- il y a 1 semaine
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00:00C'est un autre sujet qui nous occupe et qui occupe d'ailleurs la France depuis des années.
00:04Je parlais de l'affaire du foulard de Creil, c'était déjà il y a de nombreuses années
00:08et à chaque fois il y a une hystérie collective autour du voile.
00:12Moi j'aimerais qu'on revienne à un sujet essentiel, tout simplement.
00:15Avant de savoir si c'est faisable, si c'est constitutionnel ou pas,
00:18qu'est-ce que ça représente chez vous par exemple ?
00:21Qu'en pensez-vous ? Que représente le voile ?
00:23Liberté pour les uns ou alors outil de conquête véritablement et outil identitaire
00:27pour avancer dans l'espace public et puis pour prendre possession de corps des femmes, on en parle.
00:41Hystérie collective, je le disais, c'est un sujet qui nous occupe depuis un certain temps
00:45et parfois il y a beaucoup d'hypocrisie parce que quand on va voir le programme du Rassemblement national
00:50l'année dernière et les années précédentes, elle y était déjà cette proposition.
00:55C'était déjà porté à l'élection présidentielle 2022.
00:57Peut-être que parce que maintenant le RN, pour certains et d'après les sondages,
01:01est aux portes du pouvoir, qu'on s'intéresse davantage et que la proposition fait polémique.
01:06Je vous salue, Alexander Nicolix, merci d'être là.
01:10Vous êtes député européen et porte-parole du Rassemblement national.
01:13Nous sommes avec Victor Hérault.
01:14Bonsoir, cher Victor, journaliste politique à Valeurs Actuelles.
01:18Serge Raffi est resté avec nous, tout comme Dylan Slama.
01:21Et nous sommes en direct avec Sarah El Attar qui est conférencière.
01:26Je voudrais vous remercier parce que je vous ai écouté tout à l'heure avec Marshall et Truchot.
01:31Et je voulais tout simplement mettre en avant vos arguments.
01:35Je vous ai entendu sur la définition du voile.
01:37Moi, je trouve que c'est essentiel.
01:39Avant de parler d'une éventuelle interdiction, de l'aspect constitutionnel, etc.,
01:43qu'incarne le voile aujourd'hui ?
01:45La France n'est pas une île.
01:46Nous avons une image dans le monde.
01:48Il y a tout ce qu'on a vu sur les Iraniennes,
01:50au mépris de leur vie, de leur liberté, évidemment.
01:53Quand elles retirent le voile et le geste qu'elles font,
01:55les conséquences sont dramatiques.
01:58Et en France, pour vous, pour une jeune femme comme vous,
02:01qu'est-ce qu'il incarne ?
02:04Écoutez, comme je le disais tout à l'heure,
02:06le voile, c'est un choix personnel.
02:08Et d'ailleurs, je milite beaucoup pour le respect d'une certaine sémantique.
02:13Moi, aujourd'hui, je ne me considère pas comme une femme voilée,
02:16puisque je n'ai pas été voilée par X ou Y personne,
02:20ou partie, ou courant, ou que sais-je.
02:22Je porte un voile, parce que j'ai fait le choix de le porter.
02:26Et aujourd'hui, vous faites très bien d'avancer une dimension internationale.
02:30Aujourd'hui, à travers le monde,
02:32la France est la risée à l'international de deux pays,
02:36comme aussi les États-Unis,
02:37qui sont quand même au plus près de conflits avec l'Iran.
02:40Et aux États-Unis, cette question ne se pose pas.
02:44Nous n'avons pas le droit à tous les gens...
02:45Autre modèle, autre culture.
02:49Absolument, tout à fait.
02:50Mais vous avez d'autres aussi modèles,
02:52vous avez d'autres pays, comme la Belgique, par exemple,
02:54qui sont laïcs, mais au sein desquels,
02:56nous n'avons pas une telle hystérie systématiquement.
03:00Et je le soulignais tout à l'heure, la question est posée aux femmes.
03:03Je n'ai jamais entendu, il n'y a pas eu de sujet politique ou médiatique
03:07où on interrogerait un homme sur son turban de sic ou sur sa kippa juile.
03:13C'est systématiquement...
03:14Madame Alain, il y a une question d'égalité femmes-hommes
03:19ou d'égalité ou de rupture d'égalité.
03:21Là, je pose la question.
03:22Mais allons plus loin.
03:23Moi, j'entends, vous dites, c'est un choix tout à fait libre.
03:26Qu'est-ce qui représente ce choix en France ?
03:28Et restons cette fois-ci dans les frontières françaises.
03:31Certains disent, et vous allez me répondre là-dessus,
03:33que c'est un défaut d'intégration, voire d'assimilation.
03:36Le voile, là, vous me l'accarderez,
03:38n'étant pas inscrit dans les mœurs françaises,
03:40dans tous les cas, le voile tel qu'on l'entend, le voile islamique.
03:43Est-ce que pour vous, malgré tout,
03:44c'est un signe d'intégration et d'assimilation ?
03:49Alors, il y a plusieurs éléments dans votre question.
03:53Premièrement, il est important de définir encore une fois les termes,
03:56les mœurs françaises.
03:57Vous savez, si on remonte à l'histoire,
03:59dans l'histoire de France,
04:01notamment les femmes des rois de France portaient un voile
04:03parce que c'était un signe de noblesse, un signe de hauteur.
04:07Donc, quand vous parlez de mœurs françaises,
04:09le voile existe sous d'autres formes dans l'histoire française.
04:12Ça, c'est le premier point.
04:13Ensuite, dans le deuxième point,
04:14vous faites bien de réinscrire la question dans un contexte français.
04:18La France, c'est un pays, c'est le pays des Lumières,
04:20le pays de la Révolution française.
04:22Une devise qui n'est un secret pour personne,
04:24liberté, égalité, fraternité.
04:26Et la laïcité en elle-même,
04:27je suis totalement en harmonie et en osmose
04:30avec le principe même de laïcité
04:32puisqu'il n'y a rien de plus beau
04:34au sens que le respect constitue,
04:36la laïcité, le respect et l'intolérance de toutes les groupes.
04:40Mais vous avez vu que je n'ai pas parlé tout de suite de laïcité,
04:42je suis restée sur les mœurs, c'est très différent.
04:44Je l'entends, la laïcité, c'est fait pour faire
04:46coexister les différentes religions.
04:49Mais moi, je reste sur une question de mœurs,
04:51voyez-vous, on peut parler aussi
04:52d'un aspect personnel.
04:54Je viens d'un pays de l'autre côté de la Méditerranée
04:56où j'ai vu aussi l'arrivée du voile,
04:59du voile islamique.
05:00Et même dans ces pays-là musulmans,
05:02la question s'est posée,
05:03est-ce que c'est un signe d'islamisation
05:04de la vie quotidienne, de la rue ou pas ?
05:07Donc voyez-vous, c'est difficile
05:08de faire abstraction de ce qui se passe
05:10dans le reste du monde.
05:11C'est-à-dire que quand vous parlez ce soir, madame,
05:13vous parlez quand même au nom de certaines femmes.
05:15Et moi, je ne peux pas mettre de côté
05:17les femmes iraniennes qui se battent,
05:19qui se battent au mépris de leur vie
05:20pour l'enlever.
05:21Voyez-vous, c'est impossible de penser
05:23comme si c'était simplement la liberté.
05:26Alors, si vous me permettez juste
05:28de terminer ma réponse,
05:29j'y viens et je l'ai évoqué tout à l'heure.
05:30Si vous avez, comme vous dites,
05:32assisté à mon passage, j'en ai parlé.
05:34J'ai dit que le fait de critiquer
05:36les pays comme l'Iran
05:37qui forcent des femmes à se voiler
05:38et de venir en France forcer des femmes
05:40à se dévoiler, finalement,
05:42c'est appliquer une forme de patriarcat,
05:44une forme de pression
05:44et empêcher les femmes de se vêtir
05:47comme elles le souhaitent.
05:48Ensuite, vous m'avez demandé
05:49d'inscrire la question en France.
05:51Vous me parlez des mœurs françaises,
05:52mais aujourd'hui, moi, je ne vous parle pas
05:54d'avis des uns et des autres.
05:56Et lors de son intervention en direct,
05:57Édouard Philippe l'a lui-même précisé.
05:59Il a expliqué qu'il ne peut pas
06:02mélanger sa conviction personnelle,
06:04donc au même titre que le vôtre,
06:05vous ne pouvez pas mélanger ses aspects
06:07avec les aspects juridiques
06:08et avec le respect de la Constitution
06:11sur les lois, etc.
06:13Parce que...
06:13J'avais envie d'interroger la femme
06:15et la citoyenne que vous êtes.
06:16Vous n'êtes pas candidate à la présidentielle.
06:18Vous pouvez nous dire
06:19ce que vous avez au fond du cœur.
06:20Je n'interroge pas Édouard Philippe.
06:21Édouard Philippe, j'ai interrogé sur ce sujet.
06:23Je sais ce qu'il pense.
06:25Mais vous, j'ai envie de savoir,
06:27quand vous regardez des images,
06:28et ça vous est arrivé dernièrement,
06:29de certaines femmes qui sont battues,
06:31qui sont torturées
06:32parce qu'elles ont enlevé le voile,
06:33j'ai envie de savoir
06:34ce que ça vous fait, tout simplement.
06:36Parce que je ne peux pas imaginer
06:37que vous n'éprouvez pas
06:37de la solidarité envers ces femmes.
06:41Mais pas du tout.
06:42Mais c'est ce que j'ai dit, en fait.
06:43Et je trouve ça vraiment déplorable
06:44que d'autant plus dans un contexte
06:46de présidentielle de 2027,
06:48qu'on soit...
06:48Vous savez, la France,
06:49et quand je dis la France,
06:50c'est l'État français,
06:51ce ne sont pas les Français,
06:52et fort heureusement,
06:53l'État français a une manie
06:54à aller voir ce qui va mal
06:56chez les autres.
06:56Vous savez, c'est le fameux
06:57« il faut balayer chez soi
06:58avant de balayer chez les gens ».
06:59C'est vraiment risible et ridicule
07:01de condamner un pays
07:03qui oppresse les femmes
07:03pour leur tenue vestimentaire
07:05et de venir faire la même chose
07:06dans l'autre sens.
07:07Donc, ce n'est pas un secret.
07:09Je pense qu'il faut juste avoir
07:09un minimum d'humanité
07:10pour condamner ce que vous venez de dire
07:13et pour être en totale solidarité
07:15avec les femmes iraniennes
07:17ou peu importe,
07:18parce que ce n'est pas seulement
07:18le cas en Iran,
07:19qui souhaitent...
07:20Moi, je suis avec toutes les femmes
07:21qui veulent se vêtir
07:22comme elles le souhaitent,
07:24qu'elles veuillent porter en voile.
07:25Sauf qu'en France,
07:26c'est une liberté
07:27et ailleurs, ça ne l'est pas.
07:28Alors, est-ce que vous ne seriez pas d'accord
07:29qu'à partir du moment
07:30où le voile n'est pas obligatoire,
07:32dans ce cas-là,
07:32vous pourriez tenir ce genre de discours ?
07:34Mais tant que ça ne l'est pas
07:34dans d'autres pays,
07:36reconnaissez que ça doit faire
07:37beaucoup souffrir
07:38certaines femmes
07:38qui vous écoutent ce soir,
07:39peut-être à travers,
07:41évidemment, les frontières.
07:44J'espère que cette empathie,
07:45vous aurez la même
07:46et que vous n'aurez pas
07:46une empathie à deux vitesses
07:47et que vous avez la même empathie
07:49envers les femmes françaises
07:50ou non qui vivent en France
07:52et qui portent le voile
07:53et qui sont sujettes tout le temps
07:55à des discriminations
07:56dans le cadre de l'emploi,
07:57Madame, comparaison de vos paraisons,
07:59en Iran, elles se font tuer.
08:01Moi, je n'aurai jamais l'indécence
08:02de comparer l'Iran et la France.
08:04Jamais.
08:06Je parle d'empathie,
08:07ne déformez pas mes propos
08:08et soyez honnêtes intellectuellement.
08:10J'ai dit que j'espère
08:11que vous avez la même empathie
08:12et une empathie peut être appliquée
08:14dans des situations
08:15géométriquement variables.
08:17J'espère très sincèrement,
08:18surtout en tant que femme
08:19que vous êtes,
08:20parce que la sororité est de mise,
08:21j'espère que vous avez
08:22la même empathie
08:23vis-à-vis des femmes comme moi
08:25qui sont nombreuses en France
08:27et qui subissent
08:28depuis des décennies,
08:29vous le disiez en début,
08:30à juste titre,
08:31en début d'intervention,
08:32une hystérie en France
08:34pour masquer la problématique.
08:35Et tout à l'heure,
08:36j'ai été interrompue
08:36avant de pouvoir terminer ma phrase.
08:38Vous savez,
08:39aujourd'hui,
08:39le problème,
08:39ce n'est pas un morceau de tissu
08:41en France.
08:41Le problème,
08:42c'est l'état déplorable
08:43de l'éducation nationale,
08:45la politique,
08:46les sans-abri,
08:46les personnes qui meurent
08:47de faim,
08:48de froid à l'extérieur,
08:49l'aide sociale à l'enfance
08:50et la liste est l'autre.
08:51Madame, j'entends,
08:51mais là,
08:52on ne va pas parler
08:53de toute la situation
08:54de la France.
08:55Mais je voulais vous entendre
08:56et merci d'avoir accepté.
08:58Je voulais vous entendre
08:59et entendre vos arguments.
09:03Vous savez,
09:03ce ne sont pas les femmes
09:04qui sont voilées,
09:04ce sont les esprits
09:05et les cœurs
09:06de malheureusement
09:07beaucoup de personnes.
09:08Je suis d'accord avec vous.
09:10La question est de savoir qui.
09:11Mais merci d'avoir réagi,
09:14Sarah Elattar.
09:15Si vous voulez rester en ligne,
09:17on va poursuivre le débat.
09:18Je ne sais pas
09:18comme vous le souhaitez.
09:20Merci en tous les cas.
09:21Alors,
09:22il y a deux questions
09:24et d'ailleurs,
09:25elles ont été posées
09:25à travers ce que dit Sarah Elattar.
09:27Moi, je trouve,
09:27Victor Hérault,
09:28c'est important d'abord
09:28de dire chacun,
09:30chacun, si je puis dire,
09:31ou chaque candidat éventuellement,
09:33pour eux,
09:33qu'un quart ne le voile.
09:34Tout simplement,
09:35c'est une question simple
09:36à énoncer,
09:37très difficile pour la réponse.
09:37Je vais vous répondre, Sonia.
09:39Il y a un problème
09:40dans ce pays
09:41qui est que ça fait 20 ans
09:43qu'on ne s'est pas posé la question.
09:44On se pose la question
09:44de façon superficielle.
09:47On se demande si c'est bien,
09:48si c'est mal,
09:49si c'est enlever une liberté
09:50ou une autre.
09:50On ne se demande jamais
09:51et aucun politique dans ce pays,
09:52je ne parle même pas des candidats,
09:54je parle vraiment
09:55de tous les politiques de ce pays
09:56et je n'en connais pas un
09:57qui ait ouvert un Coran
09:58ou qui ait essayé
09:58de se renseigner
09:59sur la religion musulmane
10:00qui est bien présente
10:01en France aujourd'hui.
10:02Ça fait quand même
10:02quelques décennies
10:03qu'elle est sur notre territoire.
10:05C'est la moindre des choses
10:06que d'essayer de se renseigner
10:07sur ses rites,
10:08les raisons, etc.
10:08Comment fonctionne cela ?
10:10Le voile,
10:11c'est important de le dire,
10:12a une raison d'être.
10:13Une raison d'être
10:14qu'on peut juger bonne ou mauvaise,
10:15mais il y a une raison d'être.
10:16La première,
10:17c'est de protéger
10:18les femmes
10:18des pulsions masculines
10:20et c'est donc considérer
10:21que les pulsions masculines
10:22ne peuvent pas être contrôlées
10:24par les hommes.
10:24Je considère, moi,
10:26que la conception
10:27de la pulsion masculine
10:27à la française,
10:28c'est la phrase de Camus
10:30« Un homme, ça s'empêche ».
10:32Je trouve que c'est
10:32la plus belle phrase
10:33qui définit la pulsion masculine.
10:34Et le pendant
10:36de cette protection
10:37de la femme
10:37de la pulsion masculine,
10:38c'est la protection de l'homme
10:39du péché de la femme tentatrice
10:41qui tenterait l'homme
10:42en ne portant pas le voile.
10:44Ça, c'est un sujet
10:45qu'on ne met jamais
10:46sur la table.
10:46On va tout le temps
10:47sur l'aspect soumission.
10:50À mon avis,
10:50c'est un problème
10:51dans le débat
10:51parce qu'il ne faut pas imaginer
10:52derrière chaque femme voilée
10:53en France
10:54un mari qui l'abattrait
10:55si jamais elle ôtait le voile.
10:56Il ne faut pas imaginer ça.
10:57Ça, c'est une portion
10:58et je suis bien d'accord
10:58avec vous sur l'Iran, etc.
10:59Mais à mon avis,
11:01ça déforme le fond du sujet
11:02qui est
11:03qu'est-ce que le voile
11:04et pourquoi
11:04ces femmes portent-elles le voile ?
11:06On ne peut pas sonder
11:06le cœur et les reins.
11:08Sarah, à la terre,
11:08dit qu'elle le porte
11:09pour des raisons
11:10et c'est un choix personnel.
11:12Mais est-ce qu'on peut dire
11:13que derrière le voile,
11:15évidemment,
11:16très souvent,
11:16il n'y a pas d'idéologie
11:17mais derrière l'idéologie,
11:19parfois,
11:20il y a...
11:21Il y a forcément une idéologie.
11:22Ce n'est pas forcément négatif.
11:24Tout vêtement porte en lui
11:25une culture,
11:26une histoire,
11:27une idéologie.
11:27Tout vêtement.
11:28C'est la démonstration
11:29d'une adhésion
11:30à une religion
11:31claire et nette.
11:32Ça, c'est une autre chose.
11:33Mais est-ce que c'est une volonté
11:34d'aller plus loin ?
11:35Le costume que porte Serge
11:36dans le Coran
11:37porte une idéologie.
11:39Le port du voile
11:40dans le Coran,
11:40ce n'est pas si clair que ça.
11:41Il y a deux sourates,
11:43la 24 et la 33,
11:44qui évoquent
11:45le port du voile.
11:46C'est à l'époque de Médine,
11:47donc c'était il y a
11:48très très très longtemps.
11:49Il ne faut pas oublier ça.
11:50Ce n'est pas un petit détail.
11:52Eh bien,
11:52ce n'est pas clair du tout
11:54le port du voile
11:55obligatoire pour les femmes.
11:56Et d'ailleurs,
11:57il y a aujourd'hui
11:57des débats
11:58au sein de la communauté musulmane,
12:00au sein des théologiens musulmans,
12:02entre les réformistes
12:04et j'allais dire
12:05les radicaux,
12:06qui eux s'interrogent
12:07justement sur le fait
12:08qu'il faut peut-être
12:09un peu lâcher du l'est
12:10dans ce domaine.
12:10Mais vous voyez,
12:11ça nous emmène
12:12dans des débats théologiques,
12:13religieux, politiques,
12:15identitaires.
12:16C'est la terre.
12:17Alexandère Nicolique.
12:18Et puis,
12:18moi je me suis interrogée
12:19en écoutant Jean-Philippe Tanguy,
12:21je dis,
12:21pourquoi un parti
12:22qui, dans les sondages,
12:24politiquement,
12:24est si bien placé
12:25vient ressortir
12:26une telle proposition maintenant ?
12:27Non mais,
12:28c'est parce qu'il a été interrogé
12:30sur ce sujet.
12:30On peut être habile politiquement
12:32et éviter une réponse
12:33qui met le feu au coudre.
12:33On lui a posé une question directe.
12:34Jean-Philippe Tanguy
12:35a l'habitude
12:36d'être transparent.
12:37Et donc,
12:38il a exprimé
12:39qu'il y avait
12:40un projet,
12:41justement,
12:42de référendum
12:42de lutte
12:43contre l'influence islamiste.
12:45Et effectivement,
12:46le voile,
12:47pour nous,
12:47en fait partie.
12:48Mais on demandera
12:48par référendum
12:49ce qu'en pensent
12:51les Français.
12:52Moi, j'ai écouté
12:52Madame El Attar.
12:53Ce que je trouve
12:54assez incohérent,
12:55c'est qu'à la fin
12:55de son intervention,
12:56elle nous dit
12:57qu'il ne s'agirait
12:58que d'un bout de tissu
12:59et qu'on ne se préoccuperait
13:00que d'un bout de tissu.
13:01Mais un bout de tissu
13:02qu'elle ne peut
13:02en aucun cas retirer
13:04et que d'ailleurs,
13:04des femmes sont prêtes
13:05à ne jamais retirer
13:06même s'il s'agit
13:08de ne pas pouvoir travailler,
13:10de ne pas pouvoir accompagner,
13:12de ne pas aller
13:13dans certains lieux.
13:15Tellement,
13:15ce bout de tissu
13:16serait important à ses yeux
13:17parce que c'est
13:18ce qu'elle ne dit pas.
13:18Et pourquoi ?
13:19Parce qu'en réalité,
13:20il y a un endoctrinement
13:21et un enfermement
13:22dans une forme de radicalité
13:23qui fait que ces femmes
13:25ne peuvent pas
13:26se départir du voile
13:27parce qu'on leur a dit
13:28et que pour elles,
13:30c'est ça la normalité
13:31aujourd'hui
13:32de ce dogme
13:32qui a évolué
13:33puisque en 2003,
13:35vous aviez 16%
13:36des 18-24 ans
13:37des jeunes femmes musulmanes
13:39qui portaient le voile
13:40et qu'aujourd'hui,
13:40vous êtes montées
13:41à 45%
13:42et qu'en 2016,
13:43c'était 31%.
13:44Vous avez une évolution
13:44progressive.
13:45Comme vous avez
13:46une évolution
13:46sur les études d'opinion
13:47sur le blasphème,
13:48sur tout ce qui,
13:50aujourd'hui,
13:51symbolise une radicalité
13:52qu'on peut juger,
13:54une radicalité islamiste
13:55qui a une influence
13:55y compris,
13:56même sur le reste de la société
13:57parce que, par exemple,
13:57je parle du blasphème,
13:58c'est important
13:58parce que madame
13:59a parlé des lumières.
14:00C'est partie des choses
14:00très importantes
14:01dans les lumières
14:02que le sacré
14:04laisse la place
14:04à la pensée
14:05et qu'on a le droit
14:06de critiquer,
14:07d'avoir peur
14:08de n'importe quelle religion.
14:09Le droit au blasphème, bien sûr.
14:10Et aujourd'hui,
14:11vous avez 52%
14:12des 18-24 ans
14:15qui montent à plus de 70%
14:16chez les jeunes musulmans
14:18de ce pays.
14:18Donc, vous avez eu
14:19une évolution,
14:20y compris même d'ailleurs
14:20chez les non-musulmans
14:21parce que ça s'impose
14:21comme norme.
14:23Simplement la réaction
14:24et puis Sarah Elattar
14:24va vous répondre
14:25de Marine Le Pen.
14:26Comment la France
14:27pourrait-elle défendre
14:28ses valeurs ?
14:28Écrit-elle avec des politiciens
14:30qui manquent tellement
14:30de courage
14:31qu'ils acceptent
14:32qu'une idéologie
14:33revendique
14:33l'infériorité de la femme ?
14:35Sarah Elattar
14:36voulait répondre
14:36à M. Nicolique.
14:39Oui, tout à fait.
14:41Qui disait,
14:41M. Nicolique,
14:42qui disait que
14:43je ne peux pas retirer
14:44le voile que je porte
14:45sur la tête.
14:45Alors, je précise
14:47que ce n'est pas un voile
14:49que je ne peux pas retirer.
14:50C'est un voile
14:51que je fais le choix
14:52de ne pas retirer
14:53et que je garde.
14:54Et encore une fois,
14:54en fait, vous savez,
14:55on tourne en rond,
14:55c'est un peu le serpent
14:56qui se mord la queue.
14:57C'est assez intéressant
14:58parce que son comportement
14:59est une mise en abîme.
15:01Elle vient illustrer
15:01ce patriarcat
15:03que vous semblez
15:03vouloir dénoncer.
15:05Et en fait,
15:05systématiquement,
15:06dans votre discours,
15:06vous parlez
15:07comme si nous étions
15:08soumises à quelque chose,
15:10à une contrainte,
15:11un voile qu'on ne peut pas...
15:12Vous savez,
15:13je veux dire quelque chose.
15:14Vous savez,
15:14dans la France actuelle,
15:15il faut vraiment
15:16un sacré courage
15:17pour continuer
15:18à porter ce voile
15:18parce que vous avez
15:19beaucoup...
15:20Ce que vous ne voyez
15:21peut-être pas,
15:21c'est que vous avez
15:22énormément de femmes
15:23qui le font alors
15:24qu'elles mourraient
15:24d'envie de le garder
15:26parce que la pression
15:27devient beaucoup trop forte.
15:29Et ça,
15:30ce sont des choses
15:31sur lesquelles
15:32vous ne revenez pas.
15:33Ensuite,
15:33très intéressant également
15:34par rapport aux statistiques,
15:35il y a une journaliste,
15:37Sihema Sbag,
15:38qui a fait un post très intéressant
15:39sur les réseaux sociaux
15:40qui montre la différence
15:41de traitement médiatique
15:42au niveau des sondages
15:44que vous citez
15:45selon la confession musulmane
15:47aux chrétiennes.
15:48Et on peut faire,
15:48vous avez tout à fait raison
15:49de le dire à juste titre,
15:51récemment,
15:51un retour vers le religieux.
15:53Sauf que quand les médias
15:55parlent de la religion
15:55aux chrétiennes,
15:56les titres sont péjoratifs.
15:57Et quand les médias
15:59parlent du retour
15:59aussi des jeunes
16:00à la religion chrétienne,
16:02c'est traité
16:02de manière plutôt améliorative.
16:04Vous essayez de faire peur aux gens,
16:06mais il faut dire la vérité.
16:08Il faut dire qu'il y a...
16:11Moi, je voudrais
16:13replacer le débat.
16:13Vous avez chacun
16:15à part les choix personnels,
16:15liberté.
16:16Il y a aussi une inquiétude.
16:18Est-ce qu'elle est légitime ou pas ?
16:19Ce n'est pas à moi de le dire.
16:20Il y a une inquiétude
16:21et certains
16:22la portent,
16:23l'incarnent,
16:24peut-être c'est votre cas,
16:25de dire que le voile,
16:26c'est un instrument
16:27de conquête
16:28pour un avenir,
16:29pour une société française
16:30qui serait,
16:31entre guillemets,
16:32islamisée.
16:32Ce n'est pas moi qui le dis.
16:34Je fais attention
16:34à ceux qui vont couper ma phrase
16:35et la mettre
16:36sur les réseaux sociaux
16:37dans cette période
16:38d'hystérie collective.
16:40Mais cette inquiétude
16:42autour du voile,
16:43alors vous,
16:44vous dites que ça vous met
16:44sous pression,
16:46vous restez quand même
16:47dans un pays de liberté.
16:48Je ne cache pas du tout
16:49qu'il y a des discriminations.
16:51Malgré tout,
16:51c'est quand même,
16:52je pense,
16:53une chance de vivre
16:53dans ce pays.
16:54Mais est-ce que vous comprenez aussi
16:56qu'il y a une inquiétude
16:56de la part d'une autre partie
16:58de la population,
16:59des Français,
17:00qui n'ont pas vu
17:01dans leur mœurs,
17:02même si vous remontez
17:03au roi de France,
17:04le voile islamique arrivé,
17:06qui se disent
17:06ça ne ressemble pas
17:07à ma France ?
17:07Est-ce que vous estimez
17:08que c'est discriminatoire
17:11et même plus ?
17:12Ou est-ce que vous pouvez
17:13comprendre une telle angoisse
17:14dans un pays ?
17:16Alors premièrement,
17:17Sonia,
17:17est-ce que ce serait possible
17:18au même titre
17:19que les invités
17:20qui sont présents,
17:23mes confrères,
17:24de me laisser terminer
17:25mes phrases
17:25et de ne pas m'interrompre ?
17:27Je pense que...
17:28d'avoir un peu de sororité
17:29et de me laisser terminer
17:31comme vous laissez terminer
17:32les hommes qui sont sur le plateau.
17:34Donc ça,
17:34c'est la première chose
17:35pour que ça se passe
17:36dans de bonnes conditions.
17:37Ensuite,
17:37la deuxième chose,
17:38c'est que vous savez,
17:39la France,
17:40comme n'importe quel pays,
17:41elle évolue.
17:42Alors effectivement,
17:42la France a des spécificités,
17:44a des particularités.
17:46Mais si vous êtes inquiété
17:47par le fait éventuellement
17:49que vous voyez plus de voile,
17:50je ne comprends pas
17:51pourquoi est-ce que
17:52vous n'êtes pas inquiété
17:52par d'autres formes
17:54d'évolution.
17:54C'est toujours facile
17:56de venir tambouriner,
17:59taper sur les mêmes personnes
18:00et à chaque fois,
18:01je vous dis systématiquement,
18:02ce sont les femmes.
18:03Et ce n'est pas moi
18:04qui le dis,
18:05ce sont des statistiques
18:06qui ont été publiées
18:07dans de nombreux médias,
18:09dans de nombreux journaux
18:10qui sont célèbres en France,
18:12qui expliquent
18:13que la nouvelle génération
18:15revient à la croyance
18:16qu'elle soit,
18:17et à la pratique,
18:18qu'elle soit musulmane,
18:19juive ou chrétienne.
18:20Ensuite,
18:21deuxième point,
18:21M. le représentant du RN
18:24a dit qu'il y avait
18:28indirectement
18:28une forme de radicalité.
18:30Le fait qu'il y ait
18:31une forme de radicalisation
18:33un peu chez les jeunes,
18:34elle est liée
18:35à la polarisation
18:36qui est la conséquence
18:37des réseaux sociaux.
18:39Vous savez très bien
18:40que la victoire
18:40de Donald Trump
18:41aux Etats-Unis
18:42a été en très grande partie
18:44favorisée par les réseaux sociaux.
18:45Les réseaux sociaux
18:46ont des algorithmes
18:47qui vont favoriser
18:48des extrêmes.
18:48Je veux bien vous laisser parler,
18:50mais là,
18:50vous me faites une analyse.
18:53vraiment métapolitique.
18:53Mais on a compris
18:55ce que vous dites.
18:57Je vais laisser la réponse
18:59à M. Nicolique.
19:00Moi, je vous le dis personnellement,
19:02j'ai connu un pays
19:02de l'autre côté
19:03de la Méditerranée
19:04où il y avait
19:04un ancien président
19:05qui lui-même,
19:06en voyant une femme voilée,
19:08il s'appelait Bourguiba,
19:09lui a retiré le voile
19:10et lui a dit
19:11vous avez la liberté.
19:13Il ne m'a pas semblé
19:14que c'était discriminatoire.
19:15Voyez-vous,
19:15je vous parle de cœur à cœur,
19:17de femme à femme
19:17puisque vous parlez de sororité.
19:19Il ne m'a pas semblé
19:20qu'il en voulait
19:21à cette femme.
19:22Il m'a semblé au contraire
19:23qu'il lui offrait un horizon,
19:24celui de choisir.
19:25Et qu'est-ce qu'il n'y a pas
19:26plus beau que cette liberté-là ?
19:27Alors aujourd'hui,
19:28peut-être que vous le portez
19:29par liberté,
19:30mais on peut comprendre aussi
19:32que ce symbole
19:33de n'importe quel côté
19:35de la Méditerranée
19:35peut aujourd'hui
19:36parfois heurter.
19:37C'est tout ce qu'on essaye de dire.
19:39Tout.
19:39M. Nicolique.
19:41Attendez,
19:42il vous répond,
19:42il vous répond.
19:43Je peux vous répondre,
19:43Mme Elata,
19:44si vous permettez.
19:50Pardonnez-moi
19:50et la liaison est mauvaise.
19:52Je vous assure
19:52qu'on vous a entendu
19:53en longueur.
19:54Il vous répond.
19:55C'est très important
19:56ce que vient de dire
19:57Mme Mabrouk
19:58parce qu'évidemment,
19:59ce n'est pas un phénomène
19:59qui touche uniquement
20:00la France.
20:01Je vais parler aussi
20:01d'un cas personnel
20:02parce que vous avez raison,
20:03Mme Elata,
20:03quand vous parlez aussi
20:04du fait passé.
20:06C'est vrai qu'au Moyen-Âge
20:08ou dans une France
20:08du passé,
20:09le patriarcat faisait
20:11qu'on voulait dissimuler
20:12les femmes.
20:12C'était le cas
20:13de ma grand-mère,
20:13ma baba serbe
20:15qui m'a éduqué
20:16les trois premières
20:17années de ma vie.
20:18Elle portait aussi
20:18un voile.
20:19Mais voyez-vous,
20:20la société a évolué
20:21justement.
20:22Avant,
20:22le patriarcat considérait
20:23aussi qu'il fallait
20:25dissimuler les cheveux
20:26des femmes,
20:27y compris,
20:28vous avez raison,
20:28en Europe occidentale
20:30ou orientale.
20:31Justement,
20:32il y a eu une évolution
20:32et c'est pour ça
20:33qu'aujourd'hui,
20:34il y a des difficultés
20:35de compréhension
20:35au regard justement
20:36de cette radicalité
20:38qui fait que
20:39des femmes,
20:40pour se conformer
20:41aux dogmes religieux,
20:42dissimulent leur féminité
20:43parce que ça a été
20:44voulu comme tel
20:45en cachant
20:46leurs cheveux.
20:47Mais ça se caractérise
20:48aussi sur les rapports
20:50hommes-femmes,
20:50les enquêtes d'opinion
20:51et notamment
20:51chez les jeunes
20:52sont aussi inquiétantes
20:53sur ce sujet.
20:55Donc,
20:56vous dites que
20:57refuser cette forme
20:58de patriarcat
20:59qui est évidente
21:00puisque ce n'est pas
21:00les hommes
21:01qu'on cache justement
21:03et on ne cache pas
21:03la masculinité
21:05dans le respect
21:06du dogme
21:06et dans ce respect
21:07du dogme islamiste.
21:08Eh bien,
21:09le fait de dire
21:10que ce serait un patriarcat,
21:11de refuser cette forme
21:12de patriarcat,
21:13c'est évidemment
21:14totalement incohérent.
21:16C'est évident
21:17que le voile
21:18de tout temps
21:18a servi à essayer
21:19de dissimuler la fluidité.
21:21Il faut être long
21:21pour expliquer.
21:23Pardonnez-moi,
21:24là, vraiment,
21:25pardonnez-moi messieurs
21:26parce que vous auriez
21:26voulu davantage
21:27vous exprimer.
21:28Oui, oui, oui,
21:28vous dites ça rapidement.
21:29On n'a pas beaucoup parlé
21:30finalement.
21:31Vous avez raison
21:31mais je crois que c'est pas
21:33la fin
21:34que ce sujet
21:35va continuer à imprimer
21:36la campagne.
21:37C'était la question
21:37est-ce que oui ou non
21:38il faut interdire le voile
21:39dans la rue ?
21:41C'est la question politique
21:42qui est posée aujourd'hui.
21:43On n'a pas parlé beaucoup,
21:44Madame Benelatar a beaucoup parlé.
21:46Mais la question de la faisabilité,
21:47très honnêtement,
21:48ni vous ni moi,
21:49j'ai vu des experts
21:51si c'est faisable ou pas.
21:52Mais ça l'est d'ailleurs
21:53dans les écoles,
21:53c'est le cas.
21:54Vous savez depuis 2004,
21:55si des CPE ou des surveillants scolaires
21:57sont capables d'appliquer
21:58cette loi dans les écoles
21:59sur le voile à l'école,
22:00je pense que des policiers
22:02et la justice française
22:03sont capables quand même
22:03de l'appliquer.
22:05Je vous souhaite pari
22:05qu'on aura l'occasion
22:06d'en reparler.
22:07Madame,
22:08vous reviendrez peut-être
22:10en plateau avec nous
22:11comme ça,
22:11la ligne,
22:12si je peux dire,
22:12en direct sera meilleure.
22:14Merci en tous les cas
22:14d'avoir défendu vos arguments.
22:16Merci, pardonnez-moi.
22:17On aura l'occasion
22:18d'en parler plus longuement.
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