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Ce lundi 21 septembre, François Sorel a reçu Jean Schmitt, président et fondateur de Jolt Capital, Didier Sanz, journaliste Tech, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05– Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co,
00:09mesdames, messieurs, monsieur Jean Schmitt.
00:11Bonsoir Jean. – Bonsoir.
00:13Président et fondateur de Jolt Capital.
00:16Et à tes côtés, mon cher Jean, c'est Didier Sens qui est là.
00:18Salut Didier. – Bonsoir.
00:20– Didier, fidèle débriefeur de Tech & Co et journaliste tech
00:24qui est aujourd'hui passé de l'autre côté du miroir.
00:29Tu aides les sociétés, enfin en tout cas les entreprises,
00:33à apprendre à parler à la télévision, à la radio.
00:36– Pour répondre aux attentes des journalistes, absolument.
00:39– Et en matière de questions vaches, il est très très fort Didier.
00:42Donc c'est un très très bon entraînement.
00:47Et puis Frédéric Simotel est là. Salut Fred.
00:49– Salut François, salut à tous.
00:50– Journaliste à BFM Business.
00:53Alors, pas mal de sujets je le disais.
00:55On va commencer par, eh bien moi, cette vidéo qui m'a complètement scotché.
00:59C'était ce week-end, la nouvelle vidéo de figure AI qui présentait son Elix 2.5.
01:06Alors bon, tout ça c'est un jargon un peu marqueteux, compliqué.
01:09Mais le résultat, et vous allez le voir dans les vidéos qu'on va vous montrer
01:14si vous êtes avec nous à la télé ou en podcast vidéo,
01:18parce que c'est vrai qu'en audio ça va être un petit peu plus compliqué.
01:20Mais je vous invite à regarder cette vidéo parce qu'elle est vraiment impressionnante.
01:22Ce sont des robots humanoïdes, vous les avez sans doute déjà vus,
01:26sauf que ces robots ont une particularité maintenant,
01:29c'est que vous les lâchez dans un environnement, dans une maison par exemple,
01:33eh bien ils arrivent tout seuls à faire le lit dans la chambre,
01:38à ramasser des chaussettes ou des, on va dire, des tritus qui sont par terre,
01:44et qui arrivent même à aussi plier des torchons.
01:47Ce qui est intéressant là, c'est que ce n'est pas une programmation,
01:51c'est-à-dire que le robot va détecter son environnement,
01:54va comprendre qu'il y a des torchons et va les plier en fait.
01:57Il va comprendre aussi qu'il y a, par exemple, je ne sais pas moi, des chausses par terre,
02:01il va les mettre dans un petit seau.
02:04Il va aussi faire le lit.
02:06Et ce qui est intéressant, c'est que cette boîte figure AI
02:08a loué 30 maisons en Californie
02:12et a mis 30 robots pour voir un peu comment ils se comportaient finalement.
02:18Et visiblement, le résultat est plutôt prometteur,
02:20même si les tâches sont quand même assez limitées,
02:23même s'il est un peu lent, on a l'impression qu'il vient de se réveiller
02:27après une grosse cuite la veille.
02:29Mais malgré tout, il arrive à faire deux, trois trucs.
02:32Et je voulais avoir votre avis là-dessus parce que, franchement,
02:34autant on a vu plein de robots qui faisaient, on va dire,
02:39plein de choses passionnantes,
02:40mais on s'est vite rendu compte que derrière,
02:42c'était quelqu'un qui le pilotait à la télécommande.
02:44Là, on a quand même, on va dire, des prémices d'autonomie finalement.
02:49Et je voulais avoir votre point de vue là-dessus.
02:51Qui commence ?
02:53C'est super intéressant au niveau de la recherche, c'est sûr.
02:58Là, on est effectivement en environnement non contrôlé.
03:01C'est un peu l'équivalent de quand on a un aspirateur
03:03qui va apprendre lui-même la topologie de la maison.
03:06Donc c'est très très bien.
03:08Bon, le côté humanoïde, c'est un gros spectacle quand même.
03:11Aujourd'hui, si on veut apprendre à un robot à faire quelque chose d'utile,
03:15c'est extrêmement compliqué.
03:18On a l'impression qu'il se débrouille tout seul,
03:20mais apprendre à faire un lit, c'est une tâche qui est infiniment compliquée.
03:25Si on regarde ce qu'il fait là, il met le coussin, il replie la couette.
03:29Ce n'est pas 30 maisons, c'est 30 fois la même maison.
03:32Il replie la couette.
03:33S'il fallait qu'il fasse le lit au carré...
03:35Alors, ce n'est pas 30 fois la même maison, Jean.
03:37Oui, c'est presque la même.
03:38Et je ne crois pas, parce que c'est justement...
03:40Enfin, en tout cas, après, je ne sais pas jusqu'où va le marketing.
03:43C'est au même intérieur, c'est le même genre d'intérieur.
03:44Oui, parce que c'est des maisons californiennes qui se ressemblent,
03:47mais le lit n'est pas forcément le même.
03:50L'emplacement du lit dans la chambre n'est pas forcément au même endroit.
03:53Oui, oui, oui.
03:54Je ne sais pas.
03:55Je ne sais pas les maisons où vivent des gens.
03:57Tu regardes les maisons, je ne sais pas comment c'est chez vous,
04:00mais tout est hyper rangé.
04:03Oui, ça fait un peu showroom.
04:05C'est que des maisons showroom, il faut quand même le dire.
04:07Oui, il y a un truc qui est sympa dans les robots humanoïdes,
04:11c'est qu'on ne sait vraiment pas leur apprendre à faire ce qu'ils ont à faire pour l
04:15'instant.
04:15Je ne sais pas si vous le savez, mais c'est les Français, comme d'habitude,
04:18et qui ont fait le boulot.
04:19C'est le software qu'il y a en dessous de l'open source
04:22qui permet de programmer et d'apprendre dans des robots qui sont polyarticulés.
04:27C'est un logiciel qui s'appelle Pinocchio de l'INRIA,
04:30dans un petit laboratoire sérieux de l'INRIA,
04:33et qui en fait est le logiciel qui est en dessous de tous les robots humanoïdes,
04:38quasiment Unitry, les robots d'Elon Musk, etc.
04:41Donc on a encore donné gratuitement nos logiciels à l'humanité
04:44pour que le reste de l'humanité nous les revende en très cher.
04:48Mais ça, c'est un peu agaçant quand même.
04:52Ce que je veux dire par là aussi, c'est que ces logiciels sont fantastiques,
04:55mais que c'est extraordinairement difficile d'apprendre à un robot à faire quelque chose.
04:59Si on lui demandait de faire un café, il n'y a aucune chance qu'il y parvienne.
05:04Aujourd'hui ?
05:05Oui, on peut y arriver.
05:07Je ne suis pas aussi critique parce qu'il y a dix ans...
05:12Tu n'es pas d'accord avec Jean, c'est ça ?
05:14Non, je te vois venir.
05:17Il y a dix ans, chez Eldébaran, on me disait
05:20« Oui, le plus difficile, c'est de faire marcher un robot, on n'y arrivera jamais,
05:23ça va prendre des années et des années.
05:25Regarde, maintenant, il se balade comme si c'était un copain à toi qui se promenait dans la nature. »
05:31Donc les progrès vont extrêmement vite.
05:34Là, ce qu'on voit, c'est des prémices.
05:35C'est un début, une préhistoire un peu,
05:38mais on sent très bien que ça va arriver.
05:40C'est un problème de temps peut-être,
05:43mais beaucoup d'entraînement, de capacité de calcul,
05:49de logiciel, etc.
05:51Mais ça va venir, ce n'est pas un problème.
05:52Maintenant, c'est...
05:54Est-ce qu'il y a un intérêt économique ?
05:57Est-ce qu'il y a un intérêt humain, social derrière ?
06:01Culturel ? Je ne sais pas.
06:02Moi, je pense que ça, on est encore dans la démonstration du...
06:06On sait le faire, regardez.
06:08On est un peu comme dans le film « iRobot »
06:10où tous les gens se promènent avec leurs robots de compagnie
06:13et le robot vient, fait les courses, aide à promener le chien, etc.
06:18Mais encore une fois, à terme,
06:21est-ce que ça veut dire qu'on va supprimer les gens de ménage ?
06:24Est-ce que ça veut dire qu'on n'aura plus besoin d'avoir des petits travaux comme ça ?
06:28Alors dans ce cas-là, ça nous oblige à repenser tout le modèle économique de la société.
06:32Évidemment. On y reviendra parce que j'aimerais qu'on soit clair
06:36sur l'expérimentation qui a été menée avec ces robots
06:38parce que c'est vraiment, évidemment, très documenté.
06:42Donc, 30 maisons, 30 robots.
06:45Ces robots n'avaient jamais vu les maisons auparavant, ok ?
06:48Donc ils les ont lâchées dans la nature,
06:50pas de cartographie préalable,
06:52c'est-à-dire que le robot ne connaissait pas son environnement.
06:56Voilà. Et on lui dit trois choses.
06:58Ranger le salon, c'est-à-dire ramasser ce qu'il y a par terre,
07:02plier des serviettes et faire un lit
07:04en s'adaptant à l'environnement de chaque maison.
07:07Alors, ils n'ont pas réussi à 100%.
07:09Ils ont réussi 56% des tâches.
07:12Mais bon, c'est quand même pas mal, 56% des tâches.
07:15Contre seulement 9% pour un modèle entraîné à partir de zéro.
07:18Et pourquoi ils sont arrivés à ce 56% ?
07:21C'est parce qu'en fait, ils ont intégré,
07:25on va dire, des milliers et des milliers de tâches
07:27qui ont été filmées par des humains.
07:29Je ne sais pas si vous avez vu,
07:30si vous voyez dans la vidéo qu'on vous montre,
07:32on voit des gens avec des petits bandeaux comme ça et des caméras
07:35et ils font des lits.
07:37Ils plient des torchons.
07:38Ils ramassent des choses.
07:39Ils passent aspirateurs.
07:41Et en fait, toutes ces données, en fait,
07:43rentrent après dans la mémoire et dans,
07:45on va dire, dans l'IA du robot
07:47qui, et peut-être sans doute grâce à ça,
07:50arrivent à se repositionner en quelque sorte, Fred.
07:53C'est ça ?
07:54– Exactement.
07:56Là, c'est ce qu'on voit, on les voit.
07:57Si vous nous regardez en télévision,
07:58vous allez voir, c'est…
07:59Voilà, si vous nous regardez en ce moment même,
08:02on voit, c'est des personnes physiques
08:04qui font le ménage,
08:04qui font les gestes assez lentement,
08:06enfin voilà, avec beaucoup d'adresses
08:08et puis qui ont un petit casque au-dessus
08:10qui vont filmer tout ça.
08:11Enfin, il faut quand même savoir
08:13que pour entraîner ces robots,
08:15ça coûte à peu près entre 3 et 4 milliards de dollars.
08:19Voilà, c'est pour donner un coup.
08:21– Oui, mais ça fait partie de la R&D.
08:22Bon, tu vois, moi, ça ne me choque pas.
08:24Un Zuckerberg qui dépende 60 milliards
08:26pour un masque de VR…
08:28– Oui, mais voilà, il faut quand même se dire
08:30que rien que pour faire ça,
08:31il y en a…
08:31Donc, avant qu'ils arrivent à…
08:33– Oui, mais regarde, 3-4 milliards,
08:34mais si dans 10 ans,
08:35on a tous un truc comme ça à la maison
08:37qui te fait tes tâches ménagères ?
08:38– Moi, je vais dire, pour moi,
08:39si ça marchait,
08:40les Japonais en auraient déjà chez eux.
08:42Ça fait 10 ou 15 ans
08:43que les Japonais travaillent
08:44sur des robots domestiques,
08:45ils n'en ont pas chez eux.
08:46– Les Japonais sont un peu à la traîne, Fred.
08:48C'est fini, la grande…
08:51– Non, ils étaient très en amour.
08:53– En termes d'IA,
08:55ils n'étaient pas très forts.
08:55– Oui, ils n'en ont pas chez eux.
08:58– En ingénierie, ils sont bons,
09:00mais en soft, pas en soft.
09:03– Mais je pense qu'ils sont sortis
09:05du robot domestique aussi
09:07parce que ça ne marche pas terrible.
09:08– Voilà, c'est ça.
09:09– Mais parce que ce n'était pas au point.
09:10– Déceptif, en fait.
09:11Parce que là, ça va être mieux,
09:13mais ça compte 6%.
09:15Je ne voudrais pas être méchant,
09:16mais ce n'est quand même pas terrible.
09:17Et c'est 99,999 qu'il va falloir atteindre.
09:20Donc, on en est très, très loin.
09:22Et comme l'argent nécessaire
09:23pour y parvenir est gigantesque,
09:24on se pose des questions.
09:25Déjà, pourquoi un robot humanoïde, au fait ?
09:28Parce que ce n'est pas très, très pratique.
09:30Un robot humanoïde, ça a des pattes,
09:32ça a des bras.
09:33On pourrait lui mettre quatre bras,
09:34il travaillerait peut-être plus.
09:36Et puis, on pourrait peut-être lui mettre des roulettes,
09:38il irait peut-être plus vite.
09:39Pourquoi le robot humanoïde ?
09:40– Alors, j'ai peut-être…
09:41– Est-ce que c'est rassurant ?
09:42– Non, je te coupe.
09:43Est-ce que finalement,
09:44notre environnement n'a pas été conçu
09:46pour un être avec deux jambes et deux bras ?
09:49Quand tu es dans le…
09:50Tu vois, quand tu es chez toi, finalement,
09:52tout a été conçu par rapport à notre anatomie.
09:56Et c'est peut-être pour ça aussi
09:57que ce robot ressemble à un humain,
09:59parce qu'il va pouvoir aussi bien à terme
10:01peut-être faire la vaisselle,
10:03remplir le lave-linge,
10:04faire la poussière
10:05et enlever les coussins.
10:06– Tu touches à un sujet
10:08qui est vraiment important,
10:09c'est est-ce que ça…
10:10Le robot à l'usine,
10:11le robot à la maison.
10:12La maison a été faite pour les humains,
10:13donc le robot humanoïde,
10:14finalement, le form-facteur
10:15ne colle pas si mal.
10:16L'usine n'a pas été faite.
10:17– Ah non, mais l'usine,
10:18c'est différent.
10:19– Et du coup, on y met…
10:20– D'ailleurs, les robots
10:21qu'il y a dans les usines,
10:22ils ressemblent sûrement pas à ça.
10:22– Mais non, pas du tout à ça,
10:23c'est des gros bras.
10:24– On essaie,
10:25de mettre des robots humanoïdes
10:26dans les usines,
10:27mais en fait, c'est une drôle d'idée.
10:28– Non, les robots industriels,
10:29c'est pas ça du tout.
10:30C'est des bras, des rouleaux…
10:32– C'est des bras,
10:32mais quand on veut se faire déplacer,
10:34on essaye de mettre de l'humanoïde.
10:35Aujourd'hui, il y a…
10:36Toutes les industries disent
10:37« On va en mettre 400 000 dans mes usines. »
10:39Là, je voyais…
10:40Je ne sais plus, c'est Hyundai,
10:41je me disais « On va en mettre 400 000 ».
10:42Ça n'a aucun sens.
10:45Les usines ont des couloirs
10:46qui sont très très larges,
10:47on peut faire rouler des choses.
10:48Dans un hôpital, par exemple,
10:49pour les lits passent en roulant
10:50dans les couloirs,
10:51du coup, on peut faire rouler des choses.
10:53L'humanoïde, ça ne marchera
10:54que dans la maison, effectivement.
10:56Probablement.
10:57– Mais tu te rends compte
10:57du marché que ça représente ?
10:58Si ça fonctionne ?
10:59– Ça peut être un marché pas mal.
11:01Ça va prendre beaucoup,
11:02beaucoup de temps
11:02avant d'arriver à quelque chose
11:03qui arrive au niveau
11:04de service nécessaire.
11:06– Oui, bien sûr.
11:07Ça prendra peut-être 10 ans, mais…
11:08– Moi, je pense que ça prendra
11:09beaucoup plus la complexité
11:11des gestes techniques.
11:12Tu vois, les maisons,
11:13les objets, tout ça,
11:15sont clairement…
11:15Encore une fois,
11:16on regarde les images,
11:17on n'est pas dans des vraies maisons.
11:19Ce n'est pas possible.
11:19Les vraies maisons,
11:20tu as toujours des trucs
11:21qui traînent,
11:21tu as la table,
11:21elle n'est pas configurée pareille.
11:23Tu lui demandes
11:24d'aller faire un café,
11:24le café chez un,
11:25c'est le placard,
11:26c'est dans un autre endroit.
11:27Donc, il y a la complexité,
11:28pour moi,
11:28de l'environnement domicile.
11:30La dextérité, la précision,
11:31on a beau dire,
11:32on fait des progrès, tout ça.
11:33Ça fait 5 ans
11:34qu'on parle des objets
11:35avant tout et tout ça.
11:36Ça m'intens fout.
11:37Donc, ça arrivera peut-être
11:38un jour,
11:38mais dans très, très longtemps.
11:39Et pour moi,
11:40je te dis,
11:41l'entraînement coûte très cher.
11:42Pour moi,
11:42si je reviens sur le Japon,
11:44c'est parce que le côté
11:45acceptation au Japon
11:46n'a pas été pris.
11:47Alors, on pourra dire
11:48les robots ne convenaient pas
11:49et tout ça.
11:49Mais pour moi,
11:50ça n'a pas été accepté
11:51non plus par l'univers japonais
11:54alors qu'ils avaient besoin
11:54de ces robots.
11:55Moi, je crois beaucoup plus
11:56à des robots.
11:57Tu vois, dans ta cuisine,
11:58tu auras deux bras articulés
11:59qui vont sortir
12:00de ton plan de travail
12:01et qui la vont t'aider.
12:02Alors là, certes,
12:03à mettre dans le lave-vaisselle
12:04et tout ça,
12:04là, j'y crois beaucoup.
12:05Mais un robot humanoïde
12:06et quand tu as des enfants,
12:07quand tu as des animaux,
12:08quand tu as...
12:09Non.
12:10Moi, je ne suis pas d'accord.
12:11Je trouve qu'on est dans
12:11la même configuration
12:13qu'avec l'IA.
12:15En 2020,
12:17quand tu parlais
12:17de l'IA génératif,
12:19tout le monde rigolait.
12:19On disait,
12:20c'est quoi ce truc-là ?
12:21Finalement, oui.
12:22En 2022,
12:23quand ChadGPT est arrivé,
12:25on a été impressionné.
12:26Mais regarde les lunettes.
12:26Regarde ce qui se passe
12:27avec les lunettes aujourd'hui.
12:28De plus en plus,
12:29les lunettes,
12:29il commence à y avoir
12:30un phénomène de rejet.
12:31Mais bien sûr,
12:32mais ça n'a rien à voir.
12:32Ça n'a rien à voir.
12:35Si tu parles
12:36d'une technologie invasive...
12:37Je te dis,
12:38il y a quelque chose
12:38qui est dans ta maison,
12:40qui prend des données,
12:41qui est au courant...
12:42Les lunettes,
12:43c'est un peu ça aussi.
12:44Non, mais là,
12:45il va y avoir des débordements
12:45aussi avec le robot.
12:46C'est clair.
12:47À partir du moment
12:47où il a des caméras
12:48pour filmer,
12:49il va y avoir des risques
12:50de fuite de données, etc.
12:52Mais encore une fois,
12:53l'idée,
12:54c'est de rapprocher
12:56de plus en plus
12:56la technologie de l'humain.
12:57C'est ce qu'a fait
13:00l'IA générative.
13:01Tu peux maintenant
13:02t'adresser à ton ordinateur,
13:04à ton téléphone,
13:04en lui parlant naturellement.
13:06Il te répond naturellement
13:07mais avec des E,
13:08avec des phrases mal fichues, etc.
13:11Donc, rapprocher
13:11la technique de l'humain.
13:12Et c'est ça qu'on veut faire
13:13avec le robot humanoïde.
13:16Oui, mais là,
13:16t'as le domaine de...
13:17T'es en 3D, là.
13:18C'est différent.
13:19Oui, c'est le rapprocher
13:20de l'humain,
13:21de le rendre compatible
13:22avec une vision
13:24de l'humanité
13:25des humains.
13:26Je suis persuadé
13:27que dans 10 ans,
13:28ce truc-là,
13:29on le prendra en leasing
13:31à 200 balles par mois
13:33parce que ça coûtera
13:3430 000 ou 40 000 balles
13:36et pour 200 balles par mois,
13:37t'auras un truc comme ça
13:39qui fera peut-être
13:40au début
13:40pas toutes les tâches ménagères
13:42mais en tous les cas
13:43certaines tâches ménagères
13:44et puis voilà.
13:46Les normes de sécurité,
13:47tu imagines
13:48toutes les assurances.
13:48En 10 ans,
13:49on va arriver les problèmes.
13:51Le mal qu'on a déjà
13:52avec les voitures,
13:53un robot chez toi
13:54avec des personnes physiques ?
13:56Moi, non,
13:56franchement,
13:57ça ne me dérange pas.
13:58On pourrait commencer
13:58par le chien
13:59parce qu'on les fait pas mal
14:01les chiens en ce moment.
14:03Oui, mais on fait un chien
14:03pour faire un lit,
14:04ce n'est pas facile.
14:05Là, je note un truc.
14:06Les gars,
14:07juste pour reprendre
14:08un peu le côté chinois-américain,
14:10les chinois,
14:11eux,
14:11ils se sont lancés
14:12dans les robots
14:12Unitry et compagnie
14:14dans des robots
14:14qui sont des plateformes hardware
14:15comme on fait un PC
14:16avec qui on dit
14:17moi, je ne fais pas
14:18l'operating system,
14:19je fais le hardware.
14:20Donc, les chinois
14:20sont partis là-dedans
14:21et laissent les autres
14:22faire le software.
14:23Ils sont très, très bons.
14:23Unitry, c'est incroyable.
14:25Il est vachement plus,
14:27on va dire,
14:28doué que celui-ci.
14:30Un peu plus costaud aussi.
14:31D'après ce qu'on a vu.
14:32D'après ce qu'on a vu.
14:33En jouant avec,
14:34alors,
14:34ils tiennent merveilleusement
14:35bien debout.
14:37Comme tous les robots,
14:38ils arrivent à danser.
14:39Remarque-moi,
14:39j'avais des jouets
14:40il y a 20 ans,
14:40ils dansaient déjà.
14:41Mais ces robots-là
14:43sont merveilleux
14:44comme plateforme de programmation.
14:45Là, ils essayent
14:46de faire une intégration verticale.
14:47J'ai un peu de mal
14:48à comprendre ce qu'ils font
14:49parce que finalement,
14:51le robot en lui-même,
14:52c'est une commodity
14:52quasiment déjà.
14:53C'est sa programmation
14:55qui n'est pas une commodity.
14:57Là, ils ont une approche
14:58qui est intéressante
14:59en programmation
14:59et je ne comprends pas
15:00pourquoi ils font le hardware.
15:01C'est peut-être parce que
15:02les Américains ont décidé
15:02d'interdire l'importation
15:04du nitrig.
15:05Peut-être.
15:07Certes.
15:08Bon, enfin, voilà.
15:09Impressionnant.
15:09Regardez cette vidéo.
15:10Après qu'on y croit
15:11ou qu'on n'y croit pas,
15:14ça interroge,
15:14on va dire.
15:15Et figure réelle...
15:17Parce qu'il y aura
15:17un marché pour ça
15:18dans une différence.
15:19Oui, bien sûr.
15:20Et puis là,
15:20on ne parle pas
15:20du marché des seniors,
15:22des personnes âgées
15:23qui vont rester
15:23le plus longtemps possible
15:25chez eux.
15:26Ça peut être
15:27d'une aide incroyable.
15:28Ils vont les massacrer
15:29les seniors.
15:30Mais non,
15:31pas tout de suite,
15:31vous verrez dans 10 ans.
15:33Effectivement.
15:33Attends,
15:34regarde ces robots
15:35qu'il y a dans des usines
15:37d'assemblage de voitures.
15:38C'est des trucs
15:39qui peuvent tuer des gens
15:41en quelques secondes.
15:42En fait,
15:43ils ont mis
15:43des garde-fous,
15:44il y a des capteurs partout.
15:46Dès que tu t'approches
15:46du truc,
15:47hop,
15:47le machin se désactive.
15:49Et dans une maison,
15:49ça va être super,
15:50il va s'arrêter tout le temps.
15:51Et pourquoi ?
15:51Parce que tu vas le frôler
15:52à chaque fois.
15:54Non, mais...
15:55Non, mais...
15:55Mais non, non, non,
15:56on trouvera des solutions.
15:57Dans une usine,
15:58c'est des cages.
15:58On les met dans des cages.
15:59C'est tellement dangereux.
16:00Non, c'est Chamazon.
16:02En fait,
16:03les humains ont des sensors.
16:04Dès qu'ils s'approchent
16:05des robots,
16:05les robots s'arrêtent,
16:06en fait.
16:08Dans l'automotive,
16:09on met des cages
16:10autour des robots
16:11parce qu'ils sont très dangereux.
16:12Moi, je pense que ces choses-là
16:13sont extraordinairement intéressantes.
16:15Mais dans 10 ans,
16:16rendez-vous.
16:17Allez.
16:18Je ne serai plus tout frais.
16:20Mais bien sûr
16:20que tu seras tout frais.
16:22Je ne pense pas
16:24que dans 10 ans,
16:25ça marche.
16:25Ça va être beaucoup plus long que ça.
16:27Le monde du langage,
16:28on a mis...
16:28Le premier papier sur le langage,
16:30c'est 85 pour la Gen AI.
16:32Après, ça a pris
16:33beaucoup, beaucoup de temps
16:33pour rentrer les ordinateurs.
16:35Il va y avoir à peu près
16:3525 ans qu'on travaille dessus
16:37pour arriver à un truc
16:38qui est juste sur le langage.
16:39Le langage,
16:39ce n'est pas grand-chose
16:40en matière de données.
16:41Là, on parle
16:42de tout le monde réel.
16:44Je pense qu'avant
16:45d'arriver à un niveau
16:46de quelqu'un
16:47de pas très malin
16:48qui fait un lit,
16:49il va falloir
16:49beaucoup d'apprentissage.
16:51Oui, et puis en plus,
16:51il fait le lit,
16:52il remet les coussins,
16:55le lit, attention.
16:56On verra avec le développement
16:58des boîtes
16:59comme celle de Leclerc.
17:00Mais en revanche,
17:00s'il peut me mettre
17:03une housse de couette
17:06dans une couette,
17:07moi, je veux bien
17:07parce que c'est un truc
17:08insupportable.
17:09On va te mettre
17:09tout dans ta couette.
17:11Ton chien,
17:11tu vas t'emmener
17:11dans la couette,
17:12tu vas voir.
17:13Oh non !
17:13Où est passé le beurre ?
17:16Dans la couette !
17:17Avec les normes
17:18de sécurité et tout ça,
17:19enfin, c'est...
17:20Ah, Fred !
17:21On y sera dans 30 ans.
17:22Mais pas 30 ans,
17:24ça ne va pas, non.
17:2530 ans,
17:25mais tu te rends compte
17:26de la vitesse
17:27à laquelle Valia
17:27dans 30 ans ?
17:29L'acceptation !
17:30Il n'y aura plus
17:32que des robots
17:32dans 30 ans,
17:33on n'existera plus !
17:34Pourquoi je reprenais
17:35l'exemple des lunettes
17:35en termes d'acceptation ?
17:37C'est que les lunettes,
17:37moi, j'imaginais
17:38il y a encore un an,
17:39les lunettes,
17:40ça y est,
17:40ça va être le remplacement.
17:41C'est autre chose.
17:42Non, mais en termes
17:43d'acceptation.
17:44Avec tout le reste
17:44que je te dois,
17:45ce n'est pas le bon exemple.
17:46Non, non.
17:46Écoute-moi,
17:47je pensais que les lunettes
17:48allaient pouvoir peut-être
17:49un jour remplacer
17:50les smartphones.
17:52Et là,
17:53je ne sais pas,
17:54toi,
17:54avec ces lunettes-là,
17:55mais moi,
17:55quand je porte
17:56les Ray-Ban Meta,
17:57mais sans cesse,
17:58aujourd'hui,
17:59c'est 3-4 fois par semaine
18:00où les gens me disent
18:01vous êtes en train
18:02de me filmer tout ça.
18:03Et donc,
18:03je pense que là,
18:04ce niveau acceptation
18:05s'est passé.
18:06Et bien là,
18:06pour les robots,
18:07c'est pareil.
18:07Avoir quelqu'un
18:08qui est chez toi,
18:09qui regarde ce que tu fais.
18:10Mais notre génération,
18:12notre génération,
18:13mais la génération future...
18:15Mais les plus jeunes,
18:16ils sont pires,
18:17regarde Jacob Coxon,
18:18celui qui dénonce.
18:19Ah non,
18:20non,
18:20ils sont pires.
18:21Bon,
18:21on pourra en parler
18:22pendant des heures.
18:23Cela dit,
18:24tout n'est pas rose
18:25dans le jardin
18:27des robots humanoïdes.
18:30Ce n'est pas très beau
18:30ce que je raconte,
18:31mais en tous les cas,
18:32il faut savoir
18:33que Pékin
18:33est en train
18:34de mettre
18:35un coup de frein
18:35à la vague
18:36des introductions
18:37en bourse
18:37des fabricants
18:37de robots humanoïdes.
18:39Parce que c'est ça
18:39qui est paradoxal.
18:40C'est que d'un côté,
18:41on a figure et aille
18:42aux Etats-Unis
18:42qui nous montrent
18:44cette démonstration
18:45technologique
18:46qui est quand même
18:47importante.
18:48Et puis de l'autre côté,
18:50en Chine,
18:50on se rend compte
18:51que finalement,
18:54l'explosion
18:55de toutes ces boîtes-là
18:56est peut-être
18:57un peu surdimensionnée.
18:58Parce qu'on se rend compte
18:59que seulement
19:007000 robots humanoïdes
19:02ont été vendus
19:03dans le monde
19:03l'année dernière.
19:04Alors vous allez me dire,
19:05c'est le tout début.
19:06Peut-être qu'en 2026,
19:08ce sera 20 000.
19:09Et peut-être qu'en 2027,
19:11ce sera 200 000.
19:12On ne sait pas.
19:12mais c'est vrai
19:13qu'il y a une accélération
19:16peut-être un peu trop optimiste
19:18des valorisations
19:19de ces boîtes-là.
19:20Évidemment,
19:21mon cher Jean,
19:21je voulais avoir
19:22ton point de vue là-dessus.
19:23Il y a une banque d'affaires
19:24qui a publié
19:24il n'y a pas longtemps,
19:25je t'ai résonné,
19:25ce n'est pas gentil,
19:26mais qui a publié
19:27une étude
19:28il n'y a pas longtemps
19:28qui disait
19:29cette année,
19:29on en vendra 100 000
19:31et après,
19:31beaucoup,
19:31beaucoup plus.
19:33Et la 7 000...
19:33Banque of America,
19:34non ?
19:36Les gars,
19:37ils ne font même pas
19:38les additions
19:38du nombre vendu
19:39sur les sociétés
19:40qui sont cotées en bourse
19:41et qui donnent leurs chiffres.
19:42Je pense que sur la Chine,
19:44il faut voir les choses
19:44un peu autrement.
19:45Les Chinois sont très,
19:46très organisés
19:46pour faire avancer la techno.
19:48Ils ont laissé
19:49plein de sociétés apparaître
19:51et c'est une sélection naturelle
19:52féroce.
19:53Plein, plein, plein ont disparu.
19:54Comme pour l'automobile,
19:55par exemple, finalement.
19:56Comme pour l'automobile.
19:57Unitry ARG,
19:58quelques spin-off d'unitry
19:59sont en train de faire
20:00un carton aussi
20:00et puis là,
20:01ils arrêtent en disant
20:02bon, c'est bien,
20:05on va arrêter la concurrence,
20:06on va calmer le jeu
20:07et parce que le but
20:08dans ça,
20:10c'est de devenir
20:10le leader mondial
20:12des robots de service,
20:13des robots industriels,
20:14etc.
20:15Donc, surtout,
20:16ne nous concurrençons pas
20:17trop vite.
20:17Moi, je pense que c'est
20:18un coup de frein
20:19pour mettre de l'ordre
20:20mais ce n'est pas du tout
20:21parce qu'ils veulent
20:22freiner la chose,
20:23c'est parce qu'au contraire,
20:24ils veulent s'organiser
20:25et ne pas faire n'importe quoi.
20:26En fait, ils ont relevé
20:27les critères d'approbation
20:28pour les entrées en bourse.
20:30Ils ont revu
20:32un peu tout ça.
20:32Maintenant, ils craignent
20:33un krach,
20:34ils craignent
20:35un peu ce qu'il y a eu
20:36pour les voitures.
20:37Les voitures,
20:37c'était une centaine
20:38de constructeurs,
20:39ça venait dans tous les sens
20:39et finalement,
20:41ça s'est peu à peu restreint
20:43et puis eux,
20:43ils veulent vraiment donner.
20:44C'est comme pour l'IA.
20:46C'est pour ça que souvent,
20:46quand on compare un peu
20:47ce qui se passe aujourd'hui
20:48dans l'IA,
20:48où les Américains
20:49cherchent une IA générale,
20:51les Chinois,
20:52ils sont beaucoup plus pratiques
20:53et ils cherchent les robots
20:54pour des usages industriels.
20:56Ils cherchent vraiment
20:56une IA pour des usages industriels,
20:58vraiment quelque chose
20:59de pratique.
21:00Et là, aujourd'hui,
21:01c'est ça.
21:02C'est leur 15e plan quinquennal,
21:04ils le mettent,
21:04ils le mettent en avant,
21:05la robotique,
21:06ça doit répondre
21:07à des besoins industriels
21:09et donc,
21:10c'est vers là.
21:10Et là,
21:11si on laisse trop de boîtes,
21:12ça va être une surchauffe
21:13et après,
21:14l'argent,
21:15il faut bien le mettre.
21:15Il vient de quelque part,
21:16l'argent quand même.
21:17Alors,
21:17je pense que c'est ça le problème,
21:18c'est que les sommes investies,
21:20d'après le rapport
21:21que j'avais lu,
21:21c'est que les autorités
21:23s'inquiètent
21:23parce que les sommes investies
21:24dans cette hype
21:25pour les robots,
21:26c'est de l'argent
21:27qui ne va pas ailleurs
21:27et du coup,
21:28ça concentre
21:29tous les capitaux
21:30vers un seul secteur
21:31alors que la Chine
21:33a besoin de développer
21:35des industries,
21:36même dans le secteur
21:38des technologies
21:39qui ne sont pas forcément
21:40la robotique
21:41et ça,
21:41ça les inquiète un peu,
21:42ils voudraient ventiler
21:44apparemment sur d'autres...
21:45– T'as vu Amitri
21:46après leur entrée en bourse
21:47et c'est un très mauvais exemple.
21:49– Ça a chuté de 45%
21:50pour leur bénéfice.
21:51– 55% je crois, non ?
21:52– C'est leur bénéfice
21:53qui sont en chute de 55%
21:54et le cours de l'action
21:55a chuté de 30%.
21:56– Parce qu'il y a eu
21:57d'un seul coup
21:57un mouvement comme ça
21:58et puis ça a donné
22:00un mauvais signal
22:03sur l'image de cette industrie.
22:05– Et d'autant que
22:05la plupart des...
22:06Enfin, une grosse partie
22:07du chiffre d'affaires
22:08de ces boîtes de robots
22:10chinoises,
22:10c'est des commandes
22:11en fait publiques.
22:13En fait, c'est soutenu
22:15par les gouvernements locaux.
22:16– Oui, en fait,
22:16c'est souvent des centres
22:18de recherche,
22:18des universités.
22:19– C'est ça.
22:19– Pour faire de la recherche,
22:20c'est pas pour faire
22:21de la production.
22:22D'ailleurs, le gros problème
22:24qu'il y a,
22:24que soulève
22:26tout ce contexte-là,
22:27c'est qu'on se demande
22:28mais toutes les vidéos
22:29des robots chinois
22:30qu'on voit,
22:31on les voit danser,
22:32on les voit faire
22:33la baston,
22:34on les voit courir
22:35comme Usain Bolt
22:38et quoi d'autre ?
22:39Moi, franchement,
22:40ça m'inquiète plus
22:41qu'autre chose.
22:42Parce que de voir
22:42des robots qui se tapent
22:43sur la gueule
22:44toute la journée,
22:45je me dis,
22:46il n'y a pas pire
22:48pour dégoûter les gens
22:49et les effrayer
22:51sur l'usage
22:51du robot mystique.
22:53– Moi, je pense que
22:53c'est surtout des démonstrations
22:55technologiques,
22:55ils montrent un peu ce que ça.
22:56– Mais ce n'est pas
22:56un très bon exemple, quoi.
22:57– Parce que comme
22:58ils sont bêtes ces robots,
23:00il n'y a aucune intelligence.
23:02C'est comme nos voitures
23:03radiocommandées
23:03quand on était petit,
23:04il y a un gars derrière
23:05avec une télécommande
23:06qui pilote ce robot,
23:08si tu veux.
23:08Donc, il montre plutôt,
23:11à mon sens,
23:13la dextérité,
23:14l'électromobilité
23:15de ces appareils-là
23:15qui est quand même
23:16assez bluffante,
23:17si tu veux,
23:18mais il n'y a pas
23:18d'intelligence derrière.
23:19Et ce qui plaît,
23:20peut-être en Chine,
23:21c'est culturel,
23:22c'est peut-être les combats,
23:23c'est peut-être la danse,
23:24et en fait,
23:26ils se projettent là-dessus.
23:27– Aussi,
23:28les contrats militaires,
23:29il y a beaucoup
23:30d'intentions militaires
23:31derrière.
23:33Il n'y a que 7000
23:35robots humanoïdes
23:36qui ont été vendus.
23:36Les robots chiens,
23:38c'est plus intéressant.
23:39Je le dis encore
23:39parce que c'est stable.
23:41Et puis,
23:41tout le monde comprend
23:42que j'ai un truc
23:43à quatre pattes
23:43avec un plateau,
23:44j'ai un crochet dessus,
23:46un bras,
23:47des censeurs,
23:47ça va faire la tournée
23:48pour vérifier
23:49si l'usine
23:50n'est pas en surchauffe,
23:51s'il n'y a pas quelqu'un
23:52qui est rentré, etc.
23:53Ça,
23:53c'est des robots simples
23:54et qui se vendent
23:55plutôt bien
23:56et qui remplacent
23:57le veilleur de nuit,
23:58qui vont remplacer…
24:00– Mais qui n'ont toujours
24:00pas d'intelligence,
24:01quasi.
24:02Ils sont toujours
24:03télécommandés
24:04par des opérateurs.
24:04– En fait,
24:05ils ont une tournée,
24:06ils ont des censeurs.
24:07Le business case,
24:08c'est fantastique
24:08parce que ça remplace
24:09un pauvre gars
24:10qui est obligé
24:10de faire la tournée
24:11dans mon site industriel.
24:12Et surtout,
24:13le gars avant,
24:14il devait lire
24:14plein de censeurs
24:15dans l'usine partout.
24:16Là,
24:16les censeurs,
24:17ils sont sur le robot
24:18et donc,
24:18on n'a besoin
24:18d'acheter qu'une seule fois
24:19le censeur
24:20pour censer partout
24:21plutôt que plein de censeurs
24:22qui sont lus par un humain
24:23qui pour demain est cher.
24:25Donc,
24:25le business case
24:27du robot est bon
24:28dans certains cas.
24:29Dans le côté militaire,
24:30évidemment,
24:31c'est vrai
24:31que quand on les voit
24:32en train de se bastonner,
24:33on se dit que finalement,
24:35c'est peut-être là
24:35qu'il y a une bonne utilité
24:36du robot humanoïde.
24:37Le form factor,
24:38il est peut-être bien
24:38pour se bastonner.
24:39Ça fait quelques milliers d'années
24:41qu'on fait ça.
24:42On le met sur des chenilles
24:43et il y aura aussi vite.
24:45Oui,
24:45alors le char de combat,
24:46ça marche aussi.
24:48Après,
24:48on va revenir
24:49aux armes traditionnelles.
24:50Oui,
24:50voilà,
24:50c'est ça.
24:51Et c'est souvent
24:52les raisonnements
24:52qu'on fait en tant qu'investisseur
24:53en disant
24:54ça nous met nous tout ça.
24:55Puis,
24:55on passe d'étape en étape
24:56et à la fin,
24:57on arrive à des robots
24:58spécialisés pas chers.
24:59On arrive à des outils
25:01qui existaient déjà.
25:03Et on arrive aux bras
25:04qui sont dans la cuisine
25:05et qui remplacent le robot
25:07et le blender
25:08parce que c'est pratique.
25:10Mais les jambes,
25:12c'est vachement bien
25:13quand on est dans des endroits
25:14très étroits.
25:16L'intérêt de l'humanoïde,
25:17il n'est pas grand.
25:19Ça va moins vite.
25:21C'est compliqué.
25:22C'est toujours en train
25:22de calculer sa position.
25:24Il y a deux choses
25:25que c'est très bien.
25:25Ça économise de l'énergie.
25:27Ce n'est pas très cher
25:28en énergie
25:29pour marcher.
25:30On est assez économe.
25:31Et l'autre chose
25:32que ça fait,
25:32c'est que ça bouge
25:33dans un tout petit espace.
25:35Quand on a quatre pattes,
25:35il en faut plus de l'espace.
25:36Des chenilles pareilles,
25:37des roues pareilles.
25:38Il est plus agile
25:39dans un espace restreint.
25:40Il travaille dans des espaces restreints.
25:41Dans tous les espaces restreints.
25:43Je voyais un entrepreneur américain
25:44qui avait levé
25:4550 millions en site,
25:46100 millions dans son round A
25:47et qui fera du revenu
25:49peut-être un jour
25:49et qui me dit
25:50« Moi, je suis spécialisé
25:51dans les humanoïdes
25:52sur les chantiers navals. »
25:54Ok.
25:55Il a dit
25:56« Ok, tes investisseurs
25:57qui sont à 3 milliards de valos,
25:58ils doivent être enchantés. »
26:01Mais on n'a pas dû comprendre
26:02où il va faire de l'argent.
26:03Mais c'est sa spécialité.
26:05Parce que c'est petit et étroit
26:06les bateaux.
26:07Évidemment,
26:07ça ne lui est pas venu à l'idée
26:08que bientôt,
26:08il n'y aura plus besoin
26:09d'humains dans les bateaux.
26:10Parce que finalement,
26:11on peut piloter un bateau
26:12depuis son salon
26:12et ce n'est pas la peine
26:13de mettre des quartiers
26:14pour les humains
26:14dans un bateau.
26:15Vous savez qu'il y a déjà eu
26:16une bataille de drones,
26:17un bateau,
26:18là, entre l'Ukraine et la Russie.
26:19Il y a un bateau qui est venu.
26:20C'est une perte de patience.
26:21Tu imagines,
26:22il faut des hôpitaux,
26:24moins de bloquer du manger,
26:25mettre des lits,
26:26etc.
26:27Tout ça dehors.
26:29On gagne toute cette place.
26:3030% de l'énergie économisée.
26:32Donc, je n'ai pas compris
26:33le coût des robots
26:34pour les chantiers navals.
26:35Peut-être dans les zones à risque.
26:38Oui, ou peut-être que sur un bateau,
26:40il y a besoin de manutention
26:40et qu'à ce moment-là,
26:41ces robots pourraient...
26:42Enfin, bon, bref.
26:44Bon, on se donne rendez-vous
26:45dans 10 ans, Fred ?
26:46Ça fait chanson un peu de...
26:4830 ans.
26:4930 ans ?
26:49Voilà.
26:4930 ans, ça fait un peu loin.
26:51Pour les robots humanoïdes,
26:52pour les robots à la maison,
26:54je pense qu'on aura des bras,
26:55des choses comme ça,
26:56ou des chaises articulées
26:57avec deux bras qui se dépiront
26:59pour t'attraper dans ton lit,
27:00te mettre dans ta chaise.
27:00Qu'est-ce qu'on fait ?
27:01On parie une pizza ?
27:03Oui.
27:03Plus d'une pizza.
27:04Plus d'une pizza, alors, d'accord.
27:06Parce que vous savez,
27:06on se fait des trucs comme ça.
27:09On se lance des paris
27:09quand on n'est pas d'accord
27:10sur des prévisions
27:11de produits ou de technologies.
27:13Voilà.
27:13La chaise à roulettes
27:14dans les aéroports,
27:14ça marche déjà, autonome.
27:16Ça, c'est marrant.
27:16Ça, c'est rigolo.
27:17Oui, mais ça, j'y crois.
27:18Réoport de Tokyo.
27:20On est parti.
27:20Il est bientôt 19h30, les amis.
27:22Petite pause.
27:23Toujours Didier Essence avec nous,
27:25Jean Schmitt, Frédéric Simotel.
27:27Et après ces quelques secondes de pause,
27:29on revient, bien sûr,
27:30pour continuer le débrief de l'actu tech
27:31de ce lundi soir.
27:33Un grand merci d'être là.
27:34A tout de suite.
27:37Tech & Co, la quotidienne.
27:39Le débrief de la tech.
27:41Il est 19h34, le retour de Tech & Co.
27:44La quotidienne, très belle soirée.
27:45Merci de nous avoir choisis.
27:46Merci de nous être fidèles
27:48et de nous retrouver chaque soir,
27:49donc du lundi au jeudi,
27:50de 19h à 20h30.
27:51Avec ce soir sur le plateau,
27:53Jean Schmitt, président et fondateur
27:55de Jeu le Capital.
27:56À ses côtés, Didier Essence,
27:58journaliste tech.
27:59Et Frédéric Simotel,
28:00journaliste à BFM Business.
28:02Quelle belle maison,
28:02BFM Business, vraiment.
28:05Bon, ça fait du bien
28:06de se jeter un peu des fleurs
28:07de temps en temps.
28:08Dans l'actualité,
28:10je vous propose maintenant
28:10de nous intéresser à Anthropique.
28:13Anthropique, qui, eh bien,
28:16possède désormais,
28:17et c'est très intéressant,
28:19un véritable laboratoire de biologie
28:22dans la baie de San Francisco.
28:23Une espèce de wet lab
28:24où l'on mène physiquement
28:26des expériences biologiques.
28:28Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?
28:29Mais qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?
28:31Et qu'est-ce qu'on fricote là-dedans ?
28:33En fait, l'idée, c'est de connecter
28:35Claude à des équipements robotisés.
28:37Afin que l'IA puisse participer
28:40à la réalisation d'expériences scientifiques,
28:42même si Anthropique précise
28:43que l'humain reste dans la boucle.
28:45C'est plutôt rassurant.
28:47Alors, il y a ça.
28:49Et il y a aussi, en fait,
28:50d'après le communiqué
28:52qu'ils ont publié,
28:52l'idée, c'est quand même aussi
28:53de tester la validité
28:55des théories de Claude.
28:56C'est-à-dire que quand Claude
28:58propose une solution
28:59à un problème biologique...
29:00Oui, théorique.
29:01Voilà, théorique.
29:02On peut expérimenter
29:02si ça peut fonctionner.
29:03On voit si ça marche ou pas.
29:04Et ce qui est intéressant,
29:05c'est que Claude pourrait
29:06initier cette expérimentation
29:08lui-même,
29:08d'après ce que j'ai compris.
29:09C'est ça l'idée.
29:12L'IA n'est plus seulement
29:13un chatbot qui analyse les résultats.
29:14On commence à lui donner
29:15des moyens d'action
29:16sur le monde physique.
29:17Jean ?
29:18C'est fabuleux,
29:19parce que pour la première fois,
29:21ils vont arrêter de voler
29:22des données,
29:23ils vont les créer eux-mêmes.
29:24Donc, ça nous change quand même.
29:26C'est quand même...
29:27Parce qu'avant,
29:28ils te piquaient tout.
29:29Ils te piquaient les bouquins,
29:31tes émissions.
29:32Ils allaient jusqu'à massicoter
29:33tes livres pour que plus personne
29:35puisse les lire, etc.
29:36Maintenant,
29:37ils vont créer des données.
29:38Moi, je trouve ça très, très bien.
29:39Ils ont raison d'investir
29:40dans le fait de participer
29:41à l'effort de création de données.
29:44Maintenant,
29:44est-ce que ça va permettre
29:45de faire des choses ?
29:46À l'évidence, oui.
29:47Ils ne sont pas tout seuls.
29:49On en fait des tonnes
29:50parce que c'est anthropique.
29:51Mais il y a un énorme cluster
29:54de start-up
29:55qui s'est créé
29:56autour de ce genre de choses.
29:59Et oui,
30:00c'est probablement productif.
30:02Il n'y a pas eu
30:02de molécule médicale
30:04mise sur le marché
30:05ou peut-être une
30:06mise sur le marché
30:07suite à une découverte
30:09par l'IA.
30:09Donc, c'est pas...
30:10Aujourd'hui,
30:11c'est prometteur,
30:12mais ça n'est pas productif.
30:14Maintenant,
30:15ce que fait Anthropique ici,
30:17c'est intéressant
30:17parce qu'ils cherchent
30:18à connecter
30:19un monde théorique
30:20à un monde expérimental.
30:21et l'idée est très,
30:23très séduisante.
30:24Alors,
30:25Anthropique insiste
30:26sur la recherche fondamentale
30:29et dit ne pas mener
30:30d'essais cliniques,
30:31bien sûr.
30:32Jusqu'à présent.
30:33Il manque le mot
30:34jusqu'à présent.
30:34Jusqu'à présent.
30:36Voilà.
30:36Alors, bien sûr,
30:38ils ont magnifiquement bordé
30:43tout le discours
30:44qu'il y a autour
30:45de cet événement.
30:47Ils expliquent aussi
30:48que grâce
30:49à leurs outils,
30:50ils vont pouvoir
30:51en même temps
30:51gérer
30:52les risques
30:53de fuite de données,
30:55de débordement
30:58de l'IA
30:59et d'exploitation
31:00à des fins
31:02malhonnêtes
31:03ou dangereuses.
31:05Bon,
31:05il nous avait dit
31:06un peu la même chose
31:06avec l'IA générative.
31:07On sait ce qui s'est passé
31:08quand on regarde
31:10notamment
31:10toutes les fuites
31:13des agents
31:14IA
31:14qui a eu cet été.
31:16Ça serait bien
31:17qu'il s'y consacre
31:18un peu plus de temps
31:19pour protéger
31:20et sécuriser
31:21l'environnement
31:21dans lequel travaillent
31:22les IA génératives.
31:24Fred.
31:25Moi,
31:26je trouvais
31:26qu'il serait temps
31:26de revenir.
31:27C'était Dario Amodei
31:28qui,
31:29aujourd'hui,
31:29qui est le premier
31:30à un peu alerter
31:31en disant
31:31que ça part un peu trop
31:32dans tous les sens,
31:33cette avalanche
31:34d'argent
31:35qui tombe
31:36de partout,
31:37puis tous ces développements
31:37autour de l'IA.
31:38C'est le patron d'Entropie
31:39qui a rappelé
31:39derrière l'IA.
31:40Et qui a dit
31:42qu'il faut se recentrer
31:43sur deux, trois,
31:44pour l'IA,
31:45deux, trois choses.
31:46La première,
31:46c'est la recherche médicale,
31:47donc les cancers,
31:48tout ce qui peut être
31:49les découvertes
31:50de nouvelles molécules,
31:50etc.
31:51La deuxième,
31:51c'est les nouveaux matériaux
31:52et puis la troisième,
31:53c'est tout ce qui concerne
31:54les grandes catastrophes climatiques.
31:56Et lui,
31:56voilà,
31:56aujourd'hui,
31:57il aimerait,
31:57mais on voit,
31:58il est un peu dépassé
31:59par ses chercheurs
32:00parce qu'à côté,
32:01ce n'est pas trop
32:01ce qui se passe.
32:02Mais moi,
32:03je trouve que là,
32:03on est dans ces trois axes.
32:05Je crois que d'ailleurs,
32:06dans le livre
32:06Les Pionniers
32:07de Guillaume Gralet,
32:09il le dit bien,
32:10dans les personnages
32:11qu'il a rencontrés
32:13et Dario Amodei
32:14le reprécise bien.
32:15Donc là,
32:15on est bien dans les axes
32:17que décrit Dario Amodei.
32:18Il n'est pas question
32:19de créer des médicaments,
32:20encore une fois.
32:21En tout cas,
32:21ce n'est pas clair du tout
32:22dans ce que Amodei a dit.
32:24C'est un point entre IA
32:25et biologie,
32:25donc le but,
32:26c'est quand même
32:26de trouver des nouvelles molécules,
32:28des choses comme ça.
32:29Oui,
32:30je ne sais pas.
32:31Lui,
32:31c'est ça.
32:31Il a toujours dit,
32:32c'est ces trois grands axes
32:33pour lesquels il va...
32:33Oui,
32:34parce que son père est mort
32:35du cancer
32:36ou je ne sais pas
32:36quelle maladie
32:37qu'il aurait pu prévenir
32:38s'il avait les outils,
32:39etc.
32:40Évidemment,
32:41on ne peut pas lire
32:41ce qu'il écrit
32:42parce que les gars,
32:42ils disent tout
32:43et n'importe quoi.
32:44Il faut quand même voir
32:44qu'on est des gars
32:45qui expliquent...
32:45Lui, c'est apparemment
32:46qu'il est toujours
32:46sur ces trois axes.
32:47Un jour,
32:47il explique
32:48qu'il va descendre
32:4810% de chance
32:50qu'il éradique l'humanité
32:51ou il envoie un sesbire
32:52le dire à sa place
32:53ou il y a un gars
32:54qui est à travailler
32:55pendant trois mois,
32:57deux mois et demi,
32:57deux mois et demi chez lui.
32:59Il s'en va, le gars.
33:00Et il dit,
33:00j'en peux plus.
33:01Il démissionne,
33:01j'en peux plus.
33:02C'est pas possible.
33:03Et là, le gars,
33:04il s'en va
33:05et il dit,
33:06il risque de désinguer
33:08l'humanité
33:09et alors là,
33:09tout le monde en parle.
33:11Autant dire
33:11qu'il y avait une armée
33:13de communicants
33:14qui travaillaient derrière ça
33:15pour que ça passe
33:15parce que sinon,
33:18d'un côté,
33:19on va paniquer tout le monde
33:20pour expliquer
33:20que mon surplaire
33:21il est tellement puissant
33:21qu'il me fait peur
33:22et puis de l'autre,
33:23d'un coup,
33:23on se dit,
33:23je suis peut-être allé
33:24un peu trop loin
33:24sur ce coup-là
33:25puis si je vais en bourse,
33:26il va falloir quand même
33:27que je calme un peu le jeu
33:28parce que le coup du moi méchant
33:31et tout,
33:31je vais peut-être le calmer un peu
33:33puis je vais redevenir gentil
33:34alors je vais dire
33:35que j'ai de la recherche
33:36puis la science,
33:37c'est bien, etc.
33:39Jusqu'à ce qu'il y en ait
33:39un autre qui sort en disant
33:40il faut que je dise quand même
33:41que je suis puissant
33:42alors je vais dire
33:42que je vais tuer tout le monde
33:43et on est dans de la com
33:4524-24 sur ces gars-là.
33:47Bien sûr.
33:47Ils sont inaudibles
33:48en fait ces gens.
33:49Maintenant,
33:49il faut attendre,
33:50je ne sais pas,
33:51quelques jours avant
33:52que Samalpin nous communique
33:53à peu près la même chose
33:54sur OpenAI, non ?
33:56On va avoir sans doute
33:56un labo OpenAI
33:57qui va débouler,
33:58je pense.
33:59Il va trouver un truc.
34:00Il va trouver un truc.
34:01Mais il va nous bassiner
34:02avec un truc qui dit
34:03qu'il va sauver l'humanité
34:04maintenant qu'il a décidé
34:05qu'il n'allait pas la tuer,
34:06je ne sais pas.
34:07Mais on est quand même
34:08dans un truc où...
34:10C'est inédit quand même
34:11cette période, non Jean ?
34:12Parce que ça fait quand même
34:13quelques années
34:13qu'on scrute toute l'actualité
34:16de l'innovation.
34:18On n'a jamais vu ça.
34:19Le grand n'importe quoi,
34:21on n'avait jamais vu ça.
34:22Le marketing du grand n'importe quoi,
34:24j'avoue que ça,
34:25c'est une nouveauté.
34:25Est-ce que c'est lié aussi
34:27aux autorités américaines
34:28et notamment aux premiers personnages
34:30qui les représentent ?
34:32C'est vrai qu'il a lancé la mode
34:34et on se retrouve avec un truc...
34:36C'est quand même la première fois
34:37qu'on voit des gars
34:38qui ont un logiciel qui bug,
34:40et qui explique qu'il est tellement puissant.
34:43En fait, il bug pas,
34:45il est plus puissant que les autres.
34:48C'est comme quand tu penses
34:49que ton enfant est surdoué
34:50et donc du coup,
34:51il réussit pas à l'école
34:52parce qu'il en prend tout au vide.
34:54Et on finit par te dire
34:55non, non,
34:55l'enfant, il est vraiment pas doué du tout.
34:58Il a un QI, vous savez quoi ?
34:59Vous voulez que je vous dise
35:00combien il a en QI ?
35:01Je vais pas vous le dire.
35:02Alors là, c'est vrai
35:03qu'on peut pas lui en vouloir
35:04de lancer de la recherche.
35:06Non, non, non, bien sûr.
35:07C'est intéressant le choix de la biologie
35:09parce que c'est une matière molle,
35:10c'est une science dure.
35:11En même temps,
35:12le vivant, c'est infiniment complexe
35:13et c'est mal modélisé.
35:16Il fait ça comme s'il avait envie de dire
35:18les maths, c'est réglé.
35:20Et ça a un côté rigolo.
35:22Après, n'oublions pas
35:23que tous ces milliardaires de la tech
35:25n'ont qu'une obsession,
35:26c'est l'immortalité.
35:28C'est un peu caricatural,
35:31mais ils dépensent tous
35:36de leur fortune personnelle
35:38des milliards
35:38pour essayer de repousser la mort,
35:41de soigner des maladies.
35:43Il faut écouter ce que dit
35:45Yann Lequin
35:46dans l'interview sur YouTube
35:48de Sciences Po.
35:49Il le dit très bien.
35:50Il dit, vous savez,
35:50à l'origine de Open AI,
35:52d'Enthropique et tout ça,
35:54c'est des milliardaires
35:55qui ne savaient plus trop
35:56que faire de leur argent.
35:57Il dit, il ne faut pas laisser
35:59trop de temps libre
36:00à des milliardaires
36:00parce que c'était
36:01son petit trait d'humour.
36:03Il faut leur confisquer
36:04leur yacht.
36:05Plus sérieusement,
36:06il a dit, voilà,
36:07ces gens-là sont rentrés
36:08dans une secte
36:09qui n'est pas religieuse
36:10mais qui est dans la longévité
36:11et tout ça.
36:12Il dit, je vous assure,
36:13moi j'en connais deux, trois
36:14qui sont des parano complets.
36:16Ils ne veulent même pas
36:17toucher des choses
36:18parce qu'ils ont peur
36:19d'attraper des bactéries.
36:20Donc, toutes les technologies
36:21qui seront dans ce domaine-là.
36:23Et c'est vrai,
36:24après, ces technologies,
36:25je trouve que quand on mélange
36:26IA et manipulation du viviant,
36:28il y a quand même
36:29tout un tas de questions
36:30qui reviennent
36:30autour de l'éthique.
36:31Qu'est-ce que tu vas créer
36:32comme chose synthétique
36:34et tout ça ?
36:35Il y a beaucoup de questions
36:36autour de ça
36:36mais on a envie
36:38de voir le côté positif
36:39et de voir que
36:40peut-être des nouvelles molécules,
36:41des nouveaux matériaux
36:42qui vont aider
36:43dans la recherche.
36:44On s'approche
36:45de la physique
36:45à l'IA
36:46et de Yad Lequin.
36:47Donc là,
36:48ils essayent de prendre
36:48des données
36:49du vrai monde
36:52pour alimenter
36:52de l'IA
36:54avec un feedback loop
36:55qui est intéressant.
36:57Ça va être intéressant.
36:58Toujours du côté
36:59de chez Anthropik,
37:00vous l'avez sans doute
37:01lu ou vu.
37:04Dario Amodé,
37:05rappelez-vous,
37:06c'était il y a quoi ?
37:07Il y a dix jours,
37:07a appelé à ralentir
37:08le rythme d'amélioration
37:09des capacités des modèles.
37:11Il estimait
37:12que les capacités
37:13progressent plus vite
37:13que notre aptitude
37:14à les comprendre,
37:15à les contrôler.
37:16On se souvient de tout cela.
37:17Ça avait été
37:18un vrai séisme médiatique.
37:20C'est-à-dire que même
37:20les médias mainstream
37:22s'étaient emparés
37:22de ce sujet-là.
37:24Il y a eu des sujets
37:25là-dessus
37:25au JT de 20 heures.
37:27Et ce qui est intéressant,
37:28c'est que malgré tout,
37:30il dégaine
37:31une nouvelle version
37:32d'Anthropik
37:33qui est super puissante.
37:34Alors,
37:35mais conditionnelle.
37:37Il n'y a pas d'annonce.
37:38Il dégainerait.
37:39Il dégainerait,
37:40d'accord,
37:40ok.
37:41Selon Reuters,
37:42quand même.
37:42Donc Reuters,
37:43en général,
37:44ils ont plutôt
37:45des informations.
37:46Ils seraient donc
37:47en passe de sortir
37:48un nouveau modèle
37:49avant l'introduction
37:50en bourse d'Anthropik.
37:51Mais toute cette panique
37:53autour de la cybersécurité,
37:54il faut quand même
37:55essayer de voir
37:55en détail
37:56ce qui s'est passé.
37:57Ce n'est pas Claude
37:58qui a attaqué
37:59brusquement,
38:00ça lui a pris.
38:01Ce n'est pas du tout ça.
38:02Il y a
38:04867 procédures d'attaque
38:06qui ont été testées
38:08dans un truc
38:08qui s'appelle
38:10Exploit Gym.
38:12Et donc,
38:13on a demandé
38:13à Claude
38:14avec un harness
38:15particulier.
38:16Le harness,
38:16c'est le software
38:17qui programme
38:18le LLM.
38:19LLM,
38:19c'est bête,
38:20ça prédit le prochain mot.
38:21Le harness,
38:22ça oblige le LLM
38:23à faire des choses.
38:24Ce harness est spécialisé
38:25en cybersécurité.
38:26Et on lui dit,
38:27tu vas aller attaquer
38:29différentes choses,
38:30donc sur des scénarios
38:30qu'on lui a bien donné
38:31d'attaque.
38:32Et on lui dit,
38:33si tu as besoin de code,
38:34tu vas aller le chercher.
38:35Et le code,
38:36tu peux aller le chercher
38:36en faisant des attaques.
38:38Une fois que c'est dit,
38:40il n'y a rien de miraculeux,
38:41est-ce qu'il a attaqué
38:42le site de Hugging Face ?
38:43C'est normal.
38:44Le truc,
38:45il a repéré
38:45et qu'il y avait un logiciel
38:46qui l'intéressait
38:47dans Hugging Face.
38:48Il a utilisé les méthodes
38:49qu'on lui a données
38:50d'attaques.
38:50Il y avait 867 à sa disposition.
38:52Il a attaqué,
38:53il est passé,
38:54il a pris le software.
38:54Après,
38:55ils ont payé 100 millions
38:56à Hugging Face
38:57pour se faire pardonner.
38:58Mais ce qui s'est passé,
39:00c'est que ce logiciel,
39:01il n'est pas trop puissant.
39:02Il est bugué.
39:03C'est interdit
39:04d'aller attaquer
39:05les logiciels des autres.
39:06Alors,
39:07c'est comme si on disait,
39:07tiens,
39:08j'ai fait une voiture autonome.
39:09Alors,
39:09elle est géniale.
39:10Je vais demander
39:10d'aller un point A
39:11et un point B.
39:12Il a coupé l'autoroute.
39:13Elle est tellement intelligente
39:14qu'au lieu d'aller faire
39:15un U-turn légal,
39:16elle a carrément coupé l'autoroute
39:18et puis elle est passée directe.
39:19Elle est puissante,
39:20ma voiture.
39:21Mais tu sais,
39:21c'est ce qui s'était passé
39:22dans l'armée.
39:22Ils avaient testé
39:24des logiciels
39:25sur la bataille navale
39:26et il y a un moment,
39:27il y a une IA
39:27qui gagnait tout le temps.
39:29Ils disaient,
39:29mais comment ça se fait
39:30qu'elle gagne tout le temps ?
39:30En fait,
39:30ce qu'elle faisait,
39:31c'est que les bateaux
39:32trop faibles de sa flotte,
39:33elle tirait dessus.
39:34Elle dit,
39:34je suis retardé
39:34par mes deux frégates là.
39:36Bon,
39:36bon,
39:36je les dégomme
39:37et j'avance beaucoup plus vite
39:38et je garde que mes trois porte-avions
39:39et alors là,
39:40j'arrose tout le monde
39:41et je gagne la bataille.
39:43Ils se sont rendus compte de ça
39:44et encore une fois,
39:46c'était ces garde-fous
39:47qui n'étaient pas corrects.
39:48Mais derrière tout ça,
39:49il y a quand même toujours
39:50un humain qui programme,
39:51tu vois,
39:51moi je suis pas mal intéressé
39:52évidemment à l'histoire
39:53Game Face,
39:54OpenAI,
39:57les gars d'OpenAI aussi,
39:58les développeurs,
39:59ils ont laissé le truc aussi filer.
40:01Ils auraient suivi un peu au quotidien,
40:03ils auraient vu
40:03qu'il y avait quelque chose
40:03qui n'allait pas à un moment.
40:04Tu vois,
40:05ils ont laissé le truc.
40:05Oui,
40:06c'est avant tout une faute humaine.
40:07Ils lui ont donné
40:08un compute quasi limité.
40:09Non,
40:09moi je ne suis pas d'accord du tout.
40:12Voilà,
40:13tu n'es pas d'accord.
40:14Non,
40:14tu allais bien.
40:15C'est Fred,
40:15tu n'es pas d'accord avec Fred
40:16ou tu n'es pas d'accord avec Jean ?
40:17Avec les trois.
40:18Oh putain,
40:19ça me plaît.
40:19Avec les trois.
40:20Oh là là,
40:21moi aussi,
40:21il n'est pas d'accord avec moi.
40:23On peut effectivement
40:24accuser l'humain.
40:25Celui qui n'a pas bloqué
40:27la sortie de l'IA,
40:29celui qui n'a pas surveillé
40:31les bêtises qu'il faisait,
40:32etc.
40:32Mais on a un problème plus grave,
40:34c'est l'histoire du syndrome
40:35de la boîte noire,
40:36c'est-à-dire que l'IA,
40:38maintenant,
40:38elle se développe par elle-même,
40:40c'est-à-dire qu'elle fait
40:40elle-même le code
40:41qui lui permet
40:42d'étendre ses fonctions,
40:44de s'améliorer
40:44et de trouver
40:46de nouvelles perspectives.
40:48Donc,
40:49il y a un problème avec ça,
40:50c'est qu'on travaille
40:51sur une technologie
40:52dont on ne maîtrise
40:54absolument pas
40:54le fonctionnement interne.
40:56Et ça,
40:57pour l'instant,
40:58personne n'a trouvé la solution.
40:59La seule solution,
41:00c'est de faire de l'alignement
41:01ou des corrections après coup.
41:03Sauf qu'on corrige
41:05l'image qui sort de la machine,
41:06mais on ne corrige pas
41:07les rouleaux d'encre
41:08qu'il y a à l'intérieur.
41:09On ne fait qu'une supervision
41:12complètement artificielle.
41:13Et là,
41:14le problème,
41:14il est là.
41:15C'est qu'on en arrive
41:16à une course aux armements
41:18dont on vient de parler.
41:19Si,
41:20effectivement,
41:22Anthropic sort
41:23un nouveau modèle
41:24pour contrer
41:25GPT-6
41:26qui vient de sortir,
41:28etc.,
41:28on est dans une espèce
41:29de course en avant
41:32complètement incroyable
41:34avec des technologies
41:35qui ne sont pas maîtrisées.
41:37jamais on imaginerait
41:39Boeing ou Airbus
41:40dire
41:40« Je vous vends
41:42un avion. »
41:44Bon,
41:44alors,
41:45des fois,
41:45il se met à piquer du nez
41:47ou il va dans une autre direction
41:48que celle qu'on lui avait programmée,
41:50mais les sièges
41:51sont super confortables.
41:52Ça,
41:52ça s'appelle un bug.
41:53Ça s'appelle un bug.
41:54C'est un problème
41:55de fonctionnement interne.
41:56Et ce problème-là
41:57n'est pas résolu.
41:58C'est comme ça
41:58va un Excel optimiste.
41:59Non,
42:00parce que,
42:01encore une fois,
42:02l'IA,
42:02ce n'est pas une suite
42:03d'instructions
42:03comme Excel
42:05ou comme...
42:06Moi aussi.
42:07Non,
42:08il y a tout un fonctionnement
42:09de réseau de neurones.
42:10Oui,
42:11mais c'est juste
42:11pour prédire le prochain mot.
42:12Le truc qui te dit
42:13le LLM,
42:14c'est un truc
42:14qui prédit le prochain mot.
42:16Après,
42:16ce qui fait marcher
42:17ce truc-là,
42:18c'est un logiciel autour
42:19qui, lui,
42:20est beaucoup moins IA
42:21et qui lui dit
42:22ce qu'il doit faire,
42:23ce LLM.
42:23Parce que sans le harness,
42:25le LLM,
42:25c'est chiant.
42:27C'est là
42:27que ça devient rigolo.
42:28C'est quand tu lui dis
42:29ce qu'il doit faire
42:29comme automatisation.
42:30C'est l'automatisation
42:32du LLM
42:33pour qu'il fasse
42:33de multiples tâches
42:34qui devient intéressant.
42:36Mais un LLM...
42:37Ce que je voulais dire,
42:38juste,
42:38c'est que la faute
42:40de l'humain,
42:40elle n'est pas dans
42:41on doit surveiller,
42:42on doit contrôler.
42:43Elle est dans
42:44on ne sait pas
42:45ce qu'on a construit.
42:47À la base.
42:48C'est là où on a
42:49ces besoins
42:49d'architectes,
42:50développeurs et tout ça.
42:51C'est pour ça
42:52que ce métier
42:52doit se poursuivre.
42:54OK.
42:54Alors,
42:54vous dites,
42:54oui,
42:55anthropique,
42:55a dérapé,
42:56etc.
42:56C'est pas bien grave.
42:58Sauf qu'il n'y a pas
42:59qu'en tropique.
42:59Il y a aussi le Jiminy.
43:00Je ne sais pas
43:01si vous avez...
43:02Alors,
43:02c'est plus intéressant.
43:02C'est très intéressant.
43:05Parce que,
43:05lors d'un test
43:06de cybersécurité
43:07qui était mené
43:08en mai dernier,
43:08c'est rigolo
43:09parce que l'information
43:10est tombée là récemment.
43:11Parce qu'on leur a posé
43:11la question,
43:12sinon on ne l'aurait jamais...
43:13Autrement,
43:13voilà,
43:13ils gardaient ça pour eux.
43:14C'est Google,
43:15c'est la politique
43:19du secret.
43:20Alors,
43:20test de cybersécurité
43:21avec Jiminy.
43:22Jiminy devait attaquer
43:23des cibles fictives,
43:25mais en fait,
43:26le Jiminy disposait
43:27accidentellement
43:28d'un accès Internet.
43:29Accidentellement.
43:30OK ?
43:31Et a fini par pénétrer
43:32les systèmes
43:32de trois entreprises réelles.
43:35Et,
43:35effectivement,
43:37bon...
43:37Dont on n'a pas les noms.
43:38Dont on n'a pas les noms,
43:39bien sûr,
43:40mais c'est dérangeant.
43:41Et,
43:42finalement,
43:43on se rend compte
43:44que,
43:44voilà,
43:45il y a des histoires
43:47comme ça,
43:47ça se répète.
43:49Et,
43:49à chaque fois,
43:50on se dit
43:50jusqu'où ça va aller.
43:51Alors,
43:52il y a deux choses
43:53à retenir.
43:53Un,
43:55Google a utilisé
43:57la même solution
43:58de protection
43:59de son IA
44:01qu'utilisait
44:02OpenAI Anthropic
44:03qui est
44:06irrégulaire.
44:06C'est une boîte
44:07qui est spécialisée
44:08justement dans les environnements
44:09de test
44:10et qui a pour mission
44:11de surveiller le fait
44:12que les IA
44:12ne sortent pas.
44:13Trois fois de suite,
44:14quand même,
44:15cette boîte...
44:15Elle est irrégulière,
44:17irrégulaire.
44:17C'est une passoire.
44:18C'est une passoire.
44:19Donc,
44:19il y a un vrai problème.
44:20Et comment...
44:21Elle porte bien son nom.
44:22Le gars qui a baptisé
44:23cette boîte-là,
44:23il s'est dit
44:24waouh les gars,
44:24vous savez quoi ?
44:26Je crois que j'ai vraiment
44:29la tapé comme il faut.
44:30Exactement.
44:31C'est de savoir comment
44:32Google,
44:34OpenAI et Anthropic
44:34continuent à faire confiance
44:35à cette boîte-là
44:37qui...
44:38Bon.
44:38Alors,
44:38ça ne se fait pas
44:40d'accuser ses fournisseurs
44:41quand on est une grosse boîte
44:42mais quand même,
44:43il y a un vrai problème.
44:44La deuxième chose,
44:45c'est que Google a dit
44:46ah oui,
44:47mais ce n'était pas grave.
44:48Les IA,
44:48elles ont effectivement
44:49piraté trois boîtes
44:50mais elles se sont arrêtées
44:52tout de suite.
44:52Et c'est un test contrôlé,
44:53ils ont dit.
44:54Enfin,
44:54comment dire en anglais
44:55mais en français ?
44:56Elles ont pris conscience,
44:57j'adore le prix conscience
44:58quand on parle d'IA,
44:59elles ont pris conscience
45:00qu'elles étaient
45:01dans une opération interdite
45:04et dans un environnement
45:05hors de l'environnement test
45:06donc elles se sont arrêtées
45:08automatiquement.
45:08C'est pour ça
45:09qu'on n'en a pas parlé,
45:10vous pensez bien.
45:11Donc,
45:11il y a un vrai problème.
45:14Il faut les croire sur parole,
45:15tu vois ce que je veux dire ?
45:16Parce que quand même,
45:17en passant,
45:17cette IA de Jiminy,
45:18elle a quand même craqué
45:19les mots de passe
45:20de toutes les boîtes
45:21sur lesquelles elle allait,
45:22tu vois.
45:22Donc là,
45:23pour le coup,
45:23il y a une vraie puissance
45:26et on n'a rien
45:27sur le contexte.
45:28Et puis,
45:29il y a quand même
45:29Google qui a...
45:30Parce que beaucoup d'entreprises
45:32font des tests de sécurité
45:33avec d'autres...
45:34Enfin,
45:34des spécialistes de sécurité
45:35mais ils préviennent.
45:37Ils disent...
45:37Soit ils sont payés pour,
45:38soit ils disent
45:39ben voilà,
45:39on va attaquer les 4-5 boîtes
45:41dans tel domaine.
45:42On vous prévient
45:43puis on va voir
45:43comment vous réagissez.
45:44Là,
45:45ils ne l'ont pas fait.
45:46Ils l'ont fait a posteriori.
45:47Et là,
45:48les entreprises...
45:48C'est Google !
45:49Et les entreprises
45:50dont on signère...
45:51Tu vois,
45:53le côté éthique,
45:55juridique,
45:55tout ça...
45:56On agit d'abord,
45:57on s'excuse après.
45:59Mais pourquoi...
46:00En principe,
46:01quand on attaque
46:01le site web de quelqu'un
46:02et qu'on le pénètre,
46:03ça s'appelle
46:04un acte totalement illégal.
46:06Il y a quelques années
46:07de prison
46:07qui sont prévues
46:08quand on le fait.
46:09C'est marrant,
46:09ils ne vont jamais en prison.
46:11Ben,
46:12la loi,
46:12ça ne sert plus à rien.
46:13Alors du coup,
46:13il faut dire que les LLM
46:14sont nés
46:14d'un pillage généralisé
46:16de données.
46:17Donc,
46:17c'est vrai qu'ils sont bien nés,
46:19mais ils ont l'habitude.
46:20Mais quand même,
46:21quand même,
46:22on attaque...
46:22Et en fait,
46:23ce truc qui consiste...
46:25Ils vont payer.
46:26Le truc consiste
46:27à ne pas attaquer,
46:28même aux civils.
46:29En fait,
46:30normalement,
46:30un État normal
46:31devrait dire,
46:32messieurs,
46:33j'en ai ras-le-bol
46:34que vous attaquez
46:34mes sociétés.
46:35Vous êtes dans un pays
46:36qui a des lois,
46:37etc.
46:38Vous allez observer
46:38les sociétés.
46:39Vous pouvez dédommager
46:40l'entreprise
46:41qui a été attaquée.
46:42Mais moi,
46:42État américain,
46:43je considère que vous faites
46:44des choses qui sont illégales.
46:45Ils allaient arrêter
46:46tout de suite.
46:46Parce qu'aujourd'hui,
46:48ils vont attaquer Riri,
46:49Fifi, Loulou.
46:49Mais demain,
46:50ils vont attaquer le Pentagone
46:51et ils vont faire
46:51je ne sais pas quoi.
46:52Donc,
46:53on laisse faire
46:54n'importe quoi
46:55à ces gars-là.
46:56Et moi,
46:56je continue à dire,
46:59ces informaticiens
46:59qui ont été payés
47:00comme des joueurs de football,
47:02il faudrait peut-être
47:02qu'ils fassent le boulot.
47:04Parce que chez moi,
47:04si j'ai un gars
47:05qui va attaquer un site web
47:06en disant
47:06c'est à l'insu
47:07de mon plein gré,
47:08il prend ses trois mois.
47:09Mais l'administration américaine
47:12refuse de réguler
47:13et refuse de prendre position
47:14sur le contrôle des IA.
47:17Et puis là,
47:17les trois entreprises
47:18ont donné leur accord
47:19après coup.
47:19Je ne sais pas
47:20contre quel...
47:21Ça,
47:22le chèque était bien.
47:22Voilà.
47:23On reste dans
47:24l'écosystème Google
47:26avec cette grosse nouveauté
47:27hardware.
47:28C'est un petit peu plus léger,
47:30vous allez voir.
47:31Mais tout aussi intéressant,
47:33Google vient de lancer
47:34donc le Google Book.
47:37Et évidemment,
47:38c'est intéressant
47:38parce qu'il s'agit
47:40non pas d'un Chromebook
47:41mais d'une machine
47:43plus sophistiquée,
47:44plus premium
47:45comme on dit.
47:46Et plus chère.
47:46Et plus chère, oui.
47:48On est entre 800
47:49et 1200 euros,
47:50je crois.
47:511200 premiers prix.
47:511200 premiers prix.
47:53J'ai vu passer des trucs
47:55à 730 dollars
47:56à ce moment-là.
47:581199.
47:58Oui, 1199.
48:00C'est le double
48:00d'un Chromebook en gros.
48:02Et donc,
48:02c'est un PC Google
48:03puisqu'on peut dire
48:04que c'est un PC.
48:05C'est un personal computer,
48:07un laptop Google.
48:09qui tourne sous un soft Google
48:12avec évidemment
48:13tous les logiciels
48:15que vous pouvez avoir.
48:16Et ce qui est intéressant,
48:17c'est que ce n'est pas Google
48:18qui fabrique ces machines.
48:19Tout comme Windows,
48:21eh bien,
48:21c'est les géants
48:22de l'informatique.
48:23Aser, Asus,
48:25Dell, HP, Lenovo
48:26participent au lancement.
48:28Donc, voilà.
48:29C'est une nouvelle machine
48:30qui va arriver sur le marché
48:31et qui s'appelle Google Book.
48:33Bon.
48:35Dans un contexte
48:37où la mémoire coûte une fortune,
48:38où les prix des composants aussi,
48:42c'est...
48:42Je trouve que l'ordinateur
48:44n'est pas mort
48:44et que Google
48:45y croit encore.
48:46C'est quand même étonnant
48:47parce qu'ils ont poussé à fond
48:48l'écosystème Android
48:50sur les téléphones,
48:51sur les tablettes.
48:54Et maintenant,
48:55ils essaient
48:56de relancer le marché
48:57avec l'IA derrière.
48:59Moi, ce qui me gêne,
49:00c'est que...
49:01Comment dirais-je ?
49:02Et la démonstration que j'ai vue,
49:04c'était une IA
49:05qui est vraiment une IA
49:07pour les jeunes, quoi.
49:09Tu vois,
49:09tu changes la robe
49:11du modèle que tu vois,
49:13tu demandes
49:13à aller dans un resto,
49:15au champ...
49:15Enfin,
49:16moi,
49:16ce que j'attendrai sur un PC,
49:17c'est vraiment une IA
49:18agentique,
49:21clairement dédiée
49:21à faire ton boulot.
49:24Enfin,
49:24à t'aider à faire ton boulot,
49:25plutôt.
49:26Un pilote ?
49:27C'est...
49:27Plus agentique,
49:29tu vois ce que je veux dire ?
49:30C'est-à-dire
49:30qui est capable
49:31de faire le tri
49:32dans les mails,
49:33de réagir,
49:35de...
49:35Enfin,
49:36je sais pas,
49:36je...
49:37C'est quand même une bonne idée
49:38d'avoir fait un truc révolutionnaire.
49:40Un truc...
49:40Parce que tu avais pensé
49:41à mettre un écran
49:42devant un clavier.
49:43Quand même,
49:43c'était une idée assez géniale.
49:45Et puis,
49:45les communicants,
49:45ils ont fait un boulot de rêve.
49:47Ils ont appelé ça
49:47Google Book.
49:48C'est super original.
49:50Je n'y avais jamais pensé avant.
49:52Tu vois,
49:53Mac,
49:53ils n'avaient jamais pensé
49:54à créer le MacBook avant.
49:55Et là,
49:57quand même,
49:57c'est une bonne idée
49:58d'avoir créé le Google Book.
49:59Enfin,
49:59ce truc,
50:00c'est n'importe quoi.
50:01C'est-à-dire,
50:02les gars,
50:02ils ont créé un PC,
50:03ils l'ont appelé le Google Book
50:04et ils veulent faire
50:05un peu de mal à Microsoft
50:06parce que Microsoft a Windows
50:08et eux,
50:08ils veulent avoir leur truc à eux.
50:10Ça fait des siècles
50:10qu'ils essayent d'avoir
50:11un operating system
50:13qui est successful
50:14sur autre chose
50:14que sur des téléphones.
50:16Ils veulent surtout récupérer
50:18le maximum de données.
50:19C'est quand même
50:19le fond de commerce de...
50:21Le monde a-t-il besoin
50:22d'un énième PC
50:24avec un énième operating system
50:26qui est dérivé de Linux ?
50:27Franchement,
50:28enfin,
50:29je ne sais pas,
50:30Non,
50:30alors,
50:30moi,
50:31je suis un peu...
50:32Je sais pas ce que t'en penses,
50:33Franchement,
50:33je suis un peu dubitatif aussi
50:34parce qu'aujourd'hui,
50:35on a,
50:36que ce soit sur Mac ou PC,
50:37un écosystème stable
50:39avec beaucoup de développeurs
50:41qui bossent dessus
50:42et qui font des logiciels.
50:44Là,
50:44en fait,
50:45d'après ce que j'ai compris,
50:45Google va être obligé
50:47de repartir de zéro.
50:48Alors,
50:48peut-être qu'il y aura
50:49de l'émulation Android
50:49et qu'on pourra télécharger
50:52des applis.
50:52Mais sur ton PC Windows,
50:55tu ne télécharges pas des applis,
50:56c'est des vrais logiciels,
50:58tu vois.
50:58Donc,
50:58on va voir ce que ça donne.
51:00Pour moi,
51:00ils se disent,
51:01tiens,
51:01il y a peut-être un moment
51:02avec l'IA
51:02où tout le monde dit
51:03je veux l'IA sur mon PC,
51:04il y a peut-être un moment
51:06Microsoft,
51:06où Microsoft a développé tout
51:08et puis on était
51:08dans cet écosystème Microsoft
51:10et ils se disent peut-être,
51:11tiens,
51:11il y a peut-être un créneau
51:12à prendre
51:12où les gens auront le choix
51:13entre un univers totalement Google,
51:15un univers totalement Apple
51:17ou un univers Microsoft.
51:18Il y a peut-être un créneau.
51:19c'est pas plus mal
51:19qu'il y ait de la concurrence,
51:20je suis d'accord avec toi.
51:22Après,
51:23pareil,
51:24l'intérêt,
51:25je ne sais pas,
51:25mais moi,
51:26je me dis,
51:26il y a un marketeux
51:27qui va dire,
51:28les gars,
51:28si on met de l'IA dessus,
51:29on fait un truc
51:30qui fonctionne à la fois
51:31Chrome OS avec OS Android
51:32et tout ça,
51:33on a un créneau à prendre,
51:35les gens voudront,
51:35ils auront leur Gmail,
51:36leur YouTube,
51:37tout l'écosystème Google,
51:40un peu comme Microsoft
51:41l'a fait une époque.
51:43Allez,
51:43tiens,
51:43avec l'IA,
51:44tout le monde se pose des questions,
51:45mais là,
51:45on a peut-être une voie à prendre.
51:47Voilà,
51:47ils vont tester
51:48et puis ça marche.
51:49Maintenant,
51:49je trouve ça un peu cher
51:50quand même,
51:501200 euros.
51:54C'est plus premium,
51:55il y a des specs
51:55qui sont quand même
51:56assez haut de gamme,
51:57ils sont obligés d'avoir...
51:5816 gigas de RAM,
52:01processeur ST-micro,
52:02non,
52:03ST-micro,
52:03SMC hyper puissant,
52:06boîtier en alu,
52:06boîtier en alu,
52:08batterie,
52:08je ne sais plus quoi,
52:09finition premium,
52:10etc.
52:11Ils ont des puces
52:11de Tencer,
52:11je pense,
52:11de café chez Google.
52:13Ça va être un MacBook,
52:15quoi.
52:16Oui,
52:16c'est un peu l'idée.
52:17En fait,
52:18quand ils ont lancé
52:20les Chromebooks,
52:20ils ont créé,
52:22enfin,
52:23ils se sont ouverts
52:23le marché des universités
52:24et du scolaire
52:26aux Etats-Unis
52:26et ça leur a plutôt
52:28pas mal réussi.
52:29Alors maintenant,
52:30est-ce qu'ils espèrent
52:30faire la même chose ?
52:31Par contre,
52:33ce qui est bien,
52:34c'est que jusqu'alors,
52:35ils avaient surtout connaissance
52:36de ce qu'on avait fait
52:38maintenant,
52:39mais vu que
52:40quand tu utilises
52:41Google Gemini,
52:41c'est plutôt ce que tu veux faire,
52:43ils vont avoir connaissance
52:44de...
52:45C'est clair.
52:46Tu vois ce que je veux dire ?
52:47Avant,
52:47ils savaient
52:48où on l'avait navigué,
52:49ce qu'on l'avait acheté,
52:49etc.
52:50Et ils essayaient
52:51de comprendre
52:51ce qu'on voulait acheter
52:52plus tard.
52:53Eh bien là,
52:54vu qu'ils ont accès
52:55à Gemini,
52:56ils vont avoir accès
52:57à nos promptes
52:57et ils vont dire
52:58« Ah bah tiens,
52:58lui, il va bientôt voyager,
53:00lui, il va bientôt acheter ça,
53:01lui, il va bientôt... »
53:03Et tu vois,
53:03là, ils prennent une avance
53:04aussi par rapport aux data
53:06et là,
53:06ils voient notre futur,
53:07là, carrément.
53:08Et puis,
53:08il y a une féroce attaque
53:09contre Microsoft,
53:09c'est clair,
53:11ils ont une suite bureautique,
53:13une suite d'emails,
53:13Google a fait un très bon travail
53:15de ce côté-là
53:17et Gemini fait le boulot aussi.
53:19Derrière,
53:20c'est un peu naturel
53:20d'aller vers l'operating system
53:21un peu plus haut de gamme
53:22et donc,
53:23c'est pas idiot.
53:24Ce qui est intéressant,
53:25c'est qu'ils ont réussi
53:26à convaincre
53:27la plupart des constructeurs de PC.
53:29Oui, mais ça...
53:30Tu vois,
53:30ils ont d'autres chats à fouetter.
53:31Donc, je pense
53:32qu'ils ont dû avoir
53:32quand même quelques,
53:34on va dire,
53:35méthodes de...
53:37des méthodes de...
53:39ils ont réussi
53:40à être convaincants,
53:41on va dire.
53:41Non, mais ils ont besoin
53:42de vendre leur matériel
53:44HP,
53:45Acer,
53:45Lenovo,
53:46etc.
53:46Et le marché Windows,
53:47il n'est pas forcément
53:49très régulier
53:50dans tous les pays.
53:51Là, ça leur en ouvre
53:52de nouvelles perspectives.
53:53Et il n'y a rien de neuf.
53:54Un PC,
53:55ça n'a pas bougé
53:55depuis combien ?
53:57Depuis 15 ans,
53:57il ne se passe plus rien
53:58dans un PC.
53:58Enfin, le dernier truc neuf
53:59que j'ai vu dans un PC...
54:01ils introduisent les puces IA
54:03en disant
54:03qu'on est en local
54:04et tout ça
54:05pour payer moins de tokens
54:06le jour où les tokens vont...
54:08Le Censeur d'empreinte digitale,
54:10c'était il y a 20 ans.
54:12C'est une boîte
54:12que je l'avais financée
54:13à l'époque,
54:13on en mettait dans tous les PC,
54:14c'était rigolo,
54:15mais on s'en fout un peu.
54:17Derrière,
54:17l'écran tactile,
54:18puis après,
54:18ça s'est arrêté.
54:19Et puis,
54:19je n'irai pas de présenter
54:20tous mes nouveaux produits
54:21tout de suite.
54:22Non,
54:22ce n'est pas assez innovant.
54:23Il n'y a pas assez d'innovation,
54:25il n'y a pas assez
54:25de discussion là-dedans,
54:26je trouve ça tristoune.
54:27Tu vois,
54:28si un jour,
54:28on sort un truc hardware,
54:29d'abord,
54:30il va falloir
54:30qu'on réfléchisse bien
54:31avant de le présenter à Jean.
54:32On fera l'avatar de Jean,
54:34que penserait Jean ?
54:35C'est de la merde !
54:37On aurait enregistré
54:38tous tes passages ici.
54:40Allez,
54:40sortez de ce bureau !
54:41Non,
54:41j'ai vu des trucs super.
54:42C'est vrai ?
54:43Ah oui,
54:43des trucs extraordinaires
54:44qu'on voit
54:45quand on se promène,
54:46mais il y a des choses
54:47qui peuvent être très simples,
54:48qui sauvent le monde,
54:49mais ce n'est pas ça.
54:51Merci beaucoup
54:52à tous les trois,
54:52c'était top.
54:53Voilà encore une heure
54:54rondement menée
54:55qui est très vite passée
54:56grâce à vous.
54:57Merci Jean.
54:58Merci.
54:58Jean Schmitt,
54:59président et fondateur
55:00de Jol Capital,
55:01Didier San,
55:02journaliste tech,
55:02à bientôt mon cher Didier.
55:04Avec grand plaisir.
55:04Et merci de ne pas être d'accord
55:06parfois,
55:06c'est un vrai bonheur.
55:08Et merci à Frédéric Sibattel
55:09qu'on retrouve bien sûr
55:11à mes côtés demain.
55:12Non,
55:13pas de...
55:13Enfin...
55:14Tu me fais encore
55:14une infidélité ?
55:16Oui.
55:16Tu vas encore dîner
55:17avec les grands de ce monde ?
55:18Il y aura une...
55:19Et tu vas me laisser
55:19tout seul dans ce studio ?
55:21Il y aura l'émission
55:24Tech & Co Business
55:24de ma soirée,
55:25le carousel du Louvre
55:26avec l'ASP,
55:27des clients S&P.
55:29Tu as une bonne excuse.
55:30Voilà.
55:30Tu as un bon alibi.
55:32Vous restez avec nous ?
55:33Ils vont bien S&P ?
55:34On leur demandera demain.
55:36Mais ils vont plutôt bien.
55:38Oui.
55:39C'est Maître Gims
55:41qui chantait ça, non ?
55:42S&P comme jamais, non ?
55:43Oui.
55:43Rien à voir,
55:44mais oui.
55:45Belle référence.
55:46Bravo.
55:46Bravo.
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