00:00La suite de votre débat, depuis le début de la campagne, il est beaucoup question, vous le savez, de dettes,
00:05de déficits, des sujets importants bien sûr, mais des sujets macroéconomiques.
00:09Venons-en aux réalités quotidiennes des Français, de vos réalités.
00:12Quand on a un salaire médian de 2000 et quelques euros, 2050 euros, quel candidat on regarde pour son pouvoir
00:20d'achat, pour son pouvoir de vivre dignement, pour les carburants, pour les propositions ?
00:24Avant de vous donner la parole sur ce plateau, direction une station de service, pas loin, nous sommes dans le
00:31Val-de-Marne, à Arcueil, avec vous, Chloé Giraud, aux côtés d'une automobiliste.
00:35Et j'imagine là encore que les demandes, les doléances sont très précises.
00:41Oui, tout à fait, il y a un vrai ras-le-bol des automobilistes qu'on croise depuis tout à
00:46l'heure et qui ne font que constater finalement cette flambée des prix du carburant.
00:52Et vous, Mélanie, vous me disiez tout simplement, c'est horrible en fait.
00:55Oui, les prix sont exorbitants. On ne peut même plus faire des pleins tout le temps.
01:00Moi, je mets petit à petit en espérant que de temps en temps, ça descende un petit peu parce que
01:06là, franchement, la hausse, elle est énorme.
01:08L'inflation aussi et c'est trop. Moi, j'ai besoin de mon véhicule pour aller travailler tous les jours.
01:15Sans ça, je mets trois fois plus de temps pour aller travailler.
01:18C'est ça, vous me disiez, vous mettez 20 minutes en voiture, vous mettriez plus d'une heure si vous
01:23prenez les transports.
01:24Si je prenais les transports, oui.
01:26Donc, ce n'est pas du tout envisageable et ce n'est pas une dépense qu'on peut contenir.
01:29Ben non, à la longue, ça va devenir difficile.
01:33Là, on voit, vous avez mis 14 litres déjà, plus de 30 euros et en fait, ce n'est même
01:38pas la moitié de votre réservoir.
01:40Ce n'est même pas la moitié de mon réservoir. Ça doit être un peu plus d'un quart.
01:44Qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on rogne sur les autres dépenses ? Comment on fait
01:49pour s'adapter à ça ?
01:51En fait, on sort moins. Moi, j'ai des enfants, donc je sors un peu moins pour économiser l'essence.
01:57Parce que sinon, bientôt, on ne pourra plus sortir avec les enfants, les promener, tout ça.
02:01On sera obligé de prendre soit les transports ou d'aller à pied parce que c'est trop cher.
02:06Et du côté de l'État, vous faites partie des nombreux Français qui ne sont pas éligibles aux aides qui
02:13ont été mises en place
02:14parce qu'elles sont conditionnées aux revenus et que donc vous n'êtes pas éligible, c'est ça ?
02:19Non, je ne suis pas éligible du tout. On a eu une fois, quand il y avait le Covid, moi,
02:24je travaille dans la santé
02:25et je n'ai pas le choix de prendre mon véhicule et aujourd'hui, on ne nous aide pas.
02:30Merci beaucoup, Mélanie, pour votre témoignage. Vous entendez, Mélanie, mais on a rencontré beaucoup d'autres automobilistes
02:38tout au long de la soirée et ce qui ressort, effectivement, c'est ça, c'est qu'ils n'ont
02:42pas le choix de prendre la voiture
02:44et donc ils ne peuvent que subir à cette flambée des prix ici à la pompe.
02:48Oui, merci beaucoup, Chloé, avec Marina Estrala. Et Chloé, c'est incroyable parce que, voilà, une automobiliste, en fait, elle
02:54n'est pas éligible.
02:55Vous savez, c'est tous ces Français qui sont toujours entre eux, qui ne peuvent pas aspirer à ces aides,
03:01qui peuvent parfois, on estime en tous les cas, qui peuvent s'en sortir et qui sont dans un entre
03:06-deux.
03:06Qu'est-ce que vous, ce soir, vous dites à ces Français aujourd'hui ?
03:10Et Anne Soraduba me faisait remarquer, Anne, que les prix, là, ils sont quasiment revenus au même niveau
03:16que lors de la période de la guerre, du début véritablement au plus fort en Ukraine.
03:21Oui, donc ce sont des records absolus depuis des années. On est en train de dépasser probablement
03:28les chiffres les plus hauts qui ont été atteints depuis le début de la guerre au Moyen-Orient.
03:31Et on est en train, effectivement, de récupérer quasiment les records qui ont été atteints en 2022
03:37quand la guerre en Ukraine a commencé, en effet. Et les plafonnements, par total, sont terminés.
03:41C'est-à-dire que le dernier week-end de plafonnement, c'était le dernier week-end de chasse-et
03:44-croiser,
03:44le dernier week-end d'août, et tous les distributeurs s'alignaient sur ce plafonnement des prix de Total.
03:48Donc ça veut dire que là, maintenant, on est reparti dans une hausse qui n'est finalement limitée par rien.
03:55C'est ça la réalité. Les distributeurs sont reçus demain à Bercy.
03:59Eh oui, on va voir ce qui va en sortir aussi, parce que la pression de Bercy, maintenant, ces derniers
04:02mois,
04:02on va voir ce que ça peut donner.
04:04Rémi Coubert, Alexandre Avril et votre analyse Arthur Berda.
04:07Écoutons deux réactions politiques, Fabien Roussel à gauche et Jean-Luc Mélenchon également.
04:12Il est essentiel, urgentissime, que le gouvernement agisse.
04:16C'est l'appel que je veux lancer aujourd'hui.
04:18Je ne veux pas attendre la fin des élections présidentielles.
04:21C'est maintenant que le gouvernement doit agir, tout de suite, y compris dans le budget de la France qui
04:25va être à l'étude,
04:26pour baisser le prix de l'essence, pour baisser le prix du gaz et de l'électricité.
04:31Ça pèse sur tous les foyers, sur tous les ménages, ça pèse aussi sur les entreprises, ça pèse sur notre
04:37agriculture.
04:38Si on veut aider nos concitoyens, aider la production, aider les entreprises, il faut baisser les prix de l'énergie
04:46immédiatement.
04:47Voici ce qu'il faut faire d'urgence.
04:50Bloquer les prix.
04:56Bloquer les marges de profit qui ne peuvent continuer.
05:03telles qu'elles sont.
05:05Bloquer les loyers pour ne pas être expulsés avant l'hiver.
05:13Augmenter les salaires et d'abord le slip.
05:19Comment vous réagissez, Alexandre Avril ?
05:22Moi, je vais vous dire, c'est un sujet qui me peine beaucoup et que je vois au quotidien,
05:25parce que je suis maire et je vois à quel point la dégradation du pouvoir d'achat, elle est accusée.
05:31Elle est réelle, elle est prégnante au jour le jour.
05:35Parce que, moi, je n'aime pas trop cette notion de pouvoir d'achat, parce que c'est un petit
05:38peu réduire tout à la consommation.
05:41De pouvoir de vivre dignement.
05:42Mais exactement, ça c'est une très belle manière de le dire.
05:44Une liberté de pouvoir se loger dignement, de pouvoir de temps en temps aller au restaurant,
05:48de pouvoir utiliser sa voiture pour aller au travail, pour aller rendre visite d'un projet, etc.
05:51Mais il y a une grande hypocrisie là-dessus.
05:53Moi, je veux dénoncer sur votre plateau.
05:55C'est que lorsque vous allez faire un plein de 50 litres à 2,20 euros, vous payez 110 euros.
06:01Sur les 110 euros, il y a 50 euros de taxes.
06:04Donc, écoutez bien, quand vous êtes à la pompe et que vous voyez les chiffres qui augmentent,
06:09comme tout à l'heure, la dame à 30 euros, tant que vous n'avez pas atteint 50 euros,
06:12vous n'avez pas commencé à payer votre carburant.
06:13Vous n'avez payé que des impôts.
06:15Il y a quand même deux sujets.
06:16Il y a le sujet de court terme.
06:17On peut parler du plafonnement ou pas des prix.
06:18Mais il faut quand même lever la hauteur des...
06:21Tout à l'heure, Total a prolongé le plafonnement.
06:24La proposition à faire qui, je pense, pourrait faire le consensus,
06:27c'est de créer la deux-chevaux du 21e siècle
06:29et de créer une voiture électrique abordable, française ou européenne,
06:34avec des industriels automobiles qui pourraient profiter.
06:35Non, mais baisser les taxes d'abord.
06:36Alors, il faut savoir.
06:37On a créé une dingue de diminuer les déficits, mais il pourrait durer les taxes.
06:40Comment vous voulez promettre la réduction de la dette et du déficit
06:42si vous démuniez toutes les taxes ? C'est impossible.
06:43Je vous explique.
06:45Simplement, d'un mot sur les taxes, et Dieu sait que je ne suis pas...
06:47Donc, la voiture électrique ne vous intéresse pas ?
06:48Si, absolument.
06:50Le Président a proposé un leasing social, vous le savez parfaitement, M. Goubert.
06:53Donc, il y a déjà des moyens pour les Français d'accéder.
06:56C'est trop peu, c'est pas assez...
06:57C'est trop peu, il faut la porter très haut.
06:59D'accord.
06:59Il y a quand même une initiative en ce sens qui est le leasing social.
07:02Simplement sur les taxes, et je suis loin d'être un fanat de la taxe,
07:04et je voudrais dire à ceux qui nous regardent que,
07:05mettons qu'on supprime totalement les taxes sur les carburants,
07:07ça n'empêcherait pas, malheureusement, les prix de continuer à augmenter.
07:09Mais Arthur Berda, pardonnez-moi, c'est 60% des taxes !
07:13Mais attendez, je ne suis pas en train de vous dire que la taxe est un outil formidable,
07:15et vous me connaissez assez pour le savoir.
07:17Je veux simplement que ceux qui nous regardent l'entendent aussi.
07:19C'est-à-dire que...
07:20Alors, qu'est-ce qu'on fait ?
07:21D'un côté, on ne peut pas toucher parce qu'il faut des rentrées pour l'État,
07:24mais on n'a pas d'argent, et on dépend de la situation moyenne arrière.
07:27C'est très peu de choses, et ce serait un gain de pouvoir d'achat immédiat pour les Français.
07:31On peut plafonner temporaire.
07:33Parce que sur le carburant, on a la TVA sur le carburant,
07:35on a l'Axis sur le carburant, et on a l'Axis sur la TVA.
07:38Ça, c'est un truc très français.
07:39Donc, ce que propose Marine Le Pen depuis très longtemps,
07:42et on soutient bien cette mesure,
07:43c'est que la TVA, vous la passiez de 20 à 5,5.
07:46Considérant que, dans la plupart des cas,
07:48et moi je le vois dans ma ville tous les jours,
07:50pour nous-mêmes, pour vous ici,
07:51le carburant est un bien de première nécessité,
07:53notamment pour aller travailler.
07:54Et en faisant ça, rien ne vous garantit
07:58que les distributeurs de gazole
08:01vont répercuter la baisse.
08:03Rien ne vous garantit.
08:03Donc, vous allez faire confiance à des entreprises privées.
08:06Non, rien ne vous garantit.
08:07On va baisser le taux de la TVA.
08:07Oui, d'accord, mais le prix peut rester le même
08:09si les entreprises privées décident de le maintenir.
08:11Donc, il faut contraindre à l'endée.
08:12On parle souvent de l'impuissance de l'État.
08:14Comment vous tordez le bras ?
08:15C'est très simple.
08:15On parle souvent de l'impuissance de l'État.
08:17Tous les candidats à la présidentielle expliquent
08:18que nous voulons redonner la puissance de l'État.
08:19La loi permet de plafonner.
08:20Mais je ne dis pas que je suis pour ou que je suis contre.
08:22Il y a l'article 410-2 du Code du commerce
08:24qui permet de plafonner les prix.
08:25Le principe, c'est la liberté.
08:27L'exception, c'est la contrainte.
08:28Eh bien, on peut contraindre quand il y a la crise.
08:30Et c'est le cas aujourd'hui.
08:31Donc, discutons de ce sujet-là.
08:32L'État a les moyens d'agir.
08:33Il peut agir.
08:34Faire confiance aux entreprises privées
08:35pour diminuer le coût du gazole.
08:37Leur seul objectif, c'est de faire du profit.
08:39Ce n'est pas d'être sympathique.
08:39C'est faux.
08:40Total a plafonné ses prix.
08:41Ça n'a pas permis de faire du profit.
08:43Vous savez très bien d'ailleurs
08:44que Total ne fait pas de profit en France.
08:45Total ne fait pas tout le gazole de France.
08:47Donc, il ne faut pas aller aussi aux distributeurs.
08:49Un ministre qui demande,
08:50comme vous le savez pendant 7 ans,
08:51un ministre n'est pas là que pour demander.
08:53Il peut aussi imposer.
08:54Vous savez parfaitement que Total a fait
08:55beaucoup plus pour les Français
08:56sur les 6 derniers mois
08:57que l'État n'avait les moyens de le faire.
08:59Ça peut agir.
09:00La loi le permet.
09:01Cessons de jeter le prof en permanence
09:02sur les acteurs privés.
09:03En l'occurrence, Total,
09:04puisque c'est le principal acteur du marché français.
09:07Il y a eu quand même des gains
09:09qui ont été obtenus par Total
09:10qui font qu'il y a une question.
09:12Est-ce que le gouvernement lui-même
09:13au milieu de cette guerre
09:14a dit qu'il peut plafonner les marges ?
09:17Pardonnez-moi.
09:18Le gouvernement n'a plus aucune marge de manœuvre ?
09:21Non, aucune.
09:22Mais alors ?
09:23C'est la capacité d'agir.
09:25L'État français peut tout...
09:26Si le pouvoir n'a plus de pouvoir,
09:28moi je vous dis,
09:28on ferme la boutique,
09:29on rentre...
09:30L'hémolitique,
09:31c'est l'art de prendre les bonnes décisions.
09:33Dans les prochains mois,
09:34j'espère que nous allons avoir
09:34un projet de fond
09:36qui va pouvoir se dessiner.
09:38Vous en rendez compte ?
09:39Vous en parlerez dans un instant
09:40avec David Dissnard.
09:41qui est bien placé,
09:43d'ailleurs qui s'y connaît bien
09:43sur les questions budgétaires,
09:44qui pourra vous expliquer
09:45que non,
09:46le pouvoir n'a plus de marge de manœuvre.
09:48Mais si le politique ne peut plus,
09:49qui peut ?
09:49Si le politique ne peut plus,
09:50qui peut ?
09:51Attendez,
09:51le pouvoir,
09:52alors on se parle,
09:53Sur l'électricité,
09:54vous avez dit la même chose.
09:55Sur le carburant,
09:56vous dites la même chose.
09:56Charge à lui de retrouver
09:58ses marges de manœuvre
09:59et donc d'agir tout de suite.
10:00Mais agir tout de suite,
10:01ce n'est pas vendre
10:02mon émerveille aux Français.
10:03Il y a un sujet.
10:03Le gouvernement n'en a plus les moyens.
10:05Une possibilité quand même,
10:06c'est de rendre du pouvoir d'achat
10:07aux Français.
10:08Ainsi,
10:09ils auront plus de possibilités
10:10d'acheter du carburant.
10:10En tout cas,
10:11ça sera moins de moins pour eux.
10:12Aujourd'hui,
10:12l'augmentation des salaires
10:14dans la campagne,
10:14c'est de l'économie
10:15n'est pas administrée.
10:16Ça appartenait à la gauche.
10:17Aujourd'hui,
10:17c'est de l'économie.
10:18C'est de poser la question
10:19à un candidat à la présidentielle
10:20si vous êtes d'accord.
10:21Absolument.
10:22Je vous remercie,
10:23M. Avril.
10:24M. Goubert,
10:24c'est toujours un plaisir
10:25de vous recevoir.
10:26Vraiment, merci
10:26parce que vous apportez
10:27des solutions concrètes
10:29ancrées sur le terrain.
10:31La baisse des impôts.
10:32Vous repartez en voiture électrique ?
10:34Non, à pied, c'est bien.
10:36Il fait bon,
10:37profitez de la soirée.
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