00:007h46, dis-moi quelle doudoune tu portes, je te dirais pour qui tu votes.
00:04C'est l'une des promesses de l'ouvrage que vous venez de publier.
00:07Gérald Dandrieux, Jean-Laurent Casséli, bonjour à tous les deux.
00:09Ce livre, il s'appelle « Nous les Français », il vient de paraître aux éditions Robert Laffont.
00:14220 pages de chiffres, de graphiques pour mieux connaître et mieux comprendre notre pays.
00:18Vous vouliez raconter visiblement la France différemment.
00:22Oui, l'idée est toute bête, c'est qu'on nous raconte une France divisée, atomisée, archipélisée.
00:28Et on voulait savoir à quel point elle était, puis aussi essayer de trouver les points de convergence,
00:33ce qui fait que nous sommes encore unis, le commun qu'il y a entre nous, les Français.
00:38Et pour ça, on s'est dit qu'on allait partir effectivement des gestes quotidiens, des objets, de lieux, de
00:42choses toutes bêtes.
00:43C'est un peu mythologie qui était quand même un des livres phares des années 70,
00:47sauf que là, vous l'avez totalement remis à l'ordre du jour, avec notamment, tiens, les magasins actions.
00:52Les magasins actions, qu'est-ce qu'ils disent aujourd'hui de nous ?
00:54Il s'en ouvre un à deux chaque semaine en France.
00:57C'est aujourd'hui officiellement l'enseigne préférée des Français,
01:00et pour la quatrième année consécutive.
01:02Ça dit quoi de nous ?
01:04Qui va chez actions ?
01:06Pourquoi ? Pour quelles raisons ? Qu'est-ce que ça a développé ?
01:08Justement, un peu tout le monde va chez actions.
01:10C'est une enseigne néerlandaise qui est en France depuis une quinzaine d'années.
01:13C'est assez récent.
01:15Ça fait quatre ans, je crois que c'est l'enseigne préférée des Français.
01:18Pourquoi ? Parce qu'actions, comme le savent, je pense, la plupart de vos éditeurs,
01:21puisque tous les Français sont rentrés dans un actions,
01:23c'est un magasin de prix bas, de petits produits dont on a besoin,
01:26mais aussi qui nous font plaisir.
01:27Donc, ces actions, c'est la manière dont ce qu'on appelait le hard discount,
01:31il y a quelques années, en fait, permet aux Français de continuer un peu la fête consumériste,
01:36le plaisir de la consommation.
01:37Et on trouve de tout chez actions, des produits ménagers, mais aussi des pantoufles,
01:41mais aussi, j'ai vu hier, un pèse-bagage pour poser sa valise.
01:44Beaucoup de shampoings, chaque fois.
01:45Oui, il y a vraiment, il y a à la fois le nécessaire et quelque part le futile,
01:48et c'est ça qui marche dans la formule.
01:51Alors, on a l'impression, avec actions, effectivement, vous le dites,
01:53tout le monde va chez actions, il n'y a plus de consommation de classe, en fait.
01:57Tout le monde fait un peu tout.
01:59Et en même temps, vous dites, finalement, on a des Français qui vivent de plus en plus
02:05dos à dos, et vous mettez en comparaison la France urbaine, la France rurale,
02:08les propriétaires, les locataires, les diplômés, les non-diplômés,
02:10les centres-villes, les zones commerciales, la France du vélo-cargo,
02:13la France de la voiture, et qu'est-ce qui unit encore cette France-là, finalement ?
02:18Là, vous venez de lister les différents « nous » qui cohabitent en France,
02:22c'est pour ça qu'on en a fait le titre, il y a une sorte de nuage de «
02:25nous »
02:25qui flotte au-dessus de la France, mais on a envie d'aller plus loin, en fait.
02:29Chaque personne, au cours de sa journée, va passer d'un « nous » à un « autre ».
02:31C'est ça, oui.
02:32Et donc, il reste encore du lien, et il reste encore du désir de collectif,
02:36sauf qu'il ne va plus nécessairement s'exprimer dans la politique,
02:39parce que les sujets politiques et idéologiques nous tendent, nous divisent,
02:43mais en revanche, dans une même journée, on va cohabiter avec des gens très différents de nous,
02:46sur le plan social, économique, mais aussi sur le plan idéologique et politique,
02:50sur le plan identitaire et religieux,
02:52et donc, en fait, on est à la fois divisés et très réunis,
02:56et ce qui nous réunit, ça va être l'humour, ça va être le rapport à la nostalgie,
02:59le rapport au temps, etc.
03:00Ça, la nostalgie, c'est universel, Arthur.
03:03Mais oui, ce livre est passionnant, parce qu'en fait, on se rend compte que,
03:06moi je pense, et c'est un peu ce que montre votre livre,
03:08la France divisée, c'est surtout les partis politiques qui sont divisés,
03:11mais dans le détail, les Français, c'est des individus qui ont des passions diverses,
03:14qui font plein de choses dans leur journée,
03:15mais en soi, ils ne sont pas si divisés, ils ne se vivent pas si divisés que ça,
03:18et c'est ce que vous montrez.
03:19Par exemple, moi j'ai adoré cette double page sur la nostalgie,
03:24vous montrez qu'en fait, la chose la plus communément partagée par les Français,
03:27c'est la nostalgie, mais qu'est-ce que ça veut dire la nostalgie ?
03:29Ça veut dire qu'on aime ce qui nous a reliés par le passé,
03:32donc on aime notre histoire.
03:32C'est les musiques sur lesquelles on a dansé ensemble ?
03:35Absolument, c'est autant Mike Brown qu'Astérix, la nostalgie,
03:38mais du coup, c'est nous-mêmes, quoi.
03:39Donc en fait, tout ça, ça nous lie, et donc en réalité, il y a encore du commun.
03:42C'est fou ce truc, enfin, je veux dire...
03:44Oui, mais puis cette nostalgie, elle fait de nous un peuple très politique,
03:47parce que ça veut dire que le monde tel qu'il va aujourd'hui et le futur ne nous est
03:51pas enviable,
03:52et donc c'est aussi pour ça qu'on se tourne vers le passé.
03:53Ça veut dire que nous avons en commun la volonté de changer le cours des choses,
03:56ce qui est quand même rassurant, ça veut dire que la politique, au sens noble du terme,
04:01nous plaît, nous intéresse, la chose publique nous intéresse,
04:03mais la façon dont elle est racontée par les politiques eux-mêmes ne nous intéresse pas.
04:06La musique, effectivement, on disait qu'il y a cette passion pour la musique du passé,
04:12et d'ailleurs, ça se voit aussi dans les chiffres des radios.
04:15La radio Nostalgie est une radio qui a un énorme succès, toujours année après année,
04:21et dans les musiques contemporaines, Gims, Vianney, ça c'est quoi ?
04:25C'est deux nous différents ?
04:26C'est vrai qu'on s'amuse dans le livre à prendre des exemples tirés de la pop culture,
04:31Gims et Vianney en sont deux exemples apparemment opposés,
04:33alors que dans les cours de récré, savez-vous qu'il y avait des sondages sur les adultes,
04:36mais aussi sur les enfants et les adolescents,
04:38et dans les sondages des personnalités préférées des enfants et des adolescents,
04:41Gims et Vianney remontent assez haut dans le classement.
04:43Ça veut dire que pour le coup, qu'ils soient enfants de famille de droite ou de gauche,
04:47ils écoutent Gims, Vianney, qu'ils soient urbains ou à la campagne,
04:52ils écoutent Gims et Vianney.
04:53Exactement, alors même qu'ils ont des images très différentes,
04:57et qu'on a l'impression qu'ils sont écoutés par des publics assez différents,
05:01on consacre aussi un article à la playlist des JO 2024.
05:05On se rappelle du moment Ayana Kamoura et la Garde républicaine,
05:08on se rappelle évidemment de la Marseillaise, de Céline Dion,
05:11et on se rend compte qu'avec cette playlist des JO,
05:13on ne mettra jamais tous les Français d'accord sur une seule chanson,
05:16que ce soit de la variété des années 60 ou la French Touch,
05:19mais cette variété crée aussi une certaine diversité.
05:21Et Gims et Vianney, ils ont aussi travaillé ensemble,
05:22donc ils ont réconcilié en quelque sorte, comme vous le dites.
05:25Deux Français sur trois, vous le dites, c'était la phrase de Giscard.
05:27Pour gouverner, il faut deux Français sur trois.
05:27C'est la promesse de VG.
05:28Voilà, les politiques ne le font pas, Vianney et Gims le font.
05:30Ce qu'on mange.
05:31Et alors, la passion du Air Fryer.
05:34Est-ce que vous pouvez me voir ?
05:34Alors moi, j'avoue qu'elle m'a complètement échappé, cette passion du Air Fryer.
05:37Je continue à utiliser des vieilles cocottes,
05:39mais justement, dites-moi ce que ça dit de moi ou de nous.
05:43Un seul chiffre peut éclairer cette passion.
05:45En 2024, trois millions de Air Fryer ont été écoulés en France.
05:49Trois millions, c'est quand même pas quelque chose d'anecdotique.
05:52Donc on va tous y venir un jour, je pense.
05:54Moi non plus, j'en ai pas, mais ça va arriver.
05:55En fait, il y avait la Startup Nation, là, on vous décrit la Air Fryer Nation.
05:59En fait, voilà ce qu'a réussi Macron.
06:00On est dans la nation du sang.
06:03C'est-à-dire que nous, les Français, vous parliez des mythologies de Barthes précédemment.
06:07De Roland Barthes.
06:07De Roland Barthes.
06:08Un petit livre de poche que je recommande.
06:10Il avait listé les passions françaises des années 50.
06:13À la fin des années 50, il y avait le steak et les frites.
06:15Il y avait le lait et le vin.
06:17Et désormais, on est dans une nation où on mange moins de viande.
06:20On ne va pas manger gras, donc les frites sont au Air Fryer.
06:23Le lait, on en est venu au lait végétal.
06:25Et le vin, il faut en consommer beaucoup moins,
06:27parce que, figurez-vous, ça ne serait pas bon pour la santé.
06:30Donc, on est passé de cette nation de Barthes à cette nation du sang qui fait...
06:35Du sang au sens où on se prive, au sens quoi ?
06:37SANS, au sens où on va retirer tout ce qui pourrait être mauvais pour nous.
06:42On enlève.
06:42On est dans une forme d'hygiénisme, aussi, à travers le Air Fryer.
06:46On va peut-être vivre plus longtemps, mais on va s'amuser beaucoup moins.
06:48Je suis assez d'accord avec vous.
06:50Et en même temps, c'est vrai que dans le Air Fryer, il y a aussi l'idée que les
06:53gens continuent,
06:54les Français continuent à adorer faire la cuisine, mais ils ont beaucoup moins de temps qu'avant, notamment les femmes.
06:58Mais ils ont de quoi dépenser, parce que le Air Fryer, c'est quand même un investissement.
07:01Non, ce n'est pas cher.
07:02Une trentaine d'euros.
07:03Une trentaine d'euros pour le Air Fryer de base.
07:05Cette statistique hallucinante que vous révélez, c'est quand il y a des infrastructures de sport nature,
07:09genre Acrobranche ou Mur d'Escalade, on vote statistiquement moins RN dans les villages de France.
07:14Comment vous arrivez à cette statistique ?
07:1410% d'écart, quand même !
07:16Mettez un Acrobranche dans vos...
07:17Vous avez changé ?
07:18En fait, c'est une question quoi ?
07:19D'investissement dans les services ?
07:22C'est exactement ça.
07:24Je vais expliquer la méthodologie qui est un peu complexe.
07:26On a juste croisé le taux d'équipement en service, en commerce dans les villages de moins de 1000 habitants
07:32et le vote RN aux dernières européennes.
07:34Et là, en croisant ces données, on se rend compte que les équipements de tourisme,
07:38type Via Ferrata, soit l'élastique Mur d'Escalade, ça donne un taux de vote RN 9 points en dessous.
07:45Mais ça veut juste dire que ce sont des zones touristiques, des zones riches et dynamiques
07:50et donc ça explique pourquoi le vote RN...
07:51Le sentiment d'être effectivement plus exclu de cela pourrait conduire aussi à un vote RN.
07:56Globalement, alors qu'on est à l'aube de cette année très politique,
08:00au fond, votre constat, c'est aussi que les politiques n'arrêtent pas de dire qu'on est au bord
08:05d'une guerre civile,
08:06d'une France extrêmement divisée.
08:09Vous, vous n'êtes pas d'accord avec ça ?
08:11Ah non, c'est pas qu'on n'est pas d'accord, c'est que tout est vrai.
08:15C'est-à-dire que les Français sont des êtres humains, ils sont des êtres ambivalents
08:18et on l'a dit, dans une journée, on passe d'un nous à un autre
08:20et parfois on va côtoyer un nous qui nous déclenche.
08:22Donc on ne peut pas réduire la France à cette France d'opposition ?
08:25Elle est aussi cette France de partage ?
08:27Elle est les deux, effectivement, et on l'a encore vu cet été,
08:30le Tour de France au bord des routes, on l'a vu au moment de la Coupe du Monde,
08:33on l'a même vu au moment de l'éclipse solaire,
08:35on s'est réunis pour assister au mois d'août à cette éclipse.
08:38Donc on est à la fois dans le conflit et la réunion,
08:41dans cette envie de partage et cette trouille de se taper les uns sur les autres.
08:45Merci beaucoup à tous les deux, je recommande la lecture de votre livre
08:48« Nous, les Français », il vient de paraître aux éditions Robert Laffont,
08:51Gérald Andrieux et Jean-Laurent Casséli.
08:53Merci de nous avoir dressé ce portrait de nous-mêmes,
08:56cet autoportrait des Français.
08:58Merci.
