00:00Nous sommes avec Pierre qui est prof d'histoire au collège en Seine-et-Marne. Bonjour Pierre.
00:05Bonjour Pascal, en fait je suis prof au lycée.
00:07Ah vous êtes au lycée, c'est marqué au collège, mais ce n'est pas grave.
00:11Non mais bon, quand même, un peu de rigueur, désolé.
00:14Mais bon, vous serez puni.
00:17Vous êtes prof depuis combien de temps Pierre ?
00:19Oh là là, je suis prof depuis 39 ans. J'arrive bientôt à la fin.
00:24Vous avez quel âge ?
00:2562.
00:2662, donc on est de la même génération, vous et moi.
00:29Vous avez commencé donc à enseigner en 1987, si je comprends bien.
00:34Oui, c'est ça, 87.
00:35Votre première rentrée, c'était en 1986, vous étiez jeune, vous aviez 21 ans, 22 ans.
00:41Ouais, c'est ça.
00:41Bon, donc vous avez pu voir une évolution.
00:44Tout à fait.
00:45Bon, est-ce qu'aujourd'hui, les élèves que vous avez en histoire, à la fin de votre lycée,
00:51donc on fait encore histoire en terminale ?
00:54Ouais, ouais, ouais, on fait encore histoire en terminale.
00:55On fait seconde, première terminale.
00:56Est-ce qu'à la fin, ils sortent, ils en savent moins qu'il y a 40 ans ?
01:03En fait, il faut distinguer le contenu, le contenu des programmes et puis les compétences qu'on attend d'eux.
01:11Alors si on est en termes de contenu de programme, je veux dire, le contenu, il n'a pas beaucoup
01:16évolué, si j'ose dire,
01:18mais en termes de compétences, c'est là qu'on se rend compte qu'il y a une dégringolade qui
01:22est assez catastrophique.
01:25En gros, si je simplifie, aujourd'hui, on attend d'un élève de terminale qu'il sache faire un exercice
01:32qu'on demandait,
01:33il y a, allez, encore il y a 15 ans, à un élève à la fin de la troisième.
01:38Ça fait peur, hein ?
01:41Et comment vous expliquez ça ?
01:43Alors ça, on est au niveau de ce qui nous vient du ministère et des exercices que le ministère nous
01:48demande.
01:49C'est-à-dire, mais pourquoi on a baissé le niveau ?
01:53Alors, moi, ce que je pense, c'est qu'on a eu un objectif louable dans les années 80,
01:59qui était un objectif de vouloir démocratiser l'enseignement.
02:02Mais je crois qu'on a confondu la démocratisation avec la massification.
02:07C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand on parle à des élèves de terminale,
02:10on a presque l'impression que le bac, c'est un droit.
02:15Et là, si vous voulez, on a une explication du problème,
02:19à savoir que depuis la sixième, on n'a pas mis de filtre quelque part au niveau du passage dans
02:26la classe supérieure
02:27avec des attentes qu'il faudrait avoir absolument ou des compétences qu'il faudrait absolument avoir validées
02:34pour passer dans la classe supérieure.
02:36Tout simplement parce qu'on a retiré le doublement, on a considéré que ça ne servait à rien,
02:41ce qui n'était pas toujours le cas, mais ce qui était parfois le cas.
02:45Et du coup, en gros, je simplifie vraiment de façon très outrageuse,
02:48qu'on passe de sixième en troisième quasi automatiquement,
02:52même si on n'a pas acquis un minimum de choses du niveau antérieur.
02:58Et on a considéré qu'il suffisait simplement de mettre de l'aide à des élèves qui n'avaient pas
03:03de niveau
03:04pour pouvoir compenser tout ça.
03:05Le seul problème, pour moi, c'est que l'aide, elle n'a de l'intérêt que par rapport à
03:10des élèves
03:11qui sont motivés pour l'avoir.
03:13Et là, on touche le deuxième problème qui n'est pas lié à l'éducation nationale,
03:16mais qui est lié à l'évolution des jeunes.
03:20Les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas du tout les jeunes d'il y a 40 ans.
03:24Et aujourd'hui, ils n'ont pour beaucoup d'entre eux,
03:26attention, ce n'est pas toujours le cas,
03:28et moi j'ai eu la chance d'être dans un lycée où c'était assez peu le cas d
03:31'ailleurs,
03:31mais ils ont pour beaucoup d'entre eux perdu totalement le goût de l'effort scolaire.
03:37Vous êtes dans le public ou dans le privé ?
03:40Pardon ?
03:40Vous êtes dans le public ou dans le privé ?
03:42Le public, j'ai toujours été dans le public.
03:44Mais votre témoignage est formidable.
03:46Pour eux, c'est une génération, comme je les appelle beaucoup,
03:51c'est la génération, j'appuie sur le bouton et j'ai la réponse.
03:54Donc je ne mobilise plus ma tête, je ne mobilise plus mon savoir.
03:59De toute façon, que je travaille ou que je ne travaille pas,
04:01je vais passer dans la classe supérieure.
04:03Ils nous le disent de toute façon, très clairement.
04:05Ils nous disent de toute façon, monsieur, à quoi ça sert que je travaille ?
04:07De toute façon, je ne vais pas faire.
04:08Et ils n'ont pas tort, sur le fond, parce que c'est ce qui va se passer.
04:11Et quand on voit les résultats au bac,
04:13moi quand j'ai passé le bac, alors ça fait vieux dinosaure, Pascal,
04:15mais je sais bien que vous aimez les vieux dinosaures.
04:18Donc quand j'ai passé le bac en 1981,
04:21il y avait, je me trompe peut-être de quelques pourcentages,
04:24mais on était allé entre 55 et 60 % à avoir le bac.
04:27C'est ça, c'est ça. Vous êtes de 63 ?
04:29Exactement.
04:30Oui, moi je suis de 64, je l'ai passé en 82, donc...
04:32Ouais, ouais.
04:34Et on bossait comme des fous, enfin je me souviens...
04:36Non, on ne bossait pas comme des fous, en revanche.
04:38Moi je ne bossais pas comme un fou pour avoir le bac.
04:40Moi je bossais comme un fou.
04:41Vous avez eu un bac quoi ?
04:43J'ai eu un bac D à l'époque.
04:44Alors bac D, c'était dur.
04:46Quoi, c'était dur.
04:46C'était scientifique avec de les VT.
04:48Bac C, moi j'ai fait seconde C, tu faisais des espaces victoriels en seconde C.
04:52Je ne comprenais rien, mais je les ai fait quand même.
04:54Et aujourd'hui je crois que tu fais ça en maths sup, maths P, les espaces victoriels.
05:00Et j'ai fait seconde C parce que voilà, les élèves qui n'étaient pas trop mauvais,
05:04tu les mettais en seconde C.
05:05Mais ça ne m'intéressait pas trop.
05:06Et après j'ai fait première B et termine à le B.
05:09Mais je ne peux pas dire que j'étais débordé dans l'année pour avoir le bac B.
05:12On ne bossait pas comme des fous.
05:14Je ne dirais pas ça.
05:16Je ne dirais pas ça.
05:17Mais il est 16h27.
05:18Restez avec nous parce que je trouve que votre témoignage est absolument formidable.
05:21Parce que c'est un témoignage du terrain.
05:23Et c'est intéressant d'écouter un prof qui est en contact avec les élèves.
05:27A tout de suite.
05:28Vous pouvez aussi réagir et témoigner au 01-80-20-39-21.
05:31Pour rappeler Pascal Proulx, le numéro est non surtaxé.
05:34Vous envoyez aussi vos réactions sur WhatsApp.
05:3501-80-20-39-21.
05:38Excellent après-midi sur Europe 1.
