00:00Une matinée en notre compagnie, les femmes cachées à la tour Eiffel à la demande d'une délégation hindoue.
00:06Êtes-vous choquée ? C'est une des questions que l'on vous pose sur les réseaux sociaux, sur X
00:09et sur Youtube.
00:10Et c'est aussi la question que je vais poser tout de suite à Pierre-Henri Tavoyot,
00:14qui est philosophe, professeur d'université et référent laïcité de la région Île-de-France.
00:20Bonjour Pierre-Henri Tavoyot.
00:22Bonjour.
00:23Comment une telle situation a-t-elle pu être possible finalement ?
00:29Alors, ce qui est vraiment frappant et en effet choquant dans cette affaire,
00:33c'est que cette décision ait pu être prise à un moment donné dans la négociation d'un contrat avec
00:38le BAP, cette organisation hindoue,
00:42qu'à un moment où quelqu'un se soit dit, oui c'est possible de faire un événement à la
00:46tour Eiffel,
00:47en faisant en sorte que les femmes ne soient pas présentes.
00:49Ça c'est quelque chose d'hallucidant.
00:51Donc honnêtement c'est une très très très très grosse bêtise, c'est une faute majeure.
00:56L'ensemble de la classe politique, je crois à peu près sans exception,
01:00si mes informations sont bonnes et s'est opposée à cette décision, c'est vrai que c'est ahurissant.
01:07Oui. Et pour vous, est-ce que c'est clairement une forme d'atteinte à la laïcité ?
01:11En fait il y a deux points.
01:13Donc la CET, c'est-à-dire l'organisation qui gère la tour Eiffel, est une société commerciale de droit
01:20privé,
01:21mais qui est en délégation de services publics, et financée intégralement par des fonds détenus,
01:26des parts détenus par la mairie de Paris principalement.
01:31Donc en ce sens, la tour Eiffel, gérée par cette organisation commerciale de délégation de services publics,
01:39est soumise au principe de laïcité. Mais j'allais dire, même sans faire référence au principe de laïcité,
01:44vous avez une question d'égalité homme-femme, qui ne concerne pas que les organisations publiques,
01:49mais absolument toutes les organisations en France.
01:51Et cette égalité homme-femme, c'est ça qui a été, sans même parler de laïcité encore,
01:56qui a été mise à mal dans cette affaire.
01:58Pierre-Henri Tavoyot, vous qui travaillez sur ces questions-là,
02:01et qui donc êtes forcément très sensibilisés à la question de la laïcité,
02:04mais vous avez raison également de déplacer le débat sur la question de l'égalité homme-femme,
02:10est-ce que vous avez le sentiment, à travers cette décision,
02:13que ces atteintes à la laïcité pénètrent jusqu'à nos monuments les plus symboliques ?
02:20Et donc, c'est en ce sens que c'est aussi choquant.
02:22En Espagne, petite histoire d'une petite institution, on parle de la tour Eiffel.
02:27Oui, c'est ça, on sent que les références, la clarté de l'esprit
02:32sur un certain nombre de responsables n'est pas absolument évidente.
02:35Et c'est ça le point vraiment essentiel, et ce pourquoi il y a un travail.
02:38Mais dont on peut dire qu'il est largement à l'œuvre,
02:42c'est-à-dire qu'on est en train, si je puis dire, de remonter la pente.
02:44Pendant très longtemps, la question de la laïcité n'était plus un problème.
02:46Voilà, on avait considéré que les choses étaient claires.
02:49Et ce problème ressurgit, avec de nouvelles religions, notamment l'islam,
02:53mais aussi l'évangélisme qui est aussi présent.
02:57Et aussi les pratiques, par exemple, de sorcellerie, qu'on trouve parfois ici ou là.
03:01Donc, c'est un élément très varié.
03:03Il y a des nouveaux phénomènes.
03:05Et ces nouveaux phénomènes, il faut les prendre en charge
03:08avec des atteintes à la laïcité qui sont de deux ordres.
03:12Soit par ignorance des règles, ou par oubli, ou par un commandement raisonnable.
03:16On simplifie la tâche, on oublie.
03:17Voilà.
03:18Ça, ça demande de la formation.
03:19Et puis, il y a d'autres atteintes à la laïcité
03:21qui, elles, sont véritablement issues d'une volonté de rupture,
03:25de provocation, de mise en cause du modèle républicain.
03:29Et là, ce n'est pas de la formation, c'est de la sanction.
03:31Voilà.
03:31Et le grand défi, c'est d'arriver à distinguer
03:34et de faire en sorte de ne pas sanctionner quand il faut former
03:37et de ne pas former quand il faut sanctionner.
03:39Si vous aviez, face à vous, pour terminer, Pierre-Henri Tavoyot,
03:43les responsables de cette entreprise,
03:45qui ont donc accepté cette proposition
03:48qui vient de cette formation et de ce groupe religieux hindou,
03:53quelle est la question que vous souhaiteriez leur poser ?
03:55Parce que, est-ce que ça relève de l'erreur ?
03:58Ils n'ont pas fait exprès ?
03:59Ils ne sont pas compris ?
04:00Enfin, je veux dire, est-ce que c'est la petite bêtise ?
04:02Ou bien, est-ce qu'au contraire, on a le sentiment
04:04que ce sont des esprits qui se sont laissés pénétrer
04:08et qui ne voient pas tellement où est le problème
04:11alors qu'il y a discrimination, très clairement ?
04:14Oui, oui, je pense qu'il faut toujours enquêter sur ces questions-là
04:18et garder un peu de sang-froid et de bon sens.
04:21Effectivement, voir s'il y a un dysfonctionnement,
04:23ce qui est l'état des choses.
04:26Ariel Vell, le maire de Paris-Centre,
04:29est le président de la SET,
04:31donc la Société d'Exploitation de la Tour Eiffel.
04:33C'est quelqu'un qui connaît bien la laïcité,
04:36donc on ne peut pas lui faire le procès d'intention
04:38de s'être fait, en quelque sorte,
04:42d'être complice de la situation.
04:43Donc je pense qu'il y a eu un dysfonctionnement,
04:45c'est ce dysfonctionnement,
04:46mais ce dysfonctionnement est en soi très problématique.
04:48C'est-à-dire le fait qu'une personne ait pu décider
04:51de négocier un contrat intégrant cette clause
04:54est absolument ahurissant.
04:56Donc là, il y a effectivement un élément de responsabilité
04:58évident à mettre en place.
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