Punchline (Émission du 23/09/2026)

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Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, c'est l'heure de Punchline jusqu'à 18h30.

00:00:03Les déclarations d'Emmanuel Macron hier à la tribune de l'ONU provoquent la colère d'Israël.

00:00:07Le président français, en dénonçant ce qui se passe à Gaza,

00:00:10a aussi affirmé que le Hamas n'avait jamais sévi en Cisjordanie,

00:00:14deux jours seulement après le meurtre d'un franco-israélien,

00:00:17père de six enfants, assassiné par un terroriste dont l'action a été immédiatement saluée par le Hamas.

00:00:22Pourquoi de telles paroles, une telle contre-vérité ? On va en débattre ce soir.

00:00:26Le service public de l'audiovisuel tire à boule et rouge sur notre chaîne

00:00:30après que nous ayons souligné les prises de pollution politique des sportifs et artistes

00:00:33qui vont toujours dans le même sens.

00:00:35Pourquoi cette perte de sang-froid ? Que cache cette agitation, cette fébrilité ?

00:00:39C'est au menu ce soir. On en discutera notamment avec Paul Amard qui est avec nous.

00:00:43Et puis tout à l'heure à 18h, on reviendra avec Henri Guénaud sur la grande peur de la guerre

00:00:47que nos dirigeants agitent à tout bout de champ.

00:00:49Y a-t-il une inflexion, selon lui, dans les discours des uns et des autres,

00:00:53notamment du même président Macron ?

00:00:55C'est ce que l'on verra dans la deuxième partie de Punchline.

00:00:58Mais Paul Amard, il est 17h, l'heure du rappel des grandes lignes de l'actualité

00:01:01avec Félicité Kindoki. Bonsoir, Félicité.

00:01:07Bonsoir Laurence, bonsoir à tous.

00:01:08La mobilisation des policiers en colère s'est poursuivie ce mercredi.

00:01:13Ce matin, bon nombre d'entre eux ont manifesté devant l'Assemblée nationale.

00:01:16Une manifestation du syndicat Alliance pour réclamer notamment

00:01:19une revalorisation salariale et des moyens supplémentaires.

00:01:22À Lyon, une bijouterie du Carré d'Or a été cambriolée cette nuit à coups de marteaux.

00:01:28Une attaque filmée dont les images témoignent de l'incroyable facilité

00:01:31avec laquelle les cambrioleurs ont pénétré dans le commerce.

00:01:34Les quatre individus ont ensuite pris la fuite à bord d'une voiture volée.

00:01:38Une enquête est ouverte.

00:01:40Après les menaces reçues par le maire de Sainte-Foy-les-Lions,

00:01:43sur fond de trafic de stupéfiants,

00:01:45le préfet du Rhône s'est exprimé sur X.

00:01:47Etienne Guillaume a exprimé son soutien indéfectible envers Bruno Jacolin

00:01:51après ses actes qualifiés d'inacceptables.

00:01:54Depuis mai dernier, le maire subit de nombreuses tentatives d'individuation

00:01:57telles que des tags, ne crevés, insultes ou encore des tirs de mortier sur son balcon.

00:02:02En Italie, la police a découvert plus de 3 millions d'euros en espèces

00:02:06dissimulées dans les murs de la maison d'un présumé baron de la drogue à Naples.

00:02:10Une saisie à la suite d'un renseignement effectué dans le cadre d'une enquête

00:02:14lancée en 2023 et qui aboutit à l'arrestation de 34 personnes

00:02:18accusées d'appartenir à un trafic de stupéfiants.

00:02:21Et on termine avec cette nouvelle.

00:02:22On en sait un peu plus sur l'implication du chef de l'État dans la visite apostolique.

00:02:26Emmanuel Macron va personnellement accueillir le souverain pontife à Orly

00:02:30vendredi matin avant un entretien à l'Elysée.

00:02:32Puis les deux hommes se retrouveront lundi à Metz.

00:02:35En revanche, le président n'assistera à aucune des Metz

00:02:38ce que prononcera Léon XIV.

00:02:40Une absence pour éviter toute critique sous couvert de laïcité.

00:02:44C'est l'essentiel de l'information, Laurence.

00:02:46Merci, j'attendais de savoir si c'était la fin.

00:02:48Félicité Kindoky qu'on retrouve tout à l'heure à 18h.

00:02:50Je salue André Valigny, qui est là.

00:02:51Bonsoir, mon cher André.

00:02:53Avocat ancien ministre, Alexandre Devecchio, journaliste.

00:02:55Bonsoir, Laurence.

00:02:55Et donc Paul Amart, journaliste.

00:02:57Bonsoir, Laurence.

00:02:57Qui a interrompu sa retraite pour venir nous parler ce soir.

00:03:00Merci beaucoup, mon cher Paul.

00:03:02Un tout petit mot, peut-être, avant de démarrer nos débats

00:03:04sur ce maire de Sainte-Foy-les-Lyons qui est menacé.

00:03:07André, vous êtes un élu local.

00:03:09Là, ça prend des proportions.

00:03:10On a l'impression qu'il y a un ensouvagement général.

00:03:13On rentre dans une bijouterie comme dans un moulin.

00:03:16Et là, on insulte les maires, en fait, et on les menace de mort.

00:03:18Non seulement on les insulte, c'est pas vraiment nouveau.

00:03:21Le fait d'être insulté, ça peut arriver parfois dans la fonction d'élu.

00:03:24Mais là, on les menace.

00:03:25On a menacé ce maire.

00:03:27On a tiré des mortiers d'artifice sur son balcon.

00:03:29On l'insulte.

00:03:30J'ai vu des images où les voyous, les trafiquants l'insultent en bas de chez lui.

00:03:35Donc, c'est une dérive très dangereuse qui fait penser aux pires heures de la mafia sicilienne.

00:03:39Exactement.

00:03:40Alors, le préfet, aujourd'hui, dit qu'il apporte son soutien.

00:03:42Heureusement que le préfet apporte son soutien.

00:03:44Mais au-delà des paroles du préfet, il faut vraiment que des mesures soient prises

00:03:47de protection policière pour ce maire, bien sûr.

00:03:49Donc, en fait, c'est une guerre de territoire.

00:03:51Ce sont les dealers qui font la loi, pas la marge, c'est ça ?

00:03:54Plus que ça, c'est un défi lancé à l'autorité,

00:03:57qui est un défi anti-républicain.

00:03:59Et ça ne vaut pas, d'ailleurs, que pour les narcotrafiquants,

00:04:01quand on parlera politique, on pourra aussi en parler

00:04:03de cette tentation de l'insurrection chez le maire de Saint-Denis

00:04:07qui dit, en cas de victoire du RN, insurrection populaire,

00:04:10Mathilde Panot ne dit pas autre chose.

00:04:12Donc, là, il y a une attitude quasiment de sédition face à l'autorité

00:04:16qui est menée ou par des criminels, par des délinquants,

00:04:19ou parfois par des politiques.

00:04:21Donc, sédition qui est généralisée, c'est ça, Alexandre Devecchio ?

00:04:24Oui, on parle parfois du basculement dans un narco-État.

00:04:28Qu'est-ce que c'est un narco-État ?

00:04:30Et quelle est la différence entre le narcotrafique, la mafia,

00:04:33et les simples trafiquants ?

00:04:34C'est que, justement, ils sont dans une guerre de territoire.

00:04:36Ils concurrencent l'État.

00:04:38Là, on est là-dedans.

00:04:40C'est à la fois le résultat du fait qu'on a laissé prospérer quand même les trafics.

00:04:47On a voulu acheter la paix sociale dans certains quartiers

00:04:50en pensant que les trafics allaient y rester circonscrits.

00:04:53Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

00:04:55Et puis, c'est le symptôme d'un affaiblissement général de l'État.

00:04:59On le voit dans tous les domaines.

00:05:01L'hôpital, on l'a vu cet été avec les incendies.

00:05:03Je crois qu'on le voit aussi dans le domaine, malheureusement, du régalier.

00:05:07Un État qui était la force de la nation française.

00:05:11On dit parfois que c'est l'État qui a créé la nation française.

00:05:13Aujourd'hui, cet État est en voie de tiers-mondisation, en réalité.

00:05:18Et ce qui va avec la tiers-mondisation, malheureusement, c'est souvent la mafia.

00:05:21Vous êtes d'accord avec ce mot, tiers-mondisation, André Maligny, ou pas ?

00:05:25J'espère que la France n'est pas encore un pays du tiers-monde.

00:05:28Non, mais en voie.

00:05:30Oui, oui.

00:05:33Je rapproche ce qui se passe à Sainte-Foy-les-Lions

00:05:35de ce qui s'est passé cet été à Alès.

00:05:37Où le maire a été exfiltré, entre guillemets, exfiltré par le raid en pleine nuit

00:05:42parce qu'il était menacé de mort par la DZ mafia.

00:05:45Donc, il y a vraiment, comment dire, une espèce de toute puissance assumée

00:05:50de la part des trafiquants de drogue qui défie maintenant l'autorité,

00:05:53les maires, bien sûr, la police, l'État.

00:05:55De là à faire l'amalgame, Paul, avec le maire de Saint-Denis,

00:05:58c'est quand même pas tout à fait...

00:05:59Non, non, non, je ne fais pas l'amalgame.

00:06:02Je ne fais pas l'amalgame.

00:06:03J'ai distingué les narcotrafiquants des politiques.

00:06:05Pardon, André, mais quand vous avez des activistes,

00:06:08place de la nation, place de la République,

00:06:12appel à l'intifada, vous savez ce que ça veut dire intifada ?

00:06:14C'est un terme arabe qui veut dire soulèvement contre l'autorité.

00:06:17Appel à l'intifada en France.

00:06:18Qu'est-ce que c'est ?

00:06:20Il y a un échec total du régalien en France.

00:06:23L'État, et particulièrement son président,

00:06:25a failli, dans son devoir de protéger les Français,

00:06:29a failli dans ses missions régaliennes.

00:06:30Ça vaut pour les narcotrafiquants, on le voit aujourd'hui,

00:06:33et les élus locaux en payent le prix très chèrement,

00:06:36mais ça vaut aussi pour une certaine partie de la classe politique

00:06:41qui est dans cette attitude de défi à l'État républicain.

00:06:44Bon, vous n'êtes pas d'accord, André, mais en avance.

00:06:48C'est vrai que la France Insoumise, parfois,

00:06:50se laisse aller à des comportements qui peuvent laisser penser

00:06:53que la sédition serait possible.

00:06:54Enfin, ils n'ont pas franchi le pas jusque-là,

00:06:56on n'en est qu'à des paroles verbales, si j'ose dire.

00:06:58Alors que là, les narcotraffitants, eux, ce sont des actes.

00:07:03Oui, mais on ne peut pas dire qu'on n'est qu'à des paroles verbales.

00:07:06Je ne veux pas cibler un élu plutôt qu'un autre.

00:07:08On sait qu'il y a eu des articles dans le Canard ou enchaînés,

00:07:11mais pour l'instant, il n'y a pas de...

00:07:12Non, non, je n'en ai pas parlé de ce qu'il y a à faire.

00:07:14Je n'ai pas parlé d'emploi fictif.

00:07:16Non, non, mais je ne parlais même pas de ça.

00:07:18Dans le Canard ou enchaînés, il y a effectivement eu des liens.

00:07:21Moi, je pense que l'étape d'après sont visées personnellement précisément.

00:07:25Quand il y a un narco-État, des narcotraffics,

00:07:27ça va avec la corruption, l'empire de la corruption.

00:07:30On sait que dans certains quartiers,

00:07:31les élus ont déjà cédé aux clientélistes.

00:07:33Peut-être demain, ils céderont soit au chantage des trafiquants,

00:07:37soit seront-ils corrompus.

00:07:39Donc, c'est une vraie question.

00:07:40C'est l'étape, je pense, d'après sur laquelle il faut être vigilant.

00:07:43Avançons un peu.

00:07:44La question du carburant, du pouvoir d'achat est au cœur des débats depuis des semaines.

00:07:48On a eu des annonces du gouvernement hier.

00:07:51On prolonge en réalité quelques aides qui étaient déjà données.

00:07:55On va peut-être écouter...

00:07:57Alors, Maude Bréjean dit, elle porte parole du gouvernement.

00:07:59100 euros, ce n'est pas rien.

00:08:00Effectivement, ce n'est pas rien pour les gens qui sont vraiment très justes tous les mois.

00:08:04Ce n'est pas non plus Noël avant l'heure.

00:08:08On va y écouter aussi Gabriel Attal, qui est en pleine campagne électorale,

00:08:11lui qui fustige un pays et un gouvernement qui court après les crises

00:08:14sans jamais arriver à reprendre le contrôle.

00:08:18Parfois, on donne l'impression de courir derrière les crises,

00:08:21de gérer leurs conséquences les unes après les autres,

00:08:23sans jamais être suffisamment prêts et suffisamment forts

00:08:26avant que ces crises ne surviennent,

00:08:28pour les éviter et pour les affronter.

00:08:30Or, je suis convaincu que le rôle de la politique

00:08:32ne peut pas être seulement de gérer la crise du moment,

00:08:35puis d'attendre la suivante.

00:08:37Il doit être de comprendre pourquoi notre pays est aussi vulnérable

00:08:41lorsqu'un choc survient

00:08:42et de traiter ces vulnérabilités à la racine

00:08:45pour préparer les prochaines crises.

00:08:47Reprendre le contrôle,

00:08:48c'est le sens même de ma candidature à l'élection présidentielle.

00:08:52Prendre le contrôle, ça veut dire sous texte que le contrôle est perdu.

00:08:56Évidemment, Paul Lamarre.

00:08:57Qui a perdu le contrôle ?

00:08:58Emmanuel Macron.

00:08:59Qui a lui-même nommé Premier ministre Gabriel Attal.

00:09:02C'est plus qu'une critique subliminale

00:09:03et disant que Gabriel Attal, aussi brillant soit-il,

00:09:07parce qu'il l'est,

00:09:08et aussi malin soit-il,

00:09:09à sa part de responsabilité.

00:09:12Non, mais c'est une analyse

00:09:14à laquelle je pourrais souscrire totalement.

00:09:16Je pense qu'effectivement,

00:09:17l'un des problèmes des hommes politiques aujourd'hui,

00:09:19c'est qu'ils sont dans le court terme,

00:09:20ils n'ont pas de vision à long terme.

00:09:22Et du coup, effectivement,

00:09:23ils gèrent les crises

00:09:24plutôt que de les anticiper

00:09:27et puis ils n'ont pas de vision de redressement.

00:09:29Tout ça est vrai.

00:09:30Mais c'est vrai que quand on entend Gabriel Attal,

00:09:33on a l'impression qu'il est dans l'opposition depuis 10 ans.

00:09:36En réalité, il est dans la majorité depuis 10 ans.

00:09:38Ça ne se passait pas merveilleusement

00:09:40quand il était là non plus.

00:09:42Sinon, le président de la République

00:09:43n'aurait pas dissous.

00:09:44Alors, c'était une erreur de dissoudre,

00:09:45mais s'il a dissous,

00:09:46c'est qu'il y avait quelques raisons.

00:09:48Et donc, Gabriel Attal est comptable

00:09:51quasiment des 10 ans de Macron.

00:09:52Ensuite, il a fait deux mois à Matignon

00:09:54ou trois mois.

00:09:55Six mois.

00:09:56Je suis méchant.

00:09:58Enfin, il n'a même pas fait de budget.

00:10:00Donc, il ne peut pas nous expliquer

00:10:02que s'il avait été à Matignon

00:10:03et qu'il était resté,

00:10:04tout irait bien.

00:10:05En réalité,

00:10:06ce à quoi on assiste,

00:10:07c'est l'accélération

00:10:08de ce à quoi on a assisté

00:10:09depuis 10 ans.

00:10:11Et il en est comptable.

00:10:12C'était l'un des plus proches

00:10:13d'Emmanuel Macron.

00:10:13Alors, André ?

00:10:15Oui, moi, je suis totalement d'accord

00:10:16avec ce que viennent de dire

00:10:17Paul Amard et Alexandre Devecchio.

00:10:19Il y a un sparadrap

00:10:20qui colle aux chaussures

00:10:21de Gabriel Attal

00:10:22comme d'Edouard Philippe.

00:10:23C'est le fait qu'ils ont été

00:10:24premiers ministres de Macron

00:10:25et que depuis 10 ans,

00:10:26ils sont dans la majorité macroniste.

00:10:28Donc, ils ont beau faire

00:10:29tout ce qu'ils veulent

00:10:30et faire toutes les déclarations

00:10:32et la main sur le cœur...

00:10:32Qui appellent à des missions,

00:10:34qui dit...

00:10:35Ça n'est pas crédible.

00:10:36Moi, je me souviens,

00:10:37parce que je suis le plus ancien

00:10:38autour de cette table,

00:10:39de Jacques Chirac

00:10:40par rapport à Giscard d'Estaing.

00:10:42Chirac avait démissionné en 76.

00:10:44Il n'était resté que deux ans

00:10:45à Matignon.

00:10:45Et de 76 à 81,

00:10:47il s'était opposé

00:10:48tout au moins ouvertement

00:10:49à Giscard,

00:10:50ce qui lui a permis

00:10:51de prendre date ensuite.

00:10:53Alors que là,

00:10:54Edouard Philippe et Gabriel Attal,

00:10:55ils sont totalement liés

00:10:56par le bilan de Macron.

00:10:58Oui, bien sûr.

00:10:58Il avait pris date

00:11:00pour très très longtemps après.

00:11:01Il a fallu attendre.

00:11:03La politique, c'est du long terme.

00:11:04Bon, écoutez,

00:11:05est-ce qu'on écoute peut-être

00:11:06Jean-Luc Mélenchon

00:11:07qui a fait une conférence de presse

00:11:08et qui dit, lui,

00:11:09que, eh bien évidemment,

00:11:10la politique du gouvernement

00:11:12est incohérente ?

00:11:12Allez, on l'écoute

00:11:13et on avance.

00:11:15Le gouvernement,

00:11:18visiblement,

00:11:18est dépassé par la situation,

00:11:21fluctue entre des arguments

00:11:22qui ne tiennent pas

00:11:23plus debout les uns que les autres.

00:11:25On a entendu parler

00:11:27d'une prime,

00:11:29je ne sais pas comment

00:11:29on appelle ça,

00:11:30d'un dédommagement,

00:11:31d'un chèque.

00:11:32Et ensuite,

00:11:33divers aides

00:11:33dont on a tous compris

00:11:34qu'elles reposent sur le fait

00:11:35que les ayants droit

00:11:36oublieront peut-être

00:11:37de les réclamer,

00:11:37peut-être parce qu'elles

00:11:39ne sont pas à la hauteur

00:11:40de la situation.

00:11:41Le plus grotesque

00:11:42étant évidemment

00:11:43la proposition

00:11:43de Mme Le Pen

00:11:45puisqu'elle propose

00:11:47de baisser la TVA

00:11:49mais la TVA

00:11:50n'a jamais empêché

00:11:51les prix d'augmenter.

00:11:52Nous, nous proposons

00:11:53le blocage

00:11:54de la marge.

00:11:55Très calme,

00:11:56très très calme

00:11:57le ton

00:11:57de M. Mélenchon

00:12:00Et je crois

00:12:00qu'on est à un tournant

00:12:02de la campagne

00:12:02pour Mélenchon.

00:12:03Il va se présidentialiser,

00:12:05il va se mitterrandiser,

00:12:07les grandes déclarations

00:12:08enflammées,

00:12:09les grandes invectives,

00:12:10tout ça,

00:12:10c'est derrière nous,

00:12:11je pense.

00:12:12Et on va assister

00:12:13à un Mélenchon

00:12:14qui va progressivement

00:12:15endosser les habits

00:12:16d'un président

00:12:17au-dessus de la mêlée,

00:12:18calme,

00:12:19rassurant,

00:12:21rassembleur.

00:12:21D'accord.

00:12:23Pour ceux qui y croiront.

00:12:24Pour ceux qui y croiront

00:12:26au numéro d'artiste.

00:12:27André fait la très bonne analyse.

00:12:29Il va être très patelin.

00:12:31Il va la jouer

00:12:31Mitterrand en 81.

00:12:33Mitterrand d'ailleurs

00:12:34qui avait réussi

00:12:34à fédérer

00:12:35tout en s'alliant

00:12:36avec les communistes

00:12:37au gouvernement

00:12:39après sa victoire.

00:12:40Mais évidemment,

00:12:40il ne faudra pas

00:12:41être dupe.

00:12:44Mélenchon,

00:12:44c'est l'homme

00:12:45le plus brillant

00:12:45aujourd'hui,

00:12:46comme l'était d'ailleurs

00:12:47Jean-Marie Le Pen

00:12:48en son temps.

00:12:48Et donc,

00:12:49il est capable

00:12:49de changer de posture.

00:12:50D'ailleurs,

00:12:51sur le fond,

00:12:51il a changé si souvent.

00:12:53Lui, le franc-maçon.

00:12:54Lui, l'universaliste.

00:12:55Lui, le laïc.

00:12:56Le trotskiste.

00:12:57Devenu soumis

00:12:59aux islamistes

00:13:00prendre ce ton-là.

00:13:01Moi, je ne suis

00:13:02absolument pas dupe

00:13:03et j'espère

00:13:04que les Français

00:13:05ne le seront pas.

00:13:06Alors, Alexandre,

00:13:07les Français seront dupes

00:13:08ou pas ?

00:13:09Non, je pense

00:13:10qu'ils ne seront pas dupes

00:13:11mais en tout cas,

00:13:11il a une stratégie

00:13:12pour être au second tour.

00:13:14Je pense qu'il n'est pas

00:13:15en situation aujourd'hui

00:13:17de réunir

00:13:18d'être tout de suite

00:13:1950% au second tour.

00:13:21Par contre,

00:13:22se qualifier

00:13:22pour ce second tour

00:13:23avec une base solide

00:13:25qu'il a mobilisé

00:13:27sur des enjeux

00:13:28très identitaires,

00:13:29très communautaristes,

00:13:30etc.

00:13:30Et on voit bien

00:13:31que là,

00:13:31c'est la deuxième phase.

00:13:32Il va élargir sa base

00:13:34en allant sur le terrain social

00:13:36et plutôt habilement.

00:13:38Maintenant,

00:13:38on peut parler

00:13:39du fond de sa proposition.

00:13:43je pense que sur le fond,

00:13:46la vérité,

00:13:47c'est que le coût

00:13:48aujourd'hui

00:13:50des carburants,

00:13:51c'est les taxes,

00:13:5360% de taxes.

00:13:54Donc moi,

00:13:55je suis plutôt favorable.

00:13:57Total,

00:13:57je joue plutôt le juge

00:13:58et plutôt bon élève

00:14:00sur ce coup-là.

00:14:01Mais l'État,

00:14:02moi,

00:14:03je pense que la solution

00:14:03la plus rapide,

00:14:04la plus pragmatique,

00:14:05encore une fois,

00:14:06c'est la baisse des taxes.

00:14:07Oui,

00:14:08mais encore faut-il

00:14:08avoir les finances

00:14:09pour pouvoir le faire.

00:14:10Oui,

00:14:10mais je ne peux

00:14:11plus le répéter,

00:14:12ça va coûter plus cher

00:14:13à l'État

00:14:13de ne pas vouloir

00:14:14baisser les taxes

00:14:14que de les baisser

00:14:15puisque ça aura

00:14:16un coût social,

00:14:17un coût en termes

00:14:18de chômage,

00:14:18d'activité,

00:14:19de croissance

00:14:20qui, à la fin,

00:14:21va être plus lourd

00:14:22que de baisser les taxes

00:14:23de manière pragmatique

00:14:25pour soutenir la croissance.

00:14:26Les Français ne sont pas du...

00:14:26On parle de la radicalisation

00:14:28de la vie politique.

00:14:29On peut aussi parler

00:14:29de la radicalisation

00:14:30de l'espace médiatique,

00:14:31mon cher Paul Amart.

00:14:32On a eu à l'exemple

00:14:34de Charles Sapin

00:14:34qui s'est fait éjecter

00:14:35de France Inter

00:14:37parce que les syndicats

00:14:39ne supportaient pas

00:14:41la voix dominante

00:14:43dans cette radio.

00:14:44Il y a aujourd'hui

00:14:44Patrick Cohen

00:14:45qui a critiqué

00:14:46notre ami Pascal Praud

00:14:49notamment parce qu'il a

00:14:50pointé du doigt

00:14:51les prises de position

00:14:52de certains

00:14:53à la fois sportifs

00:14:54et artistes.

00:14:55Il a juste dit

00:14:57certains donnent leur avis

00:14:59sur la situation

00:15:00toujours évidemment

00:15:01dans le même sens.

00:15:01On écoute ce qu'a dit

00:15:02Patrick Cohen

00:15:02et je vous passe la parole.

00:15:05Et Pascal Praud

00:15:05depuis a passé encore

00:15:07un cran

00:15:07en annonçant hier

00:15:09après avoir épinglé

00:15:10l'actrice Adèle Exarchopoulos,

00:15:12l'humoriste Paul Birambel

00:15:13et le journaliste

00:15:14Jean-Michel Apathy

00:15:15qu'il fera chaque matin

00:15:16désormais un point

00:15:18sur les personnalités publiques

00:15:20mobilisées contre le RN.

00:15:21Ces campagnes de dénigrement

00:15:23conduites par ces héros

00:15:24autoproclamés

00:15:25de la liberté d'expression

00:15:26n'ont effectivement

00:15:27qu'un but.

00:15:27Harceler, terroriser,

00:15:29réduire au silence.

00:15:30Les médias bollorés

00:15:31ne se contentent plus

00:15:31de promouvoir ouvertement

00:15:33les parties d'extrême droite.

00:15:34Ils en sont le bras armé.

00:15:36Paul Amart, terroriser.

00:15:38Le mot a été lâché, terrorisé.

00:15:41C'est une charge

00:15:42d'une violence absolument inouïe.

00:15:44Inouïe.

00:15:45Contre un confrère,

00:15:46peut-être contre un concurrent

00:15:48qui tient d'ailleurs

00:15:49cette violence

00:15:50à plusieurs raisons.

00:15:51D'abord,

00:15:53Patrick Cohen manque

00:15:53à son devoir de neutralité.

00:15:55Il le dit

00:15:56sur le service public

00:15:57qui vit grâce

00:15:58à notre argent,

00:15:59nos impôts.

00:16:00Donc Patrick Cohen

00:16:01parle en notre nom.

00:16:02Et cet échange

00:16:03que nous avons eu

00:16:04montre qu'il y a

00:16:04une diversité d'opinions.

00:16:06Moi-même,

00:16:07quand je dirigeais

00:16:07le service politique

00:16:08quand je présentais le 20h,

00:16:09je vous assure

00:16:10que c'était obsessionnel

00:16:11chez moi.

00:16:11Je pensais à l'auditoire

00:16:13en me disant

00:16:14qu'il y avait des gens

00:16:14d'extrême gauche,

00:16:15d'extrême droite,

00:16:16du centre, etc.

00:16:17Et je tenais

00:16:17à respecter cette diversité.

00:16:19Aujourd'hui,

00:16:20Patrick Cohen ne le fait pas.

00:16:21Il y a une deuxième raison.

00:16:22C'est l'attitude

00:16:23de la direction.

00:16:24Je note qu'il fera

00:16:26sans doute son édito

00:16:26demain matin.

00:16:27Donc, il ne sera pas

00:16:29désavoué par la direction

00:16:30qui valide donc

00:16:31cette charge très violente

00:16:32contre un groupe concurrent.

00:16:34et il y a une troisième raison

00:16:35encore plus inquiétante.

00:16:38C'est la méthode

00:16:39choisie par Patrick Cohen

00:16:40qui me fait penser

00:16:41à la version accusatoire

00:16:42de l'extrême gauche,

00:16:45des islamistes.

00:16:46Voilà un garçon

00:16:47qui a été pris

00:16:48en flagrant délit

00:16:49de compromission

00:16:50avec Thomas Le Grand

00:16:51avec un parti,

00:16:52un parti de gauche,

00:16:54mais ce serait,

00:16:54je vous assure,

00:16:55croyez-moi,

00:16:55je suis sincère,

00:16:56ce serait un parti de droite,

00:16:57je dirais exactement

00:16:58la même chose.

00:16:59Et ce garçon

00:17:00qui est coupable

00:17:00de compromission

00:17:01se transforme en procureur

00:17:03et va attaquer

00:17:04un concurrent,

00:17:05un journaliste

00:17:06et le désigne

00:17:07en coupable imaginaire.

00:17:08Coupable de rien,

00:17:10il a été convaincu

00:17:11de, il n'y a pas eu

00:17:12de coupes poursuites,

00:17:13il n'y a pas eu

00:17:13d'enquête,

00:17:14mon cher Paul,

00:17:15sur les propos

00:17:15qui ont été tenus

00:17:16avec Thomas Le Grand

00:17:17de la part de Patrick Cohen

00:17:19sur cette érachie

00:17:20d'Atati à l'époque.

00:17:21On a les éléments

00:17:23sonores,

00:17:24il y a une enquête

00:17:25journalistique

00:17:26qui a été remarquable

00:17:27et qui a démontré

00:17:29la complicité.

00:17:30On ne l'entend pas dire,

00:17:30voilà,

00:17:32mais vous savez,

00:17:34les choses...

00:17:34Laurent,

00:17:35c'est moi qui le dis.

00:17:36C'est vous qui le dis.

00:17:36C'est pas vous.

00:17:37Ok, très bien.

00:17:37André Valigny.

00:17:38Sur cet épisode,

00:17:39Cohen ne dit rien

00:17:40dans la bande son

00:17:41qu'on a entendue.

00:17:42C'est Le Grand

00:17:42qui dit,

00:17:43pour Dati,

00:17:43on fait ce qu'il faut,

00:17:44mais Cohen ne dit rien.

00:17:45Alors Cohen aurait dû

00:17:45se lever,

00:17:46mon cher André.

00:17:48Alors Cohen aurait dû

00:17:49se lever,

00:17:49mon cher André.

00:17:49Oui,

00:17:50alors j'ai une divergence

00:17:51avec Paul Amard

00:17:53sur ce qu'il a dit

00:17:54par rapport à Patrick Cohen.

00:17:55Il n'a pas à être neutre,

00:17:57Patrick Cohen.

00:17:58Il est éditorialiste.

00:17:59Donc,

00:18:01il exprime ce qu'il ressent,

00:18:02il donne son point de vue.

00:18:03Un éditorialiste,

00:18:04par définition,

00:18:05c'est quelqu'un

00:18:05qui fait un éditorial

00:18:06et qui donc prend position.

00:18:08André,

00:18:08d'accord avec vous.

00:18:09Le lundi,

00:18:09Patrick Cohen parle le matin.

00:18:11Le mardi,

00:18:11Charles Sapin parle

00:18:12le lendemain matin.

00:18:13Ah mais,

00:18:14moi sur Charles Sapin,

00:18:15j'ai dit sur ce plateau

00:18:16à plusieurs reprises

00:18:16que je n'étais pas choqué

00:18:17que Charles Sapin

00:18:18ait deux minutes

00:18:19sur France Appareil.

00:18:19Moi de mon temps,

00:18:20de mon temps si j'ose dire.

00:18:21Marcel Tria,

00:18:22communiste,

00:18:22parlait le matin.

00:18:23Le lendemain matin,

00:18:24j'ai invité François d'Orsival,

00:18:25Valeurs Actuelles,

00:18:26qui parlait à son tour.

00:18:28La diversité.

00:18:28Et Marcel Tria était communiste.

00:18:30Je l'ai dit.

00:18:30Oui,

00:18:31vous ne l'avez pas dit

00:18:31qu'il était communiste.

00:18:32Si,

00:18:32il l'a dit.

00:18:33Oui,

00:18:34je me souviens très bien.

00:18:35Cohen,

00:18:36éditorialiste,

00:18:36a le droit de dire

00:18:37ce qu'il a envie de dire,

00:18:38notamment de s'en prendre

00:18:40à Pascal Praud.

00:18:41C'est une sorte de ping-pong

00:18:42entre France Inter

00:18:43et CNews,

00:18:44et notamment le plateau

00:18:45de Pascal Praud

00:18:45et de William Goldnadel.

00:18:46Tous les soirs,

00:18:47ils font une charge

00:18:49contre France Inter.

00:18:50Et donc,

00:18:51France Inter répond.

00:18:52Ce qui m'étonne,

00:18:52moi,

00:18:52c'est qu'on assiste aujourd'hui

00:18:53à une dérive.

00:18:54Le débat politique

00:18:55se transfère maintenant

00:18:56dans les médias.

00:18:57C'est-à-dire que...

00:18:58Parce que les politiques

00:18:59ne disent plus rien.

00:19:01Peut-être.

00:19:02Pas faux, Alexandre.

00:19:03Effectivement.

00:19:03Non, mais c'est vrai.

00:19:04Alexandre ?

00:19:04Non, pour répondre

00:19:05à André Valigny sur...

00:19:07Effectivement,

00:19:08je suis heureux

00:19:08de vous l'entendre dire,

00:19:10Patrick Cohen

00:19:10est éditorialiste.

00:19:12Et je dis ça

00:19:12parce qu'au moment

00:19:14de l'affaire Le Grand,

00:19:17des fameux enregistrements,

00:19:19j'avais fait débattre

00:19:20sur la question

00:19:20du pluralisme

00:19:21au Figaro,

00:19:23Patrick Cohen

00:19:23et Mathieu Bocoté.

00:19:25C'est très intéressant.

00:19:26Vous pourrez retrouver

00:19:27l'échange.

00:19:28Et Patrick Cohen

00:19:28s'est vertué à dire

00:19:29je suis un éditorialiste

00:19:32mais je ne suis pas

00:19:32un vrai éditorialiste.

00:19:34Je ne fais pas

00:19:34comme les autres.

00:19:35Je me contente

00:19:36de faire du factuel.

00:19:37Vous pourrez retrouver

00:19:38l'échange.

00:19:39Et ce à quoi

00:19:39Mathieu Bocoté

00:19:40lui avait répondu

00:19:41en fait,

00:19:42on fait le même métier

00:19:42sauf que moi,

00:19:43j'assume

00:19:44que je suis engagé,

00:19:45que je défends

00:19:46une sensibilité des idées

00:19:47et vous,

00:19:48vous ne le faites pas.

00:19:48Et oui,

00:19:49et moi je suis d'accord

00:19:50avec Mathieu Bocoté,

00:19:51je le redis,

00:19:51je lui avais dit en privé

00:19:52avec Patrick Cohen,

00:19:53oui,

00:19:54vous êtes un éditorialiste,

00:19:55même un excellent éditorialiste,

00:19:57vous le prouvez,

00:19:59plutôt d'une sensibilité centriste

00:20:01ou extrême centriste

00:20:02si je veux faire mon travail

00:20:04d'éditorialiste

00:20:05et être un peu polémiste.

00:20:06Oui,

00:20:07Le Grand est le meilleur

00:20:09éditorialiste

00:20:09d'extrême centre.

00:20:10Le Grand, pardon.

00:20:11Cohen est aujourd'hui

00:20:12le meilleur éditorialiste

00:20:13d'extrême centre

00:20:14de France.

00:20:15Simplement,

00:20:15il faut qu'il l'assume

00:20:16et qu'il arrête

00:20:17de se cacher.

00:20:18Maintenant,

00:20:18ce qui est intéressant,

00:20:19c'est le timing,

00:20:20je dirais.

00:20:22Évidemment.

00:20:22Le timing.

00:20:23Pourquoi attaquer

00:20:24CNews aujourd'hui

00:20:25sur quelque chose

00:20:26en plus

00:20:27qui est un peu absurde ?

00:20:29Pascal Praud

00:20:30n'a harcelé personne,

00:20:31il n'a fait que noter

00:20:32qu'il n'a terrorisé personne

00:20:33pour les mots

00:20:34attaçants.

00:20:34Non, il a juste expliqué

00:20:35qu'effectivement,

00:20:37les artistes pouvaient

00:20:39militer contre le haine,

00:20:40on ne verra jamais.

00:20:41C'est seulement dans un sens.

00:20:42Voilà,

00:20:42c'est seulement dans un sens.

00:20:43C'est que dans un sens,

00:20:44pas dans l'autre.

00:20:44Ce qui est une évidence,

00:20:45donc ce n'est pas du harcèlement.

00:20:47Donc, c'est ridicule,

00:20:48mais on voit bien

00:20:48que les attaques

00:20:49contre CNews

00:20:50viennent au moment

00:20:51où France Inter

00:20:52est en très grande difficulté

00:20:54suite à l'affaire Sapin.

00:20:56Puisque si quelqu'un

00:20:57doit vraiment remplir

00:20:58des exigences

00:21:00en matière de pluralisme,

00:21:01c'est le service public

00:21:02parce qu'il est censé

00:21:03représenter tous les Français.

00:21:05Donc, on voit bien

00:21:06qu'il y a une part

00:21:06de contrefeu

00:21:08d'allumé par Patrick Cohen

00:21:10qui, je le répète,

00:21:11est un excellent

00:21:13éditorialiste.

00:21:14Allez, Paul Amar,

00:21:14le dernier mot.

00:21:15Inversion déontologique,

00:21:16je note simplement,

00:21:18mon cher André,

00:21:19que lorsque Pascal Praud

00:21:20dit ce qu'il dit

00:21:21le soir à 20h,

00:21:22vous êtes face à lui.

00:21:24Et vous dites

00:21:25ce que vous pensez

00:21:27de ses propos

00:21:27et vous pouvez même

00:21:28le contredire.

00:21:29Ça m'arrive.

00:21:30Oui, oui, tout à fait.

00:21:31Je vous regarde,

00:21:32je vous écoute.

00:21:33Et lorsque Patrick Cohen

00:21:34ou quiconque

00:21:36dit ce qu'il pense,

00:21:37et en général,

00:21:38ça va dans le même sens

00:21:38sur France Inter,

00:21:40personne n'est en face

00:21:40pour le contredire.

00:21:41C'est tout.

00:21:42Ça, vous ne le contestez pas,

00:21:44mon cher ami André.

00:21:45Non, mais c'est sûr

00:21:45qu'à France Inter,

00:21:46il y a plus de gens

00:21:47de gauche

00:21:48que de gens

00:21:48qui ne sont pas de gauche.

00:21:50Et c'est la raison

00:21:51pour laquelle

00:21:52cette affaire Sapin

00:21:53est malheureuse

00:21:54parce que France Inter

00:21:55s'est tiré une balle

00:21:56dans le pied

00:21:57après la commission d'enquête,

00:21:58le rapport à l'oncle.

00:22:00Radio France

00:22:00et France Inter en particulier

00:22:01avaient l'occasion

00:22:02de montrer

00:22:02que le pluralisme,

00:22:03ça existe.

00:22:05Et cette espèce

00:22:05de cabale contre Sapin

00:22:07qui certes venait

00:22:07de Valeurs Actuelles,

00:22:08qui est un journal

00:22:09très, très, très,

00:22:09très à droite,

00:22:10condamné en plus,

00:22:12tombe très mal

00:22:12pour Radio France

00:22:13en laissant en difficulté.

00:22:15J'ajouterais

00:22:15parce que j'ai dit

00:22:16qu'il allumait

00:22:17un contrefeu

00:22:18pour une façon critique

00:22:21qui visait France Inter.

00:22:22Je pense qu'aussi

00:22:24il donne des gages.

00:22:25Moi, je pense

00:22:26parce que je connais

00:22:26un peu

00:22:27comment ça fonctionne

00:22:28France Inter.

00:22:29Et je disais

00:22:30qu'il était d'extrême-centre.

00:22:31Et en fait,

00:22:31il est assez en minorité

00:22:32chez France Inter,

00:22:33il faut bien dire la vérité.

00:22:34Aujourd'hui,

00:22:35qui est-ce qui tient

00:22:35France Inter,

00:22:36en tout cas au niveau

00:22:37syndical,

00:22:38c'est l'extrême-gauche.

00:22:39C'est la France insoumise.

00:22:40D'ailleurs,

00:22:41on a bien vu

00:22:41que Jean-Luc Mélenchon

00:22:42avait été le premier

00:22:43à se féliciter

00:22:44de l'élection

00:22:45de Charles Sapin.

00:22:45Donc, je pense

00:22:46qu'il leur dit aussi

00:22:46« moi aussi,

00:22:48je combats

00:22:48l'extrême-droite,

00:22:50etc. »

00:22:51Parce qu'il sait

00:22:52qu'il y a

00:22:52d'une certaine manière,

00:22:54je pense que c'est

00:22:54le prochain sur la liste.

00:22:55En vérité,

00:22:56la logique stalinienne

00:22:58est en branle

00:22:58et on voit bien

00:22:59que la gauche radicale

00:23:00ne supporte

00:23:01aucune contradiction.

00:23:02Donc, un jour,

00:23:03Patrick Cohen

00:23:03sera victime,

00:23:04lui aussi,

00:23:05de cette sanction.

00:23:07Ce que dit Alexandre

00:23:08est tout à fait pertinent.

00:23:09Je pense que

00:23:10cette offensive médiatique

00:23:11participe d'une grande

00:23:12offensive, en fait,

00:23:13de plus grande ampleur

00:23:14politique

00:23:15où le danger

00:23:16d'extrême-droite

00:23:17est mis en avant,

00:23:18le danger fasciste.

00:23:20Toute la campagne

00:23:21présidentielle

00:23:21va être marquée

00:23:22par ce danger.

00:23:23Pour l'instant,

00:23:24imaginaire,

00:23:24Marine Le Pen

00:23:25n'est pas au pouvoir.

00:23:26On ne peut même pas

00:23:27tirer un bilan

00:23:28d'un mandat

00:23:29d'un dirigeant

00:23:31d'extrême-droite.

00:23:31On ne peut pas le faire.

00:23:32Donc, on est dans le virtuel

00:23:33et là,

00:23:34il y a comme une

00:23:35une jonction

00:23:36qui est faite

00:23:37entre le monde

00:23:38politique d'extrême-gauche

00:23:40et le monde médiatique

00:23:41sous emprise

00:23:42d'extrême-gauche

00:23:43pour mener

00:23:43cette campagne

00:23:44sur un danger

00:23:45pour l'instant

00:23:46imaginaire.

00:23:47Allez, petite pause.

00:23:47On se retrouve

00:23:48dans un instant.

00:23:49On évoquera les propos

00:23:49d'Emmanuel Macron

00:23:50hier soir

00:23:51à la tribune de l'ONU.

00:23:53Propos à la fois

00:23:54sur la Russie

00:23:55et l'Ukraine

00:23:55mais surtout sur Israël

00:23:57qui ont fait bondir.

00:23:58On vous explique pourquoi

00:23:59dans un instant.

00:23:59A tout de suite.

00:24:03On se retrouve

00:24:03dans Punchline.

00:24:04André Valini

00:24:05Daniela,

00:24:05Alexandre Devecchio

00:24:06et Paul Amar.

00:24:07On va évoquer

00:24:07le discours

00:24:08d'Emmanuel Macron

00:24:09hier soir

00:24:09à la tribune

00:24:09des Nations Unies

00:24:11à New York

00:24:12dans laquelle

00:24:13il a vivement

00:24:14critiqué

00:24:14l'inaction internationale

00:24:16au Proche-Orient

00:24:17et puis surtout

00:24:18il a braqué

00:24:18les projecteurs

00:24:19sur la situation

00:24:20à Gaza

00:24:20et il a dit

00:24:21dans un premier temps

00:24:21que c'était un spectacle

00:24:22qui nous fait honte

00:24:23à tous

00:24:23ce qu'il a dit

00:24:24et ensuite

00:24:25il a affirmé

00:24:26que le Hamas

00:24:27n'avait jamais

00:24:28sévi en Cisjordanie

00:24:30on va voir

00:24:30pourquoi ça fait bondir

00:24:31évidemment

00:24:31les Israéliens

00:24:33écoutons d'abord

00:24:34exactement

00:24:34très précisément

00:24:35ce qu'a dit

00:24:36le président français

00:24:38Regardez ce qui se passe

00:24:39en Cisjordanie

00:24:42où chaque jour

00:24:43des violations

00:24:45sont faites

00:24:46au nom de quoi ?

00:24:48Le Hamas

00:24:49n'a jamais sévi

00:24:50en Cisjordanie

00:24:51Le Hamas

00:24:52n'a jamais sévi

00:24:53en Cisjordanie

00:24:54Paul Amar

00:24:54c'est totalement faux

00:24:55évidemment

00:24:56ce n'est pas le Hamas

00:24:57qui est au pouvoir

00:24:57en Cisjordanie

00:24:58c'est l'autorité palestinienne

00:24:59le Hamas fait des morts

00:25:01pas plus tard

00:25:01qu'il y a deux jours

00:25:02un terroriste

00:25:03a abattu un père de famille

00:25:04Pardon de le dire

00:25:04aussi brutalement

00:25:05il s'agit du président

00:25:06de la république

00:25:07mon propos paraîtra

00:25:08peut-être diffamatoire

00:25:09c'est tout simplement

00:25:10une déclaration mensongère

00:25:12mensongère

00:25:12tout simplement

00:25:13deux jours

00:25:15avant ce discours

00:25:16quelques jours

00:25:16avant ce discours

00:25:17la veille du jour

00:25:18du grand pardon

00:25:19qui est une fête sacrée

00:25:20chez les juifs religieux

00:25:22un homme

00:25:23qui s'appelle

00:25:23Néthanel Chukroun

00:25:25qui était avec son fils

00:25:26qui se baignait

00:25:27dans une rivière

00:25:28a été tué

00:25:29son fils

00:25:29a réussi à s'enfuir

00:25:30sur l'ordre

00:25:31injonction de son père

00:25:32lui a été tué

00:25:33par un membre du Hamas

00:25:35quasiment tous les deux jours

00:25:37il y a des attentats

00:25:38commis par le Hamas

00:25:40si une élection

00:25:41aujourd'hui

00:25:41je vous assure

00:25:42avait lieu en Cisjordanie

00:25:44à laquelle tient tant

00:25:45le président de la république française

00:25:4780% des palestiniens

00:25:50de Cisjordanie

00:25:50voterait pour le Hamas

00:25:52c'est une des raisons

00:25:53pour lesquelles Mahmoud Abbas

00:25:54n'organise pas d'élection

00:25:56depuis 20 ans

00:25:58par peur

00:25:59d'être débordée

00:26:01et si une élection

00:26:02devait avoir lieu demain

00:26:03la Cisjordanie

00:26:04deviendrait un nouveau Gaza

00:26:05d'avant le 7 octobre

00:26:07je ne comprends pas

00:26:09le chef de l'Etat

00:26:09je suis intrigué

00:26:10par cette obsession

00:26:11israélienne

00:26:12a-t-il parlé

00:26:13au cours de son discours

00:26:14le dernier de son mandat

00:26:15de ses deux mandats

00:26:16il pouvait en profiter

00:26:17des persécutions

00:26:18contre les chrétiens

00:26:19en Orient

00:26:21massacrés

00:26:22au Nigeria

00:26:22massacrés en Afrique

00:26:24à deux jours

00:26:24de la visite du pape

00:26:26a-t-il parlé

00:26:27je n'ai pas écouté

00:26:28tout son discours

00:26:28comme vous l'avez dit

00:26:29j'étais en retraite

00:26:30pour écrire un livre

00:26:31a-t-il parlé

00:26:32de Christophe Glez

00:26:34détenu

00:26:34par le pouvoir algérien

00:26:36depuis tant de temps

00:26:37vous êtes une des rares

00:26:38sinon la seule

00:26:38chère Laurence

00:26:39a évoqué son sort

00:26:41tous les jours

00:26:41dans l'émission

00:26:42que vous présentez

00:26:43sur CNews

00:26:44a-t-il parlé

00:26:45des musulmans

00:26:46des ouïghours

00:26:47massacrés par les chinois

00:26:48non

00:26:49la Cisjordanie

00:26:50je vais le dire aussi brutalement

00:26:51sous forme de question

00:26:52qui est ma question

00:26:53qui n'est pas la vôtre

00:26:54monsieur Macron

00:26:55que doit-il

00:26:56au monde arabo-musulman

00:26:58que doit-il au Qatar

00:26:59pour se comporter ainsi

00:27:01point d'interrogation

00:27:02alors

00:27:02c'est le jugement sévère

00:27:04évidemment

00:27:04de Paul Hamard

00:27:05qui fait réagir

00:27:06en Israël

00:27:08Benjamin Netanyahou

00:27:09rappelle que

00:27:10des terroristes du Hamas

00:27:10mènent des attaques

00:27:11contre les juifs

00:27:12presque tous les jours

00:27:13et qu'ils ont assassiné

00:27:14d'innombrables civils

00:27:15israéliens

00:27:16en Cisjordanie

00:27:17lui il parle

00:27:17de la Judée Samarie

00:27:18nous nous parlons

00:27:19de la Cisjordanie

00:27:19on va juste écouter

00:27:20peut-être

00:27:21Éric Danon

00:27:22ancien ambassadeur

00:27:23de France en Israël

00:27:24qui souligne

00:27:25que la responsabilité

00:27:26du Hamas

00:27:26est passée sous silence

00:27:27en Cisjordanie

00:27:28écoutons Éric Danon

00:27:29Ce qui me gêne

00:27:32dans le discours

00:27:33c'est la dimension morale

00:27:35d'abord

00:27:36mais qu'est-ce que c'est que ça

00:27:37un spectacle

00:27:38qui nous fait honte

00:27:39à tous

00:27:40mais il ne dit pas

00:27:41clairement

00:27:42qui produit

00:27:43ce spectacle

00:27:44et toute la suite

00:27:45du discours

00:27:46semble désigner

00:27:47Israël

00:27:48évidemment

00:27:49c'est-à-dire

00:27:50les opérations militaires

00:27:52la situation

00:27:53les colons

00:27:54en Cisjordanie

00:27:55etc.

00:27:57Le Hamas

00:27:57lui c'est comme

00:27:58s'il n'avait pas

00:27:59de responsabilité

00:28:00là-dedans

00:28:00dans le discours

00:28:01de l'an dernier

00:28:02Emmanuel Macron

00:28:03avait parfaitement

00:28:04rappelé

00:28:05le 7 octobre

00:28:06et le rôle

00:28:07du Hamas

00:28:08dans la crise

00:28:09là

00:28:09c'est passé

00:28:11sous silence

00:28:12La première partie

00:28:13du discours

00:28:14où il dit

00:28:14à Gaza

00:28:15c'est une honte

00:28:16un spectacle

00:28:16qui nous fait honte

00:28:17à tous

00:28:17André Valli

00:28:18le président sait

00:28:19que le Hamas

00:28:20évidemment

00:28:20sévit dans Cisjordanie

00:28:21le quai d'Orsay

00:28:22a tenté après

00:28:23de dire

00:28:23qu'il y avait

00:28:24une erreur de traduction

00:28:25le passage

00:28:26a d'ailleurs été retiré

00:28:27du replay

00:28:28de cette intervention

00:28:29il y a une gêne

00:28:30évidemment

00:28:31du côté du pouvoir

00:28:32Je n'arrive pas

00:28:32à comprendre

00:28:33ce qui s'est passé

00:28:33est-ce qu'il s'est laissé

00:28:34emporter

00:28:35par son discours

00:28:37devant une assemblée

00:28:38c'est vrai

00:28:39majoritairement acquise

00:28:40à la cause palestinienne

00:28:41c'était son dernier discours

00:28:42à l'ONU

00:28:43parce que soit

00:28:44il n'est pas au courant

00:28:45de ce que le Hamas

00:28:47fait en Cisjordanie

00:28:48et c'est grave

00:28:48soit il est au courant

00:28:50et c'est encore plus grave

00:28:51d'avoir dit ça

00:28:51donc je n'arrive pas

00:28:52à comprendre

00:28:52ce qui s'est passé

00:28:53pourquoi il a dit ça

00:28:54c'est une gaffe

00:28:55à un moment donné

00:28:56il ne s'est pas calculé

00:28:57je suis peut-être

00:28:58un peu naïf

00:28:58je mets ça

00:28:59sur le compte

00:29:00de l'emportement

00:29:01de l'hubris peut-être

00:29:03de parler devant l'ONU

00:29:04pour la dernière fois

00:29:05Vous pensez vraiment

00:29:06que c'est une gaffe

00:29:07de la part du président français

00:29:09qui a reconnu

00:29:10l'état de Palestine

00:29:11qui pointe du doigt

00:29:12l'action d'Israël à Gaza

00:29:14Vous croyez vraiment

00:29:14que c'est une gaffe ?

00:29:15Non mais je crois

00:29:15qu'il a bien fait

00:29:17de reconnaître

00:29:18l'état de Palestine

00:29:18même si ça n'a pas produit

00:29:19beaucoup d'effets jusque-là

00:29:20il a raison de dire

00:29:22que ce qui se passe

00:29:22en Cisjordanie

00:29:23est inacceptable

00:29:24de la part des colons

00:29:25Encore un soldat israélien

00:29:26blessé dans une attaque

00:29:27à la voiture billet

00:29:27en Cisjordanie

00:29:28Oui mais enfin

00:29:28les colons

00:29:29souvent soutenus

00:29:30par l'armée israélienne

00:29:31se comportent très mal

00:29:32en Cisjordanie

00:29:32Non non

00:29:33combattus par l'armée israélienne

00:29:34croyez-moi

00:29:34Pas tous

00:29:35Ah non non

00:29:36croyez-moi

00:29:36ça se passe assez violemment

00:29:38entre colons

00:29:39et soldats israéliens

00:29:40Vraiment

00:29:41En tout cas

00:29:43sur le Hamas

00:29:44il a commis une erreur

00:29:46pour ne pas dire

00:29:47une faute majeure

00:29:48en disant ce qu'il a dit

00:29:49Je peux pas

00:29:50d'un mot simplement

00:29:51J'ai cité tout à l'heure

00:29:52l'homme qui a été abattu

00:29:53père de 6 ans

00:29:54Nathalie Chukroon

00:29:55il est franco-israélien

00:29:57le président de la république

00:29:58aurait pu

00:29:58il est donc français

00:29:59Vous savez au cours

00:29:59de cette tournée en Afrique

00:30:00Emmanuel Macron

00:30:01avait dit

00:30:02s'adressant aux algériens

00:30:03aux franco-algériens

00:30:04vous êtes français à 100%

00:30:07algériens à 100%

00:30:08soyez fiers

00:30:09moi je le suis

00:30:10Les franco-israéliens

00:30:11seraient-ils français à 0% ?

00:30:13On se pose la question

00:30:14Alexandre Devecchio

00:30:15sur ce qui s'est passé

00:30:16à l'ONU

00:30:16ce discours

00:30:17Non

00:30:18j'ai pas non plus

00:30:19d'explication

00:30:20toutes les hypothèses

00:30:21sont sur la table

00:30:23celles que suggère

00:30:24Paul Hamas

00:30:25celle de Lubris

00:30:26ça pourrait être

00:30:27quelque chose

00:30:27qui ressemble

00:30:28au président de la république

00:30:29la dernière fois

00:30:29qu'il parle à l'ONU

00:30:30il fait

00:30:31il fait des images

00:30:32mais moi je m'interroge

00:30:33toujours

00:30:35sur le sort

00:30:36de la France

00:30:37je suis pas un spécialiste

00:30:38de géopolitique

00:30:40même si j'ai mon idée

00:30:41sur la question

00:30:41effectivement

00:30:42ce qu'il a dit

00:30:42est factuellement

00:30:44mais on a aujourd'hui

00:30:46en France

00:30:47une montée

00:30:48de l'islamisme

00:30:49on est nous-mêmes

00:30:50on a nous-mêmes

00:30:51il n'y a pas si longtemps

00:30:52que ça

00:30:52et même encore très récemment

00:30:54été touché

00:30:54violemment

00:30:55par le terrorisme

00:30:56on a une communauté

00:30:58on a une communauté

00:30:59juive

00:31:00qui a peur

00:31:01qui quitte

00:31:02le pays

00:31:03donc aller dire ça

00:31:05c'est vraiment

00:31:06être extrêmement léger

00:31:08par rapport

00:31:09à la situation

00:31:10française

00:31:10et mettre même

00:31:11les

00:31:11et pour le coup

00:31:13c'est mettre en

00:31:13sans vouloir faire

00:31:14mon Patrick Cohen

00:31:16alors je dis pas

00:31:16mais d'une certaine manière

00:31:17il met

00:31:18en danger

00:31:19les juifs

00:31:20les juifs français

00:31:21et même les français

00:31:22parce qu'il justifie

00:31:24par là

00:31:24l'islamisme

00:31:26il pointe du doigt

00:31:27un bouc émissaire

00:31:28donc je trouve que

00:31:29pour un président

00:31:30de la république

00:31:31c'est extrêmement

00:31:31ça dénote

00:31:32une forme

00:31:33d'insouciance

00:31:34presque

00:31:35qui ne correspond pas

00:31:35à la gravité

00:31:36de la situation

00:31:37géopolitique internationale

00:31:38mais aussi

00:31:39de la situation

00:31:41française

00:31:42qui est grave

00:31:42et dramatique

00:31:44vous savez qu'après

00:31:45le 7 octobre

00:31:47une réunion

00:31:48très discrète

00:31:49a eu lieu à Gaza

00:31:50entre des dirigeants

00:31:51du Hamas

00:31:52et des diplomates français

00:31:54et le Hamas

00:31:55a obtenu une faveur

00:31:56c'est lui-même

00:31:56qui a choisi

00:31:57les Gazaouis

00:31:59qui ont été

00:32:00exfiltrés

00:32:01de Gaza

00:32:02et qui sont aujourd'hui

00:32:03en France

00:32:03qui sont aujourd'hui

00:32:04en Europe

00:32:04il y a des membres

00:32:05du Hamas

00:32:06qui sont aujourd'hui

00:32:07en Europe

00:32:07qui se promènent

00:32:08en Belgique notamment

00:32:09et qui donc

00:32:10peuvent passer

00:32:11d'un pays

00:32:11à l'autre

00:32:12et il y a même

00:32:13un attentat

00:32:15considérable

00:32:15qui a été heureusement

00:32:16une tentative d'attentat

00:32:18déjoué

00:32:18déjoué en Allemagne

00:32:19et qui était

00:32:22imaginé

00:32:22projeté

00:32:23par des membres

00:32:24du Hamas

00:32:25voilà

00:32:25on rajoute

00:32:27un dernier mot

00:32:27c'est bon

00:32:28on a évoqué

00:32:29ça

00:32:29Emmanuel Macron

00:32:30par ailleurs

00:32:31n'assistera pas

00:32:33aux messes

00:32:34en tout cas

00:32:35à la messe

00:32:36du pape

00:32:37à Paris

00:32:38d'ailleurs

00:32:38à aucune messe

00:32:39a priori

00:32:39il va l'accueillir

00:32:40à son arrivée

00:32:42mais visiblement

00:32:44le courant ne passe pas

00:32:45entre le souverain pontife

00:32:46et le président français

00:32:47qui a refusé

00:32:48d'ailleurs tous les honneurs

00:32:49dignes d'état

00:32:50remise de décoration

00:32:51c'est ça

00:32:52de mémoire

00:32:53on lui a proposé

00:32:54de lui remettre

00:32:54une décoration

00:32:55visite privée

00:32:56à Notre-Dame

00:32:58visiblement

00:32:58le pape a refusé

00:32:59tout ça

00:33:00est-ce que ça aurait pu

00:33:00braquer notre président

00:33:02André Valigny

00:33:03est-ce que vous avez

00:33:03des informations

00:33:04exclusives

00:33:04à nous livrer

00:33:05non je n'ai pas

00:33:06d'informations

00:33:06exclusives

00:33:07mais c'est vrai

00:33:07que la presse

00:33:09bruise de rumeurs

00:33:10disant qu'il y aurait

00:33:11un peu d'eau dans le gaz

00:33:12entre le Vatican

00:33:13et l'Elysée

00:33:14dans l'eau bénite

00:33:15oui dans l'eau bénite

00:33:16à l'occasion

00:33:17de cette visite papale

00:33:18sur le fait

00:33:19qu'il n'assiste pas

00:33:20à la messe

00:33:21Jacques Chirac

00:33:22comme Nicolas Sarkozy

00:33:23d'ailleurs

00:33:23n'avait pas assisté

00:33:24aux messes

00:33:24des papes

00:33:25lorsqu'ils sont venus

00:33:26c'est une espèce

00:33:27de respect de la laïcité

00:33:28Madame Macron

00:33:29sera présente

00:33:30elle est catholique

00:33:30on le sait

00:33:32Sébastien Lecornu

00:33:32sera là

00:33:33il est catholique

00:33:33pratiquant

00:33:34on le sait aussi

00:33:34je crois en revanche

00:33:35que Macron a fait savoir

00:33:36qu'il n'était pas croyant

00:33:37il y a quelques années

00:33:38ah bon

00:33:39oui

00:33:41donc il y a une espèce

00:33:42de cohérence

00:33:43alors je compte sur vous

00:33:43pour vérifier l'information

00:33:45je crois que l'est exact

00:33:46Emmanuel Macron

00:33:47avait assisté

00:33:47à la messe

00:33:48donnée par le pape

00:33:49François

00:33:50à Marseille

00:33:51au stade Vélodrome

00:33:53absolument

00:33:54donc la rumeur

00:33:55vous y étiez

00:33:56donc il avait assisté

00:33:57oui là il y était

00:33:57c'est la géométrie variable

00:33:59alors la rumeur intéressante

00:34:00dit mais je pense que c'est vrai

00:34:01que Emmanuel Macron

00:34:02a proposé

00:34:03au pape

00:34:04d'arriver avec lui

00:34:06à Notre-Dame

00:34:07et de lui présenter

00:34:08tous les corps de métier

00:34:09qui ont contribué

00:34:10à la restauration

00:34:11de Notre-Dame

00:34:12ce que le pape a refusé

00:34:13donc vous avez dit hubris

00:34:15hubris

00:34:15vous avez dit hubris

00:34:17on va juste écouter

00:34:18quelques archives

00:34:19des présidents

00:34:19que vous avez évoqués

00:34:20qui reçoivent des papes

00:34:21et puis je vous passe la parole

00:34:22à Alexandre

00:34:23sur le fait que le président Macron

00:34:24n'ira pas à la messe du pape

00:34:26Léon XIV pardon

00:34:28Notre devoir

00:34:29et notre volonté

00:34:32s'accordent à préserver

00:34:35comme un bien très précieux

00:34:37la liberté pour chacun

00:34:39de croire

00:34:40La France et le Saint-Siège

00:34:42se rejoignent

00:34:43dans ce combat

00:34:44pour un monde

00:34:45qui place l'homme

00:34:46au coeur de tout projet

00:34:49Très Saint-Père

00:34:49vous honorez la France

00:34:52et vous honorez la France

00:34:53au travers d'un attribut

00:34:55qui lui est particulièrement cher

00:34:57sa culture

00:34:59Pas de discours donc

00:35:00d'Emmanuel Macron

00:35:01mon cher Alexandre

00:35:02pour accueillir Léon XIV

00:35:02Oui Emmanuel Macron

00:35:03qui n'a pas de chance

00:35:04avec les papes

00:35:05parce qu'il se prend

00:35:05vent sur vent

00:35:06C'était déjà le cas

00:35:08François déjà

00:35:08C'était déjà le cas

00:35:09Très frais

00:35:10C'est pour ça qu'on imagine

00:35:11pourquoi il est un peu énervé

00:35:12parce qu'effectivement

00:35:13quand on voit ces images

00:35:13tout le monde a eu le droit

00:35:14à sa rencontre avec le pape

00:35:16qui a priori

00:35:17est aussi un chef d'état

00:35:19donc ça pourrait être logique

00:35:20qu'il rencontre aussi

00:35:22un autre chef d'état

00:35:23donc je ne sais pas pourquoi

00:35:24Emmanuel Macron

00:35:24doit mal s'y prendre

00:35:25Je pense que

00:35:26le souverain pontife

00:35:29les souverains pontifs

00:35:30ont le souci

00:35:31d'apparaître humbles

00:35:32en réalité

00:35:33de ne pas apparaître

00:35:34instrumentalisés

00:35:35par qui que ce soit

00:35:36et je me dis

00:35:36que dans ces invitations

00:35:37la ficelle doit être grosse

00:35:39puisque à chaque fois

00:35:40il se prend

00:35:41il se prend la porte

00:35:42donc bon

00:35:44il n'est plus là

00:35:44pour très longtemps

00:35:46Emmanuel Macron

00:35:47mais il n'a pas progressé

00:35:48entre François et Léon

00:35:50dans ses techniques

00:35:51d'approche du pape

00:35:52visiblement

00:35:53Le pape va quand même

00:35:54venir à l'Elysée

00:35:55demain soir

00:35:56je crois qu'il va faire

00:35:56un discours

00:35:57aux autorités politiques

00:35:58à l'Elysée

00:35:59il y aura un discours

00:36:00Après peut-être

00:36:01le pape n'a pas oublié

00:36:02la loi sur l'euthanasie

00:36:03la loi sur la fin de vie

00:36:05peut-être que ça fait partie

00:36:07évidemment

00:36:09des motifs

00:36:09de ce refus

00:36:10Sans doute

00:36:11en réalité

00:36:11la vérité c'est que Léon

00:36:12veut s'adresser avant tout

00:36:13aux croyants

00:36:14Il ne vient pas en tant

00:36:15que chef d'Etat

00:36:16en France

00:36:17il vient en tant

00:36:17que chef

00:36:18de l'Eglise

00:36:21et son message

00:36:22est avant tout

00:36:23le message

00:36:24d'un prêtre

00:36:25en fait

00:36:25en réalité

00:36:26ou d'un pape

00:36:27en tout cas

00:36:28Il vient évangéliser

00:36:29et qui est très intéressé

00:36:31Alexandre

00:36:31par le regain de foi

00:36:32notamment chez les jeunes

00:36:33il y a eu des records

00:36:34de baptêmes

00:36:36là ces derniers mois

00:36:37et c'est sans doute ça

00:36:38qui doit vraiment intéresser

00:36:39le pape Léon XIV

00:36:40et écoutez

00:36:41alors j'aimerais bien

00:36:42qu'on écoute une archive

00:36:42de Jean-Paul II

00:36:43qui est venu lui

00:36:45au bourgis en juin

00:36:45en 1980

00:36:47et qui interpellait

00:36:50la France

00:36:50en réalité

00:36:51écoutez ce qu'il disait

00:36:51Alors

00:36:54permettez-moi

00:36:56pour

00:36:58conclure

00:37:00de vous interroger

00:37:02France

00:37:05fille aînée

00:37:08de l'Eglise

00:37:10es-tu

00:37:13fidèle

00:37:14aux promesses

00:37:16de ton baptême

00:37:18qu'est-ce que c'est

00:37:20incroyablement fort

00:37:20ce discours

00:37:21es-tu fidèle

00:37:22aux promesses

00:37:23de ton baptême

00:37:24France

00:37:24fille aînée

00:37:25de l'Eglise

00:37:26la réponse

00:37:27elle n'est pas

00:37:28très très évidente

00:37:29si on regarde

00:37:29ce qui s'est passé

00:37:30au plan politique

00:37:31ces dernières années

00:37:32mon cher André Valigny

00:37:33c'est vrai que

00:37:34vous en avez parlé

00:37:35à l'instant

00:37:35la loi sur l'euthanasie

00:37:37a braqué

00:37:38c'est le moins qu'on puisse dire

00:37:38le Vatican

00:37:40moi j'étais allé au Vatican

00:37:42lorsque j'étais au gouvernement

00:37:43à plusieurs reprises

00:37:44et j'avais

00:37:44pu m'entretenir rapidement

00:37:46avec le pape François

00:37:49qui à l'époque

00:37:50déjà

00:37:51n'était pas très content

00:37:52du mariage

00:37:53entre personnes

00:37:54de même sexe

00:37:54il m'en avait fait

00:37:56plus ou moins le reproche

00:37:56comme je représentais

00:37:57le gouvernement

00:37:58de Hollande

00:37:58et Valls

00:37:59donc là c'était

00:38:00le mariage homosexuel

00:38:01mais alors l'euthanasie

00:38:02c'est encore plus grave

00:38:03si j'ose dire

00:38:04aux yeux de l'Eglise

00:38:04c'est le tabou ultime

00:38:05Alexandre Devecchio

00:38:06évidemment

00:38:07oui

00:38:08et ça dit des choses

00:38:09aussi sur la

00:38:10la civilisation

00:38:12occidentale

00:38:13qui peut-être

00:38:14renonce à ses fondements

00:38:15et c'est là

00:38:15où le message politique

00:38:16pas politique

00:38:17spirituel du pape

00:38:19sera intéressant

00:38:21donc je crois que oui

00:38:22il est question

00:38:23dans ce voyage

00:38:25plutôt de spiritualité

00:38:26de savoir aussi

00:38:28quelle est la place

00:38:29des vieux pays chrétiens

00:38:31dans le monde chrétien

00:38:33le pape François

00:38:34s'adressait plutôt

00:38:35à la périphérie

00:38:37Jean-Paul II

00:38:38avait réveillé l'Est

00:38:41et d'une certaine manière

00:38:42comme le dit

00:38:43le cardinal Bustio

00:38:44peut-être que le souverain pontife

00:38:46Léon

00:38:46veut réveiller l'Ouest

00:38:48donc je crois que

00:38:49c'est ces enjeux-là

00:38:50qui les intéressent

00:38:51et pas les enjeux

00:38:52politiciens

00:38:54et sans doute

00:38:54est-ce une manière aussi

00:38:56de montrer

00:38:58son mécontentement

00:39:00sur cette question

00:39:00de l'euthanasie

00:39:02de ne pas

00:39:04se rapprocher

00:39:05d'Emmanuel Macron

00:39:05je pense que sans doute

00:39:06le pape

00:39:07le Vatican

00:39:08est sans doute

00:39:09attentif

00:39:09à l'évolution

00:39:10quand même

00:39:10de notre pays

00:39:12à ses assauts répétés

00:39:13même s'il ne le dira pas

00:39:14évidemment

00:39:15parce qu'il ne fera pas

00:39:16de discours politique

00:39:17de ce point de vue

00:39:17à ses assauts répétés

00:39:19contre ce que j'appellerais moi

00:39:20la singularité française

00:39:21origine chrétienne

00:39:22fille aînée de l'église

00:39:24qui semble l'oublier parfois

00:39:25et crédo

00:39:27si j'ose dire

00:39:27laïque

00:39:28il y a une singularité française

00:39:30et il y a des attaques

00:39:31répétées

00:39:32de la part de qui vous savez

00:39:33contre cette identité française

00:39:35et je pense

00:39:36et effectivement

00:39:36Alexandre a raison de dire

00:39:37que cette identité

00:39:38peut s'émousser

00:39:40au fil du temps

00:39:41pour peu que le peuple français

00:39:42ne réagisse pas

00:39:43pour le coup

00:39:45il est plus philosophique

00:39:46que politique

00:39:48mais là

00:39:49il y a une vraie menace

00:39:50qui pèse

00:39:50sur cette singularité

00:39:52beaucoup plus que l'identité

00:39:53et je suis sûr

00:39:54que le pape

00:39:55est attentif

00:39:56à cette menace là

00:39:57bien sûr

00:39:57alors il y aura pas mal

00:39:58de politiques quand même

00:39:59qui assisteront à la messe

00:40:00mon cher André

00:40:01des gens du gouvernement

00:40:03alors je ne retrouve pas

00:40:04exactement la DPS

00:40:06monsieur Rotaillot

00:40:07enfin tous les gens

00:40:08qui sont

00:40:09c'est intéressant

00:40:10de monsieur Bardella

00:40:11je crois

00:40:12sera présent

00:40:13c'est aussi un moment

00:40:15peut-être

00:40:16de communion nationale

00:40:17on peut l'espérer

00:40:17ou ça ne sera pas vraiment

00:40:19le temps de la trêve

00:40:20ça peut l'être

00:40:22ça peut être la trêve

00:40:23ça dure une heure

00:40:23une heure et demie

00:40:24donc pendant une heure et demie

00:40:26c'est vrai que

00:40:27la question religieuse

00:40:28enfin la présence du pape

00:40:30va peut-être

00:40:31permettre d'échapper

00:40:32un peu aux querelles

00:40:32politiciennes

00:40:34mais pour revenir à

00:40:35il y aura aussi

00:40:36Marine Le Pen

00:40:36Gabriel Attal

00:40:37et Dorfier

00:40:37à la laïcité

00:40:38et au respect de la laïcité

00:40:40par le chef de l'état

00:40:41le général de Gaulle

00:40:42qui Dieu sait

00:40:42s'il était pratiquant

00:40:43avec une chapelle

00:40:45à l'Elysée

00:40:45il allait à la messe

00:40:46tous les dimanches

00:40:46à Colombay

00:40:47lorsqu'il allait

00:40:48lorsqu'il assistait

00:40:49à une messe

00:40:50en tant que prison

00:40:50de la République

00:40:51il ne communiait pas

00:40:52en revanche

00:40:53quand il était à Colombay

00:40:54à titre privé

00:40:55personnel

00:40:55il communiait

00:40:57donc il faisait bien

00:40:58la différence

00:40:59entre le chef de l'état

00:41:00et le chrétien

00:41:02Charles de Gaulle

00:41:02et ça ça a de l'importance

00:41:03encore aujourd'hui

00:41:04Alexandre de Vecchio ou pas ?

00:41:05oui ça en a

00:41:06mais enfin là par contre

00:41:07je crois que c'est pas du tout

00:41:08la raison pour laquelle

00:41:09Emmanuel Macron

00:41:09n'assiste pas au messe

00:41:10parce que vous l'avez rappelé

00:41:11il était à Marseille

00:41:13donc il aurait pu y assister

00:41:15sans communier

00:41:16c'est pas ce qu'on lui demandait

00:41:18donc après moi je pense

00:41:19que c'est bien

00:41:19qu'un chef d'état

00:41:20fasse la distinction

00:41:21mais faire la distinction

00:41:23est une chose

00:41:24la séparation entre

00:41:25l'église et l'état

00:41:26oublier qu'on est

00:41:27un pays de culture chrétienne

00:41:28où on est une autre

00:41:30et ce qui est un peu

00:41:32regrettable aujourd'hui

00:41:33c'est qu'on a le sentiment

00:41:36qu'un certain nombre

00:41:37d'hommes politiques

00:41:38ont honte du fait

00:41:40qu'il y a une large part

00:41:41de notre histoire

00:41:41pas toute notre histoire

00:41:42elle se résume pas seulement

00:41:43au catholicisme

00:41:44mais enfin c'est quelque chose

00:41:45d'important

00:41:46judéo-chrétienne

00:41:47allons-y

00:41:48les racines judéo-chrétiennes

00:41:49judéo-chrétiennes

00:41:50le judéo-chrétiennes va bientôt

00:41:51disparaître

00:41:53les racines elles le sont

00:41:54judéo-chrétiennes

00:41:56voilà grecques romaines

00:41:57mais la partie catholique

00:41:59semble être honteuse

00:42:01alors qu'on peut ne pas

00:42:02être catholique

00:42:03ne pas être pratiquant

00:42:04et pourtant être attaché

00:42:06à cette histoire

00:42:07qui se lie d'ailleurs

00:42:08dans nos paysages

00:42:09dans les monuments

00:42:11partout en fait

00:42:11sur le territoire français

00:42:13et en tout cas

00:42:13on suivra sur CNews

00:42:15ces trois jours de visite

00:42:17un vendredi, samedi, dimanche

00:42:18même lundi

00:42:18quatre jours pardon

00:42:19de visite du pape

00:42:21qui ira à Lourdes

00:42:23aussi

00:42:23et à Metz

00:42:24où il scélérera

00:42:25une messe

00:42:26voilà

00:42:27je me sens très concentré

00:42:28mon cher André Valéry

00:42:30on passerait

00:42:31au confessionnal

00:42:32après l'émission

00:42:32petite pause

00:42:33on se retrouve dans un instant

00:42:34on sera avec Henri Guénaud

00:42:36on reviendra

00:42:37sur la partie

00:42:38du discours

00:42:40d'Emmanuel Macron

00:42:40qui concernait plutôt

00:42:41la Russie

00:42:43et l'Ukraine

00:42:43et puis un petit peu

00:42:44de pouvoir d'achat aussi

00:42:45à tout de suite

00:42:49et on se retrouve

00:42:50dans Punchline

00:42:50pour la suite

00:42:51de notre émission

00:42:52dernier discours

00:42:53d'Emmanuel Macron

00:42:54hier à la tribune

00:42:54des Nations Unies

00:42:55avant la fin

00:42:56de son mandat présidentiel

00:42:57situation au Moyen-Orient

00:42:59tirade contre Israël

00:43:00soutien militaire

00:43:01réaffirmé à l'Ukraine

00:43:02que faut-il retenir

00:43:03de ce dernier tour de piste

00:43:04du président français

00:43:04qui a provoqué

00:43:06la fureur d'Israël

00:43:07on va en débattre ce soir

00:43:07avec Henri Guénaud

00:43:08qui est notre invité

00:43:09lui qui dénonce

00:43:10le fait que nous marchons

00:43:11vers la guerre

00:43:12comme des somnambules

00:43:13voilà pour Punchline

00:43:15juste après le rappel

00:43:16des grandes lignes

00:43:17de l'actualité

00:43:17avec Félicité Kindoki

00:43:19qui est là sur ce plateau

00:43:19bonsoir Félicité

00:43:24bonsoir Laurence

00:43:25bonsoir à tous

00:43:26Sébastien Lecornu

00:43:27tend la main

00:43:27aux socialistes

00:43:28tentés par la censure

00:43:30dans la perspective

00:43:30de l'élection présidentielle

00:43:32dans un courrier

00:43:33adressé aux députés

00:43:34et aux sénateurs PS

00:43:35le Premier ministre

00:43:35propose de les rencontrer

00:43:37pour bâtir

00:43:38comme l'an dernier

00:43:38un compromis

00:43:39sur le budget

00:43:40pour 2027

00:43:41de son côté

00:43:42le député

00:43:42Philippe Brun

00:43:43se dit lui

00:43:43victime d'un coup

00:43:44monté

00:43:45voire même

00:43:45d'une exécution politique

00:43:47après le rejet

00:43:48par la justice

00:43:49de sa demande

00:43:49de réintégration

00:43:50à la primaire socialiste

00:43:51Philippe Brun

00:43:52assure que

00:43:53les accusations

00:43:53de violence

00:43:54de la part

00:43:54d'une de ses collaboratrices

00:43:56sont fausses

00:43:57et ont pour but

00:43:58de l'empêcher

00:43:58d'être candidat

00:43:59il a annoncé

00:44:00et saisir la cour d'appel

00:44:01ne manquez pas

00:44:02la grande interview

00:44:03demain matin

00:44:04le maire d'hiver droite

00:44:05de Bézier

00:44:05Robert Ménard

00:44:06sera votre invité

00:44:07Laurence Ferrari

00:44:08un rendez-vous à ne pas manquer

00:44:09demain 8h10

00:44:10en direct

00:44:11sur notre antenne

00:44:12dans l'affaire

00:44:13de prise illégale

00:44:14d'intérêt

00:44:14autour de l'armateur

00:44:15MCS

00:44:16un non-lieu

00:44:17a été requis

00:44:18au bénéfice

00:44:19de l'ex-bras droit

00:44:20d'Emmanuel Macron

00:44:20Alexis Roller

00:44:22qui a toujours contesté

00:44:24son toute infraction

00:44:254 ans après sa mise en examen

00:44:27et 6 ans après l'ouverture

00:44:29de l'information judiciaire

00:44:30le parquet national financier

00:44:31a demandé au juge d'instruction

00:44:33de clore le dossier

00:44:34la suite est désormais

00:44:35entre les mains

00:44:36du magistrat instructeur

00:44:37et puis l'Azerbaïdjan

00:44:38qui a gracié

00:44:39Martin Ryan

00:44:40un français emprisonné

00:44:42depuis 2023

00:44:43pour espionnage

00:44:44une décision qui intervient

00:44:46peu de temps après

00:44:46la levée des sanctions européennes

00:44:48visant le milliardaire

00:44:49Alisher Ousmanov

00:44:50considéré comme un proche

00:44:51du pouvoir à Bakou

00:44:53que demandait la France

00:44:55la diplomatie française

00:44:56a salué un geste humanitaire

00:44:58Martin Ryan

00:44:58devrait regagner la France

00:44:59dans la soirée

00:45:00Merci beaucoup

00:45:01Félicité Kindoki

00:45:02et on rappelle aussi

00:45:03que notre confrère

00:45:04Christophe Glaze

00:45:05est toujours emprisonné

00:45:06en Algérie

00:45:07on attendait sa libération

00:45:08elle n'est toujours pas survenue

00:45:10donc solidarité

00:45:11avec notre confrère

00:45:12qui est toujours

00:45:13aux mains du régime algérien

00:45:15Henri Guénaud est avec nous

00:45:15bonsoir Henri

00:45:16Bonsoir

00:45:16on va évoquer avec vous

00:45:17ce discours d'Emmanuel Macron

00:45:18on a évoqué l'aspect

00:45:20Israël il y a quelques instants

00:45:21on va parler de ce qu'il a dit

00:45:22à propos de l'Ukraine

00:45:23et de la Russie

00:45:23mais vous vouliez reprendre

00:45:25un mot d'un mot

00:45:25ce qu'on a dit sur le pape

00:45:27la venue du pape

00:45:27Léon XIV

00:45:28vous avez dit

00:45:29c'est pas qu'une question

00:45:30de laïcité

00:45:31le fait qu'Emmanuel Macron

00:45:32ne se rende pas

00:45:32à la messe

00:45:33qu'est-ce que vous vouliez nous dire

00:45:34je ne sais pas pour quelle raison

00:45:36il ne se rend pas à la messe

00:45:37et au fond

00:45:37je me en contrefiche

00:45:38voilà

00:45:39mais je veux dire que

00:45:41d'abord la question de la laïcité

00:45:42est très particulière

00:45:43la question de la laïcité

00:45:45et la fille née de l'église aussi

00:45:47je veux dire que c'est

00:45:49rendait à César ce qui est à César

00:45:50à Dieu ce qui est à Dieu

00:45:51voilà

00:45:51c'est pas quelque chose

00:45:52qui est étranger

00:45:54à notre héritage

00:45:56de civilisation chrétienne

00:45:58puisque cet héritage

00:45:59il est fondé

00:45:59précisément sur la distinction

00:46:01du temporel et du spirituel

00:46:03alors pendant des siècles

00:46:04l'État

00:46:05s'est confondu

00:46:06avec la religion

00:46:08on les a séparés

00:46:10mais je veux dire

00:46:11ça ne peut pas être en soi

00:46:12un vrai

00:46:13un véritable objet

00:46:15de combat avec

00:46:16enfin

00:46:17comment dire

00:46:18voilà

00:46:19d'affrontement

00:46:20avec l'église

00:46:22à condition évidemment

00:46:23qu'on ait une conception

00:46:24raisonnable de la laïcité

00:46:26c'est-à-dire qu'elle ne soit pas

00:46:26un combat

00:46:27elle-même contre la religion

00:46:28bon

00:46:29ce problème a été réglé

00:46:30depuis longtemps

00:46:31depuis Léon XIII au moins

00:46:33avec

00:46:35donc il n'y a pas

00:46:36voilà

00:46:36il peut y avoir

00:46:37mais il peut y avoir

00:46:38en revanche des sujets

00:46:39voilà

00:46:40le pape

00:46:40ce que je voulais dire

00:46:41c'est simplement que

00:46:42le pape

00:46:42c'est pas un chef d'État

00:46:43comme un autre

00:46:44mais c'est pas non plus

00:46:45un chef spirituel

00:46:46comme un autre

00:46:47il est à la fois

00:46:47un chef d'État

00:46:48et un chef spirituel

00:46:49et ça en fait un personnage

00:46:50tout à fait à part

00:46:51ce qui me gêne

00:46:52dans la présentation

00:46:53qu'on donne aujourd'hui

00:46:54pas spécialement vous

00:46:55mais de ce voyage

00:46:57c'est qu'on a l'air

00:46:58d'opposer les deux

00:47:00or les papes ont tout fait

00:47:02pour rester des chefs d'État

00:47:02voilà

00:47:03c'est-à-dire qu'ils l'ont été longtemps

00:47:06tout en distinguant normalement

00:47:07le temporel et le spirituel

00:47:08mais quand même

00:47:09le rôle du pape

00:47:10c'est de porter la parole de Dieu

00:47:13dans le temporel

00:47:15dans le monde tel qu'il est

00:47:16y compris dans le monde politique

00:47:18voilà

00:47:19donc

00:47:19et dans la société

00:47:20bon

00:47:21ils sont restés des chefs d'État

00:47:23volontairement

00:47:23pour ça qu'il reste encore

00:47:24le Vatican

00:47:25donc

00:47:26qu'il y a des nonces apostoliques

00:47:28donc ils sont des ambassadeurs

00:47:29des vrais ambassadeurs

00:47:30pas seulement des évêques

00:47:31des vrais ambassadeurs

00:47:32donc il a un rôle politique

00:47:33c'est ce que vous nous dites

00:47:34il a forcément

00:47:35enfin il a un rôle

00:47:36dans la politique

00:47:37ça ne veut pas dire

00:47:38que c'est un homme politique

00:47:39mais c'est à la fois

00:47:41un chef d'État

00:47:42c'est-à-dire une institution temporelle

00:47:43et un chef spirituel

00:47:44mais quoi de plus politique

00:47:45que justement

00:47:46de ne pas faire de la politique

00:47:47en refusant

00:47:48en refusant

00:47:49je ne sais pas

00:47:50apparemment

00:47:51il a refusé un certain nombre

00:47:52des événements

00:47:53que lui est proposé

00:47:54Emmanuel Macron

00:47:55moi je vais vous dire

00:47:56mon sentiment

00:47:56je ne sais pas

00:47:57si ça vient d'Emmanuel Macron

00:47:58ou si ça vient du pape

00:47:59mais si ça vient

00:48:01de l'un, de l'autre

00:48:01ou des deux

00:48:02c'est une erreur

00:48:04voilà

00:48:04celui

00:48:04regardez d'ailleurs

00:48:05vous avez passé un extrait

00:48:07du discours de Jean-Paul II

00:48:08Jean-Paul II

00:48:09est l'exemple

00:48:11magnifique

00:48:11de ce qu'est

00:48:13un grand pape

00:48:14qui est à la fois

00:48:15un homme d'État

00:48:16engagé dans le monde

00:48:17et portant

00:48:18la parole de Dieu

00:48:19dans le monde

00:48:19et un chef spirituel

00:48:21voilà

00:48:22et personne

00:48:22en fait personne

00:48:23ne lui a contesté

00:48:24ça

00:48:25il a même réussi

00:48:25à imposer ça

00:48:27au pays de l'Est

00:48:28au régime communiste

00:48:29je veux dire que

00:48:30c'est ça

00:48:31c'est ça un pape

00:48:32voilà

00:48:32un pape dans ce qu'il y a

00:48:33de plus grand

00:48:34et de plus conforme

00:48:35à sa vocation

00:48:36donc je ne sais pas

00:48:37de qui c'est la faute

00:48:38mais je pense

00:48:39qu'il ne faut pas

00:48:39les opposer

00:48:40qu'on distingue

00:48:41à certains moments

00:48:42je crois que c'est André

00:48:43qui parlait

00:48:44du général de Gaulle

00:48:45et de sa manière

00:48:48de communier

00:48:49mais c'était parfait

00:48:50il était chrétien

00:48:51personne ne le

00:48:52catholique

00:48:52personne ne lui reprochait

00:48:54mais lui

00:48:55s'obligeait

00:48:56en tant que chef de l'État

00:48:57en tant que chef d'État

00:48:59à un certain comportement

00:49:00à une forme

00:49:01à une forme de respect

00:49:02précisément

00:49:03de la séparation

00:49:04de l'Église

00:49:04et de l'État

00:49:05ça ne l'empêchait pas

00:49:06d'être chrétien

00:49:06et ça ne l'empêchait pas

00:49:07d'être catholique

00:49:08et d'agir d'ailleurs

00:49:09en tant que tel

00:49:10dans sa façon de gouverner

00:49:12voilà

00:49:12donc il allait à la messe

00:49:13pas gênant

00:49:14il ne communiait que

00:49:15dans l'intimité

00:49:16quand il était

00:49:17quand il était

00:49:18mais est-ce que

00:49:19franchement

00:49:19le pape là

00:49:20dans l'état actuel

00:49:21des choses

00:49:21avec un président

00:49:22qui de toute manière

00:49:23n'en a plus

00:49:23que pour quelques mois

00:49:24est-ce que c'est vraiment

00:49:25utile

00:49:27de rencontrer Emmanuel

00:49:28un président

00:49:29qui a priori

00:49:30a fait voter

00:49:31l'euthanasie

00:49:32avant de partir

00:49:33c'est peut-être

00:49:33un message politique

00:49:34justement

00:49:34de ne pas le rencontrer

00:49:36mais il va le rencontrer

00:49:37il va le rencontrer

00:49:39c'est une visite officielle

00:49:40c'est pas une visite d'état

00:49:41mais c'est une visite officielle

00:49:42de ne pas en faire plus

00:49:43que le service minimum

00:49:44vous m'avez compris

00:49:45de toute façon

00:49:46il va le rencontrer

00:49:47quant au fait que

00:49:48le souverain pontife

00:49:49que ce soit pour le mariage

00:49:52homosexuel

00:49:52ou que ce soit

00:49:53pour l'euthanasie

00:49:54il est normal

00:49:55et il faut l'accepter

00:49:56qu'on soit d'accord ou pas

00:49:57il faut accepter

00:49:58qu'il ait une opinion

00:50:00et qu'il la dise

00:50:01c'est son rôle

00:50:02c'est pareil

00:50:03sur l'avortement

00:50:04moi je suis

00:50:05chrétien

00:50:05catholique

00:50:06et je suis tout à fait

00:50:08pour que l'avortement

00:50:10soit légalisé

00:50:12bon alors après

00:50:12on peut discuter des limites

00:50:13on peut discuter de tout ça

00:50:14mais je sais le rôle du pape

00:50:17que de dire que

00:50:18l'église en tant que telle

00:50:20que sa conception

00:50:22de la religion catholique

00:50:25lui fait condamner

00:50:27l'avortement

00:50:27il faut l'accepter

00:50:28même en tant que catholique

00:50:30donc il ne faut pas exclure

00:50:31mon cher Henri Guenot

00:50:32qu'il y ait glissé

00:50:33dans les discours du pape

00:50:34dans les homélies

00:50:35quelques messages

00:50:35qui auraient une portée

00:50:37autre que

00:50:37c'est pas une portée

00:50:38autre

00:50:38c'est normal

00:50:39c'est normal

00:50:40il est normal

00:50:41qu'un souverain pontif

00:50:42dise je suis contre

00:50:43l'euthanasie

00:50:43ou le suicide assisté

00:50:44c'est son rôle

00:50:45c'est son rôle

00:50:46voilà

00:50:46et donc il le fait

00:50:47en tant que souverain pontif

00:50:48c'est à dire à la fois

00:50:49en tant que chef d'état

00:50:50chef de l'église

00:50:51et représentant de Dieu

00:50:53sur terre

00:50:53pour les catholiques

00:50:54voilà c'est normal

00:50:55voilà

00:50:56on l'accepte

00:50:57on est d'accord

00:50:57ou on n'est pas d'accord

00:50:58on peut d'ailleurs

00:50:58lui répondre

00:50:59mais il faut l'accepter

00:51:01cette parole

00:51:04spirituelle

00:51:04elle est nécessaire

00:51:05au monde

00:51:05voilà

00:51:05c'est pas la seule

00:51:06mais celle-là

00:51:07est nécessaire au monde

00:51:08en tout cas

00:51:08elle est nécessaire

00:51:09à notre monde

00:51:10à notre civilisation

00:51:12et c'est tout à fait

00:51:13normal

00:51:14il faut l'accepter

00:51:15qu'on soit d'accord

00:51:15ou pas d'accord

00:51:16avec le fond du message

00:51:17qui est délivré

00:51:18ça n'a rien à voir

00:51:19avec la vérité

00:51:20et on a bien compris

00:51:21votre message

00:51:21avançons un petit peu

00:51:22écoutons ce qu'a dit

00:51:23Emmanuel Macron hier

00:51:24dans ce discours à l'ONU

00:51:26on a parlé de la partie

00:51:27concernant Israël

00:51:28Gaza et la Cisjordanie

00:51:29il y a aussi

00:51:30ce qu'il a dit

00:51:31concernant la Russie

00:51:32et l'Ukraine

00:51:33soutien réaffirmé

00:51:34militaire à l'Ukraine

00:51:36d'ailleurs avec

00:51:36des frappes russes

00:51:38sur Kiev

00:51:39qui sont au plus haut

00:51:40depuis mars 2022

00:51:41ces derniers temps

00:51:42c'est un véritable déluge de feu

00:51:43qui s'abat sur l'Ukraine

00:51:44écoutez ce qu'a dit

00:51:45Emmanuel Macron

00:51:45puis vous allez nous dire

00:51:46c'est une inflexion

00:51:47dans le discours

00:51:48d'Emmanuel Macron

00:51:49depuis quelque temps

00:51:52une vie

00:51:53égale une vie

00:51:54la paix

00:51:55et la sécurité

00:51:55sont indivisibles

00:51:57et tous

00:51:58y ont droit

00:51:59en Ukraine

00:52:00depuis près de 5 ans

00:52:01la Russie poursuit

00:52:02une guerre cruelle

00:52:03contre les civils

00:52:04et occupe

00:52:05le territoire

00:52:06d'un pays souverain

00:52:06la France continuera

00:52:08d'apporter un soutien

00:52:09sans faille

00:52:10aux aspirations légitimes

00:52:12du peuple ukrainien

00:52:13à la paix

00:52:13à la sécurité

00:52:14et à l'avenir

00:52:15dans le même temps

00:52:16elle ne ménagera

00:52:17aucun effort

00:52:18pour que s'engage

00:52:19au plus vite

00:52:20une négociation utile

00:52:21entre l'Ukraine

00:52:22et la Russie

00:52:23nous devons défendre

00:52:25les Ukrainiens

00:52:26et les défendre

00:52:26plus que jamais

00:52:27avant l'hiver

00:52:28qui s'annonce

00:52:28les défendre en matière

00:52:30d'énergie

00:52:31les défendre

00:52:32pour avoir davantage

00:52:33d'intercepteurs

00:52:34et protéger

00:52:35leur population civile

00:52:36voilà pour Emmanuel Macron

00:52:38négociation entre l'Ukraine

00:52:39et la Russie

00:52:40est-ce qu'il y a eu

00:52:40une inflexion

00:52:41dans le discours

00:52:42du président Macron

00:52:42selon vous

00:52:43vous qui disiez

00:52:44encore une fois

00:52:44on marche vers la guerre

00:52:46comme des somnambules

00:52:46moi je sais pas

00:52:47quand j'écoute

00:52:48je regarde

00:52:49les chaînes de télévision

00:52:51je lis les journaux

00:52:52j'écoute la radio

00:52:52on est en guerre

00:52:53donc c'est plus

00:52:54on y va

00:52:55on est en guerre

00:52:56en tout cas

00:52:56tout le monde

00:52:57parle comme ça

00:52:58donc il n'y a pas

00:52:59une inflexion

00:53:00il y a une suite logique

00:53:01à tout ce que fait

00:53:02la diplomatie française

00:53:03depuis le début

00:53:04de cette guerre

00:53:05voilà donc

00:53:05alors on peut être

00:53:06pour ou contre

00:53:07mais on voit bien

00:53:08qu'il y a une

00:53:10contribution très nette

00:53:11à l'engrenage

00:53:12qui peut nous conduire

00:53:13à la guerre

00:53:14voilà

00:53:15on parle déjà

00:53:16comme si c'était le cas

00:53:17quand on se réarme

00:53:18on se réarme pas

00:53:18pour faire face

00:53:19au danger du monde

00:53:19on se réarme

00:53:20contre la Russie

00:53:22on fournit des armes

00:53:23à l'Ukraine

00:53:24on a des discours

00:53:25extrêmement hostiles

00:53:26vis-à-vis de la Russie

00:53:27on peut très bien

00:53:28mais il faut en assumer

00:53:29les conséquences

00:53:29la conséquence

00:53:30c'est qu'on fait monter

00:53:31la tension

00:53:32quand vous faites monter

00:53:33la tension

00:53:33elle monte

00:53:34voilà

00:53:35vous savez l'engrenage

00:53:36ou l'escalade

00:53:37c'est réciproque

00:53:38c'est à dire

00:53:38je suis violent avec vous

00:53:39vous êtes violent avec moi

00:53:40quand vous êtes violent avec moi

00:53:41je suis encore plus violent avec vous

00:53:42c'est quelque chose

00:53:43on a l'impression que

00:53:44cette vérité humaine

00:53:45absolument essentielle

00:53:46et évidente

00:53:48échappe

00:53:48à tous nos dirigeants

00:53:50et nos commentateurs

00:53:51quand vous dites ça

00:53:52on vous dit

00:53:53ah oui mais c'est les héros

00:53:54qui ont commencé

00:53:54mais franchement

00:53:56le problème

00:53:56d'un chef d'état français

00:53:57c'est pas de savoir

00:53:58c'est une réalité intangible

00:54:01on s'en fiche

00:54:01c'est pas le rôle

00:54:02d'un chef d'état français

00:54:03c'est pas de savoir

00:54:04qui a commencé

00:54:04c'est de savoir

00:54:05comment on arrête la tuerie

00:54:06ou alors

00:54:07on pense que ça mérite

00:54:08il faut faire la guerre

00:54:09parce qu'on est

00:54:10directement menacé

00:54:11voilà

00:54:12et là

00:54:13on est dans cette espèce

00:54:15dans cette situation étrange

00:54:17où on vous dit

00:54:17ah non non

00:54:18on fait pas la guerre

00:54:19mais on va la faire

00:54:20voilà

00:54:21et donc

00:54:21c'est pas ce que dit Emmanuel Macron

00:54:22dans ce qu'on a entendu

00:54:23mais

00:54:24non mais c'est ce qu'il a dit

00:54:25il y a quelques jours

00:54:26en tout cas il l'avoue

00:54:27il a dit autre chose

00:54:28il dit il y a une guerre hybride

00:54:29qui nous a mené par la Russie

00:54:30oui mais la guerre hybride

00:54:31c'est déjà pratiquement la guerre

00:54:33si vous voulez

00:54:33parce que

00:54:34qu'est-ce qu'il a dit

00:54:35depuis quelques jours

00:54:36depuis une semaine

00:54:36c'est

00:54:37on va faire des exercices

00:54:39tout y passe

00:54:40on va fournir

00:54:41on va autoriser

00:54:43peut-être des entreprises stratégiques

00:54:44enfin privées

00:54:45à mettre

00:54:46des dispositifs

00:54:48d'antidrones

00:54:49à pouvoir

00:54:50avoir l'autorisation

00:54:51de tirer

00:54:52bon

00:54:53c'est-à-dire

00:54:54on crée un climat

00:54:55qui est un climat belliciste

00:54:57il faut le reconnaître

00:54:58et le climat belliciste

00:54:59il a cette particularité

00:55:00qu'il peut très bien

00:55:01il peut entraîner

00:55:02vous savez

00:55:03c'est l'histoire

00:55:03des anticipations

00:55:05autoréalisées

00:55:05alors les marchés

00:55:06ils connaissent très bien ça

00:55:07mais il n'y a pas que les marchés

00:55:09ça fait partie

00:55:09de la vie des sociétés humaines

00:55:12se préparer à la guerre

00:55:13est une chose

00:55:14préparer la guerre

00:55:16dans le but de l'affaire

00:55:17en est une toute autre

00:55:18je sens qu'André Valigny

00:55:18n'est pas tout à fait d'accord

00:55:19avec ce que dit Henri Guénaud

00:55:20allez-y André

00:55:22on est dans un débat contradictoire

00:55:23Henri Guénaud dit

00:55:24peu importe de savoir

00:55:25qui a commencé la guerre

00:55:26non pas peu importe

00:55:28pas peu importe

00:55:29peu importe pour un gouvernant

00:55:29pour un citoyen

00:55:30pour André Valigny

00:55:31ou pour moi

00:55:31ça peut importer

00:55:32mais pour un chef de l'état

00:55:33non

00:55:35premièrement

00:55:35donc c'est Poutine

00:55:36qui a déclaré la guerre

00:55:37c'est une dictature en plus

00:55:38qui a attaqué une démocratie

00:55:39ça n'est pas neutre

00:55:40pour les autres démocraties

00:55:41ça n'est pas neutre

00:55:42et puis

00:55:42troisième élément

00:55:43comment vous expliquez

00:55:45que la France

00:55:45ne soit pas seule

00:55:46dans cette espèce

00:55:47de préparation

00:55:49de plus en plus active

00:55:50à une guerre éventuelle

00:55:50puisque

00:55:51les pays baltes

00:55:52se préparent

00:55:53de plus en plus

00:55:53avec des plans d'évacuation

00:55:55ils renforcent

00:55:55la sécurité

00:55:57à leurs frontières

00:55:57la Norvège

00:55:58et la Finlande

00:56:00ont adhéré à l'OTAN

00:56:01le concept

00:56:02de dissuasion nucléaire

00:56:03avancée

00:56:04du président Macron

00:56:05ce concept

00:56:07est approuvé

00:56:07par de plus en plus

00:56:09de pays

00:56:09l'Angleterre

00:56:10la Pologne

00:56:10l'Allemagne

00:56:11la Hollande

00:56:11la Belgique

00:56:12comment vous expliquez

00:56:13la France

00:56:13n'est pas seule

00:56:14à préparer une éventuelle guerre

00:56:16que je ne souhaite pas

00:56:16avec Poutine

00:56:17alors

00:56:18en 14 non plus

00:56:19en 40 non plus

00:56:20on n'est jamais

00:56:22sauf quand Trump

00:56:22fait la guerre

00:56:23en général

00:56:24on n'est pas seul

00:56:25c'est un engrenage global

00:56:26alors maintenant

00:56:26moi je fais quand même

00:56:27une petite différence

00:56:28entre la France

00:56:29l'Allemagne

00:56:29le Royaume-Uni

00:56:30la Belgique

00:56:31les Pays-Bas

00:56:32et puis les Pays-Bas

00:56:33les Polonais

00:56:34les Suédois

00:56:35les Finlandais

00:56:36qui sont à la frontière

00:56:38de cette région

00:56:39voilà

00:56:39et qui

00:56:40dans l'imaginaire desquels

00:56:44et même dans la chair

00:56:45desquels

00:56:46les guerres du passé

00:56:48ont laissé des triches

00:56:48très profondes

00:56:50alors les torts

00:56:51ne sont pas que d'un côté

00:56:52il faut se rappeler quand même

00:56:53que si les Russes

00:56:54sont venus

00:56:55un jour

00:56:56en Ukraine

00:56:56c'était appelé

00:56:57par les Cossacks

00:56:58pour se débarrasser

00:56:59des Polonais

00:56:59qui occupaient

00:57:00la totalité de l'Ukraine

00:57:01et tout ça

00:57:02c'est une vieille histoire

00:57:03vous savez

00:57:04entre 1914

00:57:05et 1945

00:57:07on compte à peu près

00:57:0830 millions de morts

00:57:09dans cette région

00:57:1030 millions de morts

00:57:12ça ne comporte pas

00:57:14la Suède

00:57:14mais il faut savoir

00:57:16il faut souvenir aussi

00:57:17qu'une partie

00:57:18des Pays-Baltes

00:57:19et une partie

00:57:20de la Pologne

00:57:21d'aujourd'hui

00:57:21c'était juste

00:57:22l'Allemagne d'hier

00:57:24c'est une très vieille histoire

00:57:26très douloureuse

00:57:27en 1945

00:57:28dans cette région

00:57:29on a pratiqué

00:57:31la plus grande

00:57:32épuration ethnique

00:57:32de l'histoire

00:57:33celle qui a chassé

00:57:34près de 15 millions

00:57:35d'Allemands

00:57:35d'une terre

00:57:36qu'ils occupaient

00:57:37depuis des siècles

00:57:38on s'en souvient

00:57:38évidemment

00:57:39mais aujourd'hui

00:57:40la réalité

00:57:41est que ces pays-là

00:57:42sont terrorisés

00:57:42mais c'est sûr

00:57:43on fait juste la pause

00:57:44et on reprend exactement

00:57:45là où on s'est arrêté

00:57:46dans un instant

00:57:47sur CNews

00:57:48parce que ce que vous vous dites

00:57:49est très intéressant

00:57:54on se retrouve

00:57:54dans Punchine

00:57:55avec Henri Guéno

00:57:56André Valigny

00:57:56et Alexandre Devecchio

00:57:57monsieur Valigny

00:57:58vous vous interrogez

00:57:59sur la dissuasion

00:58:00nucléaire avancée

00:58:01proposée par Emmanuel Macron

00:58:02à ses collègues européens

00:58:04on m'a interrogé

00:58:04sur deux choses

00:58:05et puis sur le fait

00:58:07que nous n'étions pas seuls

00:58:07et nous ne sommes pas seuls

00:58:09j'ai répondu

00:58:11sur les pays voisins

00:58:12qui ont une histoire

00:58:14dramatique

00:58:15tragique

00:58:15avec la Russie

00:58:17sur l'Allemagne

00:58:18la France

00:58:19la Grande-Bretagne

00:58:21c'est autre chose

00:58:22vous avez affaire

00:58:23à des chefs d'Etat

00:58:26de gouvernement

00:58:26qui sont dans une situation

00:58:28de fragilité politique

00:58:29très très grande

00:58:30monsieur Mers

00:58:31son prédécesseur

00:58:33c'était pareil

00:58:33là c'est de pire en pire

00:58:35le président Macron

00:58:37le premier ministre anglais

00:58:39sont tous

00:58:40dans des positions très

00:58:41et c'est hélas

00:58:43une disposition

00:58:44de la nature humaine

00:58:45que lorsque vous êtes

00:58:47un pouvoir fragile

00:58:48vous cherchez

00:58:49à vous relégitimer

00:58:49c'est pas forcément

00:58:51conscient délibéré

00:58:52mais c'est ainsi

00:58:53c'est ainsi

00:58:54et donc le statut

00:58:55du chef de guerre

00:58:56autour duquel

00:58:57doit se faire

00:58:57l'union sacrée

00:58:58c'est fantastique

00:58:59l'effet de rappe

00:59:00c'était justement

00:59:01j'allais vous interroger

00:59:02là-dessus

00:59:03je peux juste répondre

00:59:04sur la dissuasion avancée

00:59:05c'est tout simple

00:59:06on peut faire

00:59:07toute la dissuasion avancée

00:59:08qu'on veut

00:59:08mais si on met le doigt

00:59:09dans un quelconque

00:59:12engagement automatique

00:59:13même si c'est le président

00:59:14qui à la fin décide

00:59:15alors là

00:59:16on est fou

00:59:17on est fou

00:59:18il faut absolument

00:59:19garder le droit

00:59:20au dernier moment

00:59:21de se dire

00:59:22j'interviens

00:59:23ou j'interviens pas

00:59:23même dans l'article 5

00:59:25de l'OTAN

00:59:25il n'y a pas d'automaticité

00:59:26c'est ce que l'on croit

00:59:28donc il faut garder

00:59:29toujours

00:59:31parce que

00:59:32quand même

00:59:32là c'est l'apocalypse

00:59:33c'est pas

00:59:33une trombonade de santé

00:59:35il faut garder

00:59:36c'est d'ailleurs

00:59:37l'erreur

00:59:38qu'on a commise en 14

00:59:39c'est qu'on avait créé

00:59:40tellement d'engagement

00:59:41automatique

00:59:42que finalement

00:59:43l'engrenage

00:59:44il nous a emporté

00:59:45tout le monde

00:59:46et ça a fait 20 millions

00:59:47de morts

00:59:47c'est quand même beaucoup

00:59:49Justement 14

00:59:49vous avez fait une tribune

00:59:51il y a quelques années

00:59:52au début du déclenchement

00:59:53de la guerre

00:59:54dans le Figaro

00:59:54où vous expliquez

00:59:55que nous marchions vers la guerre

00:59:56comme des somnambules

00:59:58là vous expliquez

00:59:59qu'on a des chefs d'état

01:00:00affaiblis en Europe

01:00:01je dirais que c'est pire que ça

01:00:02on a des états européens

01:00:04en crise

01:00:06en crise

01:00:06presque

01:00:08des démocraties en crise

01:00:09et ça

01:00:09ça rappelle effectivement

01:00:11la situation

01:00:11d'avant 14

01:00:12ou d'avant

01:00:14d'avant 40

01:00:14est-ce que vous

01:00:15vous faites la même

01:00:16est-ce que le pas parallèle

01:00:18peut aller plus loin

01:00:18et est-ce que face à la crise

01:00:20justement

01:00:22occidentale

01:00:22presque

01:00:23est-ce que certains

01:00:24peuvent se dire

01:00:24avoir la tentation

01:00:25de résoudre la crise

01:00:26dans un conflit

01:00:28généralisé

01:00:29encore une fois

01:00:29sans que ça soit

01:00:30forcément délibéré

01:00:31oui bien sûr

01:00:32on n'est pas dans la théorie

01:00:33du complot

01:00:33je parle d'engrenage

01:00:34je ne suis pas dans la théorie

01:00:35du complot

01:00:36je suis dans celle

01:00:36de l'engrenage

01:00:37et de l'escalade

01:00:38et ça

01:00:39alors ça se fait

01:00:40dans des conditions

01:00:40différentes

01:00:41des personnages différents

01:00:42c'est pas la même chose

01:00:43qu'en 14

01:00:44ni en 40

01:00:44mais quand même

01:00:45dans toutes les guerres

01:00:46cet engrenage

01:00:47on le retrouve

01:00:48c'est-à-dire

01:00:49il y a une série

01:00:50de la violence réciproque

01:00:51et ça finit

01:00:52dans l'escalade

01:00:53alors moi depuis 4 ans

01:00:54on m'explique

01:00:55que pas du tout

01:00:55ça n'arrivera pas

01:00:56et puis d'ailleurs

01:00:57il n'y a pas de ligne rouge

01:00:58pour la Russie

01:00:58on voit bien

01:00:59chaque fois qu'on en franchit

01:01:00une il ne se passe rien

01:01:00mais la ligne rouge

01:01:01la dernière

01:01:02on ne le sait qu'après

01:01:03on ne le sait qu'une fois

01:01:04qu'on a déclenché

01:01:06l'apocalypse

01:01:07et il me semble

01:01:08qu'effectivement

01:01:09il y a

01:01:10cette espèce

01:01:10de tentation

01:01:11irrépressible

01:01:13de provoquer

01:01:14une situation

01:01:15dans laquelle

01:01:15l'unité

01:01:16se fait autour du chef

01:01:18parce que

01:01:19la nation

01:01:20est menacée

01:01:21peut-être

01:01:21dans son existence même

01:01:23et ça

01:01:24c'est une situation

01:01:25extrêmement dangereuse

01:01:26et c'est précisément

01:01:27dans ces moments-là

01:01:28où il ne faut pas

01:01:28jouer avec le feu

01:01:29c'est-à-dire qu'il ne faut pas

01:01:31accroître l'attention

01:01:32il ne faut pas nourrir

01:01:33l'attention

01:01:33parce qu'à force

01:01:34de la nourrir

01:01:36ça finit

01:01:37par réunir

01:01:38toutes les conditions

01:01:39pour que ça arrive

01:01:40et le rôle de la France

01:01:41la vocation de la France

01:01:42ce n'est pas celle-là

01:01:43alors je reviens

01:01:44un instant

01:01:44sur ce que disait

01:01:45André

01:01:45il disait

01:01:46mais c'est une dictature

01:01:48qui attaque une démocratie

01:01:51Staline

01:01:51ce n'était pas vraiment

01:01:53une démocratie

01:01:54ça n'a pas empêché

01:01:56Churchill

01:01:57anticommuniste primaire

01:01:58d'aller boire de la vodka

01:01:59avec Staline

01:02:01pour s'allier à Staline

01:02:02bon

01:02:02ça n'a pas empêché

01:02:03le général de Gaulle

01:02:04de réserver son premier voyage

01:02:07à Moscou

01:02:08premier voyage officiel

01:02:09après le moment

01:02:10de la libération

01:02:12vous êtes obligé

01:02:13de vivre dans le monde

01:02:14avec des gens

01:02:15qui ont parfois

01:02:15les mains pleines de sang

01:02:16qui sont des dictateurs

01:02:17épouvantables

01:02:18mais c'est le prix à payer

01:02:20pour éviter

01:02:21que tout le monde

01:02:22s'entretue tout le temps

01:02:23je prends un instant

01:02:24sur le discours

01:02:25parce que je l'ai lu

01:02:26ce discours

01:02:26il y a quelque chose

01:02:27d'Emmanuel Macron

01:02:28à l'ONU

01:02:30c'est extraordinaire

01:02:31d'abord on ne devrait plus

01:02:33en faire des discours

01:02:33comme ça

01:02:34qui brassent tout

01:02:34et qui disent rien

01:02:35mais il y a quelque chose

01:02:36quand même dans ce discours

01:02:37c'est une vision du monde

01:02:39qui ne correspond

01:02:40à aucune réalité

01:02:41et qui ne correspond

01:02:43à aucune réalité

01:02:44est extraordinairement dangereuse

01:02:46par exemple

01:02:46expliquez-nous

01:02:47sur un point

01:02:48qui résume tout

01:02:51il dit

01:02:51il faut réformer

01:02:53le conseil de sécurité

01:02:53parce que

01:02:54voilà

01:02:54ces procédures

01:02:55qui ne débouchent jamais

01:02:56parce qu'il y a

01:02:56les droits de veto

01:02:57or

01:02:59si l'ONU

01:03:00nous a rendu

01:03:00un seul service

01:03:01depuis 1945

01:03:03c'est précisément

01:03:05d'avoir construit

01:03:06ainsi

01:03:06parce qu'elle a construit

01:03:07ainsi le conseil de sécurité

01:03:08pourquoi

01:03:09le conseil de sécurité

01:03:10évidemment

01:03:11il prend en compte

01:03:12la réalité

01:03:13qu'on n'avait pas

01:03:13pris en compte

01:03:14les fondateurs

01:03:14de la société des nations

01:03:15en 1920

01:03:17et il dit

01:03:17voilà

01:03:17de toute façon

01:03:18faire

01:03:19empêcher la guerre

01:03:20ou venir à la guerre

01:03:21par la guerre

01:03:21et par la confrontation

01:03:23des superpuissances

01:03:24c'est pire que tout

01:03:25donc

01:03:27ce qu'on a fait

01:03:27c'est un disjoncteur

01:03:29c'est exactement

01:03:30le rôle du disjoncteur

01:03:31en électricité

01:03:31la tension monte

01:03:32et il y a le droit de veto

01:03:33et le droit de veto

01:03:34il empêche une chose

01:03:35il n'a pas empêché

01:03:36les conflits locaux

01:03:36il a empêché

01:03:37la confrontation

01:03:38entre les blocs

01:03:39et il a empêché

01:03:40la troisième guerre mondiale

01:03:41et ça il faut en rester là

01:03:43à mon sens

01:03:43un dernier mot

01:03:44Henri Guéno

01:03:44oui il est question

01:03:46de réformer le droit de veto

01:03:47en cas de crime de masse

01:03:49même

01:03:50donc ça c'est peut-être

01:03:50si les Chinois font

01:03:51un crime de masse

01:03:52demain qu'est-ce qu'on fait

01:03:53la discussion n'est pas

01:03:54près d'aboutir

01:03:55parce que ça fait

01:03:55des années et des années

01:03:56qu'on a envie de réformer

01:03:58l'ONU

01:03:59et donc le droit de veto

01:04:00en particulier

01:04:01sur Poutine quand même

01:04:02je crois qu'il ne faut pas

01:04:03être naïf

01:04:04parce que

01:04:05moi je me souviens

01:04:06d'avoir été à la commission

01:04:07des affaires étrangères

01:04:08du Sénat

01:04:09une semaine avant

01:04:09l'invasion de l'Ukraine

01:04:10l'ambassadeur russe

01:04:12était reçu par le Sénat

01:04:13je l'interroge

01:04:14et je lui dis

01:04:15comme tout le monde

01:04:15à l'époque

01:04:15vous êtes en train

01:04:16de masser des troupes

01:04:17il y a 100 000 soldats russes

01:04:19aux frontières de l'Ukraine

01:04:20vous allez attaquer

01:04:21vous allez attaquer

01:04:22et l'ambassadeur russe

01:04:23mais pas du tout

01:04:24Poutine l'a dit

01:04:25la semaine dernière

01:04:25on n'attaquera jamais l'Ukraine

01:04:27donc voilà

01:04:28je ne veux pas

01:04:29qu'on marche vers la guerre

01:04:30comme des somnambules

01:04:30mais je ne veux pas

01:04:31non plus qu'on soit naïf

01:04:32par rapport à Poutine

01:04:33quand il dit

01:04:34qu'il ne veut pas

01:04:34faire la guerre à l'Europe

01:04:35ne soyons jamais naïfs

01:04:36face aux Russes

01:04:37notamment par rapport à Poutine

01:04:38ce qui est absolument certain

01:04:39c'est qu'il ne veut pas

01:04:40envahir l'Europe

01:04:41d'abord il n'en a pas les moyens

01:04:42et en plus ça ne l'intéresse pas

01:04:44en réalité

01:04:44moi je ne suis pas pro-Poutine

01:04:45je veux que mon pays

01:04:47soit fort

01:04:48je veux qu'il soit armé

01:04:50même surarmé

01:04:50si vous voulez

01:04:51pour dissuader

01:04:52toute personne

01:04:53de venir

01:04:54nous chercher des noises

01:04:55mais simplement

01:04:59cette idée

01:05:00de faire

01:05:00d'abord la guerre

01:05:01par procuration

01:05:01est une idée

01:05:02immonde

01:05:03en réalité

01:05:04on va faire la guerre

01:05:06jusqu'au dernier ukrainien vivant

01:05:07c'est ça qu'on dit

01:05:08ce sont les ukrainiens

01:05:09qui nous demandent

01:05:10de venir

01:05:10ce sont les ukrainiens

01:05:11qui nous demandent

01:05:12de venir les aider

01:05:12on n'a pas décidé

01:05:14d'y aller

01:05:14on me dit

01:05:15les ukrainiens

01:05:15ils veulent rentrer dans l'OTAN

01:05:16ils ont bien le droit

01:05:17et c'est un état souverain

01:05:18ils ont le droit de demander

01:05:19c'est comme dans l'Europe

01:05:20et nous on a le droit

01:05:21de dire non

01:05:22voilà

01:05:22s'ils rentrent dans l'OTAN

01:05:23on crée une zone de tension

01:05:24qui n'en finira plus

01:05:27et notre intérêt

01:05:27à tous

01:05:29à toute l'Europe

01:05:30c'est pas

01:05:31c'est pas

01:05:32de détruire la Russie

01:05:33on n'y arrivera pas

01:05:34mais si on le faisait

01:05:35ce serait un catastrophe

01:05:36pour toute l'Eurasie

01:05:38je vous rappelle une chose

01:05:38c'est que nous ne sommes pas

01:05:39un continent

01:05:40nous sommes un morceau

01:05:41de continent

01:05:41et le continent

01:05:42ça s'appelle l'Eurasie

01:05:43mais personne ne veut détruire

01:05:44la Russie

01:05:45personne ne veut détruire

01:05:46la Russie

01:05:47moi j'ai entendu des gens

01:05:48jusqu'à ce que la Russie

01:05:49soit battue

01:05:49jusqu'à ce qu'elle soit vaincue

01:05:50oui qu'elle soit vaincue

01:05:51en Ukraine

01:05:52ça c'est sûr

01:05:52il faut qu'elle soit vaincue

01:05:53en Ukraine

01:05:54vous savez très bien

01:05:54que si elle est vaincue

01:05:55elle ne sera pas vaincue

01:05:56en Ukraine

01:05:56elle sera vaincue tout court

01:05:59il y a des gens

01:05:59qui veulent aller jusqu'à Moscou

01:06:00il y en a plein

01:06:01non non non

01:06:02non je suis d'accord

01:06:03non il ne faut pas

01:06:04on ne veut pas aller jusqu'à Moscou

01:06:05on veut que l'Ukraine

01:06:06reste l'Ukraine

01:06:06libre et indépendante

01:06:07c'est différent

01:06:10dernier mot Henri

01:06:11le rôle de la France

01:06:12c'est pas ça

01:06:12c'est pas de se mêler

01:06:15de toutes les guerres du monde

01:06:16c'est d'essayer

01:06:17de les empêcher

01:06:18ou de les arrêter

01:06:20voilà c'est pas

01:06:20et d'autre part

01:06:21je rappelle quand même une chose

01:06:22c'est que

01:06:23dans la doctrine gaullienne

01:06:24qui est jusqu'à présent

01:06:25la doctrine de la France

01:06:26et heureusement

01:06:28la France reconnaît les états

01:06:30elle ne reconnaît pas les régimes

01:06:31et il faut s'en tenir là

01:06:33bon il peut y avoir des choses

01:06:34qui nous déplaisent énormément

01:06:35sur ce

01:06:37sur quoi nous avions

01:06:37des responsabilités

01:06:38je pense

01:06:39aux accords de masse

01:06:40je pense aux accords

01:06:41sur le Karabakh

01:06:43ou je pense

01:06:44à ce qui devrait être

01:06:45notre mission

01:06:46civilisatrice

01:06:47c'est à dire

01:06:48les chrétiens d'Orient

01:06:48je pense aussi

01:06:50pardon aux chrétiens

01:06:50de Cisjordanie

01:06:52ou ceux du Liban

01:06:53là qu'est-ce qu'on fait

01:06:54qu'est-ce qu'on a fait

01:06:55rien

01:06:55bon merci Henri Guénaud

01:06:57André Valli

01:06:58c'était passionnant de vous entendre

01:06:59Alexandre Devecchio

01:06:59dans ce débat contradictoire

01:07:00sur CNews

01:07:01dans un instant

01:07:02Christine Kelly

01:07:02pour Face à l'Info

01:07:04demain matin dans la matinale

01:07:05notre interview politique

01:07:06avec Robert Ménard

01:07:07le maire de Bézil

01:07:08bonne soirée à vous

01:07:09à demain

01:07:09Sous-titrage Société Radio-Canada

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