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  • 1 日前
【原貫太×千原せいじ】アフリカで見えてきたのは、困っている人を見かけたら自然に手を差し伸べる“生きやすさ”の本質でした。原貫太の初コラボゲストとして千原せいじが登場し、ガーナで車がスタックした話や、現地の人が次々と集まって助けてくれたエピソードをはじめ、アフリカ各地で感じた助け合いの空気を語ります。

子どもが泣けば周囲が気にかけ、民族が違ってもそれぞれの装いのまま同じ場所で暮らす。そんな“デコボコ”を前提にした社会だからこそ、標準に合わせすぎる日本との違いが際立ちます。赤信号やマニュアルに縛られすぎる窮屈さ、主体性を失いやすい現代日本の生きづらさも、アフリカとの比較から浮かび上がります。

国際協力、アフリカ旅、異文化理解、社会の同調圧力や生き方に違和感を抱く人にも刺さる対談です。原貫太の新刊に通じる、二元論にとらわれない視点や、余白のある暮らし方についても深く語られます。

アフリカ対談、千原せいじのコラボ動画、原貫太の国際協力トーク、異文化比較、助け合いの文化、社会の生きづらさ、主体性を取り戻すヒントを探している人におすすめのインタビューです。旅行気分だけでなく、アフリカから学ぶ生き方や日本社会を見直すきっかけとしても楽しめます。

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トランスクリプション
00:00アフリカの困ってる人見かけたら当たり前に対応
00:04するところがすごいなぁと思って
00:06そういう人助けみたいなことがなかなか多分やりたくても
00:10やれないみたいな
00:11不登校のお孫さんとおばあちゃんが3ヶ月間アフリ
00:15カを旅したみたいな
00:17すごくみるみる子供がお孫さんが元気になっていって
00:21人間ってほんと凸凹な存在で標準があったとしてもそ
00:25こからある人ははみ出てるし
00:27ある人はこっち側にはみ出てる
00:28この幅が広い方が僕は生きやすい世の方だと思うん
00:32ですよ
00:33どうもみなさんこんにちはハラカンタです
00:36今回ハラカンタのYouTube始まって以来初めてのコラボということで
00:41今日のゲストは千原誠二さんです
00:43どうもよろしくお願いしまーす
00:44よろしくお願いしまーす
00:46いやこちらこそありがとうございます
00:47実は僕本当YouTubeやって初ゲストで初コラボで千原誠二
00:53さんってことなんですけど
00:54誠二さんのことはもう皆さん多分知ってると思うんですが
00:56僕らの共通テーマがアフリカということで
01:00誠二さんいろんなアフリカの国行かれてると思うんですけど
01:03今回アフリカの魅力っていうテーマで
01:06一回やっぱ話してみたいなってずっと思っていまして
01:10最初に軽く誠二さんがこれまでどんな風にアフリカと
01:13関わってきたか
01:14ご存知の方多いと思うんですけど
01:15紹介していただいていいですか?
01:17だいたい正確な数は分かりませんが
01:20アフリカだけで30数カ国行ってるんですよね
01:23すごい
01:2430数カ国行っております
01:26いやーすごいね僕ねアフリカアフリカってYouTubeで発信
01:30してるんですけど
01:30基本的に東アフリカの方に集中しちゃってて
01:33あーなるほど
01:33同じ国にずっと行ったりとかするんですよね
01:35そうでそれ活動されてるから
01:37そうそうそうなんですよ
01:38なんで誠二さんみたいにこうアフリカも何時間も行ってるってわ
01:42けではないので
01:43むしろ今日ね誠二さんの視点からアフリカを深掘って
01:47きたなって思ってるんで
01:48はぁはぁはぁはぁはぁ
01:48またその中でもアフリカの魅力
01:51やっぱアフリカってどうしても貧困とか紛争とか
01:54そういうネガティブな側面ばっかりにフォーカス
01:57が当たりがして
01:57それは事実なんだけど
01:59一部だからね
02:00まあそうですね一部なんで
02:01一部
02:01でもアフリカの魅力というか
02:03僕らが実はアフリカから学べることがたくさんあるん
02:07じゃないかっていうところにフォーカスして
02:09ちょっとお話できればなと思ってます
02:13早速なんですけど
02:14誠二さんのガーナの動画見た時に
02:16誠二さん乗ってた車が溝かなんかにハマって
02:19そうですそうですそうです
02:20なんかわらわら現地の人助けに来たみたいなエピソード
02:23あって
02:23はいはいはい
02:24あれ詳しく聞いていいですか
02:26あれは普通に僕らが乗ってたハイエースが速攻に
02:29落ちて
02:30もう良かったなこれどんなにしようかなーって言ってたら
02:33あれどこで見てんやろね
02:35ほんまに
02:36ほんとにそうですねどっからともなく
02:38どっからともなく若いのがゾロゾロゾロゾロ出て
02:41きて困ってんのかーいって
02:43ほんならまたたまたまトラックが通るのよね
02:47それでロープつなげて引きずり上げてくれたんやけど
02:50速攻やからね落ちたの
02:52もうあの水が流れてるとこ
02:53そこにね平均でもうジャバジャバ入っていって車とか押して
02:57くれるわけ
02:58はいはいはいわかる
03:00それちょっと日本人にしたらできないでしょ
03:03汚れたくないなとかそっちがまず
03:05そうそうそっちになるそれがもう平気でジャバジャバジャバ入ってい
03:09って
03:09おーい向こうの掛け声ね
03:12なんか言いながら掛け声なんかわからへんけど
03:15なんか言うて車押し上げてやってくれて
03:18いやーすごいな
03:20それ今思い出したんだけどそれだけじゃなかったんですよ
03:23別の国でも似たようなことがあってそれもロケ中なんですけどね
03:28車がスタックしてしまって豪雨で
03:31日本でも最近あれのゲリラ豪雨で
03:34車がもう道路状況の悪いところだったんでね
03:37どうしようもないと
03:38えらいこっちは言うて
03:39あそうだと
03:40さっきまでそういうボランティア団体が一緒におったから
03:44助けてくれるやろと思って
03:45そのボランティア団体の人に電話して助けに来てく
03:49れと
03:49ウインチもついてたんでその車
03:51見てたんでね
03:52ほんなら今戻ったら私たち首都まで帰れないので
03:56規則違反になってしまうんで
03:58自分らで何かしてください言って
04:00捨てられたんですよ
04:01はいはい
04:02アフリカの山奥に
04:03えぇ
04:04嘘でしょ言って
04:05今ウインチ使うとこやろと
04:07なんのためのウインチや言って
04:08いやもうでも仕方ないですよ
04:10そういうルールですから
04:11いやそれ作ったお前らやろ勝手に
04:14帰ろやん思って
04:16どうする言って
04:17言ってたらまだガーナの時と同じように
04:19わらわらわらどっかで見てた
04:21村人がやってきて
04:22教えんね外国人言うて
04:23チャイニーズか日本人
04:24日本人や!
04:25もうぼちぼち
04:26山賊出る時間やで言うて
04:28はいはいはい
04:28場所で言ってはね
04:29ねえ
04:30いやほんまに
04:31ぼちぼちこれ山賊出る時間やから
04:33えらいこっちゃ言うて
04:34なんか
04:34もっとみんなわらわらわらわら
04:36集まってきてくれて
04:36こうこうみんな着てた上着をこう脱いで
04:39タイヤの下にこう入れて
04:41わーっとこう車すくってくれたっていうこともあって
04:46なんかねそういうのって日本人も忘れてるでしょ
04:50まあそもそも今の日本だったら電話でどっかの会社
04:54がロードサービスとして
04:56お金でこうシステムとして解決するようになってるんですよね
05:00それも便利だけど
05:01結局人と人との自然な繋がりみたいなところが
05:05やっぱ失われてしまってるっていう部分もありますよね
05:07アフリカのその
05:08困ってる人見かけたら
05:10当たり前に対応するところ
05:12うん
05:12すごいなーと思って
05:14日本以外の国で比較的多いんですけど
05:17例えば赤ちゃんが泣いてると
05:19みんなであやすとか
05:20アフリカもそうじゃないですか
05:21そうですね
05:22あのーバスでこう移動してる時とかに
05:24子供がわーって泣いたりしてたら
05:26もうバス中で
05:27どれがしたいの?
05:28これ食わしとったのだよとか
05:30はいはいはいありますね
05:31ねえ
05:32なんか人によっては
05:33僕の友人でもアフリカで子育てしてる
05:35タンザニアで子育てしてる友人があるんですけど
05:38席満席で座らなくても
05:39息子はそっちこっち上でっつって
05:42息子は自分の膝に乗せてくれて
05:44みんなで守るみたいな
05:46はいはいはいはい
05:46今日本でそれやろうとしたら
05:48やりたくてもこれやったら多分ダメだよなとか
05:52子供勝手に触ったら多分ダメ
05:54いろいろ多分考えちゃって
05:55そういう人助けみたいなことが
05:58なかなか多分やりたくてもやれないみたいな
06:01そういう空気感あるじゃないですか
06:03それは僕54歳なんですけど
06:05僕より上の世代がね
06:07そういうこと子供の時にされてないから
06:09仕方がわからないっていうのがあるんですよ
06:11なるほど
06:12例えばタイに行った時僕思ったんですけど
06:14地下鉄に乗った時に席を譲りましょうで
06:17もちろん日本と同じように
06:19じいさんばあさん
06:20妊婦さん
06:22障害者とかマークがあって
06:24そこにやっぱ平らしいなのだから
06:25お坊さん譲りましょうと思って
06:27あと子供も譲りましょうみたいな
06:29子供も入ってくるねここにと思って
06:33見てたらほんまに僕ぐらいの
06:3550歳とか
06:37春さん30歳って言われました
06:38ぐらいの女性も男性も
06:40子供見たらだって
06:42座りみたいな感じ
06:44その子たちが大人になると
06:46じいさんばあさんとか
06:47ハンディキャップある人とか
06:49妊婦さんとかにも
06:50自分が席を譲られた経験があるから
06:52スッと譲れるんですよね
06:55日本人って子供の時に譲られた経験がないから
06:58どのタイミングで譲ってるか分からないという
07:01教育のためにも子供に席を譲る習慣っていうのを
07:06つけた方がいいんですけど
07:08僕たちの上の世代の人は
07:10子供を労働力だと思ってたんで
07:13教育格差がひどい世代なので
07:15なかなか難しいですよね
07:17だから僕が作った造語なんですけど
07:19日本って発展途上人がものすごい多いなと思って
07:24なるほど
07:26それは本当に海外あっちこっち行って思いました
07:30私は日本人必ずしも冷たいっていうわけではないかなと思ってるんですけど
07:37人助けの仕方が分からない人が多いんじゃないかなと思うんです
07:41よね
07:42自分が受けたことがないので
07:43そうそうそうそう
07:44なんかそういう意味では
07:46アフリカの僕らが行ってきたような国々って
07:49基本的にやっぱり経済的に貧しいから
07:52助け合うっていうところがデフォルトであるんですよね
07:55よく公助、共助、自助ってやりますけど
07:58公助はもう期待できないんですよアフリカの場合は
08:00だからもう共助で共に助け合うっていうところが
08:03デフォルトになってるから
08:04自分が困ったら誰かに助けてもらう
08:07でも誰かが困っていたら自分も助けるっていう
08:10日本って逆に人に迷惑をかけちゃいけないよっていうところで
08:14ずーっと僕らが生まれ育ってるから
08:15自分が困っても誰にも助けを求められないし
08:19逆に困ってる人がいても
08:20自分が助けられた経験があんまりないから
08:23助け方が分からないみたいな
08:25そういうところはどっちがいいか悪いかって
08:28単純に判断できるものじゃないですけど
08:30でもねアフリカの貧しい地域とかを見てると
08:33日本にはない助け合いがあるよなって感じますよね
08:36思います思います
08:37南海アフリカだと思うんですけども
08:39信じられないところがあって
08:41民族が違うんですけどね
08:44その片方の民族が着飾る
08:47むちゃくちゃもうすっごい衣装
08:50それは民族衣装
08:52でもう一個は赤土塗っただけ
08:54女性も同じスーパーで買い物した
08:58信じられん
08:59すごい光景ですね
09:00すごいよ
09:01あれ見たらちょっと世界平和ってあるなって夢見てまんもんね
09:06だから違いを受け入れるってことが最初から多分前提になってる
09:11日本やったらほんまに今やったら韓国ファッションですね
09:15もうみんな同じ服やん若い子
09:17みんな同じ髪型とかね
09:18同じ髪型
09:20こんな
09:21こんなほんまにね
09:23すごい衣装何キロあんねんみたいな
09:25衣装を着たカートをしてたおばちゃんの後ろを赤土塗
09:29っただけの人が
09:30カートをして買い物してる
09:32すごい光景
09:33同じ今日晩飯何しようかなって同じことが考えてるね
09:37帰りもその赤土の民族の人たちは
09:39トラックの荷台に乗って帰らん
09:42この人らはバスで帰らんっていう
09:45別にそこに差別とかそういうのもないし
09:49彼女たちはその部族の人
09:51こっちは着飾る部族みたいな
09:53別にそこに知りたげたりどうの
09:55この何にもなくね
09:57何だったら普通に話して
09:58最近どうなみたいな
10:00ぐらいの感じでやってるのが
10:01あれは俺
10:03すごいなぁ
10:04思いました
10:05なんか僕最近
10:07今まさに思ってることなんですけど
10:09ちょっと難しい話になっちゃうかもしれないですけど
10:10いわゆる近代化が進んだ国々
10:13標準
10:14スタンダードっていうものを
10:16作ると思うんですよね
10:17確かにそれがあった方が
10:19みんながそれに合わせて動いた方が
10:22秩序も保たれるし
10:23生産性も上がるっていう
10:25一方でまだアフリカの国々って
10:27いわゆる標準みたいなものが
10:29かっこたるものがなくて
10:30みんなでこうデコボコなんですよね
10:33それこそ服装がいろんな人たちがいるっていう
10:35でも僕はむしろ
10:37人間ってほんとデコボコな存在で
10:39標準があったとしても
10:40そこからある人ははみ出てるし
10:42ある人はこっち側にはみ出てるし
10:44この幅が広い方が
10:46僕は生きやすいものかと思うんですよ
10:48だけど今の日本って
10:51とにかくみんな一律に揃えようと
10:53デコボコをなくそうとして
10:55標準を作る
10:56なんなら今の世の中って
10:58多様性の尊重っていう
11:00新しい標準が出てきたりとかしてて
11:03みんながそれに
11:04合わせなきゃいけないとか
11:05結局そこで
11:06みんな自然に振る舞えなくなって
11:09してしまってるんじゃないかと思うことあるんですね
11:10一方ででも
11:11アフリカの多くの国々に行って
11:13歴史的な背景もあるけど
11:15いろんなね
11:16民族の人たちがいるじゃないですか
11:17だからこう
11:18みんなデコボコってところは前提になってるから
11:20ちょっと変な奴がいても
11:22それを受け入れる余地があるというか
11:24なんか僕は
11:25時々思うのは
11:26やっぱり東京の生活は便利で
11:27すごく快適だけど
11:29行きやすさって観点で考えたら
11:31アフリカのこのデコボコな社会の方が
11:34実は
11:34行きやすいなーって思うことがありますね
11:37本当に自分のために生きてる奴
11:40日本人の中で
11:41何人おんのやろと思うんですよ
11:42日本人という
11:44中にいるために生きてる奴ばっかりで
11:47その中で自分のために生きてる奴って
11:49何人おんの?って思ったら
11:51俺ぐらいはまあそうかとは思うね
11:54そうですね
11:55俺ぐらいはまあ
11:56自分の人生生きとるなと思って
11:59本当にね
11:59原さんが言われたみたいに
12:01ある国のね
12:02女性が日本に興味持ったのは
12:05オリズルやって言うんですよ
12:06オリズルね
12:07折り紙で作ったオリズルをね
12:10ちょっと古い話なんでちょっと忘れましたけど
12:123つか4つかの時に
12:13海外青年協力大の人が
12:15来て作ってくれたんですって
12:17おもちゃも何もない田舎やから
12:19うわすげーなこれみたいなの
12:20すっごい嬉しくて
12:21喜んでたら
12:22いや私の国
12:23僕の国なんか知らんけど
12:24これをみんな作れるよと
12:26確かに作れますやん
12:27俺も作れる
12:28ちっちゃく習えましたね
12:30習うなよ
12:30えっと
12:31これを全員作れるの?
12:34ほぼほぼ全員といて過言じゃない
12:36って
12:36めっちゃ嘘じゃないじゃないですか
12:37なんて素敵な国なんだって
12:39もう衝撃受けたんですって
12:41その女性が
12:42なるほど
12:42でその女性がそれをもらって
12:45大事にしてて
12:46いつか日本で働きたいっつって
12:48でも勉強なんかしてたら
12:49労働力やから
12:50親に怒られるような
12:51まだローカルなところで
12:53そこで一生懸命勉強が
12:54勉強なわせんと
12:55親の手伝いせんみたいな
12:56ありません
12:57そういう国がまだまだ
12:58それでもどつかの中でも
13:00勉強して
13:01奨学金もらって
13:02イギリスの大学行って
13:04どこやったかな
13:05イギリス系の外資の
13:07証券会社が働いて
13:08どこで勤めたいかっていうので
13:10ジャパンって書いたら
13:12渋谷に決まったんです
13:14本当に人生で最高に嬉しかった
13:17瞬間なんですって
13:19渋谷ジャパンっていうのが
13:21来た時が
13:21めちゃくちゃ嬉しかった
13:23それで
13:24やったーってなって
13:25行って
13:263ヶ月でパンクですって
13:29何が合わなかったんですかね
13:30電車の
13:31時間がキチキチした
13:33何分とか
13:34そういう
13:35日本人の
13:36窮屈な
13:38そんな話を
13:39ふと思いながら
13:40山手線に乗ってたらね
13:41ただいま
13:42この電車は
13:4343秒遅れで走ってます
13:46誰がいいねん
13:47その情報
13:47言うて
13:48ありますね
13:481分でも謝罪しますからね
13:50すごいなと思って
13:52だから
13:52そういうことが
13:53アフリカってないじゃないですか
13:54そうですね
13:55だから日本って
13:56やっぱりこう
13:57スタンダードから
13:58ちょっとでもずれたらダメ
13:59っていう風に
14:00どこかこう思っちゃってる人が
14:02多いんでしょうね
14:03マニュアルみたいなものから
14:04ずれたらダメっていう
14:05でもそれこそ
14:06別にそれで
14:07本当にじゃあ
14:08誰が困ってるかって
14:09考えたら
14:10そんな困ってる
14:11ああでも
14:11今ね
14:12バスでも
14:12待ってて
14:13俺いつ来ます?って聞いたら
14:15知らん
14:17え?
14:18バス?
14:19おう
14:20腹減ったら
14:21そこの
14:21果物鳴ってました
14:23なんか空面
14:24え?
14:25アフリカの話ですね
14:26はい
14:26知らん
14:27え?
14:281時間後とか2時間後
14:30ざっくりで
14:30いいから教えてくれません?
14:32いやいや
14:32ホームも分からない
14:33今日来るかどうかも分からない
14:34え?
14:35そんな感じ?
14:37そうですね
14:38腹減ったらどうすんの?
14:39って言ったら
14:39いやその気になってみや
14:40あれ食うね
14:42そうなんよ
14:43アフリカの生活って
14:44余白がありますよね
14:45うん
14:46絶対にこれを守らなきゃいけない
14:48みたいなところが
14:49もう良くも悪くもない
14:50はいはい
14:51でも上にもずれるかもしれないし
14:52下にもずれるかもしれないっていう
14:54だから
14:54生きやすさを感じるなって
14:56僕はすごく思いますね
14:57ほんまにあの
14:58アフリカに
15:00スケジュールを立てずに
15:01行きたいよね
15:02そうですね
15:03スケジュール立てても意味ないですよね
15:04意味ない
15:05そうそう
15:05周りが予定通り行かへんからね
15:07何するにも
15:09そうそうそう
15:09遅れることがデフォルトになったりする
15:11はい
15:11そんな悪いと思って
15:12もちろんそれはね
15:14なんかこう
15:15停電がよく起きるとか
15:16はい
15:17道路がまだこうガタガタだからとか
15:19はい
15:19まあそういうこう
15:20インフラが未整備だから
15:22時間遅れちゃうみたいな
15:23ふうに考えたら
15:24悪く見えるかもしれない
15:25でもそれを僕らが
15:26それを直さなきゃいけないでしょとか
15:28電気いつも安定的に通るべきでしょと
15:30道路がきれいになるべきでしょって
15:32まあ確かにそれが現地を
15:33人たち助けるかもしれないけど
15:35でも逆に
15:36それで余白が生まれてて
15:37生きやすさにつながってる
15:39みたいな部分もあると思うんで
15:40必ずしも僕らの視点だけで
15:43彼らの生活を悪いとかっていうのは
15:45やっぱ違うなって思うんですね
15:46だからもう今はスマホになったから
15:49あれですけど
15:50ガラケーの頃に
15:511回純電車から2週間持つとか
15:54そ、そんなんじゃないですか
15:55はい
15:55電気通ってる間にパンパンにしとかな
15:57いつ電気来るか分からへんから
15:592週間持つね
16:00待つだけやったら
16:01ほんまにね
16:02電気なんかない方がええっていうことがある
16:05俺どこやったっけ
16:07あの山の上にレストランがあるっちゅうて
16:10ロケで行ったんすよ
16:11それもうほんとに貧困な国で
16:13もうレストラン普通に食べれる
16:15食事できる
16:16首都でもそこしかないみたいな
16:18ええって言って
16:20すっごい星が綺麗で
16:21電気もあんまりないから
16:23あれ?と思って
16:23これちょっとお前車の電気消したら
16:25ドライなんないんですよ
16:27ちょっと消してみようかも言って
16:28パック消したら
16:29よう
16:29星を掴むってこうやった
16:32日本やったら
16:33こうやもんな
16:36うーん
16:37もうもうもう
16:38ブンブン
16:39もう周りチンポコして
16:40へぇ
16:41もうもう
16:42こんなでっかいのが
16:44見たことないサイズの星やから
16:46距離がもうバブルからさ
16:48はいはいはい
16:48フロントカラーさん
16:49コツンってて
16:50ウイターイターイみたいな
16:51そんなのすごい感じで
16:53あの方が肉眼で見えますね
16:54見えもう
16:55え?これこれ
16:56めちゃくちゃモテるやつやなこれ
16:59ほんまにそういうのはもうすごいですよね
17:02東京にいると
17:03もう光が強すぎて
17:05はい
17:05星も見えないし
17:06そもそも空見上げてる人いないですからね
17:09本当の目標で働いてて
17:11空きれいだなぁと思ってなかなかいないと思いますよ
17:14あと
17:15これこれと思って
17:16日本やったらね
17:18問題になりますけど
17:19アフリカへからちょっと許せるというか
17:21たくましいなぁみたいな
17:22うんって
17:23もうわざと穴掘って
17:25車通られへんようにして
17:27箸とおっしゃるから金くれとか
17:30ああいうのもねなんか
17:31たくましいのよね子供らが
17:33ヤングにさせられてるのか
17:34親にさせられてるのか
17:35そういうのもあるかもわからない
17:36それはそれでまた別の問題として
17:39別の問題ですから
17:40だからあのその
17:41自分らが旅行で行った時に
17:43そういうのだったら
17:44たくましいなぁなんて思いながら
17:46子供らがね
17:48日本でなかなかそんなたくましい子供もおらへんし
17:50子供としてそれがちゃんとしてることが別として
17:53やっぱ日本の教育に
17:54良くも悪くもどっぷりの子ばっかりなので
17:57ああいう子はああいう子でたくましいなぁと思って
18:00生命力が強いというか
18:01生き抜く力が強いというか
18:03子供へのに何にも依存してないみたいな
18:06それもすごい感じましたね
18:08日本の学校教育の中で育った子供って
18:11僕もそうだと思うんですけど
18:13やっぱり何か敷かれたレールというか
18:15あるべき姿みたいなものを
18:17みんな目指していくみたいなところがあると思うんですね
18:19でもアフリカの多くの国だと
18:21欲も悪くもそんな敷かれたレールなんてないから
18:24自分たちで何かクリエイティブに考えて
18:28生きていかなきゃいけないっていう
18:30もちろんいろんな課題が山積み
18:32いろんなリスクがあるからこそ
18:33すごい柔軟度だと思うんですよね
18:35そういうところにうまくしなやかに
18:37適応して生きていく力
18:41生徒さんにも聞いてみたいなと思ったことなんですけど
18:43システムに依存しすぎてる社会の
18:46怖さみたいなものを感じることがあって
18:49例えば日本だったら
18:50いろんなものがシステム化されてるじゃないですか
18:54前はウガンダの友人が日本に遊びに来て
18:56彼女が行ったんですけど
18:58日本だとエスカレーターに乗れば
19:00自分が動かなくても上がっていく
19:02トイレに入れば勝手に便座が開く
19:05タクシー乗ったらチートベルトをお締めくださいっていう風に
19:08機械が指示してくれる
19:09笑いながら話したんですけど
19:10全部が外からの力によって決められてるみたいで
19:14気持ち悪いってことを言ったんですよね
19:16確かに日本っていろんなものがシステム化されてて
19:18すごく便利で自分で考えなくても
19:21いろんなものがうまく機能してるけど
19:23逆に自分の頭で主体性を持って考えるっていう
19:28力がどんどん失われてるんじゃないかなって思うことがあって
19:31例えばですけど
19:32YouTubeで出していくかわかんないけど
19:34コロナ禍にマスクつけるって話があって
19:37もちろん感染拡大させないために
19:39人混みの中でマスクするっていうのは確かに大事
19:41だけど誰もいない夜の公園で
19:44マスクつけている人を見たときに
19:46前提となる問いが置き去りにされてるんじゃないかなって思
19:49うことがあって
19:50そこを自分の頭で考えずに誰かが作った基準に
19:56思考停止で従っちゃってる人が多いんじゃないかなってことは
20:00アフリカと比較してでもそうですけど
20:03今日本見てて僕は思うことですね
20:05僕の知人がロシア人の友達が日本に来たときに
20:09その知人に言ったことなんですけど
20:11あの日本人の誰もおらへん
20:14自分の車以外一体もおらへんのに
20:17赤信号で止まってんの何?
20:19なるほどなるほど
20:20まあまあはいはい近い話ですね
20:22っていうのがあって
20:24いや確かに
20:25人生って限られてるのに
20:27誰も歩いてない
20:29自分の車しかいないのに
20:31赤信号を守ってる時間って結構あるでしょ
20:33限られた人生の中の
20:351ヶ月ぐらい分あるんちゃう?
20:38貴重やでほんまに
20:39そこを多分今みたいな発言だけ切り取られると
20:43コンプラコンプラって今のご時世は
20:45いや赤信号で渡ったら法律違反だろう
20:47っていうふうにどっかから飛んでくるじゃないですか
20:49確かに法律守ることは確かに大事かもしれないけど
20:53今のやっぱ日本見てると
20:54特にアフリカから見てると
20:56そういうコンプライアンスとか
20:58そういったものが過剰になりすぎてて
21:01なんかみんなこうぶっちゃけ思ってることを
21:03言えなくなっちゃってきてると思うんですよ
21:05まぁそんな中で
21:06僕はセイジさんと話してみたいなと思ったのは
21:09やっぱセイジさんは
21:10フラットにお腹見てるというか
21:11ぶっちゃけ思ってることをやっぱ言ってくる
21:14まぁ時々それで炎上されてることもありますけど
21:16でもみんながなんとなく思ってることを
21:19こう言ってくれる存在っていうのは
21:21やっぱこれから
21:21どんどん大事になっていくんじゃないかなと思いますね
21:24前から言うてるのが
21:25青信号、赤信号あってね
21:27赤信号止まれ
21:29はいいんですけど
21:30青信号やから
21:31渡れって子供に教えると
21:34いやもう怖い怖い怖いと
21:35青信号は渡っていいけど
21:38渡ったらあかん時もあると
21:39例えば暴走者が来るとか
21:41いろいろあるじゃないですか
21:42信号守らないやつが来るとか
21:44だからその
21:44赤信号で止まれは止まれでええねんけど
21:46青信号やから渡りましょう
21:48ちょっとやばいやばいやばいやばいと
21:49青信号でも渡ったらあかん時があるっていうのを
21:52子供には教えた方がええぞって言うて
21:54ほんなんうち大きさとか
21:55わけのわからんこと言わんといてみたいな
21:57ややこしはそれみたいになるんやけど
21:59いや俺はずっと思ってんのそれを
22:01めちゃ分かりますその話
22:03結局今の日本って
22:04例として極端かもしれないけど
22:06アフリカだったら
22:07ウガンダのカンパラっていう人だったら
22:09めちゃめちゃ
22:10車バイク
22:12いろんな自転車通ってて
22:13信号もないから
22:14いつ足踏み出したら安全に向こうまで渡れるかって
22:18自分の頭でしっかり考えるんですよ
22:20主体的に意思決定をするっていう
22:22でも日本のシステム化された交通の中だと
22:25赤は止まる
22:27青は進む
22:28自分の頭で考えずに
22:29そのシステム通りに動く
22:31それ確かに安全が担保されてる部分もあるけど
22:34でもイレギュラーが起きたときに弱いじゃないですか
22:36そうそうそうです
22:37だからまさにその青は進んでもいいけど
22:40進まないほうがいい場合もある
22:42とにかく自分の頭でちゃんとそのとき
22:44考えろっていうメッセージ性はめちゃ分かります
22:47うーん
22:47いやだからほんまにそういうふうにね
22:49言うよりしたほうがいいと思う
22:51だって国なんて責任取ってくれへんねんから
22:53国の言うこと聞いてたって
22:54だからもう自分で考えてやるこっちゃ
22:56学校の先生でもなんやかんやん言うけど
22:58責任取ってくれへんねんから
22:59極端なことある
23:00親があったら責任取ってくれへんねんから
23:01自分で考えて生きていかないと
23:03何か困ったときに
23:04それはまあ近世的に助けてくれれば
23:06それはあるかもわからないけど
23:07結局親の方がさっき死ぬし
23:08だからちゃんとこう考えるほうが
23:10ええと思うな
23:11うーん
23:12なんか僕らはそのアフリカを
23:14よく知ってるからこそ
23:15自分の頭でその場で柔軟に
23:18考えながらやんなきゃいけないっていう
23:20シチュエーションに慣れてるじゃないですか
23:21うん
23:22だから多分日本を見てても
23:23そういう和歌に気づけると思うんですよね
23:25うんうんうん
23:26でもずっと日本の中で
23:27生まれ育ってる人っていうのは
23:29やっぱそれが当たり前になっちゃってるから
23:30なかなかこのね
23:31自分の頭で考えて
23:33意思決定をするっていうところが
23:35どんどん失われていってしまってると思うんですよ
23:37どうすればもっと
23:39人間は主体性を持って
23:41生きて生きるようになると思いますか
23:42いやそれは
23:43わかるでも
23:44まあアフリカから見た日本人への
23:46メッセージでもいいですし
23:47うーん
23:48僕はもう日本人はもう
23:49完全に牙抜かれたと思ってるから
23:51うん
23:51もう無理やと思うんですけど
23:52だってね
23:53アフリカのなんて言ったら
23:54あの子供たちが
23:55小学生低学年ぐらいのやつが
23:57自分で倍直して乗ってません
23:58うんうんうん
23:59ブレーキまで直してねえって
24:01日本人なんてその
24:02プラモデルも
24:03完成させられへんようなやつも
24:04多分山ほどおると思うんやけど
24:06うんうん
24:06図面も何もない機械見て
24:08親に教えてもるとか
24:09なんか知らんけど
24:10こうやってブレーキ直してねえって
24:11小学生低学年ぐらいの様子見ながら
24:15もう直してねえって
24:16え?もうこれバイク直してねえやん
24:17みたいな感じで
24:18かっくり回し
24:21ほんまに
24:23すごいなと思って
24:24そこの人間が
24:26え?日本人やろ?日本人や
24:28日本人は車全員直せるんやろ?
24:31トヨタトヨタで
24:33え?って思ったら話聞いたら
24:34男は牛の解体の仕方を学ぶんですって
24:37パーティーの時に
24:38日本やったらこう魚捌ける男みたいな感じで
24:41牛を解体できるように学ぶ
24:43日本人は
24:44車を全員作れるみたいな
24:47なるほどなるほど
24:48直せる
24:48作れるっていう感覚があるんやって
24:51全然違いますよね
24:52無理無理無理無理無理
24:52全然違い違い違い違い
24:53あのオートペーションオートペーション
24:54うんうん
24:55みたいな
24:56そんなんあったなあ
24:58でも日本でその主体性を持ってとかっていうのも
25:01あっでも
25:01今後ちょっとあの出てくるかもやね
25:04具体的なのはどういう
25:05大人が理解できない仕事が
25:07もうどんどん出てきたので
25:09若い子の中だけで成立するものっていうのが
25:11どんどん出てきて
25:13年配の方がそっから追い出されそうで
25:16なるほど
25:16今もう必死にしがみついてるっていう状況があって
25:19うん
25:19じいさんばあさんの方が
25:21どんどんなくなっていって
25:23やっぱこう本当に若い子で
25:25時代がどん変わって
25:26本当にいい世代だと思います
25:28うん
25:28ちょうど過渡期かもしれないな
25:30もうだから俺らもう終わってるから
25:32終わってるから
25:33俺らもう見てこのオールドメディアのこれこれ
25:37なれの果てや
25:38まあでもYouTubeとかもねやっぱり
25:40さっきの話にも出たかもしれないけど
25:41標準からずれた人が輝ける場でもあると思うので
25:45そういう機会があるのは本当に良かったなと思いますし
25:49僕実はちょっと不登校だった時期とかもあって
25:51うん
25:52就活みたいなことも一回もできなくて
25:54うん
25:54いわゆるこの枠組みに自分を押しはめるみたいなこと
25:58
25:58すごくこうダメな人間なんですよね
26:01でもそういう人間でもこう力を発揮できる場っていうのが今あるので
26:05いやそれが個性って言うんやけどな
26:07まあそうですね
26:08なんでその学校行かない個性を認めないのかの
26:11うん
26:11意味が分からないのはね
26:13まあだからそこをやっぱこうね
26:15凹凸の部分を削ぎ落としてこう標準化していくって
26:18ここがやっぱりちょっと行き過ぎてるっていう
26:20アフリカから日本を見てて僕は感じることですね
26:23うん
26:24これはそういうこう個性やと思うんやけどな
26:28それを面白くなくするよな
26:31ほんとに
26:32まあだからやっぱりこの過去20年30年とか見ていても思いますけど
26:37社会からはみ出た人間というか
26:39まあ出る杭ですよね
26:40おお
26:41どんどんどんどんこう
26:43とにかく標準化っていうものをこうしてきた結果
26:46突出したものっていうものが生まれてこなかったみたいなところが
26:49あるんじゃないかな
26:50だから戦後日本を支えたのは出る杭たちだからね
26:55出る杭でなんとか日本が戦後立ち直っていったんやから
27:00それを無くしてどうするねんっていうのはすごい思います
27:04そうですね
27:05だからマグリがなんかもうほんまみんな自由にやってるから俺
27:09ほんとに
27:10ネズミかリスか知らんけどさ
27:11おっさんがこうやって売ってる姿見たときに
27:15あいつ勝ち組やなって思ったもんな
27:18勝ち組?
27:19うん
27:20だってもう分からない野ネズミが地元では食うみたいな
27:23こんな動物をこうやってあれで飯食えるんやと思って
27:28なるほどなるほど
27:28あれはあれで勝ち組やなと思って
27:31もちろん贅沢はできないですよ
27:32全員行けたことできるよ
27:33よっぽど人間らしいやろうなと思って
27:36日々の生活が
27:38結局人間って
27:39繰り返しになりますけど
27:40この凹凸があるのが人間だと思うんですよ
27:44これがやっぱこう幅が広い
27:47行きやすいはずなのに
27:50どんどんどんどんここを削っていこうとしてしまっているっていう
27:53そういう意味ではアフリカってその幅がすごく広いので
27:57僕もなんか現地にいてすごく行きやすいなって思うことは
28:01たくさんありますね
28:03なんかで読んだな
28:04なんか読んだのか見たのか知らんけど
28:08原さんも言うてその不登校のお孫さんとおばあちゃんが
28:123ヶ月間アフリカを旅したみたいな
28:15コーディネーターから聞いたかなこれは
28:17まあすごいもうみるみる子供がお孫さんが元気になっていって
28:22もう日本の子やったらもうタオルがドライヤー来ないやとか
28:25もうお風呂がドライヤー来ないやとか
28:28虫がドライヤー言う
28:29もうそらか言うてらねんからねアフリカやったらね
28:31まあ俺も最初の頃もブーブー言うとったけど
28:35信じられへんお前
28:36せんべいぐらい硬いバスタブとか置いてあるからねほんと
28:39
28:39お前これせんべいやろみたいな
28:41あのめっちゃカチッカチッと構えてる
28:44あれなんやんほんとに
28:46まあまあ最初はね誰もはそう思うんですけど
28:48特に日本から行くと
28:50だけどだんだんなんかそのゆるさが
28:53ちょっとなんかハマってきちゃうんですよね
28:54もう適当で
28:56適当でね適当で
28:57いいよみたいな
28:57これはまあアフリカじゃないんですけど
28:59ある東南アジアの国で
29:01カフェに行ってガムシロとかクリームが
29:04あの有料だったんです
29:07あ、有料か?
29:08ほんなら後輩もおるし
29:11何個か高等候補でまとめて
29:12ほんで買って
29:14持って行ったら
29:16後から来た後輩が山ほど持ってきてる
29:19クリームのシロップを
29:20みんないるでしょ
29:21持ってきました
29:22え?
29:23お金もないのに
29:24ええ格好しないで
29:25俺公的とかあるこれ
29:26これ使わないで
29:28言って
29:28買いました兄さんって言われて
29:30いやこもた
29:31くれましたね
29:32なんそれ
29:34そう待てよ
29:35ドイツや
29:36同じ女の子
29:37俺にクリームとガムシェル売った女の子と
29:40そいつにガムシェルとクリームやった女の子
29:42同じ店員さんで
29:43ちょっとちょっとちょっと
29:44どういうことやんねんって聞いたら
29:47すいません
29:48こちらの方
29:49私のめちゃくちゃタイプなんですよ
29:51つって
29:52はぁ?
29:52って言うて
29:53お前タイプとタイプ違って
29:55金取るトラがあります?
29:57みたいなんで
29:58はいはい
29:58私からのプレゼントなんです
30:00えっ?
30:01って言うて
30:01でも
30:02すごく楽しそうね
30:04あぁそれ
30:05それがやろうかと思って
30:07そのゆるさ
30:08うんゆるさ
30:09あぁ
30:10そんなんがええなぁ
30:12とは
30:13すごい思った
30:14そういうところのゆるさみたいな
30:16やっぱり
30:17海外いろんな国ありますけど
30:18それが最も顕著なやっぱ
30:20アフリカですよね
30:21厳格のルールとかもないし
30:22暗黒の老化とかもなかなかな
30:26サダマサスさんの
30:27風に立つライオンって歌あるじゃないですか
30:29あぁ面白いな
30:30まぁそういう
30:31アフリカで活躍する日本人への応援歌みたいな
30:35その歌詞の中にはまさに
30:37残念だけれど
30:38僕たちの国は
30:39どこかで道を誤っておるね
30:41っていう歌詞があって
30:43ちょっと正しくはちょっと忘れちゃったんですけど
30:45どこでどうかけ違えちゃったんだろうなぁ
30:48僕はまだ30なんで
30:49そのね
30:50分からないですけど
30:52まぁセイジさんの目から見てやっぱりそういうことを感じるエピソ
30:55ードってあるんだなぁ
30:55いやぁものすごい感じますよ
30:57SNSとか見てて思うんですけど
30:58やっぱり声のでっかい少数派にみんな合わせすぎて
31:02るなって思うことはありますね
31:03いわゆるノイジーマイノリストに
31:05みんな合わせて息苦しくなっちゃってるみたいな
31:08そっちに過剰にみんな
31:10意識を向けちゃってるような
31:12かなってるようなっていうのは感じることありますね
31:14日本の各マスコミも完全にそうですもんね
31:17そうです
31:17だからちゃんと理解してないなそのSNSとかのことを
31:20結局だからノイジーマイノリティが騒いでると
31:23実際にはもうほんと数十人数百人が
31:26一人が何百ツイートとかして大きく見えてるけど
31:29実際はそんな騒がれてないのに
31:32マスコミがそれを騒がれてる
31:34取り上げて本当に騒がれちゃうみたいなこともあったりする
31:36んですよ
31:37実際やっぱり先日の現状とか研究とか見てると
31:39なんかやっぱその一部の声の大きいマイノリティの人
31:43たちに
31:44過剰にやっぱ合わせすぎちゃってるみたいなところは
31:46なんか今の日本の行きに行くさみたいなところに
31:48繋がってるのかなと思いますね
31:49ハナさんもそうやったと思うけどこういろんなこう気持ちに
31:53何が違うなっていう
31:54自分の人生歩いてないなぁ歩んでないなぁっていう人は
31:58ほんまに半年ぐらいのんびりアフリカ行くのも
32:02ええんちゃう?
32:03あのー
32:04ガラリとかありますよね
32:05成功してから行くんじゃなくて
32:08一回なんか売れたミュージシャンとかがインド行ってちょっと人生
32:11変わって
32:12またヒットする
32:13え、その売れてから行ってるから意味ないねもうそれ
32:16なるほど
32:16売れる前に行って振り返ったらアフリカがきっかけ
32:21かなぁとか
32:22いう感じがええと思うね
32:24なんかちょっとまとめみたいな感じになっちゃうかもしれないですけど
32:26僕のYouTube見てる人たちって
32:28日本の中では変わってるかもしれないけどアフリカに興味があ
32:31ったとか
32:32なんかちょっとね今の日本社会に違和感感じてて
32:34外の世界に出てみたいとか思ってる人たちいると思うんですよ
32:38今もちょっと被っちゃうかもしれないんですけど
32:40特にやっぱ若者ですよね
32:42はい
32:42学生とかでも見てる人多いので
32:44で、息苦しさを感じてる人たちもいると思うので
32:46はい
32:47そういった人たちに向けてちょっと背中を押すような
32:50はい
32:50なんか最後にメッセージみたいなの頂けたらなと思うんですけど
32:53あーだからあのーほんとに
32:56動画の途中ですがお知らせです
32:58私、ハラカンタの新刊
32:59世界は誰かの正義でできている
33:01アフリカで学んだ二元論にとらわれない生き方が
33:042025年2月20日に発売されます
33:07正義か悪か
33:08世界はそんな単純な二元論では語りきれない
33:11私がアフリカやYouTubeの活動を通じて学んだ
33:14複雑な世界との向き合い方について書きました
33:17また、学校一の問題児と呼ばれ
33:19日本社会で生きづらさを感じていた私が
33:22アフリカで見つけた生きやすさの本質について
33:25
33:25深く掘り下げています
33:26私のこれまでの葛藤や経験が詰まった一冊です
33:30心を込めて全力で書き上げました
33:32少しでも興味を持っていただけた方
33:34ぜひ概要欄のリンクから
33:36アマゾンで予約していただけると嬉しいです
33:38よろしくお願いいたします
34:04ご視聴ありがとうございました
34:10でもそんなもんや
34:11俺が生きてて何の役に立ってんねん
34:13これ見てる人が生きてて何の役に立つねん今後
34:16今現在何の役に立ってんねん
34:17結局なんかわからんけど
34:19楽しい嬉しいみたいな美味しいみたいな
34:21もうそういうことの詰めやすやな人生なんて
34:24だからあの俺
34:25しんどいって感じてる人生で人生じゃないと思うね
34:28要は日本人はほら苦労せいとか
34:30人生なんてこうしんどいもんやとかいうやつおるけど
34:33そんな無責任な人間の人生まれてきて
34:35しんどい人生歩んで死んでいくなんてやってられへんやん
34:38ちょっとアフリカとか行ったら俺の言うてることがわかると思
34:41うんで
34:41こいつ何言うでねんって思ったかわからんけど
34:44一回行ってみたらなんとなく意味わかるから
34:46ほんまちょっと行ってみて
34:48そうですね
34:49体験しないと本人の価値観なかなか変わらないですよね
34:52そうそうそうそう
34:53今日本人って何かの役に立たなきゃとか
34:55何か生産的なことしなきゃってことで
34:58みんなこうある意味宗教を信じるかのようにしなかったけど
35:01でもねもっとこう人間として自然に
35:04ナチュラルに生きる生き方もあるんだってことを
35:08知っておくだけでもだいぶ生きやすくなると思うんで
35:11今日のまとめはね皆さんアフリカに行くということで
35:13そうそうそうそう
35:14一回行ってみたほうではそれも田舎の方にな
35:16観光地行ったらただもうリゾートやから
35:18だからやっぱアフリカに行って地元の人たちと同じよう
35:22な生活を体験してみたり
35:24地元の人たちと交流をするっていう
35:26そういう観光じゃないけど現地の生活を学ぶみたいな
35:30そうですね
35:31まあでもねセイジさんやっぱり僕が見ても思うんですけど
35:33フラットに接してるなーって思うんで
35:35皆さんもちょっとね
35:37皆さんもっていうかセイジさん今後もぜひ
35:39アフリカをフラットに語るね
35:41動画とかも出していただけたら
35:43見たいなと思います
35:44皆さんはぜひアフリカ行ってくれ
35:46長期で長期でね
35:48生活して
35:49特にしんどいと思ってる人
35:50そうそうそうそうそうそう
35:51だからしんどいことやの
35:53なんで日本で生活してるんだろうね
35:55しんどいんだから日本とちゃうどこ行けやってよ
35:58まあでもその状況にずっといると多分
36:00他の世界か分からないから
36:02その状況にいなきゃいなきゃって
36:04多分どっかこうね
36:05マインドブロックしちゃってる人もいるんじゃないかなと思うんですね
36:08HISに出ません
36:11まあでもね一人でも行けますから
36:13多く限の人とかね
36:14パスポードを取って
36:15いや本当にアフリカのいろんな魅力から
36:17日本の今の生きづらさから
36:19我々の生き方まで
36:20すごい深い話ができました
36:22ありがとうございました
36:23今回初めてのコラボということで
36:25千原誠二さんとアフリカトークをしていましたが
36:28いかがだったでしょうか
36:29本当はね
36:30こういったアフリカの魅力とか
36:32アフリカから学ぶ生き方とか
36:34そういったテーマで
36:35ずっと発信したいと思ったんですけど
36:37なかなかね
36:38機会がなかったんで
36:39今回誠二さんとの対談でそれが実現して
36:41私自身もすごい学びのある時間になりました
36:44ぜひ皆さんの感想もコメント欄で
36:46聞かせてください
36:47せいじさんの方ね
36:48チャンネルでも動画がアップされていますので
36:50ぜひそちらも合わせて
36:51チェックしていただければと思います
36:53ということで
36:54今回も最後までご視聴くださり
36:55ありがとうございました
36:56また次回の動画でお会いしましょう
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