00:00Le droit de tous les bacheliers de poursuivre des études, le bac ne doit plus donner un droit d'accès
00:05inconditionnel à l'enseignement supérieur.
00:07Comment vous réagissez à ce rapport ?
00:09Alors, deux choses. Il y a plein de propositions dans ce rapport du Sénat.
00:15La plupart de ces propositions, pour ne pas dire toutes, il n'est pas question de les mettre en œuvre
00:19dans les six mois qui viennent.
00:21Parce qu'on parle aussi d'augmentation des droits, il y a plein de sujets.
00:24Tout ça n'aura pas lieu dans les mois qui viennent.
00:27Donc il ne sera pas suivi des faits avant la fin du coquet ?
00:29Mais non, mais je pense que personne n'imagine qu'on va avoir ces changements structurels à quelques mois d
00:39'une élection présidentielle.
00:41Moi, d'abord, je loue la qualité du rapport.
00:44J'y retrouve énormément des sujets que je porte, je crois, de long terme.
00:49Donc pas pour demain matin, mais de long terme.
00:51Je crois effectivement que la question de la place du baccalauréat est une question qui doit être discutée au moment
00:58de la présidentielle.
00:58Parce que c'est un grand sujet de société.
01:00Pourquoi est-ce qu'on a une difficulté aujourd'hui ?
01:02On a des taux de succès du baccalauréat qui sont très élevés.
01:0796% à peu près pour le baccalauréat général.
01:12Un petit peu moins pour les baccalauréats techniques et les baccalauréats professionnels.
01:16On a beaucoup de bacheliers professionnels qui décident de faire des études supérieures.
01:24Donc des taux de poursuite d'études post-bac qui sont extrêmement élevés.
01:28Et avec des gens qui ne sont pas forcément suffisamment formés pour faire des études.
01:34Et ça, ça nous amène après à des taux d'échec qui sont considérables en licence.
01:39Et ce qu'on demande aujourd'hui à nos universités, c'est l'impossible.
01:42C'est-à-dire que c'est de prendre des étudiants qui ont des profils extraordinairement variés,
01:48extraordinairement variés, et de les faire tous réussir.
01:51– Mais pardon, est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui le bac n'est plus en diplôme ?
01:54– Je vais vous donner un exemple.
01:56Vous êtes bachelier professionnel.
01:58Vous allez faire une licence.
02:00La probabilité de succès en 4 ans, c'est 4%.
02:064%. 96% d'échec.
02:08Il faut quand même le dire.
02:10Il y a quand même une gigantesque hypocrisie autour de ça.
02:12Donc de ce point de vue-là, moi je pense que le débat qui est posé par le rapport sénatorial,
02:16il est intéressant et il faut en parler.
02:19– Mais juste, le bac, le bac aujourd'hui, c'est plus un diplôme exigeant ?
02:23Plus un diplôme suffisamment exigeant ?
02:25– Ce n'est pas ça que je veux dire, c'est que je pense que quelque part,
02:28le bac est probablement une condition nécessaire et suffisante aujourd'hui.
02:31– Oui, mais tu dis que derrière, il y a un taux d'échec dans les études supérieures qui est
02:33élevé.
02:34– Mais je pense qu'il faut qu'on réfléchisse et peut-être qu'il faut mettre des années de
02:37propédotique,
02:38des années de rattrapage, post-bac, pour un certain nombre de bacs en tout cas,
02:41pour être sûr que les gens qui s'engagent dans des études supérieures aient les moyens de réussir.
02:47Parce que sinon, c'est une fausse promesse qu'on fait, c'est une hypocrisie.
02:50Et donc je crois vraiment que ce sujet-là, encore une fois,
02:53ce n'est pas une réforme qui sera mise en place dans les mois qui viennent,
02:55mais je crois que ces questions-là, elles doivent être discutées, elles doivent faire partie…
02:59– Monsieur le ministre, vous parliez d'avoir les moyens, c'est aussi les moyens financiers,
03:05comment on doit concevoir un peu cette mesure prônée par la commission sénatoriale
03:10qui veut multiplier par 5 les frais d'inscription à l'université ?
03:15Est-ce que ça ne donne pas l'impression qu'on va faire une sélection aussi par l'argent ?
03:18– Alors c'est une autre mesure.
03:20Moi, ce que je crois profondément, c'est qu'aujourd'hui, on est dans une situation
03:26où les établissements d'enseignement supérieur sont un peu en limite de fonctionnement.
03:31C'est-à-dire qu'on voit bien les tensions budgétaires,
03:33on leur a demandé d'accueillir massivement des étudiants.
03:36Je voudrais juste rappeler un chiffre.
03:37En 2018, quand on avait lancé Parcoursup, il y avait 800 000 étudiants sur la plateforme.
03:41Aujourd'hui, il y en a plus d'un million.
03:43C'est 200 000 de plus.
03:44C'est-à-dire que c'est quand même des augmentations qui sont quand même considérables
03:47et qu'il faut absorber.
03:48Donc on voit bien qu'on est en limite de fonctionnement.
03:50Il y a deux options.
03:52Je veux dire, soit l'État réinvestit massivement dans l'enseignement supérieur.
03:57Et c'est une question qui…
03:58Mais massivement, ça veut dire que c'est probablement plusieurs milliards d'euros
04:01qu'il faut mettre chaque année.
04:03Et la question peut être ouverte.
04:05Je veux dire, c'est un débat qui doit avoir lieu.
04:07L'autre option, c'est de dire…
04:09Alors, je crois qu'augmenter les droits pour tout le monde,
04:11moi, j'y suis farouchement opposé.
04:13Ce n'est pas ça, à mon avis, le sujet n'est pas là.
04:15C'est de dire, en gros, simplement, en fonction de vos revenus,
04:18peut-être qu'il y a des contributions qui peuvent être supérieures.
04:22À celles qui sont…
04:22Ça porte aussi…
04:23La dernière question, Julien.
04:24Et ça, c'est quand même une vraie question.
04:25Oui, parce que…
04:26Et je trouve que cette question, elle mérite d'être débattue.
04:29Ça pose la question de la réforme des bourses également,
04:31qui est portée aussi dans le rapport.
04:33Vous prenez une réforme des bourses.
04:35Absolument.
04:36Je pense qu'il faut aussi avoir à côté de ça une réforme des bourses,
04:38en supprimant en particulier les échelons,
04:40qui sont des espèces de marges d'escalier,
04:42et où on voit que la précarité se focalise en bas des marges de l'escalier.
04:46C'est une réforme qui coûte 400 millions d'euros à peu près par an.
04:49Il est indispensable de la faire à un moment ou à un autre.
04:52Voilà.
04:52Il faut la faire.
04:53– Merci, monsieur le ministre.
04:54– Merci beaucoup.
04:54– Merci beaucoup.
