- il y a 4 semaines
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00:00Europe 1, la France bouge, 20h30, 21h30, Elisabeth Assayag.
00:06Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans la France bouge, entrepreneurs, patrons, dirigeants, vous êtes les bienvenus ici sur
00:12Europe 1.
00:12Diane N. Goma et César Dian préparent attentivement l'émission.
00:17Christophe Pierrot est en régie pour la réalisation et chaque soir, un coach expérimenté qui donne des conseils.
00:23Ce soir, c'est Gilles Attaf, qui est le président de la certification Origine France Garantie et fondateur des Forces
00:29Françaises de l'Industrie.
00:31Bonsoir Gilles.
00:31Bonsoir Elisabeth.
00:32Ravi de vous retrouver Gilles.
00:34Un plaisir de te revoir.
00:35Ça va bien ?
00:36Très bien quand je sois avec vous.
00:37Formidable.
00:38Ce soir, c'est la huitième édition du forum de Giverny Europe 1, fidèle partenaire depuis la première édition.
00:45Le thème de cette année portera notamment sur la souveraineté et la sécurité.
00:49On va passer d'ailleurs un coup de fil à Romain Mouton, le président du cercle de Giverny,
00:54pour qu'il nous fasse part des fameuses 30 propositions qui vont changer le monde.
01:00Parmi les thèmes, comment adapter les villes et les logements au choc climatique ?
01:04Pour en parler, j'ai la joie de recevoir la directrice exécutive de l'engagement de Carrefour.
01:10Bonsoir Karine Croce.
01:11Bonsoir Elisabeth.
01:12Bienvenue dans la France Bouge.
01:13Merci.
01:14Vous aussi, vous allez nous dire comment est-ce que vous êtes en train de vous organiser face à cette
01:19urgence.
01:19Exactement.
01:21Chaque soir dans la France Bouge, une start-up, celle de ce soir, transforme la chaleur en froid.
01:27Elle s'appelle Exora.
01:29Bonsoir Alexis ou SML.
01:31Bonsoir.
01:31Bienvenue dans la France Bouge.
01:32Vous allez être coaché par Gilles Attaf.
01:34Gilles, avez-vous regardé un petit peu la start-up ?
01:37Bien sûr, j'étais très impressionné.
01:39Alors le mot, c'est impressionnant ?
01:41Très impressionnant.
01:41Très impressionnant, vous allez nous dire pourquoi d'ici quelques minutes.
01:44Et puis, vous savez que la France Bouge, c'est une grande communauté, c'est une grande famille, comme Europe.
01:48Alors on va prendre des nouvelles de l'entreprise Mub, Mub, qui était là à l'occasion du forum de
01:54Giverny il y a tout juste un an.
01:56Ce sont des colonnes végétalisées économes en eau.
01:58Bonsoir Frédéric de Montserrat.
02:00Bonsoir Elisabeth.
02:01Comment ça va ?
02:01Très bien et vous ?
02:02Vous aussi, vous allez nous donner des nouvelles.
02:04Avec plaisir.
02:05Très très bien, vous avez fait un partenariat.
02:07C'est quelque chose d'assez énorme.
02:10Tout à fait.
02:11Merci.
02:11Allez, la France Bouge, c'est parti.
02:12On est ensemble jusqu'à 21h30 sur Europe 1.
02:15Europe 1.
02:1620h30, 21h30, Elisabeth Assaillac.
02:31L'été 2026 a été le plus chaud jamais enregistré en France depuis le début des mesures, en 1900.
02:38Et la Météo France dit que la France doit se préparer à un réchauffement moyen lié à toutes nos activités
02:45humaines de 4 degrés par rapport à la période pré-industrielle.
02:49Et cela d'ici à 2100 et plus 2,7 degrés vers 2050.
02:54Alors, on doit se poser des questions.
02:56Il y a urgence pour que l'économie puisse continuer, pour que nous, les êtres humains, puissent continuer à vivre,
03:01à travailler.
03:02Donc, on ne parle plus seulement de réduire les émissions, mais de préparer nos villes, nos commerces, nos logements.
03:09Alors, comment s'adapter à cette donnée ?
03:10Dans son logement, par exemple, et puis dans un instant, dans les supermarchés, dans les grandes surfaces.
03:16D'abord, Diana N'Goma a posé la question avec le micro européen de la France Bouge dans les rues
03:20de Paris.
03:21Écoutez.
03:22Le principal changement, ça a été d'installer une climatisation chez moi.
03:26Avant, je trouvais ça un peu excessif, mais franchement, ces dernières années, les épisodes de canicule sont devenus vraiment difficiles
03:31à supporter.
03:32Ça représente un coût et je fais attention à ne pas l'utiliser en permanence.
03:36Mais j'ai aussi changé mes habitudes. J'ai air très tôt le matin, je garde tout fermé pendant les
03:41heures les plus chaudes.
03:42Avant, je pensais surtout au chauffage pour l'hiver. Maintenant, je me dis qu'il faut aussi préparer son logement
03:48au fort chaleur.
03:49Ce sont surtout les épisodes de Fortepi qui nous ont poussé à changer certaines choses.
03:54Surtout, on a essayé de végétaliser davantage le jardin.
03:58L'idée, c'est que le plus davantage s'infiltrait dans le sol quand il pleut très très fort.
04:03Alors, on a aussi installé un récupérateur d'eau de pluie qu'on utilise ensuite pour arroser.
04:09Pour l'été, les arbres, ça permet en plus de créer d'inventages d'ombre autour de la maison.
04:14Ce sont ces changements qu'on a fait progressivement.
04:17Moi, j'habite en ville et je trouve que les épisodes de chaleur deviennent de plus en plus difficiles à
04:21supporter.
04:22Pour le moment, je fais des choses assez simples.
04:24Ventilateur, volet fermé.
04:26Mais je me pose quand même de plus en plus de questions sur mon logement.
04:29Si ce genre de canicule devient plus fréquent, je pense que ça pourrait influencer un futur déménagement.
04:34J'aurais envie d'aller dans un endroit plus vert, peut-être en périphérie ou à la campagne,
04:39avec davantage d'arbres et moins de métaux.
04:41Je regarderai aussi beaucoup plus l'exposition et l'isolation du logement qu'avant.
04:46Tout le monde se pose des questions, on le voit.
04:47Tout le monde essaye de changer un peu ses habitudes.
04:49Vous avez fait quoi, vous, Gilles, avec ces fortes chaleurs ?
04:52J'ai acheté une climatisation.
04:53Et ce n'était pas votre truc avant ?
04:55Non, pas du tout.
04:55C'était très américain de se dire qu'on allait acheter une climatisation.
04:57Absolument.
04:58Et maintenant, c'est rentré un peu dans les...
05:01Enfin, on y pense, ça rentre peut-être dans les habitudes.
05:03Alors, en ce qui concerne les supermarchés,
05:05là où on va acheter nos fruits, nos légumes, notre viande, notre fromage,
05:11comment s'adapter, comment anticiper ?
05:12On va en parler ce soir avec notre première invitée,
05:15c'est Karine Croce, la directrice exécutive de l'engagement de Carrefour.
05:19Europe 1, l'invité de la France bouge.
05:21Alors, avant les réponses, d'abord vous, Karine Croce,
05:24l'engagement de Carrefour en une minute.
05:26Est-ce que vous êtes prête pour le pitch ?
05:28Je suis prête pour le pitch.
05:29On vous écoute, Karine, c'est à vous.
05:31Carrefour, c'est un leader mondial de la grande distribution.
05:33Je pense que vous nous connaissez tous.
05:34On est présent dans 40 pays, on a 15 000 magasins.
05:37Et ce qui nous différencie, c'est notre mission,
05:39c'est notre raison d'être, qui est la transition alimentaire pour tous.
05:42C'est-à-dire une alimentation de qualité, saine, durable et à prix accessible à tous.
05:46Et ma mission, c'est de rendre cette transition alimentaire concrète, visible de nos clients.
05:52Donc ça veut dire travailler sur nos magasins, par exemple,
05:53pour avoir des magasins plus sobres en énergie, avec des panneaux photovoltaïques.
05:57Ça veut dire travailler sur une alimentation plus saine.
06:00On réduit le sucre, le sel dans nos produits à marque Carrefour.
06:03On met du Nutri-Score partout, parce qu'on y croit beaucoup.
06:05On a lancé le combat de la lutte contre l'ultra-transformation.
06:08Et ça veut dire aussi essayer d'inventer les nouveaux modes de consommation de demain.
06:12Le recyclage, la consigne à laquelle on croit beaucoup, le vrac, le réemploi.
06:15Donc voilà, c'est ça ma mission, c'est de rendre cette transition alimentaire visible et concrète.
06:19Et c'est un job passionnant, parce que chez Carrefour, on a la taille pour avoir de l'impact.
06:23On prend des initiatives, ça a de l'impact, ça touche beaucoup de monde.
06:26Et c'est ça qui est passionnant dans notre secteur du retail.
06:29Merci Karine Croce, directrice et exécutive de l'engagement de Carrefour, pour votre pitch.
06:34Là, vous, vous parliez, vous évoquiez sur cette transition alimentaire.
06:37Dans cette transition alimentaire, il y a le climat, parce que c'est intimement lié.
06:42Mais si on revient à cet été suffocant, comment vous vous êtes adapté ?
06:46Comment s'est organisé Carrefour, avec ces vagues de canicules ?
06:50Alors, on s'est adapté de trois manières.
06:53La première manière, évidemment, c'est d'adapter notre supply chain, notre logistique.
06:56Parce qu'on l'a vu, il y a eu la canicule, il y a aussi des incendies.
06:59Donc évidemment, il faut que les camions puissent continuer à circuler,
07:02que nos entrepôts continuent à fonctionner,
07:04que nos magasins aient toujours des centrales froides qui fonctionnent.
07:06Donc ça, c'est un énorme travail des équipes techniques pour être sûrs que tout fonctionne bien.
07:10Et ça a été le cas, globalement.
07:12Mais vous avez pu anticiper ?
07:13Et on a anticipé sur les réglages, sur l'optimisation.
07:16On a des spécialistes de la gestion des bâtiments, des centrales froides.
07:19On en reparlera aussi tout à l'heure.
07:20Et donc, tous ces gens-là ont été vraiment à pied d'œuvre
07:22pour s'assurer qu'on a une continuité de service
07:24et que nos meubles froids, nos entrepôts avec des surgelés continuent de fonctionner.
07:28Donc ça, c'était vraiment la première priorité.
07:29Les incendies, vous avez dû réagir en temps réel ?
07:32Vous avez multiplié les camions ?
07:34Vous avez changé les chemins ?
07:35Comment vous vous êtes organisés ?
07:36On a une équipe Supply Chain qui est formidable
07:38et qui s'adapte, par exemple, les incendies en Gironde.
07:41On avait des entrepôts à proximité
07:42et qui s'adaptent pour évidemment moduler les heures d'ouverture.
07:46Ils ont fait quoi ?
07:46Pas du tout.
07:47Ils ont optimisé les trajets, optimisé les chemins.
07:49On a essayé de mutualiser avec d'autres entrepôts.
07:51Donc c'est vraiment tout le job de la Supply Chain qui est vraiment essentiel.
07:54On avait déjà des scénarios prévus en cas évidemment de difficulté d'accès.
07:58Vous avez des réunions, des scénarios ?
08:02On a des scénarios, les équipes de la Supply Chain en plein de scénarios.
08:05On a cartographié tous nos risques chez Carrefour.
08:07C'est-à-dire déjà tous nos risques climatiques,
08:09les risques qui peuvent affecter un magasin, un entrepôt.
08:12Donc généralement, c'est le risque canicule, le risque incendie et le risque inondation.
08:16Parce qu'on en parle moins, mais on a quand même eu aussi pas mal d'inondations,
08:18notamment en Espagne où Carrefour est présent.
08:20Donc on a cartographié tous les sites à risque.
08:22Et pour tous les sites à risque, évidemment, on a mis en place des plans d'action
08:25pour essayer d'anticiper au maximum.
08:27Et c'est comme ça que ça permet de fonctionner quand il y a une canicule majeure l'été.
08:31Quant à cartographie, l'exposition des sites au risque climatique,
08:33est-ce que vous avez découvert ou est-ce qu'il y a quelque chose que ça a vraiment surpris
08:36?
08:36Parce que quand on cartographie, c'est là où on voit le risque réel qui peut arriver.
08:42Est-ce qu'il y a des choses qui vous ont surpris ?
08:43Je pense que rien ne nous a surpris, mais malheureusement, on a vu cet été
08:46que tout ce qu'on cartographiait un peu dans une idée de matrice des risques d'anticiper,
08:50finalement, ça arrive réellement.
08:51Arrive très vite.
08:51Vous avez été surpris ?
08:54Surpris, comme tout le monde, je pense.
08:55On a été surpris probablement par l'ampleur et la récurrence.
08:58On voit bien que ça va revenir et qu'en effet, le sujet de l'adaptation est un sujet clé
09:01parce que désormais, il faut s'adapter.
09:02Donc, on a ce travail sur toute la supply chain et on a un gros travail sur l'offre aussi,
09:06d'essayer de moduler notre offre.
09:07Je pense qu'on l'a beaucoup vu cet été.
09:09Les gens achetaient des ventilateurs, des climatiseurs.
09:12Certains jours, c'était x10, x100 par rapport aux années précédentes.
09:15Donc, il faut avoir l'offre qui va avec.
09:17Il faut être capable de pousser les produits, les fruits et légumes,
09:20les melons, les pastèques.
09:22Il y a eu énormément de demandes.
09:23Il faut être capable aussi d'avoir l'offre.
09:25Et puis, les sujets aussi de quand il fait chaud.
09:28On a plein d'études encore.
09:29Une étude circana.
09:30Les gens n'utilisent plus leur four.
09:31Ils n'ont pas envie de faire réchauffer quand vous allez à la canicule.
09:33Vous n'avez pas envie de mettre une pizza au four.
09:35Et donc, là aussi, il faut essayer un peu de trouver une offre différente.
09:38Vous êtes en train de travailler dessus, par exemple, pour les prochains.
09:41Et on regarde comment il y a une modification de l'offre alimentaire
09:44et des habitudes d'alimentation des gens.
09:46Karine Croce, vous êtes la directrice exécutive de l'engagement de Carrefour
09:48ce soir sur Europe 1 dans la France Bouge.
09:51Est-ce que, face à ce risque climatique qui s'accélère,
09:56est-ce que vous avez mis en place, là, récemment, plus de groupes de travail ?
10:00Est-ce qu'il y a des choses qui émergent au sein même de l'organisation de Carrefour ?
10:04Bien sûr. Et alors, ça, c'était notre dernier point.
10:06On a essayé de trouver des idées innovantes, de se dire comment on peut être utile.
10:10Donc, on a lancé, par exemple, les escales fraîcheurs.
10:12Donc, là, on est à Paris. Vous en avez un au Carrefour d'Auteuil.
10:15C'est une escale fraîcheur, c'est-à-dire que c'est climatisé.
10:17C'est accessible à tous, que vous soyez client ou pas.
10:19On vous offre de l'eau.
10:20Et nos collaborateurs ont été formés aussi pour accompagner éventuellement
10:23une personne âgée qui se sentirait mal, qui a besoin d'un peu d'accompagnement.
10:26Et donc, ça, on a lancé des escales fraîcheurs un peu partout en France
10:29où vous savez que vous pouvez y aller et bénéficier de cette fraîcheur.
10:32En sens inverse, pour les producteurs agricoles qui nous fournissent,
10:35on a lancé un dispositif inédit sur la sécheresse.
10:38Parce qu'évidemment, avec la sécheresse, vous avez des fruits et légumes
10:40qui sont différents des autres années.
10:42Tout le monde l'a vu, les vendanges ont commencé plus tôt.
10:44Moi qui viens de Lorraine, la Mirabelle cette année, par exemple.
10:47L'arbre Mirabelle passait un certain degré, par exemple 30 degrés.
10:51La Mirabelle n'a plus le même calibre.
10:52Elle n'est pas de la même couleur.
10:53Elle n'est pas jaune.
10:54Elle est un peu plus verte.
10:55Et donc, on a modifié nos cahiers des charges pour accepter ces productions agricoles.
10:58Qui n'étaient pas le cas avant ?
10:59Non, parce qu'avant, il y a des cahiers des charges sur la Mirabelle, sur la pomme.
11:03Et donc là, on les a modifiés pour accepter ces productions.
11:05Parce que sinon, on aurait eu des agriculteurs qui se retrouvaient
11:08avec des productions qui n'étaient pas vendables.
11:09Donc ça aussi, c'est un dispositif vraiment un peu qu'on a lancé le 14 août.
11:13Donc en plein milieu de l'été.
11:14Et donc, on essayait de se dire comment on peut réagir aussi un peu comme ça
11:16de manière instantanée aux défis qui se posent.
11:19Il y avait un gros défi quand même pour le monde agricole cet été
11:21de pouvoir vendre sa production.
11:23Vous n'avez pas trop reposé alors ?
11:25Parce que vous avez fait des réunions d'urgence sans arrêt.
11:26Il y a eu beaucoup de gens à Carrefour qui étaient sur le pont.
11:28Mais c'est le propre du retail.
11:29Les gens travaillent beaucoup.
11:30Ils sont habitués.
11:31Mais alors, ça signifie que là, vous vous voyez régulièrement.
11:34On se voit régulièrement.
11:35On essaie d'en tirer du retour d'expérience.
11:37Puisque là, il y a tout ce qui s'est passé cet été.
11:39Alors, on avait quand même beaucoup de choses.
11:40Que nous, la lutte contre le changement climatique,
11:42c'est vraiment un des sujets clés de Carrefour.
11:44Ça fait 10 ans qu'on est sur le sujet.
11:46On y croit.
11:46C'est le sujet vraiment d'aujourd'hui,
11:48des jeunes générations, de tout le monde.
11:50C'est vraiment un sujet clé.
11:51Donc, on avait quand même pas mal de retours d'expérience
11:52sur le climat, sur ce qu'on pouvait faire.
11:54Donc, on avait quand même des idées.
11:55On n'arrivait pas sur un terrain totalement en vierge.
11:58Ça fait longtemps qu'on travaille sur le sujet du changement climatique.
12:00Donc, un hypermarché conçu dans les années 70-80.
12:03Il faut l'imaginer, là, pour la France climatique de 2035.
12:06On va commencer par les toitures.
12:08Les toitures.
12:09Exactement.
12:10Alors, les toitures, ça en a déjà commencé.
12:11On a des panneaux solaires.
12:13Désormais, sur autant de magasins qu'on peut,
12:15qui permettent, évidemment, d'avoir recours à une énergie verte,
12:17de faire de l'autoconsommation.
12:19Et donc, ça, on le déploie soit sur nos toits,
12:21soit sur les ombrières des parkings.
12:22Et on le déploie de manière massive.
12:24Parce qu'en effet, avec le réchauffement climatique,
12:26pour qu'un panneau solaire fonctionne,
12:28il faut qu'il y ait suffisamment de chaleur.
12:29On l'a fait énormément en Espagne,
12:31où Carrefour est très présent.
12:32Énormément au Brésil.
12:33En France.
12:34Et on se rend compte que désormais, en France,
12:36c'est un sujet même dans le nord de la France.
12:37Les panneaux solaires seront très rentables, très vite.
12:39Gilles Attaf, avant de faire la petite pause en musique,
12:41ça vous inspire tout ça ?
12:42Enfin, ça vous parle ?
12:43Vous êtes le président, le fondateur des Forces françaises de l'industrie.
12:46Même nos industries en France ont dû s'adapter,
12:48pendant cette période qu'a n'y quiver.
12:50Oui, mais elles ont été très très agiles.
12:51D'ailleurs, je trouve qu'elles font preuve,
12:54à chaque fois, de résilience dans les crises.
12:55Et c'est absolument remarquable.
12:57Mais moi, ce qui m'apprécionne toujours dans ces grands groupes,
12:58c'est cette capacité à mobiliser.
13:01Et les petites entreprises ont beaucoup plus de mal
13:04à pouvoir anticiper, mais se prendre de l'exemple.
13:08Elles peuvent prendre l'exemple.
13:08Allez, vous restez avec nous.
13:10Gilles Attaf, Karine Croce,
13:11vous êtes la patronne de l'engagement de Carrefour.
13:14On parle de tout ça ce soir à l'occasion du forum,
13:17du huitième forum de Giverny Europe 1 et partenaires.
13:19Mais d'abord, on va faire une pause en musique
13:21avec Christophe Willem, Système, sur Europe 1.