'ai traité

00:53:57dans cette région-là,

00:54:00entre signer le contrat,

00:54:02le faire exécuter,

00:54:04se faire payer,

00:54:05c'était un autre contrat.

00:54:07Donc,

00:54:08il faut faire attention

00:54:09parce que moi,

00:54:09actionnaire demain,

00:54:10potentiellement de Mistral

00:54:11qui veut se produire en bourse,

00:54:12les effets d'annonce,

00:54:14c'est ce que ces royaumes...

00:54:15Donc,

00:54:15ce parc d'attraction

00:54:16en région parisienne,

00:54:17on n'est pas près de l'avoir alors.

00:54:18Je ne sais pas,

00:54:19mais il y a...

00:54:21Parce que ça fait partie

00:54:21du deal aussi

00:54:22qu'il y a eu entre les deux pays.

00:54:23Il y a une volonté politique

00:54:24forte aujourd'hui

00:54:25de l'Arabie Saoudite

00:54:27supportée par la politique

00:54:28très réussie

00:54:29d'Invest in France

00:54:30de président Macron.

00:54:32Il faut quand même reconnaître

00:54:33qu'il y a des fois...

00:54:34On a rérendu

00:54:35on a besoin

00:54:36que les investisseurs

00:54:37étrangers investissent

00:54:38dans la techno française.

00:54:39Maintenant,

00:54:39si on regarde les montants

00:54:41et puis après,

00:54:41si on regarde entre l'annonce

00:54:42et ce qui va être effectivement fait,

00:54:44ce qui manque le plus

00:54:45dans ces trucs-là,

00:54:46c'est qu'est-ce qui se passe

00:54:46entre l'annonce

00:54:47et la réalisation.

00:54:48Et c'est ça le truc

00:54:49sur lequel il faut

00:54:50qu'on soit vigilant.

00:54:51Alors, moi,

00:54:51il y a un truc qui me choque,

00:54:53c'est...

00:54:53Alors, donc,

00:54:53effectivement,

00:54:54il faut remettre

00:54:54l'idée de souveraineté

00:54:55un peu là où elle est normalement.

00:54:57Quand on parle de souveraineté,

00:54:58c'est vraiment

00:54:59sur les technologies de base

00:55:00et là,

00:55:00on n'y est pas entièrement.

00:55:01Moi, je parle de l'ADATAR

00:55:02encore une fois.

00:55:02Mais je suis d'accord.

00:55:03Je suis d'accord.

00:55:04Mais c'est pour les spectateurs

00:55:05qu'on comprenne bien,

00:55:06on ne parle pas forcément

00:55:07de la même chose.

00:55:08Maintenant,

00:55:08ce deal,

00:55:10on n'a pas de détails.

00:55:11Qu'est-ce qu'ils nous disent ?

00:55:12Ils nous disent

00:55:12on va développer

00:55:13et déployer des solutions

00:55:14d'intelligence artificielle

00:55:15en Arabie Saoudite.

00:55:16OK.

00:55:17Tu remplaces Arabie Saoudite

00:55:18par Capgemini,

00:55:21par Crédit Lyonnais,

00:55:22par...

00:55:22BNP.

00:55:23BNP.

00:55:24Ils vont faire quoi ?

00:55:24Ils vont faire un deal

00:55:26pour aller jouer les ESN,

00:55:28donc les sociétés

00:55:29de services numériques

00:55:30dans un pays

00:55:31et leur fournir

00:55:32des ingénieurs,

00:55:35des solutions

00:55:36et des machins qui...

00:55:37Oui, mais c'est l'accès

00:55:38au PIF,

00:55:39au...

00:55:39Comment ça s'appelle ?

00:55:40Au public...

00:55:41Au fonds public

00:55:42à l'Arabie Saoudite.

00:55:43Je pense que c'est...

00:55:43Non, mais ce que veulent

00:55:44les Saoudiens,

00:55:45c'est du transfert de technologies.

00:55:47Ils veulent s'autonomiser

00:55:48sur ce domaine-là.

00:55:49C'est une très bonne question

00:55:50pour savoir ce qui va se passer.

00:55:52C'est là où je te dis

00:55:52mais c'est pour ça

00:55:53pour traiter leur data

00:55:54parce qu'aujourd'hui,

00:55:55enfin, tous les biais,

00:55:56enfin, tout ce qu'on peut connaître

00:55:57culturellement avec l'IA,

00:55:59dans les pays arabes,

00:56:03les pays d'Afrique,

00:56:05la culture,

00:56:05elle se transmet beaucoup

00:56:06par la voix.

00:56:07Non, ça, c'est un gros sujet

00:56:08mais je ne suis pas sûr

00:56:08qu'on le traite en demi-temps.

00:56:10J'ai une chose,

00:56:11on a quand même

00:56:11quelques précisions

00:56:12concernant la nature

00:56:13de ce deal.

00:56:14Les entreprises travailleront

00:56:16sur des modèles dédiés

00:56:17à la cybersécurité,

00:56:19reconnaissance vocale

00:56:20et à la langue arabe.

00:56:21Ça existe déjà ?

00:56:22Oui, non.

00:56:23C'est ce que je veux dire.

00:56:23C'était pour préciser

00:56:25un petit peu ce que tu veux dire.

00:56:26on a quand même

00:56:26quelques pistes.

00:56:27C'est vrai que c'est quand même

00:56:28très général.

00:56:29C'est très large.

00:56:30Encore une fois,

00:56:31c'est des missions

00:56:31qu'on confie à Capgemini

00:56:33ou à...

00:56:35Mais c'est très bien.

00:56:36Il ne faut pas qu'on fasse

00:56:37tous les Français.

00:56:37C'est formidable.

00:56:39Il faut qu'on fasse

00:56:39plus de deals comme ça

00:56:40et il faut qu'il n'y ait pas

00:56:41que Mistral.

00:56:42Pour moi,

00:56:42aujourd'hui,

00:56:43le plus grand risque

00:56:44qu'à l'Europe,

00:56:45c'est de dire...

00:56:46Parce qu'il y avait en Europe

00:56:47sur les modèles

00:56:48soi-disant souverains,

00:56:49il en restait deux.

00:56:50Il y en avait un qui s'appelait

00:56:50Aleph Alpha

00:56:51qui était allemand

00:56:52qui vient d'être racheté

00:56:53par des Canadiens,

00:56:54Coïa.

00:56:54Et puis,

00:56:55il y avait Mistral.

00:56:56Donc,

00:56:56moi,

00:56:56ça m'inquiète plus

00:56:57de voir que,

00:56:59contrairement à la Chine,

00:56:59on voit de plus en plus

00:57:00de labos d'IA arriver,

00:57:01on va probablement faire

00:57:02des choses dans ce domaine,

00:57:03arriver sur le marché.

00:57:06On voit que

00:57:07l'écosystème européen,

00:57:09derrière Mistral

00:57:09qui est un peu...

00:57:11C'est en train de se...

00:57:13de s'affaisser,

00:57:15en fait,

00:57:15tout simplement.

00:57:16Avec,

00:57:16d'un côté...

00:57:17Bon,

00:57:17il y a la promesse

00:57:17d'Amy Labs,

00:57:18de Yann Lequin.

00:57:19Mais là,

00:57:19c'est de la R&D.

00:57:20C'est pas encore du business.

00:57:21Mais on peut imaginer

00:57:23que demain,

00:57:23ce sera un business.

00:57:24Oui,

00:57:24mais en même temps,

00:57:26t'as,

00:57:27je crois,

00:57:2765% des modèles

00:57:28open source.

00:57:29Mais si on ne le fait pas,

00:57:30si on n'y va pas,

00:57:31si on ne le fait pas,

00:57:32on dira,

00:57:32comme on dit aujourd'hui

00:57:34sur le cloud,

00:57:34tu vois,

00:57:35c'est là où je dis

00:57:35qu'il faut...

00:57:37Avec toutes les réserves

00:57:38qu'on peut avoir,

00:57:39il faut soutenir tout ça.

00:57:41Parce qu'à un moment,

00:57:42on pourrait dire aussi,

00:57:42attendez,

00:57:43ça sert à quoi

00:57:43de filer 2 milliards

00:57:45à Mistral,

00:57:46alors qu'avec 2 milliards,

00:57:47on va mettre déclimatisation

00:57:48dans toutes les écoles,

00:57:49tous les hôpitaux

00:57:49et tout ça.

00:57:50Oui,

00:57:50mais si on ne fait pas ça...

00:57:52Je dis exactement

00:57:53la même chose que toi.

00:57:54Je dis,

00:57:54ce qui manque,

00:57:55ce n'est pas que Mistral

00:57:56signe un deal,

00:57:57c'est qu'il manque

00:57:57une centaine de bouts

00:57:58de sociétés d'IA

00:58:01qui exploitent verticalement.

00:58:02On n'a pas la taille

00:58:03pour avoir une centaine de...

00:58:04Bien sûr que si !

00:58:05On a un marché

00:58:05sur lequel les Américains

00:58:06prennent 80...

00:58:07450 milliards...

00:58:08Oui,

00:58:08mais nous aujourd'hui,

00:58:09qu'est-ce qu'on a ?

00:58:09Tous nos polytechniciens,

00:58:11je vois,

00:58:13tous les petits jeunes,

00:58:14sur quoi ils sont aujourd'hui ?

00:58:15Ils sont en train

00:58:16de monter tous

00:58:16des petites boîtes de cloud,

00:58:18des néoclouds et tout ça,

00:58:19d'investir des centaines

00:58:20de millions

00:58:20pour avoir de l'infrastructure

00:58:21au compute.

00:58:22C'est ça notre problème aussi,

00:58:23c'est que ce qui rapporte

00:58:24de l'argent aujourd'hui,

00:58:25c'est de faire du compute,

00:58:26de proposer

00:58:27de la ressource de calcul.

00:58:29Et donc,

00:58:30ils s'engouffrent tous

00:58:30là-dedans

00:58:31et c'est sûr

00:58:32que la couche au-dessus,

00:58:33on y est moins.

00:58:35Et Mistral trouve son...

00:58:37Pour moi,

00:58:38Mistral va trouver aussi

00:58:38sa rentabilité

00:58:39à avoir

00:58:40ses infrastructures

00:58:41de calcul

00:58:43et du coup,

00:58:43oui,

00:58:43être sans doute

00:58:44un peu moins bon

00:58:45sur un modèle frontière global,

00:58:47mais ça on le sait.

00:58:48Par contre,

00:58:48en allant

00:58:49dans des niches

00:58:51vers des industriels,

00:58:53vers des pays de l'île,

00:58:53ils peuvent s'en sortir.

00:58:54Rapidement,

00:58:55Thomas,

00:58:55s'il te plaît.

00:58:56La réglementation européenne,

00:58:57notamment pour tous

00:58:58les domaines régulés,

00:58:59force l'ensemble

00:59:00des fournisseurs

00:59:00à avoir plusieurs fournisseurs.

00:59:02Aujourd'hui,

00:59:02on a même un problème,

00:59:03si je suis une banque,

00:59:04aujourd'hui,

00:59:04j'ai une réglementation

00:59:05qui s'appelle Dora,

00:59:06j'ai Mistral

00:59:07et je n'ai pas d'alternative.

00:59:09Si,

00:59:09mais elle n'est pas française.

00:59:10Non,

00:59:11mais je n'ai pas d'alternative

00:59:11européenne,

00:59:12etc.

00:59:12Et en fait,

00:59:12on se retrouve avec

00:59:13des règlements

00:59:14AI Act,

00:59:15etc.,

00:59:15qui demandent

00:59:16d'avoir des fournisseurs

00:59:16et on n'a pas été foutus

00:59:18alors qu'on a

00:59:18l'environnement réglementaire

00:59:19d'avoir des offres

00:59:20en face de ça.

00:59:21Là,

00:59:21pour tous les entrepreneurs

00:59:22dont je fais partie,

00:59:23je pense qu'il y a

00:59:23une immense opportunité.

00:59:24Il y a plus d'un milliard

00:59:25d'euros

00:59:26qui va être investi

00:59:26dans la souveraineté

00:59:27juste de la finance

00:59:29en France seulement.

00:59:30Donc,

00:59:30quelque part,

00:59:31il y a des choses à faire.

00:59:32Effectivement,

00:59:32il faut envoyer

00:59:32les bons signaux

00:59:33aux entrepreneurs

00:59:34pour qu'ils aillent

00:59:34sur les bons sujets.

00:59:35Allez,

00:59:35petite pause

00:59:37avant d'attaquer

00:59:38notre dernière demi-heure

00:59:39de ce débrief

00:59:40de l'AQTech

00:59:40sur BFM Business

00:59:41en Tech & Co.

00:59:42Toujours avec Thomas Servat,

00:59:44Didier Sens,

00:59:44Frédéric Simotel.

00:59:45On repart sur

00:59:46le procès du siècle

00:59:48peut-être pour Meta.

00:59:49On va tout vous expliquer

00:59:50dans un instant

00:59:51mais Meta joue gros

00:59:52en ce moment aux US.

00:59:53A tout de suite.

00:59:55Tech & Co,

00:59:56la quotidienne,

00:59:57le débrief de la tech.

01:00:0120h06,

01:00:02belle soirée avec nous.

01:00:03Merci d'être fidèle

01:00:05à Tech & Co

01:00:05sur BFM Business.

01:00:06On est là chaque soir.

01:00:08Ça y est,

01:00:08c'est la rentrée.

01:00:09Attention,

01:00:10je le dis et je le répète,

01:00:11nous avons changé d'horaire

01:00:13depuis hier.

01:00:13Tech & Co,

01:00:14la quotidienne chaque soir

01:00:15du lundi au jeudi

01:00:16de 19h à 20h30

01:00:18à la radio,

01:00:19à la télé.

01:00:20Et puis,

01:00:20rien ne change en revanche

01:00:21pour les replays,

01:00:22les podcasts

01:00:22qui arriveront sans doute

01:00:23un petit peu plus tôt.

01:00:24Voilà,

01:00:25ça c'est plutôt

01:00:25une bonne nouvelle.

01:00:26Thomas Servat est toujours

01:00:27avec nous,

01:00:28Didier Sens,

01:00:29Frédéric Simotel,

01:00:30et c'est l'affaire

01:00:31qui agite le monde

01:00:32des réseaux sociaux

01:00:34la semaine dernière.

01:00:35Quatre États américains

01:00:36au tribunal

01:00:36face à Meta,

01:00:37la Californie,

01:00:38le Colorado,

01:00:39le Kentucky,

01:00:40le New Jersey

01:00:41accusent l'entreprise

01:00:42de Mark Zuckerberg

01:00:43d'avoir volontairement

01:00:44exposé les adolescents

01:00:45au danger de Facebook

01:00:47et d'Instagram.

01:00:48Et au vu des premières

01:00:49accusations et témoignages,

01:00:51ils ne vont pas lui faire

01:00:52de cadeaux.

01:00:52Les explications

01:00:53ne donnent pas

01:00:55de demain tout de suite.

01:00:57Dans la salle

01:00:58du tribunal d'Auckland,

01:00:59dès le début

01:00:59des débats,

01:01:00le ton est donné.

01:01:01Le procureur général

01:01:02de la Californie,

01:01:03Rob Bonta,

01:01:04accuse Meta

01:01:05d'avoir dissimulé

01:01:06au public

01:01:06les dangers

01:01:07d'Instagram

01:01:07et de Facebook.

01:01:10Ils savaient

01:01:10que leurs produits

01:01:11étaient dangereux

01:01:12et ils ont menti

01:01:13au public.

01:01:13Ils ont menti

01:01:14au congrès.

01:01:14Nous avons la preuve

01:01:15que Meta sait

01:01:16qu'Instagram

01:01:17est nocif

01:01:18pour une part importante

01:01:19des adolescents,

01:01:20en particulier

01:01:21les adolescentes.

01:01:22Meta le sait,

01:01:23Meta sait que

01:01:23plus de 13%

01:01:24des adolescentes

01:01:25sur Instagram

01:01:26disent que la plateforme

01:01:27aggrave leurs pensées

01:01:28suicidaires

01:01:29et d'automutilation.

01:01:30Une accusation

01:01:31appuyée par d'anciens

01:01:32membres de l'entreprise.

01:01:33Arthur Robert Rar,

01:01:35ancien responsable

01:01:35de la sécurité

01:01:36chez Meta,

01:01:37affirme que les fonctions

01:01:38censées lutter

01:01:39contre l'usage excessif

01:01:40des réseaux sociaux

01:01:41ont été conçues

01:01:42pour échouer.

01:01:43De son côté,

01:01:44Meta conteste

01:01:45tout mensonge.

01:01:46Le groupe affirme

01:01:47même avoir renforcé

01:01:48la protection

01:01:49des adolescents.

01:01:50Le procès doit

01:01:51se poursuivre

01:01:52jusqu'à la fin

01:01:52du mois de septembre.

01:01:53D'ici là,

01:01:54plusieurs dirigeants

01:01:55du groupe

01:01:56sont attendus

01:01:56à la barre,

01:01:57dont son fondateur

01:01:58Marc Zuckerberg.

01:02:01Voilà,

01:02:01reportage signé

01:02:02Noah,

01:02:03demain,

01:02:03je le disais,

01:02:04alors,

01:02:05bon,

01:02:05peut-être procès du siècle,

01:02:06on va un peu fort,

01:02:07mais ça secoue

01:02:08quand même

01:02:09chez Meta

01:02:10et ça peut peut-être

01:02:11avoir même

01:02:11des répercussions

01:02:12sur les autres

01:02:13réseaux sociaux.

01:02:14Je ne sais pas

01:02:15si vous avez suivi

01:02:15ce procès

01:02:16qui est vraiment

01:02:17pris au sérieux

01:02:18par Meta,

01:02:20l'addiction

01:02:20des jeunes

01:02:22face aux réseaux sociaux.

01:02:23C'est un peu

01:02:24le cœur

01:02:25du sujet

01:02:26de ce procès.

01:02:27Il a fallu

01:02:29des années

01:02:29avant que ça arrive,

01:02:30c'est quand même

01:02:30incroyable.

01:02:31Les premières plaintes

01:02:32ont été déposées

01:02:32dans les années 2010

01:02:33déjà,

01:02:34donc ça nous mène

01:02:35à une bonne dizaine

01:02:36d'années.

01:02:37Et puis,

01:02:37ce qu'on leur proche

01:02:38effectivement,

01:02:38c'est le phénomène

01:02:39d'addiction,

01:02:40l'exposition

01:02:41des jeunes

01:02:42à des contenus violents

01:02:43et puis tous

01:02:44ces algorithmes

01:02:44qui ne cessent

01:02:45d'être

01:02:46à chaque fois

01:02:48perfectionnés

01:02:48pour retenir

01:02:49au maximum

01:02:50les ados

01:02:51et les enfants

01:02:52sur les réseaux sociaux.

01:02:55Alors,

01:02:56la défense

01:02:57de Zuckerberg,

01:03:00alors qu'il savait

01:03:01pertinemment

01:03:03que le principe

01:03:06des réseaux sociaux

01:03:07c'est précisément

01:03:08de maintenir

01:03:08les utilisateurs

01:03:10en ligne,

01:03:11Zuckerberg,

01:03:12il a expliqué

01:03:12ses avocats

01:03:13ont expliqué

01:03:14que les études

01:03:17actuellement

01:03:17ne sont pas fiables

01:03:19de toute façon

01:03:20nous on respecte

01:03:21les règles

01:03:22et puis

01:03:23comme il n'y a pas

01:03:25d'études sérieuses

01:03:26sur le sujet

01:03:26nous on a préféré

01:03:28privilégier

01:03:28la liberté d'expression.

01:03:29Alors,

01:03:29j'adore cette manière

01:03:31de cet argument

01:03:32parce que c'est exactement

01:03:33ce que dit Elon Musk

01:03:34quand il justifie

01:03:35les femmes,

01:03:38les images de femmes

01:03:39dénudées

01:03:40qui sortent

01:03:40sur X

01:03:43ou les contenus

01:03:44violents

01:03:45qui apparaissent

01:03:45à droite et gauche

01:03:47ou les prises

01:03:48de paroles politiques

01:03:50qu'on voit

01:03:50liberté d'expression.

01:03:52Donc la liberté

01:03:52d'expression

01:03:53sert à tout

01:03:53et à rien

01:03:54on le voit

01:03:55et c'est bien

01:03:55qu'il y ait des Américains

01:03:57parce qu'ils ont

01:03:57un côté un peu

01:03:59un peu naïf

01:04:01les Américains

01:04:02dans le sens

01:04:02où ils parlent

01:04:04de protéger

01:04:04nos enfants,

01:04:05notre pays,

01:04:05nos valeurs,

01:04:06etc.

01:04:07Et je trouve ça

01:04:08intéressant

01:04:08que ce procès

01:04:10arrive au moment

01:04:11où nous

01:04:11en France

01:04:12et en Europe

01:04:12d'une manière générale

01:04:13on se pose la question

01:04:14sur faut-il ou pas

01:04:15interdire les réseaux sociaux

01:04:17au moins de 15 ans.

01:04:18Les Américains

01:04:18ne se posent pas la question

01:04:19de la même manière

01:04:20ils se disent

01:04:22il y a des réseaux sociaux

01:04:23qui existent

01:04:24faites votre job

01:04:25et nous après

01:04:26on regarde

01:04:27si c'est conforme

01:04:28à nos valeurs

01:04:30et si c'est pas conforme

01:04:31on vous sanctionne.

01:04:33nous on cherche

01:04:33sans arrêt

01:04:34les Européens

01:04:35à être proactifs

01:04:37sur certaines choses

01:04:39et à prévenir

01:04:42plutôt qu'à guérir

01:04:43en fait.

01:04:44C'est pas la même culture.

01:04:46Oui c'est ce que je dis.

01:04:47Il y a quand même

01:04:48tu vois

01:04:50je regardais

01:04:51tout ce qui était

01:04:52au niveau

01:04:52du côté addictif

01:04:55mais de tout temps

01:04:56ça existait

01:04:58l'addictif

01:04:58quand tu lisais

01:05:00on te mettais

01:05:01un feuilleton

01:05:01dans un magazine

01:05:03tu rêvais

01:05:03d'une chose

01:05:04c'était

01:05:04avoir la suite

01:05:05dans le magazine suivant

01:05:06et le lendemain

01:05:07ça portait pas trop

01:05:08à conséquence

01:05:09oui mais

01:05:11ça durait deux minutes

01:05:12et puis après

01:05:12tu passes à autre chose

01:05:13et après

01:05:13t'as eu ça

01:05:13avec les films

01:05:15t'as eu ça

01:05:15avec les séries

01:05:16on veut toujours

01:05:17t'accrocher plus vite

01:05:18t'as un grand film

01:05:19qui sort

01:05:19avec l'héros

01:05:21derrière

01:05:21tout ce que tu dis

01:05:22ça relève

01:05:23de l'imaginaire

01:05:24et donc ça n'a

01:05:24aucune incidence pratique

01:05:27parle-moi

01:05:27plutôt de la cigarette

01:05:28parce qu'effectivement

01:05:29c'est quelque chose

01:05:29dont il parle aussi

01:05:30il y a un côté addictif

01:05:32les spécialistes font le parallèle

01:05:34avec le procès des cigarettiers

01:05:35le même cas d'école

01:05:36c'est-à-dire que

01:05:37les géants d'industrie américaine

01:05:39on dit pendant deux années

01:05:40il n'y a pas d'études sérieuses

01:05:41qui montrent que ça donne le cancer

01:05:43autant des grecs

01:05:43on interdisait aux enfants

01:05:44de jouer aux échecs

01:05:45parce qu'il fallait

01:05:45qu'ils aillent jouer dehors

01:05:46tu vois

01:05:47il y a une histoire

01:05:48ça n'a rien à voir avec l'addiction ça

01:05:51en plus c'est pas dangereux

01:05:52pour la santé

01:05:53ils ne se sociabilisaient pas

01:05:56et on estimait

01:05:57qu'ils restaient enfermés

01:05:58sur eux-mêmes

01:05:58et que justement

01:05:59ils avaient des soucis de santé

01:06:01des soucis mentaux

01:06:01par la suite

01:06:02parce qu'ils restaient

01:06:03trop jouer aux échecs

01:06:04chez eux

01:06:04et on estimait

01:06:05qu'il fallait

01:06:05qu'ils sortent davantage

01:06:09peut-être

01:06:10mais là

01:06:10on est dans une autre dimension

01:06:12effectivement

01:06:13il y a un vrai problème

01:06:14psychologique

01:06:17qui concerne des enfants

01:06:18qui ne sont pas encore

01:06:19mais parce que les parents

01:06:20sont pareils

01:06:22alors souvent

01:06:23ça arrive

01:06:23effectivement

01:06:24ils regardent un peu

01:06:24l'exemple des parents

01:06:25ou au contraire

01:06:26ils fuient l'exemple des parents

01:06:27qui leur interdisent

01:06:28mais c'est pas parce que

01:06:28les parents sont responsables

01:06:29qu'il ne faut pas aussi

01:06:30pointer du doigt

01:06:33les éditeurs

01:06:34de ces logiciels

01:06:35il y a un vrai problème

01:06:38de responsabilisation

01:06:39et de moralité

01:06:40et le problème

01:06:41c'est que toutes ces boîtes-là

01:06:42elles n'en ont rien à foutre

01:06:43mais oui

01:06:43parce que ça rapporte

01:06:44des milliards

01:06:44c'est ça le problème

01:06:45c'est le paradoxe

01:06:46de l'innovation

01:06:47donc ils ont inventé un truc

01:06:49ça marche

01:06:50leur modèle économique

01:06:51c'était l'attention

01:06:52c'est l'économie de l'attention

01:06:53parce qu'on a accepté

01:06:54il y a 25 ans

01:06:55de dire

01:06:56on ne veut pas payer

01:06:56l'email

01:06:57on ne veut pas payer

01:06:59les petites vidéos

01:07:00on veut que ça soit gratuit

01:07:01et à un moment donné

01:07:02c'est un raccourci

01:07:03là que tu fais

01:07:03mais vas-y

01:07:04on n'a jamais dit

01:07:05qu'on ne voulait pas

01:07:05que ce soit gratuit

01:07:06on nous l'a imposé

01:07:07le modèle gratuit

01:07:09Facebook au début

01:07:10ça a toujours été gratuit

01:07:12à aucun moment

01:07:13quand Facebook a été lancé

01:07:14on t'a dit

01:07:15c'est où gratuit

01:07:15ou 10 euros par mois

01:07:16ils ont essayé

01:07:17ils ont essayé

01:07:18pas au début

01:07:20mais grosso modo

01:07:21l'économie de l'internet

01:07:22a basculé

01:07:23dans les années 90

01:07:24de l'accès

01:07:24on a payé à la durée

01:07:25typiquement

01:07:26dans le modèle militaire

01:07:27à l'économie de l'attention

01:07:29à partir du moment

01:07:29on accepte

01:07:31l'économie de l'attention

01:07:31le business model

01:07:33c'est une des voies

01:07:34c'est une des voies

01:07:35la première voie

01:07:36c'était la publicité

01:07:37ça n'a rien à voir

01:07:37avec l'économie de l'attention

01:07:38la matière première

01:07:42de l'économie de l'attention

01:07:44c'est justement

01:07:45d'avoir des eyeballs

01:07:45moi je l'ai vendu

01:07:47quand j'étais YouTube

01:07:48on te vend

01:07:48de l'attention

01:07:49donc quelque part

01:07:51à partir de ce moment là

01:07:52tout est gratuit

01:07:53et ton but

01:07:54c'est de diffuser

01:07:54le plus largement possible

01:07:56pour avoir le plus

01:07:57de ce qu'on appelle

01:07:57d'inventaire

01:07:58c'est-à-dire de tant

01:07:59de gens en face

01:08:00de tes contenus

01:08:00c'est le même jeu

01:08:01qu'a joué Google

01:08:02c'est le même jeu

01:08:02qu'a joué Meta

01:08:03c'est le même jeu

01:08:04qu'a joué TikTok

01:08:05quand ça a tellement

01:08:06bien marché

01:08:07puisqu'on a en même temps

01:08:08que ça

01:08:08eu des appareils

01:08:09qui ont été conçus

01:08:11pour ça

01:08:12et qu'on a donné

01:08:13aux gamins

01:08:15parce que tu veux

01:08:15grosso modo

01:08:16quand la consommation

01:08:17elle était sur le PC

01:08:18de papa

01:08:18c'est pas la même chose

01:08:19que de l'avoir

01:08:20en illimité

01:08:21à la maison

01:08:22sur une tablette

01:08:23sous ta couverture

01:08:24dans ton lit

01:08:24donc on a fait

01:08:25ce qu'on appelle

01:08:26de l'hyperdistribution

01:08:27et moi j'en ai été

01:08:28un des acteurs

01:08:29donc quelque part

01:08:30la publicité

01:08:31c'est pas bien Thomas

01:08:32on t'en veut

01:08:33c'était il y a 15 ans

01:08:34j'ai quand même

01:08:36reparti sur un

01:08:37ça

01:08:37si si j'en avais

01:08:39et donc quelque part

01:08:40je t'ai dit du goudron

01:08:41et des plumes

01:08:42après une fois

01:08:43que t'as vendu

01:08:43cette attention

01:08:43tu te retrouves

01:08:44dans un problème

01:08:45qui est que

01:08:45on se rend compte

01:08:47qu'au-delà

01:08:50du caractère

01:08:51attention

01:08:52ce qui a été

01:08:53quand même initié

01:08:54pour les adultes

01:08:55c'est diffusé

01:08:56de plus en plus

01:08:57vers les jeunes

01:08:58moi je me rappelle

01:08:58comment j'ai donné

01:08:59une tablette

01:08:59à 3 ans

01:09:00pour que ma gamine

01:09:013 ans

01:09:02le premier iPad

01:09:03j'ai donné à ma fille

01:09:04il y a 20 ans

01:09:04et

01:09:06même il y a 17 ans

01:09:08et en fait

01:09:08je lui ai donné

01:09:09pourquoi

01:09:09parce que j'avais envie

01:09:10comme on la mettait

01:09:11devant un DVD

01:09:12qu'elle arrête

01:09:13de me solliciter

01:09:14tout le temps

01:09:15parce que quelque part

01:09:15on met pas en phase

01:09:16quand on addict

01:09:18les enfants

01:09:18aux réseaux sociaux

01:09:19il y a une responsabilité

01:09:20des parents

01:09:20de ne pas avoir

01:09:21soit le temps

01:09:22soit la responsabilité

01:09:23de leur donner

01:09:24des jeux de société

01:09:24de leur donner

01:09:25des alternatives

01:09:25on leur donne un truc

01:09:26qui ressemble au DVD

01:09:27des années Disney

01:09:28et grâce à ça

01:09:30ils nous foutent la paix

01:09:31entre guillemets

01:09:31c'est pas joli ce que je dis

01:09:32il faut aussi

01:09:33voilà c'est ça le problème

01:09:34là c'est un peu le moment

01:09:35où les américains

01:09:36n'ont pas fait

01:09:38comme l'auraient fait

01:09:39les européens

01:09:39l'état

01:09:41l'Europe

01:09:42ou le gouvernement

01:09:43c'est les états

01:09:44les citoyens

01:09:44qui font une classe action

01:09:46en disant

01:09:46parce qu'il y a la moitié

01:09:47des avocats du monde

01:09:48qui sont aux Etats-Unis

01:09:49donc il y a du pognon

01:09:49à se faire

01:09:50sur les gens

01:09:50qui sont tellement riches

01:09:52grâce à ça

01:09:52qu'ils sont en train

01:09:53d'essayer de faire les choses

01:09:55mais après c'est quand même

01:09:56légitime

01:09:57alors après

01:09:58on sait

01:09:58mais c'est normal

01:09:59je trouve que c'est

01:10:00il y a un bon retour

01:10:01ils ne cherchent pas

01:10:03à se faire du fric

01:10:04sur le dos

01:10:04des milliardaires de la tech

01:10:06c'est quoi cette histoire

01:10:07un peu quand même

01:10:08c'est pas ça l'idée

01:10:09non mais il y a ça

01:10:10non mais il y a ça aussi

01:10:11quand même

01:10:11attends

01:10:14c'est qu'une petite partie

01:10:15mais il y a de l'argent

01:10:16aussi qui est mis

01:10:17pour avoir essayé

01:10:18que ça des classes action

01:10:19je peux te dire

01:10:19que des produits addictifs

01:10:21typiquement la drogue

01:10:22ou des trucs comme ça

01:10:23il n'y a pas de procès

01:10:24contre la drogue

01:10:24et on prend de l'argent

01:10:26quand il y a de l'argent

01:10:26tu veux faire un procès

01:10:27contre qui ?

01:10:28parce qu'on ne peut pas

01:10:28contre qui tu veux le faire ?

01:10:30on ne peut pas

01:10:30on ne peut pas aller faire un procès

01:10:31on prend le cas des cigarettiers

01:10:33les cigarettiers

01:10:33on est obligés de donner

01:10:35des dizaines de milliards

01:10:36et on a fait un procès

01:10:37contre les médicaments

01:10:37tu ne peux pas réduire

01:10:40comment dirais-je

01:10:40un problème social

01:10:42et de santé publique

01:10:44à juste

01:10:44donner nous du fric

01:10:45c'est pas ça l'histoire

01:10:46il y a un vrai problème

01:10:48et surtout les américains

01:10:49sont vachement à cheval là-dessus

01:10:50nos enfants

01:10:51nos valeurs

01:10:52etc

01:10:53ça ça compte

01:10:54je suis absolument désolé

01:10:55mais il n'y aurait pas eu de procès

01:10:57s'il n'y avait pas

01:10:58une grosse somme d'argent

01:11:00à récupérer

01:11:01sur les class actions

01:11:02il y a un écosystème

01:11:03j'ai du mal à croire

01:11:04que ce soit l'unique argument

01:11:06je ne dis pas

01:11:06que c'est l'unique argument

01:11:07c'est l'essence

01:11:08de cet argument

01:11:10ces gens-là

01:11:10ont gagné énormément d'argent

01:11:11ils sont donc solvables

01:11:13pour payer ce qu'ils doivent

01:11:14à la société

01:11:14parce qu'ils ont fait du mal

01:11:15ça ne va pas

01:11:16et c'est ça où il faut être clair

01:11:17cet argent ne va pas guérir

01:11:19les enfants

01:11:19de leur addiction

01:11:20ce qu'il va falloir faire

01:11:21c'est pas que

01:11:22et d'ailleurs

01:11:23il n'y a que 3 ou 4 états

01:11:24ça ne suffira pas

01:11:25à ce que

01:11:26Facebook change son truc

01:11:27il y aura peut-être

01:11:28s'il y avait

01:11:29tous les états américains

01:11:30qui derrière

01:11:30faisaient des class actions

01:11:31peut-être

01:11:32et que l'état fédéral

01:11:33il y en a une vingtaine

01:11:34là déjà

01:11:3529 états exactement

01:11:36ça ne suffira pas

01:11:37à faire changer

01:11:39Meta

01:11:40qui va faire traîner

01:11:40encore 10-15 ans

01:11:41parce qu'il a les moyens

01:11:42de le faire

01:11:42jusqu'à ce qu'il trouve

01:11:44un moyen

01:11:45ils font toujours ça

01:11:47donc à la fin

01:11:48c'est très important

01:11:49je pense que la leçon

01:11:50la plus intéressante

01:11:51c'est quand même

01:11:51comment les chinois

01:11:52ont pris conscience

01:11:53de l'addiction

01:11:54des réseaux sociaux

01:11:55et ont fait de TikTok

01:11:56un produit purement export

01:11:57le TikTok chinois

01:12:00c'est un produit

01:12:01d'éducation

01:12:02et de développement intellectuel

01:12:03des enfants

01:12:03et effectivement

01:12:05moi j'ai une fille

01:12:05qui est née avec l'iPad

01:12:07qui a des adolescents

01:12:08aujourd'hui

01:12:09elle est animatrice de colonies

01:12:10elle me dit

01:12:11c'est un drame

01:12:12de voir

01:12:13qu'ils ne décrochent pas

01:12:14de leur

01:12:16donc on a effectivement

01:12:17un problème social

01:12:18alors qu'en Chine

01:12:19qui sont

01:12:19comme tu le disais

01:12:20ça n'existe pas là-bas

01:12:21c'est illégal

01:12:22après

01:12:23même pour les jeux

01:12:24je crois sur mobile

01:12:25ils coupent

01:12:25au bout de quelques heures

01:12:27d'exposition

01:12:29aux écrans

01:12:29sur les jeux sur mobile

01:12:30ils coupent

01:12:31en fait

01:12:31ça se coupe tout seul

01:12:32ils ont mis au point

01:12:34un système

01:12:35qui est redoutable

01:12:36alors moi

01:12:37je trouve cet argument

01:12:38de dire

01:12:38oui

01:12:39ce qu'ils veulent

01:12:39après tout

01:12:40c'est prendre du fric

01:12:43au PDG

01:12:43etc

01:12:44ça veut dire

01:12:45qu'il n'y a pas de problème

01:12:46c'est ça que tu veux dire ?

01:12:47il y a un gros problème

01:12:48et comment on le résume

01:12:49de santé publique ?

01:12:50et alors ?

01:12:51normalement

01:12:52ça ne devrait pas être

01:12:53un état

01:12:53ou des intérêts privés

01:12:54qui devraient le faire

01:12:55c'est le rôle de l'état

01:12:56de réguler la santé

01:12:57des enfants

01:12:57etc

01:12:57c'est le rôle

01:12:58des états

01:13:00aux Etats-Unis

01:13:01parce que c'est un gouvernement fédéral

01:13:02donc il y a la Californie

01:13:03il y a le Klohama

01:13:04il y a je ne sais pas quoi

01:13:05etc

01:13:05ils prennent en compte

01:13:06donc c'est pas

01:13:08les familles

01:13:08qui attaquent en justice

01:13:10Meta

01:13:11ce sont

01:13:11ces états

01:13:13les gouvernements

01:13:14de ces états

01:13:14donc il y a une préoccupation

01:13:17de santé publique

01:13:19qui dépasse largement

01:13:20cette idée

01:13:21d'un industriel

01:13:21mais ça va être quoi

01:13:22la réponse ?

01:13:23c'est un moyen en plus

01:13:23de limiter

01:13:25moi ce que j'ai appris

01:13:26j'explique à chaque fois

01:13:27quand on était chez Google

01:13:28et qu'on allait être condamné

01:13:28c'est de faire traîner

01:13:30le plus longtemps possible

01:13:31parce que

01:13:32comme tes profits croissent

01:13:35de 15, 20 ou 30%

01:13:38par an

01:13:39grosso modo

01:13:39plus t'attends

01:13:40moins le coût de la vente

01:13:41va être élevé

01:13:42ça sera moins douloureux

01:13:43sauf si les états américains

01:13:46prennent des états

01:13:46mais ça je connais pas

01:13:47assez bien le droit américain

01:13:48donc je peux même pas te dire

01:13:49quels sont les remèdes

01:13:50parce qu'en fait

01:13:50quand tu es condamné

01:13:51il y a tout un truc

01:13:52de remède etc

01:13:53donc je ne sais pas

01:13:54quelle est la bonne méthode

01:13:55pour faire

01:13:55je ne sais même pas

01:13:55quel est le pouvoir

01:13:56du procureur du Kentucky

01:13:59pour condamner

01:13:59à quoi

01:14:01Meta

01:14:01je ne sais pas

01:14:02ça sera des dommages

01:14:04et intérêts

01:14:05je ne suis même pas surpris

01:14:06c'est très simple

01:14:06on sait ce qu'ils veulent

01:14:07ils veulent

01:14:081. qu'on arrête les likes

01:14:092. qu'on arrête

01:14:10le scroll infini

01:14:113. qu'on limite

01:14:12les filtres beauté

01:14:13qu'on arrête

01:14:14de permettre à des gamins

01:14:15de créer plusieurs comptes

01:14:16pour doper l'engagement

01:14:18etc

01:14:18mais après

01:14:20je suis d'accord

01:14:20mais après

01:14:21la réponse

01:14:22de Zuckerberg

01:14:24enfin

01:14:26je ne sais pas

01:14:26comment exprimer ça

01:14:27mais pour lui

01:14:28ce qu'il fait là

01:14:29c'est comme quand il y avait

01:14:30c'est pas les Panama Papers

01:14:32mais c'est Cambridge

01:14:33Cambridge Analytics

01:14:35Cambridge Analytics

01:14:35il était un peu sidéré

01:14:38mais attendez

01:14:39les datas

01:14:39c'était en libre

01:14:41en liberté

01:14:42tout ça

01:14:44tu vois

01:14:44dans son mindset

01:14:45et je suis sûr

01:14:46que dans son mindset

01:14:46de tout ça

01:14:47c'est de dire

01:14:47moi il faut que j'attire

01:14:48un maximum d'utilisateurs

01:14:49et tout ça

01:14:50moi je ne suis pas sûr

01:14:51que les équipes

01:14:52j'aimerais bien voir

01:14:54comment ces enfants

01:14:54utilisent ces réseaux

01:14:55ils n'utilisent jamais

01:14:56ils n'ont pas le droit

01:14:57bien sûr

01:14:58non mais

01:14:58c'est

01:15:00voilà

01:15:00et pour que c'est quand même

01:15:01assez clair

01:15:01on est chez

01:15:02beaucoup de dentistes

01:15:03pour enfants

01:15:03parce qu'on fait des produits

01:15:04pour les dentistes

01:15:05ils voient tous les enfants

01:15:06et donc quand tu parles

01:15:07aujourd'hui

01:15:07de la segmentation

01:15:08des enfants

01:15:09tu as 20% des enfants

01:15:10qui sont on va dire

01:15:11comme des enfants normaux

01:15:12et 80% qui sont addicts

01:15:13à leur téléphone

01:15:14les 20% des enfants normaux

01:15:15c'est les familles

01:15:16les plus éduquées

01:15:17les plus riches

01:15:18et qui ont

01:15:19la recommence

01:15:19c'est comme l'alimentation

01:15:20et c'est comme l'alimentation

01:15:22et d'ailleurs

01:15:23l'analogie avec l'alimentation

01:15:24est excellente

01:15:25à mon avis

01:15:25c'est l'obésité

01:15:26c'est l'obésité numérique

01:15:27finalement

01:15:28digitale

01:15:30terrible ce sujet

01:15:30mais on va voir un petit peu

01:15:31comment ce procès

01:15:33va évoluer

01:15:33même si ça risque

01:15:34c'est intéressant

01:15:35parce que ça rejoint

01:15:36un peu le procès

01:15:36qu'il y a eu

01:15:37à quelques mois

01:15:38concernant

01:15:38je crois que c'était

01:15:39Openaï

01:15:40qui était accusé

01:15:41de pousser au suicide

01:15:44avec ChadGPT

01:15:45parce qu'on est

01:15:48un peu dans le même

01:15:48cas de figure

01:15:49il y a aussi

01:15:49mais là je crois

01:15:50que c'était des familles

01:15:51qui portaient plainte

01:15:52contre Openaï

01:15:54ça serait intéressant

01:15:54de voir le dénouement

01:15:55de cette affaire là

01:15:56pour que ça nous permettrait

01:15:57peut-être d'anticiper

01:15:58un peu sur ce qui va se passer là

01:15:59parce qu'Openaï c'est ça

01:16:00c'est des gens

01:16:01qui parlaient de leur situation

01:16:03et puis finalement

01:16:03Openaï

01:16:04l'algorithme

01:16:05que tu disais

01:16:06ChadGPT

01:16:07n'avait pas forcément

01:16:08des réponses pertinentes

01:16:12il nous reste 5 minutes

01:16:13on va quand même évoquer

01:16:14l'un des gros sujets

01:16:16d'actualité

01:16:16de cet été

01:16:17qui a été

01:16:18quand même

01:16:18un sacré

01:16:19coup de semence

01:16:21dans le monde

01:16:22on va dire

01:16:23de l'administration

01:16:24française

01:16:24c'est le piratage

01:16:26de la direction générale

01:16:28des finances publiques

01:16:28Fred alors évidemment

01:16:29tu as suivi ça de près

01:16:31on va peut-être pas

01:16:32revenir sur tout

01:16:33sur tout ce qui s'est passé

01:16:34mais tu voulais

01:16:35nous en parler ce soir

01:16:36je trouve qu'aujourd'hui

01:16:38tu vois

01:16:39on est

01:16:40mais c'est toujours

01:16:40la même chose

01:16:41avec le numérique

01:16:43vous allez voir l'analogie

01:16:44il y a

01:16:44il y a 20 ou 25 ans

01:16:45je me souviens

01:16:46d'une patronne

01:16:48informatique

01:16:48qui avait du mal

01:16:49à investir

01:16:50dans son système

01:16:50d'information

01:16:51pour son hôpital

01:16:52et elle disait

01:16:53oui parce que

01:16:53dans un hôpital

01:16:54le système d'information

01:16:55ça ne s'inaugure pas

01:16:56alors qu'un scanner

01:16:57ça s'inaugure

01:16:57donc les gens

01:16:58mettaient de l'argent

01:16:59parce qu'il y a le préfet

01:17:00qui venait

01:17:00tout le monde venait

01:17:01et là aujourd'hui

01:17:02c'est un peu le même cas

01:17:03on a

01:17:05tragiquement

01:17:05des forêts

01:17:05qui ont brûlé

01:17:06et tout ça

01:17:06donc là on va mettre

01:17:07beaucoup de moyens

01:17:08et à côté de ça

01:17:09on a quand même

01:17:09des choses hyper graves

01:17:10qui sont en train

01:17:10de se passer

01:17:10mais pas

01:17:11la DGFIP

01:17:12il y a eu

01:17:13l'éducation nationale

01:17:13encore

01:17:14ça fait 3-4 ans

01:17:15qu'on voit

01:17:16les hôpitaux

01:17:16qui sont bloqués

01:17:17et tout ça

01:17:17et on a l'impression

01:17:19qu'on traite ça

01:17:19un petit peu

01:17:21la DGFIP

01:17:22très rapidement

01:17:22c'est plus de 700 000

01:17:24données de contribuables

01:17:25qui ont été volées

01:17:27puisque le pirate

01:17:29s'en est même vanté

01:17:30il a donné tout ça

01:17:31et ce qui est grave

01:17:33aujourd'hui

01:17:33c'est que

01:17:33le vol s'est donné

01:17:35etc

01:17:35c'est qu'aujourd'hui

01:17:36avec l'IA en plus

01:17:37on réussit à corréler

01:17:38parce que

01:17:39qu'est-ce qu'on peut faire

01:17:40voilà mon nom

01:17:40mon prénom

01:17:41mon numéro fiscal

01:17:42mes revenus

01:17:43mais tu moulines ça

01:17:45dans un LLM

01:17:46que tu commences

01:17:48à mouliner ça

01:17:49avec une adresse

01:17:50avec des relations

01:17:51et tout ça

01:17:52tu te dis

01:17:52tiens ce gars là

01:17:53finalement

01:17:53il a un bon petit patrimoine

01:17:54peut-être qu'on peut

01:17:55enfin voilà

01:17:56pour différentes raisons

01:17:56on peut essayer

01:17:57de l'arnaquer

01:17:57on peut essayer

01:17:58voire même de le violenter

01:17:59on a vu ça

01:17:59dans d'autres secteurs

01:18:01et je trouve qu'aujourd'hui

01:18:02c'est-à-dire que

01:18:03les conséquences de ce piratage

01:18:04vont peut-être

01:18:06tout ça va se découler

01:18:07dans les semaines

01:18:07et les mois qui viennent

01:18:08finalement

01:18:09et je trouve qu'aujourd'hui

01:18:10alors t'as Sébastien Lecornu

01:18:12qui a dit à l'ANSI

01:18:13va créer une cellule spécialisée

01:18:14on en a déjà trois

01:18:15mais je me dis

01:18:18qu'est-ce qui se passe

01:18:20quand est-ce que

01:18:20cette prise de conscience

01:18:21parce qu'elles n'ont pas

01:18:22les moyens

01:18:23c'est tout

01:18:24les moyens

01:18:25il y a un problème

01:18:26financier

01:18:27on est d'accord

01:18:28il y a un problème financier

01:18:29il n'y a pas assez de gens

01:18:29de compétences

01:18:30il y a des

01:18:31un demande de compétences

01:18:32bien sûr

01:18:33ils n'ont pas envie

01:18:34de bosser pour l'État

01:18:34les mecs sont spécialistes

01:18:36en cybersécurité

01:18:37ils vont gagner des milliards

01:18:38enfin des millions

01:18:39quand ils vont aller

01:18:40dans une boîte américaine

01:18:42ou une boîte française

01:18:44spécialisée là-dedans

01:18:44alors que l'État

01:18:45il va leur proposer

01:18:46le SMIC

01:18:47tu vois

01:18:47donc déjà il y a un problème

01:18:48là-dessus

01:18:49et puis il y a un problème

01:18:50encore une fois

01:18:50c'est un sujet

01:18:51qui me tient à cœur

01:18:52parce que je trouve

01:18:53c'est incroyable

01:18:53qu'on oblige

01:18:54les entreprises

01:18:56ou les administrations publiques

01:18:57à respecter

01:18:58des normes

01:18:59ISO

01:18:59du chmol

01:19:00ISO

01:19:01bidule

01:19:01etc

01:19:02et dès qu'on arrive

01:19:03à NIS2

01:19:04ou à des normes

01:19:04qui disent

01:19:05en gros

01:19:06il faut appliquer

01:19:06des normes

01:19:08de sécurité

01:19:09beaucoup plus

01:19:11drastiques

01:19:11beaucoup plus sérieuses

01:19:12etc

01:19:13et vous êtes punis

01:19:15si vous ne les appliquez pas

01:19:16il ne se passe rien

01:19:17il y a trois ans

01:19:19il ne se passe rien

01:19:19la France

01:19:19est quand même

01:19:20la cible privilégiée

01:19:21des cyberpirates

01:19:22et ce n'est pas un hasard

01:19:23il y a trois ans

01:19:24tu as l'un des plus gros

01:19:25un peu

01:19:25tu sais

01:19:26les organismes de crédit

01:19:27l'un des plus gros

01:19:27organismes de crédit

01:19:28le nom m'échappe

01:19:29aux Etats-Unis

01:19:30toute la chaîne

01:19:31de commandement

01:19:31ils ont tous

01:19:33soit été débarqués

01:19:34soit ils ont débarqués

01:19:35le PDG

01:19:35là

01:19:36tu as la patronne

01:19:37de la direction générale

01:19:38de la finance publique

01:19:39oui bon on va voir

01:19:41oui on est une cible

01:19:42et tout ça

01:19:42mais tu te dis

01:19:43mais c'est quand

01:19:44qu'on prend

01:19:44une cible

01:19:45et qu'on réagit

01:19:47et puis surtout

01:19:48c'est pas pris au sérieux

01:19:49il y a un manque d'argent

01:19:51pour moi

01:19:52il y a un manque

01:19:52d'application

01:19:53des processus

01:19:53parce que quand tu discutes

01:19:54avec les patrons

01:19:55dans ce domaine là

01:19:56ils ont des process

01:19:57de sécurité

01:19:57mais c'est pas respecté

01:19:59les gens

01:19:59tiens l'appli

01:20:00bah tiens je vais la charger

01:20:01sur mon mobile

01:20:02mais non

01:20:03oui mais c'est plus simple

01:20:04d'avoir son mobile

01:20:04mais non

01:20:05parce que ça ouvre

01:20:06une porte de sécurité

01:20:06et bien les gens

01:20:07le font quand même

01:20:08et tu vois

01:20:08et c'est tout ça

01:20:10c'est comme ça

01:20:11que le pire attache

01:20:12des données

01:20:12à la DGFI

01:20:13a eu lieu

01:20:13c'est le type

01:20:14à Mulhouse

01:20:15sur son ordi

01:20:16pour ça

01:20:16Thomas pour terminer

01:20:19il y a une très belle

01:20:19je vais citer mes sources

01:20:20il y a une très belle analyse

01:20:21de ce qui s'est passé

01:20:22par Tariq Krim

01:20:23qui est toujours

01:20:24de très bonnes

01:20:25qui vient d'ailleurs

01:20:25de nous voir

01:20:27de temps en temps

01:20:28dans Tariq

01:20:28et pour connaître

01:20:31un peu ces problématiques

01:20:31déjà il faut quand même

01:20:32se dire que

01:20:33il y a beaucoup

01:20:34de fonctionnaires

01:20:35extrêmement engagés

01:20:36qui font de leur mieux

01:20:37etc

01:20:37on a effectivement

01:20:38un problème systémique

01:20:39mais même à l'AMSI

01:20:40on a des superbes

01:20:40la plus grosse difficulté

01:20:42la plus grosse difficulté

01:20:44aujourd'hui

01:20:44et en tout cas

01:20:45la plus grosse faiblesse

01:20:45c'est pas de cette faible ratée

01:20:47c'est que

01:20:48normalement

01:20:48un système résilient

01:20:49de cybersécurité

01:20:51réagit immédiatement

01:20:52quand il se passe quelque chose

01:20:53l'endroit où on a échoué

01:20:56véritablement

01:20:56c'est

01:20:57qu'est-ce qui se passe

01:20:58au moment où on découvre

01:21:00qu'est-ce qu'on fait

01:21:01au moment où on découvre

01:21:02le problème

01:21:03quel est l'ensemble

01:21:03des choses qui sont passées

01:21:04donc il a donné

01:21:04trois ou quatre éléments

01:21:05intéressants

01:21:06bon déjà pour moi

01:21:07faire pas mal

01:21:08de cybersécurité

01:21:09à chaque interface

01:21:10il y a un problème

01:21:11et on a peu de gens

01:21:12qui pensent

01:21:13il n'y a pas de CTO

01:21:14de l'État

01:21:14il n'y a pas de comptabilité

01:21:15d'État

01:21:16s'il y a un truc immédiat

01:21:17à faire

01:21:17à chaque fois on dit

01:21:19on fait quoi

01:21:19on commence par quoi

01:21:21il faut mettre un CTO

01:21:22de l'État

01:21:22deux il faut que les gens

01:21:23qui sont responsables

01:21:24des systèmes

01:21:25soient un peu

01:21:26comme un comptable public

01:21:27tu sais que quand tu passes

01:21:28quand tu es responsable

01:21:29de la comptabilité publique

01:21:30si jamais on pique

01:21:31de l'argent dans la caisse

01:21:32tu es responsable

01:21:32sur tes fonds personnels

01:21:33je peux te dire que

01:21:34s'il y avait un mec

01:21:35qui était responsable

01:21:36de l'intégrité des données

01:21:37des français

01:21:38et qu'il a l'intégrité

01:21:39de la comptabilité personnelle

01:21:40il y aurait de la comptabilité

01:21:41personnelle

01:21:42personne n'est responsable

01:21:43l'État s'auto-assure

01:21:44alors qu'il faut

01:21:45que ses entreprises

01:21:45s'assurer

01:21:47donc les interfaces

01:21:49une des problématiques

01:21:50qui a explosé

01:21:51la complexité des systèmes

01:21:52et qui n'a pas été résolue

01:21:53c'était le Covid

01:21:56à partir du Covid

01:21:57on a fait en sorte

01:21:59que tout le monde

01:22:00puisse se connecter

01:22:01à distance

01:22:01à des systèmes

01:22:02or les systèmes

01:22:03cœur de systèmes d'information

01:22:04on voit bien

01:22:04quand tu es aujourd'hui

01:22:05dans un système bancaire

01:22:06tu n'as pas le droit

01:22:07d'être à moins d'un mètre

01:22:08d'un terminal swift

01:22:09tu vois

01:22:10même la présence physique

01:22:11donc la meilleure des sécurités

01:22:12elle reste physique

01:22:12pour les systèmes

01:22:13qu'on a permis

01:22:14avec le

01:22:15de la généraliser

01:22:16après le Covid

01:22:16le télétravail

01:22:17on n'a pas tiré

01:22:18les conséquences

01:22:19en termes de cybersécurité

01:22:20de ce que le télétravail

01:22:22allait ouvrir comme brèche

01:22:23et ça

01:22:24on est détaillant

01:22:25et la digitalisation

01:22:27d'une façon générale

01:22:27et d'une manière générale

01:22:28après on a fait

01:22:29de l'interministériel

01:22:30c'est-à-dire quelque part

01:22:31déjà l'État a mal fonctionné

01:22:32dans un ministère

01:22:33mais alors quand tu veux

01:22:34que tous les ministères

01:22:35qui ont chacun

01:22:35leur propre référentiel

01:22:36de sécurité

01:22:37travaillent ensemble

01:22:38donc on a créé un système

01:22:39qui est trop complexe

01:22:40sans personne

01:22:41de accountable

01:22:41bon là

01:22:42si j'étais président

01:22:44ce que je ne suis pas

01:22:45heureusement

01:22:45je mettrais un CTO de l'État

01:22:48les responsables

01:22:49de chacun des administrations publiques

01:22:50responsables pénalement

01:22:52sur l'intégralité

01:22:52des données

01:22:53dont ils ont la responsabilité

01:22:54et effectivement

01:22:55tu ne peux pas leur mettre

01:22:56des amendes

01:22:56parce que ça serait piqué

01:22:57dans la poche du tout

01:22:57ça crée une crise de confiance

01:23:00des citoyens surtout

01:23:01qui hésitent maintenant

01:23:02à donner

01:23:04leurs données

01:23:06aux administrations publiques

01:23:07voilà

01:23:07bon très bien

01:23:08Thomas a décidé

01:23:09de ne pas payer ses impôts

01:23:10pour l'année 2017

01:23:10à l'heure de la facturation électronique

01:23:12qui entre en ligne

01:23:13je paye mes impôts

01:23:14là oui

01:23:14à la facturation électronique

01:23:15bien évidemment

01:23:18pour terminer donc

01:23:19merci beaucoup

01:23:20c'était top

01:23:20encore une belle soirée

01:23:22avec beaucoup de sujets

01:23:23d'actualité quand même

01:23:24on se rend compte

01:23:25que l'actualité est très très riche

01:23:26on sera là demain

01:23:27c'est la bonne nouvelle

01:23:28merci beaucoup à Thomas Serval

01:23:30merci

01:23:30l'essence

01:23:31Fred à demain

01:23:32bien sûr

01:23:33très belle soirée

01:23:34les replays

01:23:35et les podcasts

01:23:36que de Tech & Co

01:23:37vous attendent

01:23:37dans quelques minutes

01:23:38et on sera là demain mercredi

01:23:40bien sûr

01:23:40dès 19h

01:23:41le nouvel horaire de Tech & Co

01:23:42belle soirée

01:23:43d'ici là

01:23:44et à demain

01:23:47Tech & Co

01:23:48la quotidienne

01:23:49sur BFM Business

Le Débrief de la tech - Mardi 25 août

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