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00:01Comme vous pouvez le voir le vendredi, Patrick Crochet n'est pas là, mais il n'est jamais bien loin,
00:05Patrick Crochet.
00:05Il doit être là, on sent son parfum dans le studio.
00:11Il laisse toujours ou un truc, ou une chemise, ou quelque chose pour dire, les gars je suis là.
00:15Ah c'est très objectif, ah oui c'est vrai, oui il y a un truc.
00:19Oui ça va, ça va, mais pas que.
00:21Philippe Bilger est avec nous et Mickaël Sadoune et vous au 0826 300 300, on est ensemble jusqu'à 19h.
00:27Et vous l'avez peut-être entendu, Donald Trump qui annonce vouloir réclamer aux Européens le remboursement de l'aide
00:32américaine versée à l'Ukraine avec cette question du soir Philippe.
00:36Cette question, le procès du jour.
00:39Ah bah voilà, c'est parti.
00:41Vous pouvez y aller cette fois-ci.
00:42Eh bien écoutez, moi je trouve ça quand même un peu bizarre.
00:45Alors je sais que faire des prévisions sur Donald Trump, il est tellement imprévisible qu'il peut vous dire à
00:51midi, jour-nuit, jour-nuit, c'est ça.
00:54Donc théoriquement, les Etats ont une parole.
00:58Biden s'était engagé parce que les Etats-Unis aident financièrement l'Ukraine, c'est la voix de Biden, il
01:05y a un changement de président, je vois mal comment il peut contredire la parole de son prédécesseur.
01:11Les Etats sont engagés par leur parole.
01:13Mais je le dis, avec Trump, rien n'est prévisible et tout est possible.
01:18Donc je ne comprends pas, je pense que c'est jamais vu dans la géopolitique, au moins sur les 50
01:25dernières années.
01:26Le prix dans Trump est une psychologie très singulière parce qu'en réalité, j'appréhende ce qu'il propose et
01:35qui est une absurdité tout de même.
01:37Je veux dire, on ne peut pas concevoir une réponse positive là-dessus.
01:42Parce qu'en réalité, à chaque fois qu'il est confronté à des échecs ou au moins à des débuts
01:50d'échecs dans ce qui lui importe, c'est-à-dire Israël ou l'Iran,
01:55eh bien, il ne le supporte pas, il déplace son action et ses entreprises en tombant dans des inepties diplomatiques.
02:05Et je crois que c'est cela la particularité de son caractère.
02:10Michael Sadoun.
02:10D'abord, moi, je me demande s'il n'y a pas une petite considération de politique intérieure sur le
02:15fait qu'il aborde les mi-termes
02:16et qu'il a besoin peut-être d'envoyer le signal qu'il reste le patron de l'Occident, voire
02:21du monde,
02:22et qu'il est capable d'avoir des demandes excessives, voire ubuesques vis-à-vis même de ses partenaires européens.
02:29Donc ça, c'est la première chose.
02:30Ensuite, évidemment, je trouve que c'est n'importe quoi parce que tu as raison.
02:34Et je veux dire, il y a un engagement de la parole qui le précède et qui lui succèdera aussi.
02:40Je veux dire, ça a commencé sous Joe Biden, la guerre en Ukraine.
02:42Il y a eu des autorisations pour débloquer des fonds sous forme d'armes, sous forme de cash, etc.
02:48Je ne vois pas pourquoi il demanderait à l'Europe de lui rembourser ça.
02:51Je ne vois pas en quoi l'Europe est comptable de l'argent que les États-Unis ont donné à
02:54l'Ukraine.
02:55Puis voilà, la seule chose, c'est que j'espère que l'Europe sera ferme ou au moins l'ignorera
02:59cette demande
02:59parce que tout est possible avec Trump, mais tout est possible aussi avec l'Union européenne.
03:03Non, mais ce qu'il y a de pire, c'est quand même le fait que Trump, depuis 2022,
03:06ils ont versé des Américains 115 milliards de dollars d'armes et de munitions à l'Ukraine.
03:11On est d'accord ?
03:12Mais ce qu'il y a de fou, c'est qu'il a osé dire sur Trousse Social,
03:15donc qui est son réseau social à lui,
03:19que le président américain estime que les États-Unis ont fourni des centaines de milliards de dollars gratuitement,
03:24alors que selon lui, à l'Ukraine et à l'OTAN,
03:26alors que selon lui, l'Europe aurait dû prendre en charge une plus grande partie de cette facture.
03:29Mais quand ils vendent des F-35 à l'OTAN,
03:31quand ils vendent, parce que les Européens ont tous acheté des F-35,
03:35il est hyper heureux que ces entreprises du secteur militaire tournent à bloc,
03:40parce que les Européens, aussi bizarres que ça puisse paraître,
03:44préfèrent à 90% d'entre eux acheter Américains qu'acheter Européens.
03:48Alors, juste à signaler que les États-Unis ont payé 115 milliards d'euros,
03:54et que l'Europe en a payé 230 milliards.
03:57Ah oui ?
03:58Oui, mais...
03:58Neuf fois plus.
04:00Désolé, mais je vais...
04:00Donc je ne suis pas sûre qu'on lui doit grand-chose.
04:02Non, mais je vais faire un petit flashback.
04:04Ça rappelle l'entre-deux-guerres,
04:06quand les Américains étaient totalement isolationnistes.
04:09Rappelez-vous ce qui s'est passé.
04:10Les Américains n'ont pas voulu s'engager dans la Deuxième Guerre mondiale au début.
04:13Il a fallu qu'il y ait Pearl Harbor.
04:15Et n'oublions pas que le lendemain de Pearl Harbor,
04:18Hitler et Mussolini déclarent la guerre aux États-Unis.
04:21Parce que c'est...
04:23Les Américains n'ont pas déclaré la guerre.
04:24Et donc, aujourd'hui, j'ai l'impression qu'ils disent
04:27maintenant, les Européens gèrent l'Europe, débrouillez-vous.
04:30Le souci, c'est que...
04:32Et nous, c'est le reste du monde.
04:32Voilà, c'est ça.
04:33Et c'est une nouvelle manière de faire passer son antipathie à l'égard de Zelensky.
04:39Ah oui, c'est vrai qu'il n'aime pas beaucoup ces derniers temps.
04:41Alors, Sandrine est avec nous au 0826-300-300, direction le Gers, à Florence exactement.
04:47Bonsoir, Sandrine.
04:48Bonsoir.
04:49Bonsoir, Cécile.
04:50Bonsoir à tous.
04:50On est ravis de vous accueillir.
04:52Sandrine, quel est votre avis ?
04:53Est-ce qu'on doit rendre l'argent ?
04:55Est-ce qu'on doit donner de l'argent à Trump ?
04:59Je ne sais pas trop.
05:00Je ne comprends pas trop les enjeux géopolitiques.
05:03Parce que la Russie essaie de protéger ses frontières
05:05en voulant reprendre l'Ukraine de son côté.
05:10Les Européens veulent l'Ukraine pour être plus près de la Russie.
05:12À quoi on joue, là ?
05:14Qu'est-ce qui se passe ?
05:15Parce que là, pour le coup, quand même, à quoi ça sent ?
05:18Je ne sais pas, mais pour moi, ça ne sent pas bon, en fait.
05:20Et si Trump dit, vous allez rembourser les gars,
05:23à quel moment on va regarder notre nombril
05:24et arrêter de lui balancer du pognon au pantin Zelensky ?
05:28Non, mais c'est sûr que la sécurité européenne, vous avez raison,
05:32ce jour, en Ukraine.
05:33Et pour nous, c'est important quand même.
05:34Alors, je ne qualifierais pas Zelensky de pantin.
05:37Pour moi, c'est un...
05:38Vous avez le droit, mon cher Philippe.
05:41Non, non, mais vous voyez...
05:44C'est la part dont vous dites que c'est d'accord, ce mec.
05:46Je ne le porterais pas aux nus comme BHL le fait,
05:49mais je trouve que dans l'arbitrage à faire
05:53entre le dictateur Poutine et son cynisme et sa cruauté Zelensky,
05:59je n'hésite pas une seconde.
06:00Michael Sadoud.
06:02Comment on va faire ce que 115 milliards de dollars,
06:04déjà, si les Européens doivent rembourser ?
06:05C'est combien pour l'Allemagne ?
06:07Combien pour la France ?
06:08Combien pour la Belgique ?
06:09Combien pour l'Espagne ?
06:10D'abord, on ne remboursera pas.
06:11Ça, c'est la première chose.
06:12Enfin, je l'espère.
06:13Et l'autre chose, c'est que les États-Unis,
06:15désolé de le dire,
06:16évidemment, la Russie a une part éminente de responsabilité
06:19dans ce qui se passe là-bas.
06:20C'est eux qui ont commencé à agresser,
06:23suite à une guerre qui avait lieu quand même
06:25interne à la Russie,
06:26qui avait lieu depuis des années,
06:28et dans laquelle les États-Unis ont quand même
06:30eu une part de responsabilité dans le bordel qui s'est produit.
06:33Parce que la Révolution Orange, etc.,
06:35c'est quand même partiellement aussi les États-Unis
06:37qui ont financé ça.
06:38Absolument.
06:38Parfois par des fonds privés, par George Soros, etc.
06:41Mais on ne peut pas dire qu'ils n'aient pas été impliqués
06:44depuis des années sur ce territoire,
06:45justement, et Madame a raison,
06:47parce que c'était aux frontières de la Russie
06:48et que c'était aussi une manière de marquer le territoire pour eux.
06:51Donc, non.
06:52Mais il y a peut-être une concomitance de toi,
06:54parce que Donald Trump évoque une mise en retrait
06:57temporaire des ventes d'armes américaines aux alliés,
06:59le temps de reconstituer son stock.
07:00Donc, je pense qu'il n'a plus d'argent.
07:02Et peut-être que c'est ça aussi,
07:04que de se dire qu'il faut que ça rentre.
07:08Oui, c'est ça le souci aussi.
07:09Non, mais surtout, il y a quand même deux paramètres.
07:11Vous avez dit un paramètre très juste.
07:12Ah, mais pour une fois, en 10 ans, merci.
07:15Peut-être qu'il n'y a plus d'argent.
07:16Mais des usines d'armement,
07:18si vous pouvez produire 1 000 obus par jour,
07:21vous ne pouvez pas en produire 1 500 ou 1 300.
07:23Vous pouvez en produire 1 000.
07:24Et donc, comme aujourd'hui, désolé,
07:26mais vous avez vu les opérations au Moyen-Orient,
07:28sur l'Iran, où ils ont dépensé
07:31des milliers de bombes,
07:32des milliers de bombiers, des lasers,
07:34des milliers de missiles, d'obus, etc.
07:37Peut-être qu'aujourd'hui,
07:39le Trésor lui dit,
07:40écoutez, M. le Président,
07:41il y a un problème,
07:42parce que le trou dans le budget,
07:43il est considérable,
07:44et les usines d'armement
07:45ne peuvent plus produire de toute façon.
07:46Il paraît qu'il y a un problème de munition,
07:48ce qui explique d'ailleurs
07:48que Poutine s'intéresse de plus en plus
07:50au pays du nord de l'Orient.
07:51Il dit qu'il n'a pas de problème
07:52de munition contre l'Iran.
07:55Je dirais que j'ai lu des analyses
07:56extérieures de Trump,
08:00et qui disaient qu'il avait
08:01un petit problème de munition,
08:02notamment à cause des offensives répétées
08:04au Moyen-Orient,
08:05et aussi à cause du financement
08:07de la guerre en Ukraine
08:07et des dons simplement d'armement là-bas.
08:09C'est vrai que ce n'est pas inépuisable,
08:10ce qui explique les volontés de Poutine
08:12dans le nord de l'Europe
08:13et aussi les velléités de la Chine
08:14de plus en plus insistantes vis-à-vis Taïwan.
08:16Il paraît que ça se passe en 2027,
08:17je ne sais pas ce qui va se passer.
08:18Mais le Congrès n'avait pas voté
08:20sous forme de dons ?
08:21Si ?
08:21Je crois que si.
08:22Oui, mais le problème,
08:24c'est que l'administration a changé
08:25et que lui, il dit ce qu'il y a dit
08:26un Congrès démocrate
08:28avec un président démocrate,
08:29je m'assieds dessus.
08:30Démocrate, je n'aurais pas dit ça.
08:31Pardon, mais démocrate du Parti démocrate,
08:33je veux dire.
08:34Sandrine, vous réagissez quand vous voulez.
08:37Ah pardon, oui.
08:38Du coup, je ne sais pas
08:39ce que vous avez à peu près tout dit.
08:41Là, pour le coup,
08:42ça a commencé un petit peu en 2013,
08:44quand même le conflit entre l'Ukraine
08:45et l'URSS et les Russes,
08:47je ne sais pas.
08:48Et oui, ça ne date pas 2022.
08:50Donc, à un moment donné,
08:52c'était sous Obama.
08:53Qu'est-ce qu'on a fait ?
08:53Qu'est-ce qui s'est passé ?
08:54Ça fait 13 ans,
08:55on ne parle pas de la semaine dernière.
08:56Ce n'était pas il y a 4 ans.
08:57Ah non, mais c'est vrai.
09:00C'est vrai qu'il y a 3 présidents,
09:01vous avez raison.
09:02Ah oui, c'est sûr.
09:03Et oui, donc, à un moment donné,
09:05quand même, je ne sais pas.
09:08Je suis d'accord avec vous,
09:09mais ça n'enlève pas
09:11la responsabilité quand même
09:12de la Russie.
09:13C'est-à-dire qu'en effet,
09:14il y a eu des conflits
09:15et il y a eu notamment des agressions
09:17vis-à-vis des populations
09:18qui étaient russophones
09:19à l'est de l'Ukraine.
09:21Mais il y a un moment quand même
09:22où quelqu'un provoque la guerre
09:23et celui qui provoque la guerre,
09:24c'est quand même Vladimir Poutine.
09:26C'est clair.
09:27Je suis d'accord, ça s'explique.
09:29Il veut protéger lui
09:30son espace, oui, finalement.
09:34Et donc, du coup,
09:35je ne sais pas,
09:36je ne suis pas du tout
09:38proposé de l'Ouendela.
09:40Mais à un moment donné,
09:41je pense que Moselle Esquil
09:42a été placée là.
09:43Il y a des choses
09:43qu'on ne maîtrise pas,
09:44pour le coup.
09:45Oui, c'est possible.
09:46Ce mec était un acteur quand même.
09:47Mais oui, ce mec était un acteur quand même.
09:48Je vous arrête.
09:49Il se retrouve là, comment ?
09:51Ronald Reagan était un acteur
09:52de seconde zone
09:53et ça a été un des plus grands présidents
09:55américains.
09:55Il savait très bien.
09:56Oui, oui, oui.
09:58Il y a quand même des choses
10:00qui me dépassent.
10:02Je ne maîtrise pas
10:02la géopolitique
10:03loin de là.
10:05Mais quand même,
10:05je pense,
10:05depuis 2013,
10:06ça fait 13 ans
10:08que ça durera.
10:08Ça fait 4 ans
10:09que ça tape fort.
10:11Oui, et donc du coup,
10:13enfin, je ne sais pas,
10:14moi, les Etats-Unis,
10:14de toute façon, Trump,
10:15je pense qu'à un moment donné,
10:16ils vont l'interner
10:17ou faire je ne sais pas quoi.
10:20Ils sont beaucoup dans sa tête quand même.
10:22Je crois qu'ils sont 3 ou 4.
10:23Oui, dans sa tête.
10:24Moi, j'irais dire un peu plus, moi.
10:25Et ça dépend du lundi au vendredi.
10:28Ce n'est pas les mêmes, en plus.
10:29C'est ça le problème.
10:31Merci, Sandrine.
10:31Merci beaucoup d'avoir participé
10:33à ce débat 0826-300-300.
10:35Et Antonin,
10:35que tu es avec nous.
10:36Ça discute beaucoup,
10:37en tout cas,
10:37sur les réseaux sociaux.
10:38À la question Trump a-t-il raison
10:40de réclamer à l'Europe
10:42de rembourser de l'aide américaine ?
10:43Vous répondez non à 63%.
10:45Il y a Pierre, notamment,
10:46qui est assez d'accord avec Sandrine,
10:47qui nous dit
10:48encore un fou qui a pris le pouvoir.
10:50Il y a aussi Toto qui nous dit
10:51c'est logique
10:51quand on fait fonctionner son cerveau.
10:53C'est le meilleur moyen
10:54de stopper le financement
10:55de la guerre en Ukraine par l'UE.
10:57Et puis il y a Jocelyne qui nous dit
10:58non, on n'a pas appuyé
10:59pour cette guerre qu'ils ont voulu.
11:00Et voilà, comme ça,
11:01c'est continuer de commenter,
11:02bien entendu,
11:02sur les réseaux sociaux.
11:03Dans un instant,
11:04la cage au fou
11:05avec Thomas Serafine.
11:08Il a regardé le modèle
11:09d'Armanin et Edouard Philippe
11:12en train de faire des frites.
11:12Et bien il s'est dit
11:14tiens, pourquoi pas moi ?
11:15Allez, c'est dans un instant.
11:16A tout de suite.
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