Punchline (Émission du 22/09/2026)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Comme je l'ai dit récemment également, les États-Unis ont conclu un accord sans précédent à la frontière nord

00:00:08des États-Unis,

00:00:09avec un territoire qu'on connaît sous le nom de Groenland, donc un accord avec le royaume du Danemark, un

00:00:17très beau pays.

00:00:20Et le peuple du Groenland donne le contrôle permanent aux États-Unis de sa sécurité.

00:00:28Nous aurons la possibilité totale de faire ce qui est nécessaire pour défendre le Groenland.

00:00:38Et l'Europe, aucun adversaire ne pourra établir de présence militaire au Groenland ou d'investir sans notre approbation écrite.

00:00:49Nous allons bientôt mettre en place une présence militaire importante dans cette zone avec deux très grandes bases militaires.

00:01:01Cet accord sera signé un peu plus tard aujourd'hui.

00:01:04Et j'ai hâte de travailler avec le peuple formidable du Danemark et du Groenland.

00:01:12Nous avons établi un lien et avec cette présence américaine dans l'Arctique et dans l'Atlantique Nord,

00:01:22il y a la possibilité de mieux protéger l'Europe en plus des États-Unis.

00:01:27Cela permet de renforcer également la présence de l'OTAN.

00:01:32Marc, je sais que vous êtes dans la salle et que vous êtes un formidable responsable.

00:01:37Marc, routeux.

00:01:39L'OTAN se renforce plus que jamais.

00:01:43L'OTAN fait des choses qu'on ne pensait pas possibles.

00:01:50On est passé à une part de financement de 2 %, ce qui veut dire plus de protection.

00:01:58La guerre désastreuse entre la Russie et l'Ukraine tue, comme je l'ai dit, des milliers et des milliers

00:02:03de personnes tous les mois.

00:02:05La semaine dernière, en l'honneur du sénateur Lindsey Graham, j'ai signé une nouvelle loi adoptée par le Congrès

00:02:12qui donne davantage d'autorité en matière de droits de douane et je devrais probablement les utiliser.

00:02:18Il est temps d'arrêter la tuerie.

00:02:21Je salue également le travail extraordinaire de notre Première Dame

00:02:24qui a permis le retour en sécurité de nombreux enfants russes et ukrainiens dans leur famille.

00:02:31Merci beaucoup, Madame la Première Dame.

00:02:35Où est-elle ?

00:02:40Elle est quelque part.

00:02:42Je sais qu'elle est là, mais je ne la vois pas.

00:02:46Merci beaucoup, Madame la Première Dame.

00:02:48Beau travail.

00:02:50Le travail est très dur.

00:02:52Cette année, c'est également devenu la première dame à présider une séance du Conseil de sécurité.

00:02:58Elle a fait un très beau travail et aujourd'hui, elle accueille un rassemblement pour notre avenir collectif.

00:03:0660 membres qui veulent améliorer la vie des personnes dans le monde entier.

00:03:11dans le monde entier, donc bravo.

00:03:18Avec l'ambassadeur Mark Waltz, ici à l'ONU, nous avons également travaillé avec de nombreux pays pour faire avancer

00:03:24la plus grande réforme de l'ONU de l'histoire.

00:03:26Nous avons coupé le budget de l'ONU pour la toute première fois.

00:03:30Il a baissé de 15% en 2026.

00:03:33Nous avons éliminé plus de 4000 postes de la bureaucratie onusienne.

00:03:38L'ONU a un énorme, énorme potentiel, je le dis depuis de nombreuses années, mais il faut arrêter d'imposer

00:03:45les objectifs d'extrême gauche, les objectifs mondialistes.

00:03:51J'ai dû intervenir concernant l'organisation maritime internationale qui souhaitait créer en secret la toute première taxe carbone du

00:04:04monde.

00:04:04Une taxe très chère qui aurait fait augmenter les coûts de la navigation commerciale de 10 à 20%.

00:04:13Tant que je serai président, il n'y aura jamais de taxe mondiale.

00:04:19Les États-Unis sont également opposés à la Cour pénale internationale.

00:04:35Nous ne vous permettrons jamais de mener des enquêtes, vu que c'est un tribunal anti-américain qui n'a

00:04:44aucune compétence chez nous.

00:04:46Et j'appelle tous les pays qui sont membres de la CPI à se retirer officiellement de cette institution voyou

00:04:54immédiatement.

00:04:57Il est inacceptable avec toutes les atrocités du monde qu'on ait des responsables des droits humains à l'ONU

00:05:05qui critiquent les États-Unis alors que nous protégeons nos enfants vis-à-vis de cette insanité transgenre concernant ces

00:05:17lois anti-immigration.

00:05:18Ce qu'ils font, c'est incroyable.

00:05:23On a des hypocrites au Conseil des droits de l'homme qui parlent de persécution alors que les chrétiens sont

00:05:34persécutés dans le monde entier.

00:05:35C'est incroyable.

00:05:36Je ne pensais pas avoir à le dire un jour, mais cela se produit depuis bien longtemps.

00:05:41On persécute les chrétiens avec les régimes les plus répressifs du monde, mais on veut que les États-Unis ouvrent

00:05:49leurs frontières aux gangs et aux criminels qui viennent des régions les plus dangereuses du monde.

00:05:54On veut que les pires personnes qui viennent des pires endroits du monde viennent dans notre pays, mais nous ne

00:06:02l'acceptons plus.

00:06:03Il est paradoxal que l'ONU est toute une institution, l'UNESCO, qui protège le patrimoine culturel, mais en promouvant

00:06:17de manière incessante les migrations de masse,

00:06:20qui détruisent justement les plus grandes cultures ou le patrimoine mondial.

00:06:27L'immigration illégale n'a pas de droits humains, mais par contre on a le droit de rester un pays

00:06:32souverain.

00:06:35Nous voulons rester souverains et vous devriez faire la même chose.

00:06:38Les États-Unis rejettent également toute tentative de créer un mécanisme mondial pour contrôler l'intelligence artificielle.

00:06:47On en parle beaucoup en ce moment.

00:06:52qu'on appelle officiellement maintenant Superintelligence Artificielle.

00:06:56On peut changer le nom.

00:07:00Avec ces discours, on a l'impression que l'intelligence artificielle est fausse, alors qu'elle est fantastique.

00:07:10On nous dit qu'il faut faire attention, mais je tiens à vous dire que tous les documents américains, tout

00:07:18le monde devrait le faire, utiliseront le terme super plutôt qu'artificiel.

00:07:23Donc, superintelligence.

00:07:26Et donc, bienvenue à l'ère nouvelle de la superintelligence, SI.

00:07:35Ça sonne bien mieux et c'est bien plus précis.

00:07:42Peut-être que je peux changer les choses.

00:07:44Peut-être pas, vous verrez bientôt si c'est le cas.

00:07:46Donc, super intelligence avec cette technologie.

00:07:54Il y a des gens qui disent qu'on serait tous morts en 12 ans en raison du réchauffement climatique.

00:08:00Puis après, on a décidé de parler de changement climatique parce que la planète se refroidissait, ne se réchauffait pas.

00:08:06C'est les mêmes gens aujourd'hui qui nous disent que l'intelligence artificielle va tous nous tuer, que les

00:08:10robots vont nous attaquer et que ça va être une catastrophe totale.

00:08:14C'est les mêmes gens.

00:08:18C'est le même groupe de gens qui a mis sur pied cette arnaque Russie, Russie, Russie, Ukraine, Ukraine, Ukraine,

00:08:28changement climatique, frontières ouvertes.

00:08:31Et quand on utilise l'intelligence artificielle, il faut bien se rappeler que si on gagne sur cette super intelligence,

00:08:41on rafle tout.

00:08:44Et aujourd'hui, on a énormément d'avance et de loin sur la Chine et sur tous les autres et

00:08:49nous allons continuer comme ça.

00:08:55Je ne vais pas étouffer la croissance de quelque chose qui pourrait être encore plus important que la révolution industrielle

00:09:03ou que la révolution Internet.

00:09:06Et nous serons très prudents.

00:09:08C'est pourquoi nous avons un département de la justice qui a déjà été utilisé.

00:09:13Les choses ont été très bien faites.

00:09:16Elles ont été faites très rapidement.

00:09:18Il y aura des organismes qui limiteront les choses si c'est nécessaire, mais nous n'allons faire qu'encourager

00:09:26la super intelligence.

00:09:28Nous n'allons pas limiter les choses et donc nous allons examiner les choses avec ce département de la justice.

00:09:34Les États-Unis sont en tête sur l'intelligence artificielle.

00:09:38Nous allons le faire de manière sûre et responsable.

00:09:40L'Amérique n'a jamais refusé les évolutions révolutionnaires, quels que soient les défis ou les difficultés.

00:09:57Après 250 ans d'histoire, nous n'abandonnerons jamais cette démarche.

00:10:03C'est ici, à New York, que George Washington a fait lecture de la déclaration d'indépendance à ses troupes

00:10:11en 1776.

00:10:13Et pour la première fois, les patriotes voyaient une flotte d'invasion britannique qui arrivait dans le port,

00:10:23qui venait d'arriver pour écraser la rébellion.

00:10:27Quand des milliers de soldats sortaient de ces bateaux, on n'avait aucune chance, mais nous avons gagné.

00:10:36Et on savait à ce moment-là que le fait de croire dans des grands principes ne suffisait pas.

00:10:41Il faut avoir la volonté, le courage, la force de les défendre.

00:10:44Et alors que nous sommes rassemblés dans cette même ville, deux siècles et demi plus tard,

00:10:50pour parler des grands événements de notre époque.

00:10:54C'est un défi pour tous les pays du monde.

00:10:59Et nous sommes unis, nous nous dressons contre tous les ennemis de l'humanité.

00:11:07Nous ne pouvons pas nous rendre face aux voix qui nous font douter ou qui nous font peur.

00:11:14Et bien ensemble, grâce à des actions audacieuses, nous pourrons rendre le monde bien plus sûr et en faire un

00:11:20monde bien meilleur.

00:11:22Nos pays seront beaucoup plus forts.

00:11:24Nous pourrons développer nos économies.

00:11:27Et on ne parlera plus seulement de paix, de prospérité ou de justice ici, à l'ONU.

00:11:34Nous les défendrons dans le monde entier.

00:11:37Ensemble, nous allons bâtir un avenir pour notre peuple, un avenir plus radieux, encore plus magnifique que jamais dans l

00:11:45'histoire.

00:11:46Merci.

00:11:47Que Dieu bénisse les nations du monde et que Dieu bénisse l'Amérique.

00:11:51Merci beaucoup.

00:11:56Voilà pour ce discours de Donald Trump.

00:11:59Depuis la tribune des Nations Unies à New York, le président Macron doit parler dans la soirée.

00:12:03Bonsoir Louis de Ragnère.

00:12:04Bonsoir Laurence.

00:12:05Oui, il y a 19h30, heure de Paris.

00:12:07Si la chronologie, le timing est respecté.

00:12:10Bonsoir Benoît Perrin, directeur général, contribuable associé.

00:12:13Un tout petit mot rapide, Louis-Éric, sur ce qu'a dit Donald Trump avant qu'on s'intéresse à

00:12:16ce qui va se passer sur les annonces du gouvernement français pour les carburants.

00:12:20Donc il dit qu'un accord entre la Russie et l'Ukraine arrivera plus tôt qu'on ne le pense,

00:12:24que Cuba va tomber, que l'OTAN est plus forte que jamais,

00:12:27que l'Ukraine, eh bien il est temps d'arrêter la tuerie et qu'à l'ONU, il faut arrêter

00:12:33les objectifs d'extrême-gauche.

00:12:34Beaucoup de choses dans ce discours de Donald Trump, Louis de Ragnère.

00:12:37Absolument, et puis il est revenu sur l'état du monde.

00:12:40Ça, Donald Trump aime beaucoup faire ça.

00:12:41Et donc il a rappelé tous les endroits du monde dans lesquels les États-Unis sont intervenus.

00:12:47Et puis il a même dit très fièrement qu'il a mis fin à sept guerres depuis le début de

00:12:54son deuxième mandat comme président des États-Unis.

00:12:56Et puis il y a eu aussi des choses qu'on connaît, auxquelles on est un peu habitué maintenant chez

00:13:00Donald Trump,

00:13:00mais des sorties assez fortes contre le wokisme, contre l'extrême-gauche dont vous parliez tout à l'heure.

00:13:07Et donc voilà, c'est un peu un exercice dans lequel on connaît Donald Trump.

00:13:12Il a rappelé beaucoup de choses qu'il avait déjà dites.

00:13:14Et puis il s'en est aussi pris à certaines instances de l'ONU.

00:13:17Il a rappelé le bienfait des États-Unis d'avoir fait baisser le budget des Nations-Unis,

00:13:22d'avoir réduit le nombre de fonctionnaires de l'ONU, d'avoir lutté contre la bureaucratie.

00:13:28Des thèmes très trumpistes.

00:13:31Et il appelle les pays membres de l'ONU à quitter ces pays, la Cour pénale internationale.

00:13:36Voilà ce que l'on pouvait dire sur ce discours de Donald Trump.

00:13:38Ce sera le dernier discours d'Emmanuel Macron aux Nations-Unis, donc, tout à l'heure,

00:13:42puisque son mandat se termine en mai 2027.

00:13:45On va embrayer sur l'actualité française, mais qui est très liée à l'actualité internationale,

00:13:49puisqu'elle concerne la hausse des prix du carburant.

00:13:51On devrait avoir d'ici quelques minutes, mon cher Benoît Perrin, les annonces du gouvernement.

00:13:55Une brochette de six ministres.

00:13:56Alors, on ne va peut-être pas les écouter tous les six, mais néanmoins, on va écouter ce qu'ils

00:13:59ont à nous dire.

00:14:00Ils vont présenter chacun, je pense, leur dispositif pour les prochains mois.

00:14:05A priori, peut-être de ce que vous en savez, il n'y aura pas de baisse généralisée des taxes,

00:14:10des aides ciblées.

00:14:10Mais avant de vous passer la parole, on va juste rejoindre Corentin Alonzo et Malo Stenner,

00:14:14qui nous attendait depuis un petit moment, depuis une station-service.

00:14:18Bonsoir Corentin.

00:14:19C'est vrai que les automobilistes sont très intéressés par ce qui va être dit ce soir, évidemment, sur CNews.

00:14:25Oui, Laurence, et on est ici, à Issy-les-Moulineaux, dans une configuration que connaissent beaucoup d'automobilistes en France.

00:14:31Vous avez une station totale à 200 mètres qui a été en rupture de stock tout au long de la

00:14:36journée.

00:14:37Les automobilistes étaient donc obligés de venir ici, sur cette station ESSO, où vous le voyez, les prix sont plus

00:14:43élevés.

00:14:442,43 euros pour le gazole, 2,31 euros pour le sans-plomb 98 et 2,19 euros pour le

00:14:51sans-plomb 95.

00:14:52Et venez voir, justement, avec Malo Stenner, à la pompe, pour vous rendre compte exactement de ce que paye un

00:14:58automobiliste.

00:15:00Donc, 2,43 euros le litre de gazole, ça nous fait, pour 15 litres d'essence de gazole, 36,53

00:15:07euros.

00:15:07Alors, évidemment, les automobilistes, quand ils viennent ici, ils font la grimace.

00:15:13Évidemment, ils espèrent que cette situation ne va pas durer trop longtemps, parce que sinon, ça va avoir, évidemment, des

00:15:19impacts sur leur vie quotidienne.

00:15:22On a pu échanger avec plusieurs automobilistes qui nous disaient que si le prix de gazole, par exemple, pouvait atteindre

00:15:303 euros en décembre,

00:15:31eh bien, ça allait être très compliqué pour eux. Je vous propose d'écouter certains témoignages.

00:15:37Il faut que les dirigeants soient raisonnables et puis ils trouvent des solutions pour arrêter tout ça.

00:15:42Il y a plus de 50 % de taxes sur le prix du gazole, sur le prix de l'essence.

00:15:49Donc, c'est l'État qui doit faire un effort.

00:15:52Trouver des solutions pour pouvoir pallier à ça. Donc, je pense que, pour ma part, les prix doivent être revus

00:15:58à la baisse pour pouvoir aider. Sinon, après, c'est la cata, quoi.

00:16:01C'est vraiment une baisse des taxes. Quand je pense aux taxes qu'on paye sur le carburant, c'est

00:16:06phénoménal.

00:16:08Face à cette flambée des prix, évidemment, la consommation a chuté moins 30 % entre le 11 septembre et le

00:16:1520 septembre.

00:16:16Et l'État qui précise, d'ailleurs, qu'il ne s'en met pas plein les poches.

00:16:19Bien au contraire, depuis le début de la crise, il a perdu 407 millions de recettes fiscales.

00:16:24Car il n'y a pas seulement la TVA qui rentre dans les poches de l'État.

00:16:27Il y a aussi l'assise. C'est une taxe sur le litre, le nombre de litres vendus.

00:16:32Et puisque ce nombre de litres vendus a baissé, les recettes fiscales ont également blessé.

00:16:37Mais quand vous discutez avec des automobilistes à la pompe, eux, ce qu'ils voient, c'est surtout que ce

00:16:42sont eux qui payent la facture.

00:16:44Merci, Corentin Alonso et Malo Steiner, dans une station service.

00:16:48Benoît Perrin, malheureusement, ça va durer.

00:16:50On ne va pas leur dire à nos délais spectateurs que tout va très bien se passer.

00:16:53Ça va redescendre en dessous de la barre des 2 euros.

00:16:55Non, il y a malheureusement peu de chance.

00:16:57Parce que tant que la guerre continuera à s'intensifier, ou en tout cas le mouvement n'aura pas décru,

00:17:03eh bien effectivement, on risque d'avoir des prix qui vont continuer à monter.

00:17:07Alors, il n'y a pas vraiment de risque, a priori, de pénurie.

00:17:10Pour l'instant, il y a quelques stations qui sont concernées.

00:17:13Mais il faut rappeler qu'on a quand même encore des stocks stratégiques.

00:17:16À peu près 3 mois de consommation d'essence.

00:17:18Donc, il n'y a pas vraiment d'enjeu sur les pénuries.

00:17:21En revanche, il y a un véritable enjeu sur les prix.

00:17:23Là, on ne sait pas jusqu'où ça peut aller.

00:17:25On voit bien que le prix du pétrole et du carburant continue vraiment à grimper.

00:17:30Et on attend tous, en tout cas beaucoup de Français, sont en attente de mesures très concrètes du gouvernement.

00:17:35Sachant que, vous l'avez dit, a priori, il n'y aura pas de baisse générale des taxes.

00:17:38Pas de baisse généralisée.

00:17:38Contrairement à ce que font tous nos voisins.

00:17:40Et contrairement à ce que demandent de plus en plus de responsables politiques.

00:17:43Exactement.

00:17:43Je pense notamment au Parti communiste.

00:17:45Qui, lui, demande quoi ?

00:17:46Qui demande le blocage des prix, le blocage des marges.

00:17:49On connaît ça par cœur.

00:17:49Mais qui a demandé aussi la baisse des taxes.

00:17:50Ce matin, Jérôme Gage, qui est donc candidat à l'élection présidentielle et la primaire de la gauche, lui aussi

00:17:57demande la baisse des taxes.

00:17:58Donc, il n'y aura a priori, malheureusement, pas de baisse des taxes.

00:18:01Il y aura très probablement un aménagement de toutes les aides sectorielles qui ont été données jusqu'à présent.

00:18:07Mais pas certain que ça suffise à calmer la douleur, voire pour ne pas dire la colère des Français.

00:18:12Louis Darnier, qui est-ce qu'on voit là sur l'image ?

00:18:14Donc, il y a Roland Lescure.

00:18:15Monsieur Amiel, qui est le ministre du Budget.

00:18:18Maude Bréjean, qui est porte-parole du gouvernement, qui a aussi des compétences en matière d'énergie.

00:18:22Monsieur Papin en charge du commerce.

00:18:23Et donc là, Roland Lescure.

00:18:24Nous étions quittés avant l'été avec un environnement international qui donnait des signes d'amélioration.

00:18:30Le prix du pétrole, je le rappelle, ça peut sembler loin, était descendu à 70 dollars le baril.

00:18:35Le prix de l'essence à la pompe, c'est évidemment l'essentiel pour nos concitoyens, avait commencé à baisser.

00:18:42Force est de constater que cette rentrée présente une situation dégradée.

00:18:48Elle est dégradée dans le monde, mais elle est dégradée aussi au quotidien au niveau du prix à la pompe.

00:18:53Et c'est la raison pour laquelle, à la demande du Premier ministre, nous avons décidé de faire évoluer les

00:18:58dispositifs de soutien,

00:19:00compte tenu d'un contexte international qui s'est détérioré et des difficultés auxquelles sont confrontés nos concitoyens.

00:19:09L'enlisement de la situation, le regain de tension se traduit par une hausse des prix de l'énergie, du

00:19:14gaz et du pétrole, et donc du prix à la pompe.

00:19:18Le prix du diesel a retrouvé son prix le plus haut depuis le début du conflit.

00:19:23Et le prix de l'essence, pour des raisons que je vais présenter rapidement, a désormais dépassé son précédent pic.

00:19:30Nous avons conscience que la situation est très dure pour nos concitoyens, pour ceux qui prennent leur voiture pour aller

00:19:38travailler tous les jours, notamment les plus modestes.

00:19:41C'est pourquoi le Premier ministre a décidé que nous vous présentions aujourd'hui une réponse qui est amplifiée, une

00:19:48réponse qui est élargie,

00:19:50une réponse, c'est important évidemment, David Amiel y reviendra, qui préserve l'équilibre de nos finances publiques.

00:19:58Pourquoi nous en sommes là ?

00:20:01D'abord, rappelez que c'est une situation que nous n'avons pas choisie.

00:20:05Elle s'impose à nous, elle s'impose à nous toutes et nous tous.

00:20:09C'est la conséquence d'un conflit qui bloque des voies de passage stratégiques du commerce mondial,

00:20:15par lesquelles transitaient une bonne partie du carburant, du gaz et du pétrole.

00:20:22On a mis ici une carte des flux mondiaux, vous la connaissez évidemment.

00:20:27La nouveauté, c'est qu'au-delà du détroit d'Hormuz, dans lequel la circulation est très très limitée,

00:20:33les attaques des outils sur le pipeline saoudien d'Est en Ouest qui permettait de rejoindre la mer Rouge,

00:20:40ont limité la capacité de l'Arabie Saoudite à exporter du pétrole.

00:20:44Ils ont par ailleurs limité la circulation au sein de la mer Rouge.

00:20:48Je vous rappelle aussi que les frappes de l'Ukraine sur les capacités de raffinerie en Russie

00:20:54montrent avant tout une capacité de l'Ukraine à se défendre et à se projeter,

00:20:58mais ont un impact très concret.

00:21:00C'est que la Russie est désormais importatrice nette de produits raffinés,

00:21:04notamment d'essence et de diesel,

00:21:06ce qui rajoute de la tension sur le commerce mondial.

00:21:10Les raffineries, notamment les raffineries aux Etats-Unis,

00:21:13sont entrées pour certaines d'entre elles dans une phase de révision régulière

00:21:19qui fait que là aussi, les flux en provenance des Etats-Unis sont limités

00:21:23par rapport à celles et ceux qu'on avait depuis le printemps.

00:21:28Je rappelle que 20 millions de barils passaient par le détroit d'Hormuz au début de la crise.

00:21:32Le blocage de cette route maritime, le blocage des autres routes,

00:21:35fait qu'aujourd'hui, on a moins de volume de pétrole dans le monde,

00:21:39moins de volume de produits raffinés dans le monde.

00:21:43Et ça, évidemment, ça a une conséquence très concrète.

00:21:47Dans le monde, depuis le début du conflit,

00:21:50c'est plus de 500 millions de barils

00:21:52qui ont été déstockés par les pays consommateurs de pétrole.

00:21:57Il y a moins de produits disponibles dans le monde,

00:22:00ce qui évidemment fait augmenter les cours,

00:22:02donc les prix à la pompe.

00:22:05Certaines zones du monde, extrêmement dépendantes aux hydrocarbures,

00:22:08ont des difficultés d'approvisionnement.

00:22:11Je veux être très clair, ce n'est pas le cas de la France.

00:22:15Nous ne nous approvisionnons pas dans les zones que je mentionnais.

00:22:19Nous avons maintenu un approvisionnement extrêmement efficace,

00:22:24que ce soit, vous avez ici sur un graphique,

00:22:26les niveaux de stocks commerciaux, de l'essence, du kérosène, du diesel et du pétrole.

00:22:32Nous n'avons aucun problème d'approvisionnement en France sur aucun de ces carburants.

00:22:38C'est le cas depuis le début de la crise.

00:22:40Je rappelle que par des dispositifs de ce suivi extrêmement précis,

00:22:44nous suivons la situation au jour le jour, avec deux mois de visibilité.

00:22:49Je peux évidemment aujourd'hui vous affirmer que pour les deux mois qui viennent,

00:22:54nous n'avons aucune inquiétude.

00:22:55Mais évidemment, il faut se préparer à une dégradation possible de la situation.

00:23:00Je ne suis pas Donald Trump, je ne suis pas non plus patron des gardiens de la révolution iranienne.

00:23:05Les incertitudes restent fortes et nous devons nous y préparer.

00:23:08Et c'est tout le sens des initiatives portées par le président de la République

00:23:12depuis maintenant plusieurs jours, à la fois à Paris,

00:23:15lors de rencontres avec le Premier ministre irakien,

00:23:19avec des représentants du Royaume de l'Arabie Saoudite,

00:23:22avec à New York hier le président des États-Unis,

00:23:25pour s'assurer qu'on puisse détendre la situation d'approvisionnement

00:23:28et s'assurer, c'est essentiel, que la France ne fasse jamais face à des défis d'approvisionnement.

00:23:35Vous l'avez entendu hier, le président de la République a évoqué avec le président Trump

00:23:39l'idée d'un moratoire sur les frappes, sur les capacités énergétiques en Russie et en Ukraine,

00:23:45qui permettrait par exemple de détendre un peu la situation dans cette région du monde.

00:23:49Le président de la République est au travail, à New York, à Paris,

00:23:55pour limiter les tensions géopolitiques et essayer évidemment de libérer le détroit d'Hormuz,

00:24:00dont on sait qu'il est le nœud économique de ce conflit.

00:24:04Nous suivons la situation avec la plus grande attention,

00:24:08c'est dans l'intérêt de nos concitoyens.

00:24:10Enfin, le lien entre la carte que je vous montrais tout à l'heure

00:24:13et le prix à la pompe de nos concitoyens, il est direct.

00:24:18Notre soutien immédiat, on va y revenir, je souhaite le rappeler,

00:24:22se combine avec une stratégie de plus long terme pour sortir de la dépendance aux hydrocarbures.

00:24:27La meilleure manière de résister aux crises futures, c'est d'en être immunisé.

00:24:32C'est de continuer à électifier la France.

00:24:35Nous le faisons depuis plusieurs mois et ça fonctionne.

00:24:3840% des véhicules vendus en France étaient des véhicules électriques cet été.

00:24:43Le Leasing Social, et c'est une annonce que je vous fais,

00:24:46a désormais convaincu dans sa troisième lignée.

00:24:5150 000 véhicules il y a deux ans, 50 000 véhicules l'année dernière.

00:24:55On a ouvert la nouvelle édition du Leasing Social.

00:24:5934 000 demandes ont d'ores et déjà été enregistrées.

00:25:03Nous permettons à nos concitoyens de passer à l'électrique.

00:25:06Stéphanie Riste y est sensible avec un dispositif adapté pour les aides à domicile.

00:25:12Face aux crises à long terme, nous en restons convaincus.

00:25:15La réponse réside dans l'électrification.

00:25:18Mais pour autant, évidemment, nous devons continuer à aider nos concitoyens qui sont en première ligne,

00:25:25qui travaillent et dont le prix du plein a fortement augmenté.

00:25:29Dès le début de la crise, l'État a apporté une réponse immédiate,

00:25:34avec des mesures ciblées, des mesures adaptées, des mesures temporaires,

00:25:38en gardant en ligne de mire la préservation de nos finances publiques.

00:25:43Cette stratégie, elle est inchangée.

00:25:46Nous allons amplifier, élargir, rester agiles.

00:25:50Mais nous restons convaincus que c'est en concentrant nos aides sur ceux qui ont le plus besoin, secteurs ou

00:25:57concitoyens,

00:25:57que nous aurons un dispositif d'aide efficace et économe de nos données publiques.

00:26:02Je vais passer maintenant la parole à David Amiel.

00:26:06David.

00:26:11Merci beaucoup.

00:26:13Bonjour à tous.

00:26:15Pour rappeler, évidemment, le contexte dans lequel s'inscrit ce moment,

00:26:19le contexte social, le contexte économique qui vient d'être rappelé par le ministre de l'Économie et des Finances,

00:26:24mais aussi le contexte budgétaire.

00:26:26J'ai vu refleurir, ces derniers jours, ces dernières semaines,

00:26:32des mensonges qu'on avait d'ores et déjà entendus au début de la crise.

00:26:36Le premier mensonge, c'est évidemment celui selon lequel il y aurait une cagnotte.

00:26:41Or, les chiffres le montrent, les chiffres que nous publions de manière inédite,

00:26:44d'ailleurs, tous les dix jours depuis le début de la guerre dans le détroit d'Hormuz,

00:26:48les recettes fiscales liées au carburant, c'est-à-dire la TVA d'une part et les assises de l

00:26:54'autre, diminuent.

00:26:56Nous avons eu ainsi une perte de recettes fiscales uniquement liées au carburant.

00:26:59Je ne parle pas là de l'effet sur le reste de l'économie, j'aurai l'occasion d'y

00:27:02revenir,

00:27:02de 407 millions d'euros par rapport à ce qu'on observait l'année dernière

00:27:07dans un contexte où il n'y avait pas la guerre dans le détroit d'Hormuz

00:27:10et l'augmentation des prix du carburant.

00:27:12Pourquoi ? Parce que nous avons deux impôts principaux sur le carburant,

00:27:17sur le prix à la pompe.

00:27:17La TVA d'une part, qui elle a tendance à augmenter quand les prix augmentent,

00:27:21mais aussi l'accise, qui elle ne dépend que du volume consommé

00:27:25et qui évidemment baisse drastiquement quand les prix augmentent

00:27:29et que les volumes consommés reculent.

00:27:30Et la somme des deux qui donne les recettes fiscales liées au carburant

00:27:33est aujourd'hui très négative pour les comptes publics de l'ordre,

00:27:37je le rappelais et c'est indiqué sur la présentation qui est faite ici,

00:27:41de 407 millions d'euros.

00:27:43Et donc c'est mon premier message aujourd'hui.

00:27:44Il n'y a pas eu, il n'y a pas et il n'y aura pas de cagnotte.

00:27:48Et pour tous ceux qui en douteraient,

00:27:51ce principe que nous avons constaté lors de l'année 2026,

00:27:55à la demande du Premier ministre, on va le sanctuariser pour l'année 2027.

00:27:59Et donc dans le cadre du débat parlementaire,

00:28:02le gouvernement proposera un amendement qui prévoira que

00:28:05si jamais un jour il y avait un éventuel surplus,

00:28:09et bien évidemment l'ensemble serait immédiatement restitué aux Français

00:28:13sous la forme d'aide supplémentaire.

00:28:16Parce que, mesdames et messieurs, il suffit désormais de constater la réalité.

00:28:20Nous avons un déficit public qui se dégrade depuis le début de la guerre

00:28:24dans le détroit d'Hormuz.

00:28:26Nous avons des taux d'intérêt qui ont considérablement augmenté

00:28:29dans l'ensemble du monde développé,

00:28:32mais ils sont à 4,5% aujourd'hui en France.

00:28:35Et tout cela nous oblige évidemment pour protéger le pouvoir d'achat des Français,

00:28:39parce que la hausse des taux d'intérêt percute aussi le pouvoir d'achat des Français.

00:28:43C'est derrière des gens qui ont plus de difficultés à contracter un crédit immobilier.

00:28:48C'est des entreprises, petites entreprises,

00:28:50qui ont plus de difficultés également à contracter des prêts, des crédits.

00:28:54C'est des crédits à la consommation qui se renchérissent.

00:28:56Pour éviter que cela pèse sur le pouvoir d'achat des Français,

00:28:59pour préserver nos comptes publics,

00:29:01nous devons avoir une stratégie d'aide temporaire,

00:29:06d'aide ciblée et d'aide financée.

00:29:07Parce qu'au fond, nous avons deux adversaires dans cette crise.

00:29:13Le premier, c'est l'immobilisme.

00:29:15Et le second, c'est le mensonge.

00:29:18L'immobilisme, évidemment, il serait impossible, insoutenable, insupportable.

00:29:22Je pense évidemment à tous les Français qui aujourd'hui ont besoin de leur voiture

00:29:25pour aller travailler, pour emmener leurs enfants à l'école,

00:29:28pour accompagner un proche,

00:29:29et qui ont besoin d'être davantage soutenus.

00:29:31Mes collègues feront à l'instant des annonces pour continuer à intensifier notre réponse.

00:29:36Mais le second ennemi, ce serait évidemment le mensonge.

00:29:40Et promettre tout et n'importe quoi serait se moquer des gens.

00:29:43Et ceux qui aujourd'hui viennent annoncer des baisses d'impôts générales

00:29:48annonceront demain des hausses de taxes générales pour pouvoir les compenser.

00:29:53Nous ne serons jamais le gouvernement qui promet d'une main

00:29:55pour aller ensuite reprendre de l'autre.

00:29:58Et c'est la raison pour laquelle nous avons cette stratégie d'aides temporaires,

00:30:01d'aides ciblées et d'aides financées par des économies budgétaires,

00:30:05celles que nous avons mises en œuvre depuis le déclenchement de la guerre dans le détroit d'Hormuz.

00:30:09Celles aussi, évidemment, qui seront proposées dans le cadre du projet de loi de finances

00:30:13et qui nous permettent d'apporter des aides réelles,

00:30:16parce que des aides qui ne seront pas reprises demain aux Français qui en ont besoin.

00:30:20Voilà, mesdames et messieurs, je vous propose maintenant de donner la parole à ma collègue Maude Bréjon.

00:30:31Merci, chers collègues.

00:30:33Roland Lescure l'a dit depuis le début de cette crise.

00:30:35On a fait le choix d'une méthode.

00:30:37Cette méthode, elle est simple.

00:30:39C'est agir de manière ciblée, de manière concrète,

00:30:42en priorisant nos dispositifs de soutien vers celles et ceux

00:30:46qui sont le plus exposés aux hausses des prix de l'énergie

00:30:50et depuis plusieurs mois maintenant.

00:30:52Parmi eux, il y a évidemment tous nos concitoyens

00:30:55qui n'ont pas d'autre choix aujourd'hui que de prendre leur voiture pour aller travailler.

00:30:59Je pense notamment à ceux qui vivent loin de leur lieu de travail,

00:31:03à tous ceux pour qui la voiture n'est pas une option,

00:31:06mais bien une nécessité du quotidien et ils sont très nombreux.

00:31:10C'est le sens des mesures que nous présentons aujourd'hui,

00:31:12encore une fois cohérentes avec la doctrine et la méthode

00:31:16qui a été celle du Premier ministre depuis le premier jour de cette crise

00:31:19et à la demande de Sébastien Lecornu.

00:31:22Nous allons donc renouveler l'aide aux grands rouleurs

00:31:25pour les mois d'octobre et de novembre

00:31:27et élargir le nombre de Français pouvant en bénéficier.

00:31:33Concrètement, pour ces bénéficiaires,

00:31:36cette aide représentera l'équivalent de 40 centimes par litre de carburant

00:31:41pour trois mois en moyenne,

00:31:44soit une indemnité totale versée de 100 euros.

00:31:49Au total, c'est donc 5,5 millions de Français

00:31:55qui seront éligibles à cette nouvelle aide de 100 euros

00:31:59contre 3 millions de Français pour la précédente,

00:32:02soit 2,5 millions de nos concitoyens en plus.

00:32:07Nous l'élargissons ainsi à des catégories de revenus plus importantes,

00:32:12jusqu'à 2 035 euros nets par mois pour une personne seule,

00:32:18jusqu'à 6 104 euros nets par mois pour un couple avec enfant,

00:32:22ce qu'on appelle techniquement les déciles 6 et 7.

00:32:25Ça s'explique bien, les Français le comprennent évidemment

00:32:29puisqu'ils le vivent au quotidien.

00:32:31Cette crise dure, une usure réelle se fait sentir,

00:32:35un impact de plus en plus fort sur le pouvoir d'achat des Français,

00:32:39notamment modestes, justifie cet élargissement

00:32:42et ce renouvellement, encore une fois, de cette aide de 100 euros.

00:32:46C'est un effort important, mais c'est un effort qui reste ciblé,

00:32:50encore une fois, vers ceux qui sont les plus touchés

00:32:52par ces hausses des prix à la pompe.

00:32:55La crise dure depuis près de 6 mois, je l'ai dit,

00:32:58et son impact sur le pouvoir d'achat est évidemment croissant.

00:33:02Par ailleurs, le versement de cette aide sera simplifié.

00:33:07Là encore, on tire les leçons de la précédente aide déployée.

00:33:11Pour ceux qui sont déjà inscrits dans le dispositif,

00:33:15à savoir les Français ayant déjà bénéficié de la précédente aide grand rouleur

00:33:20et dont les services de Bercy disposent des informations nécessaires,

00:33:23le versement sera automatique.

00:33:26On parle là des 1,2 million de Français

00:33:29qui ont déjà demandé et touché l'aide de 100 euros

00:33:32ces dernières semaines ou ces derniers mois.

00:33:35Ils n'auront donc aucune démarche supplémentaire à faire pour recevoir cette aide.

00:33:39Le versement interviendra de manière automatique.

00:33:42Pour les nouveaux bénéficiaires,

00:33:44La plateforme en ligne sera accessible simplement et rapidement.

00:33:49Toutes les informations permettant de vérifier son éligibilité

00:33:51et de demander l'aide y seront évidemment disponibles et expliquées.

00:33:57Et je tiens à préciser enfin qu'au sein de cette prolongation,

00:34:01une adaptation au territoire ultramarin

00:34:03est en cours de finalisation avec les acteurs de terrain.

00:34:07Comme d'habitude donc, le guichet sera disponible sur impôts.gouv.fr en octobre.

00:34:14Je voudrais ensuite vous dire un mot du chèque énergie

00:34:18qui est ce dispositif de soutien aux ménages modeste

00:34:21versé habituellement en avril.

00:34:23C'était déjà le cas en avril dernier.

00:34:27Et là aussi, nous voulons donner de la visibilité aux Français.

00:34:30Le chèque énergie sera bien maintenu dans le budget 2027.

00:34:35En tout cas, c'est ce que nous proposerons au Parlement

00:34:38lors du dépôt du projet de loi de finances 2027

00:34:41dans la copie donc que le gouvernement proposera.

00:34:44C'est un dispositif essentiel pour les ménages aux revenus modestes

00:34:48qui permet de prendre en charge une partie de leurs dépenses d'énergie.

00:34:53Cette aide peut être utilisée directement pour régler les factures d'énergie

00:34:56en version papier ou en ligne

00:34:58et les bénéficiaires peuvent également choisir de l'affecter automatiquement

00:35:02à leurs factures d'électricité ou de gaz.

00:35:04En avril dernier, le Premier ministre Sébastien Lecornu

00:35:08avait déjà permis d'étendre son versement automatique

00:35:12à 700 000 nouveaux bénéficiaires.

00:35:15Concrètement, c'est donc 4,5 millions de bénéficiaires

00:35:19qui recevront ce chèque automatiquement

00:35:22avec des montants allant de 48 à 277 euros

00:35:27en fonction du revenu du ménage.

00:35:29Et nous avons également décidé d'avancer son versement.

00:35:34Il est normalement versé en avril.

00:35:36Il sera versé en janvier, en tout début d'année 2027

00:35:40dans un moment de forte tension sur les prix de l'énergie.

00:35:44Le maintien d'une part et le versement d'autre part au cœur de l'hiver

00:35:48plutôt qu'au printemps,

00:35:50au moment où les factures sont les plus importantes,

00:35:53relève du bon sens.

00:35:55Voilà, vous l'avez compris, notre objectif est simple.

00:35:58Il est cohérent avec les engagements du Premier ministre.

00:36:01D'une part, ne laisser aucun secteur exposé sur le carreau

00:36:04et d'autre part, continuer de manière ciblée,

00:36:07de manière responsable vis-à-vis de nos finances publiques

00:36:09à être aux côtés des Français les plus modestes qui travaillent.

00:36:14Je ne reviendrai pas sur ce que Roland Lescure disait,

00:36:17mais c'est évidemment parfaitement juste.

00:36:20Il s'agit là de réponses de court terme.

00:36:22Il y a aussi les réponses de moyen et de long terme,

00:36:24les réponses structurelles.

00:36:26Cette réponse, c'est d'abord et avant tout le plan d'électrification,

00:36:29le déploiement du plan d'électrification,

00:36:32avec les bons résultats,

00:36:33notamment sur l'achat de véhicules électriques

00:36:35qui ont été explicités par Roland Lescure tout à l'heure.

00:36:38On continue dans cette voie-là.

00:36:40On aura l'occasion de proposer une phase 2

00:36:42du plan d'électrification,

00:36:44mais on continue à marcher sur nos deux jambes,

00:36:46répondre à l'urgence et préparer l'avenir.

00:36:49Je vous propose de passer la parole à Serge Papin,

00:36:52qui va embrayer sur un certain nombre de mesures sectorielles.

00:37:01Merci, Maud.

00:37:04Roland Lescure l'a rappelé.

00:37:05Ce que nous vivons, nous ne l'avons pas choisi.

00:37:08Ce conflit a surgi.

00:37:09Évidemment, il a des conséquences

00:37:10sur le pouvoir d'achat des Français,

00:37:11mais aussi sur la trésorerie des entreprises.

00:37:15Face à cela, on fait front commun.

00:37:17Ma collègue ministre de l'Énergie

00:37:19vient de présenter la part que l'État prend

00:37:21pour soutenir les grands rouleurs.

00:37:23Mais faire front commun,

00:37:24c'est aussi permettre aux entreprises

00:37:27de soutenir leurs salariés,

00:37:29pendant la période.

00:37:30Pour cela, il y a un outil

00:37:32qui s'appelle la prime carburant.

00:37:34L'employeur qui le veut et qui le peut

00:37:36la verse à un salarié.

00:37:38Nous allons l'étendre à un plafond

00:37:41qui passe de 600 à 1 000 euros.

00:37:43C'est une prime qui est défiscalisée

00:37:46et qui n'a pas de charge salariale dessus, bien sûr.

00:37:52Nous faisons ainsi de la prime carburant,

00:37:54une aide concrète aussi au pouvoir d'achat,

00:37:56actionnable par les entreprises,

00:37:58au bénéfice de leurs salariés.

00:38:01Faire front commun, c'est aussi mobiliser nos services,

00:38:03les services de l'État,

00:38:04pour soutenir la trésorerie des entreprises

00:38:07par des reports de cotisations sociales

00:38:09ou des étalements de dette fiscale si nécessaire.

00:38:12Et pour cela, je le dis aux chefs d'entreprise,

00:38:16plus vous saisissez tôt,

00:38:18mieux ceux qui s'en occupent au niveau de l'État

00:38:20pourront vous aider.

00:38:22Les coordonnées de ces personnes sont directement en ligne.

00:38:26Leur numéro de portable, leur adresse mail,

00:38:28vous pouvez les appeler,

00:38:29ce sont les conseillers départementaux CDED

00:38:32ou les commissaires à la prévention CRP.

00:38:36Faire front commun, c'est aussi aider les secteurs

00:38:38et les professions les plus exposées

00:38:41à cette hausse inédite du prix du carburant.

00:38:45C'est notre philosophie depuis les premiers jours de cette crise.

00:38:48Mes collègues Stéphanie Riste pour la santé

00:38:51et Catherine Chabot pour la pêche

00:38:52détailleront les dispositifs qui sont propres à leur secteur.

00:38:56Et moi, je vais parler d'abord du BTP,

00:39:00ces entreprises qui ne peuvent pas, du jour au lendemain,

00:39:02se passer de GNR pour faire tourner leurs engins de chantier.

00:39:06L'aide sera donc prolongée de 20 centimes par litre.

00:39:11On l'avait mise en place pour les entreprises

00:39:13de moins de 50 salariés.

00:39:15On la prolonge jusqu'au 31 décembre.

00:39:18Ce sont 35 000 entreprises qui sont éligibles à cette aide.

00:39:23Et pour celles qui ont besoin de trésorerie rapidement,

00:39:27BPI France a mis en place ce qu'on appelle des prêts flash,

00:39:30des prêts d'urgence qui sont disponibles rapidement.

00:39:34Pour les agriculteurs, l'aide GNR est également reconduite

00:39:37jusqu'au 31 décembre.

00:39:39Et je rappelle les travaux de consultation aussi des agriculteurs

00:39:43qui sont en route, qui sont menés par ma collègue Annie Gennevard

00:39:46dans un plan plus global appelé plan sécheresse agricole.

00:39:51Enfin, je veux rebondir sur la règle d'or

00:39:53qu'a évoqué mon collègue David Amiel.

00:39:56Cette règle, évidemment, elle s'applique à l'État

00:39:59comme à tous les acteurs de la chaîne carburant.

00:40:02La surveillance des marges de transport et de distribution se poursuit.

00:40:07D'autant plus attentivement que les prix des produits raffinés

00:40:11ont augmenté.

00:40:12Donc tout le monde doit jouer le jeu.

00:40:14Et j'y serai particulièrement vigilant.

00:40:17Nous avons un observatoire que nous mettons à jour chaque semaine

00:40:21et qui permet d'évaluer l'évolution des marges des distributeurs de carburant.

00:40:27A ce jour, on n'observe pas d'effet d'aubaine.

00:40:29Mais si nous venions à constater justement des dérapages,

00:40:34on prendra très vite des mesures, notamment pour encadrer les marges.

00:40:38Tout cela est prêt.

00:40:40Nous continuons avec mes collègues à suivre l'évolution de la situation,

00:40:43jour après jour.

00:40:44Ce conflit, nous ne l'avons pas choisi,

00:40:46mais nous choisissons ensemble de faire front commun

00:40:48pour les Français, pour les entreprises et pour les travailleurs.

00:40:52Voilà, je passe la parole maintenant à ma collègue Catherine Chabot.

00:41:00Cette crise impacte directement la rentabilité des entreprises de pêche

00:41:05et ça a été rappelé par mes collègues.

00:41:08Depuis le début, le gouvernement est aux côtés des pêcheurs

00:41:11avec un objectif, leur permettre de continuer à sortir en mer

00:41:14et de pouvoir rémunérer leurs équipages,

00:41:18exercer leur travail dans de bonnes conditions,

00:41:21alimenter toute la chaîne de valeur jusqu'à nos assiettes.

00:41:25Alors, ces aides carburants pour les pêcheurs

00:41:28vont donc être prolongées jusqu'à la fin de l'année,

00:41:31jusqu'à la fin décembre.

00:41:33C'est inédit car nous donnons de la visibilité sur 4 mois.

00:41:36Le montant de l'aide sera par ailleurs indexé à l'évolution du cours du carburant

00:41:42au maximum de ce que permet le cadre européen,

00:41:46quelle que soit la hausse des cours dans les semaines à venir.

00:41:49Alors concrètement, cela signifie que l'aide couvrira 70%

00:41:53de la hausse des coûts du carburant par rapport à la situation d'avant crise.

00:41:58Concernant les versements de ces aides,

00:42:01les paiements ont été accélérés considérablement ces dernières semaines

00:42:06et nous maintenons ce rythme.

00:42:08Pour la deuxième phase, le guichet ouvrira dans les tout prochains jours

00:42:12et nous prenons l'engagement que chaque dossier sera payé,

00:42:16chaque dossier complété sera payé sous maximum 4 semaines.

00:42:21Enfin, pour répondre aux difficultés de trésorerie,

00:42:25le gouvernement met en place un prêt à taux zéro garanti par l'Etat

00:42:30qui pourra aller jusqu'à 50 000 euros

00:42:33et qui sera opéré par le réseau territorial de BPI France

00:42:37au plus près des entreprises.

00:42:39Les armateurs pourront demander ce prêt dès le 1er octobre

00:42:43à travers un formulaire dédié sur le site de BPI France

00:42:46et il sera versé à partir de mi-octobre.

00:42:49Il s'agit là d'un prêt à court terme, 36 mois,

00:42:52avec la possibilité d'un différé de remboursement de 12 mois

00:42:56sans garantie ni collatérale demandée à l'emprunteur.

00:43:00Je le rappelle, c'est donc un prêt qui vise à soulager les entreprises,

00:43:06les trésoreries des entreprises qui en ont le plus besoin.

00:43:09Voilà, je vous remercie.

00:43:10Je passe la parole à ma collègue Stéphanie Rispe.

00:43:14Voilà, donc pour ces ministres qui se sont succédés

00:43:18pour annoncer les dispositifs.

00:43:21En fait, il n'y a que des dispositifs étendus,

00:43:23Béonard Perrin.

00:43:24Donc, dispositifs étendus pour les gros rouleurs

00:43:27jusqu'à la fin de l'année, en moyenne 100 euros,

00:43:29par exactement ce qui était déjà en place.

00:43:32Le chèque énergie versé en avril,

00:43:34qui sera versé en janvier.

00:43:38M. Papin qui dit qu'il y a un relèvement de la prime

00:43:40de carburant défiscalisé, 1000 euros.

00:43:43Et Mme Chabot, Catherine Chabot,

00:43:45aide au carburant des pêcheurs programmés.

00:43:49Rénouveau sous le soleil.

00:43:50On rallonge un petit peu tout, quoi.

00:43:51Voilà, c'est ça.

00:43:52Non, c'est exactement ça.

00:43:52Alors d'abord, le premier objectif du gouvernement,

00:43:54c'était d'expliquer que ce n'est pas de sa faute.

00:43:56Que de toute façon, tout est dû à la crise internationale.

00:43:58On n'a pas voulu la crise.

00:43:59Il n'y a pas de sujet de pouvoir d'achat en France.

00:44:00Il n'y a pas de sujet de niveau des taxes en France.

00:44:02Non, le sujet, c'est simplement la guerre.

00:44:04Premier point.

00:44:04Deuxième point, effectivement, vous l'avez dit.

00:44:06Ce sont principalement les LED, justement,

00:44:09aux grands rouleurs qui sont prolongées

00:44:11et qui sont même un peu corrigées.

00:44:12Parce que, comme vous le savez,

00:44:14l'aide aux grands rouleurs était destinée

00:44:15à peu près à 3 millions de conducteurs.

00:44:17Il n'y en a que 1,5 qui l'ont demandé.

00:44:19Pourquoi ?

00:44:19Notamment parce que les démarches étaient complexes.

00:44:22Et donc, du coup, ce que dit le gouvernement aujourd'hui,

00:44:25c'est qu'ils vont simplifier les démarches.

00:44:27Deuxième problématique,

00:44:28c'est que cette aide n'était pas assez large.

00:44:30C'est-à-dire que les critères étaient très étroits.

00:44:32Pour vous donner un exemple,

00:44:33pour une personne qui habitait seule,

00:44:35eh bien, elle ne pouvait pas toucher cette aide

00:44:37si elle touchait plus de 1 500 euros par mois.

00:44:40Raison pour laquelle,

00:44:41vous avez un certain nombre d'infirmières libérales

00:44:42qui étaient au-dessus de ce niveau

00:44:44et qui, du coup, n'étaient pas éligibles à cette aide.

00:44:46Donc, le gouvernement essaie de corriger un petit peu

00:44:49les limites de cette aide aux carburants.

00:44:51Et puis, effectivement,

00:44:52une multitude d'aides pour les professionnels,

00:44:55que ce soit pour les agriculteurs,

00:44:56que ce soit pour le BTP,

00:44:57que ce soit pour les pêcheurs,

00:44:59avec des reconductions d'aide.

00:45:01Donc, tout ça pour dire que je ne suis pas certain

00:45:04que les Français ne soient ni surpris,

00:45:07ni ravis des annonces qui ont été faites aujourd'hui

00:45:09compte tenu de la souffrance qui est la leur aujourd'hui.

00:45:12Bien sûr, et compte tenu des perspectives

00:45:14qu'on a évoquées juste avant ces prises de parole,

00:45:16c'est-à-dire que le prix de l'essence va continuer à monter

00:45:18et que ce n'étaient pas ces cotaires sur une jambe de bois

00:45:21qui vont aider.

00:45:21Louis de Grenoble.

00:45:22Concrètement, il y avait une demande aussi

00:45:23qui était formulée par quand même

00:45:25un certain nombre de candidats à la présidentielle

00:45:27et de partis politiques.

00:45:28C'était la baisse des taxes.

00:45:29Eh bien, pas de baisse de taxes.

00:45:31Ça, pour le coup, c'est clair.

00:45:32Le gouvernement maintient sa position.

00:45:35Donc, je pense que forcément,

00:45:36ça va faire réagir politiquement.

00:45:38Et tout ça intervient dans un contexte

00:45:39dans lequel le gouvernement s'apprête

00:45:41à présenter son budget.

00:45:42Et on voit bien que Sébastien Lecornu

00:45:44marche sur un fil

00:45:46parce qu'il a dramatisé la situation

00:45:47en expliquant la semaine dernière

00:45:49qu'il n'y avait plus d'argent,

00:45:50que les caisses sont vides.

00:45:51Et je pense que là, il se dit

00:45:53je ne vais pas faire le contraire de ce que je dis,

00:45:56de ce que j'ai dit la semaine dernière.

00:45:57Donc, il ne faut surtout pas donner l'impression

00:45:59qu'en réalité, il y a une possibilité

00:46:01d'avoir, entre guillemets, un peu de gras.

00:46:03L'objectif premier de Sébastien Lecornu,

00:46:04c'est de rassurer les marchés financiers

00:46:06et donc de surtout montrer,

00:46:08en tout cas d'afficher un objectif

00:46:10de maîtrise des dépenses.

00:46:12De contenir les dépenses.

00:46:13Mais encore une fois,

00:46:15je trouve que le débat se résume assez simplement.

00:46:18D'un côté, il y a les dépenses.

00:46:19De l'autre côté, il y a les recettes.

00:46:20Et je ne vois pas de...

00:46:23Il n'y a pas eu une inflexion

00:46:24de la part du gouvernement

00:46:25qui dit, pour financer ces aides,

00:46:28on va tailler dans telle et telle dépense.

00:46:31On voit qu'il y a quand même cette volonté

00:46:33de continuer de satisfaire tout le monde

00:46:34et donc de ne satisfaire en réalité personne.

00:46:37Éric Nolot, Mme Rist, qui est la ministre de la Santé,

00:46:39qu'on vient de voir,

00:46:40les infirmières auront un bonus ruralité de 80 euros

00:46:43si elles font plus de 100 kilomètres par jour.

00:46:4680 euros, ça va vite, hein ?

00:46:48Très vite.

00:46:48À 100 kilomètres par jour.

00:46:49Est-ce qu'ils sont complètement déconnectés ?

00:46:52De toute façon, en effet, il y avait deux messages.

00:46:54Le premier, c'est en effet,

00:46:55ce n'est pas de notre faute.

00:46:55C'est la faute de la situation internationale,

00:46:57les guerres, etc.

00:46:58Et le deuxième message,

00:46:59pas question de baisser les charges,

00:47:01les taxes.

00:47:03Alors, est-ce que ça va suffire ?

00:47:04Parce que là, il y a une petite musique qui monte.

00:47:05On s'est dit, les gilets jaunes,

00:47:07c'est partie d'une histoire de taxes sur les carburants.

00:47:09Il ne faudrait pas que ça recommence.

00:47:10Donc, est-ce que ça suffira ?

00:47:11Oui, mais c'était dû au gouvernement, pour le coup.

00:47:13Voilà, exactement.

00:47:14Là, on ne peut pas dire...

00:47:15Mais comme ça monte un peu quand même,

00:47:16le but, c'était quand même

00:47:17de désamorcer la situation.

00:47:19Bon, écoutez, vous citez les chiffres.

00:47:21C'est toujours bon à prendre

00:47:22pour les gens qui vont prendre 80 euros ou 100 euros.

00:47:24Mais enfin, on voit bien

00:47:25que le problème du pouvoir d'achat,

00:47:26ce n'est pas un bricolage

00:47:28avec une litanie de mesures

00:47:30catégorie par catégorie.

00:47:31Ça relève d'une politique d'ensemble,

00:47:33d'une relance du travail en France,

00:47:35de la production en France.

00:47:36Et ce n'est pas en distribuant des chèques.

00:47:38Alors, je sais bien que la période

00:47:40ne s'y prête pas.

00:47:41C'est une période préélectorale,

00:47:43prébudgétaire aussi.

00:47:44Mais on ne s'en sortira jamais comme ça.

00:47:45Ça éteindra peut-être l'incendie,

00:47:47mais le vrai problème du pouvoir d'achat

00:47:49n'est absolument pas traité aujourd'hui.

00:47:51Benoît Perrin, il y a beaucoup de candidats

00:47:52qui demandent une baisse de taxes

00:47:54sur le carburant.

00:47:55Marine Le Pen demande une baisse

00:47:57de la TVA de 20 à 5,5

00:47:59sur à la fois les carburants

00:48:02mais aussi toute l'énergie.

00:48:04Est-ce que ce sont des mesures

00:48:05qui sont extrêmement coûteuses ou pas ?

00:48:07Alors, ce sont des mesures coûteuses.

00:48:09Pourquoi ?

00:48:10Parce qu'en fait, le carburant

00:48:11rapporte beaucoup d'argent à la France.

00:48:12Vous avez la fameuse assise

00:48:14qui rapporte 30 milliards d'euros par an.

00:48:17Et vous avez la TVA

00:48:18qui rapporte 10 milliards d'euros par an.

00:48:20Tout ça, ça fait donc 40 milliards.

00:48:22Vous voyez, l'État se sert grassement

00:48:24lorsque vous allez faire votre plan.

00:48:27Donc, dès lors que vous touchez

00:48:28à un petit paramètre,

00:48:29effectivement, dans un sens ou dans l'autre,

00:48:31ce sont vraiment des milliards

00:48:32qui sont en jeu.

00:48:33Donc, la logique du gouvernement,

00:48:35c'est en fait la même

00:48:36que ceux des gouvernements

00:48:38depuis 50 ans.

00:48:39C'est-à-dire qu'en gros,

00:48:40on ne touche pas la dépense publique.

00:48:41Ça, on n'y touchera jamais.

00:48:43Donc, du coup, forcément,

00:48:44les recettes, c'est un petit peu difficile

00:48:46d'y toucher, puisque par définition,

00:48:47si vous baissez un peu vos recettes

00:48:48et que vous ne touchez pas

00:48:49à la dépense publique,

00:48:50eh bien, qu'est-ce qui se passe ?

00:48:52Vous avez des déficits qui cavalent.

00:48:54Et comme on est effectivement

00:48:56vraiment scruté

00:48:57par les marchés financiers aujourd'hui,

00:48:59le gouvernement se dit,

00:49:00puisque je ne veux pas toucher

00:49:01à la dépense publique,

00:49:02eh bien, il ne faut pas

00:49:02que je touche aux recettes.

00:49:03Donc, il ne faut pas, effectivement,

00:49:05baisser les taxes.

00:49:05Et je pense que c'est ça

00:49:06la problématique

00:49:07de nos responsables politiques.

00:49:08Mais c'est un mauvais calcul

00:49:09ou pas, Benoît ?

00:49:10Alors, c'est un mauvais calcul.

00:49:11C'est même un mauvais calcul

00:49:12en recettes,

00:49:13puisque d'ailleurs,

00:49:13le ministre l'a très bien

00:49:14expliqué tout à l'heure,

00:49:16le prix est tellement haut

00:49:17que les Français s'adaptent.

00:49:18Et les recettes de l'État

00:49:20par rapport à il y a un an

00:49:21ont baissé d'à peu près

00:49:22400 millions.

00:49:23Pourquoi ?

00:49:23Ce n'est pas parce que l'État

00:49:24a baissé les taxes

00:49:25ou parce que l'État fait des efforts.

00:49:26C'est parce que les Français

00:49:27consomment beaucoup moins.

00:49:29Vous savez que sur les six derniers mois,

00:49:30la moyenne de baisse

00:49:31de consommation de carburant,

00:49:33c'est à peu près 5% par mois.

00:49:35Donc, vous imaginez un petit peu

00:49:36que par définition,

00:49:37puisque le prix est élevé,

00:49:39les Français s'adaptent,

00:49:40les Français consomment

00:49:41moins de carburant.

00:49:42Et il ne faut jamais oublier

00:49:43qu'ils consomment moins de tout court.

00:49:44Et justement, j'allais y venir.

00:49:45Et c'est ça le drame de la France.

00:49:47C'est que comme on a une croissance

00:49:48qui est très molle

00:49:48et que 50% de la croissance,

00:49:51c'est de la consommation,

00:49:52quand vous avez une consommation

00:49:53des ménages qui se contracte,

00:49:56eh bien vous avez une croissance

00:49:57qui se contracte.

00:49:57Et je rappelle quand même

00:49:58que premier trimestre 2026,

00:50:01on est en récession.

00:50:02Deuxième trimestre 2026,

00:50:03on est à zéro de croissance.

00:50:05Troisième trimestre 2026,

00:50:07j'ai très peur qu'effectivement,

00:50:08on retourne dans des chiffres négatifs,

00:50:09sachant que le gouvernement,

00:50:11il y a quelques mois,

00:50:12quelques semaines, pardon,

00:50:13a déjà abaissé son objectif de croissance

00:50:14à 0,5%.

00:50:16Si ça se trouve,

00:50:17on va être en deçà de 0,5%.

00:50:19Et dans ce cas-là,

00:50:20la construction budget 2027

00:50:22sera encore plus difficile

00:50:24que ce qui était initialement prévu.

00:50:25C'est incroyable.

00:50:26L'équation se complexifie chaque jour.

00:50:31L'équation était déjà impossible

00:50:33il y a un an,

00:50:34il y a deux ans,

00:50:34sauf que personne n'a rien voulu voir.

00:50:37Vous savez,

00:50:37le vieil adage,

00:50:39gouverner,

00:50:39c'est prévoir.

00:50:40On voit bien que là,

00:50:41le gouvernement n'a absolument pas

00:50:42anticipé de possibles crises.

00:50:44Et moi,

00:50:45ce que je déplore aujourd'hui,

00:50:46c'est qu'il n'y a plus aucun amortisseur.

00:50:47C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:50:48on vit la crise de l'énergie,

00:50:49la crise du carburant.

00:50:50Mais demain,

00:50:51il y aura peut-être une crise

00:50:51dans un autre secteur.

00:50:53Et là,

00:50:53le gouvernement,

00:50:54les caisses sont vides,

00:50:55donc il ne peut plus rien faire.

00:50:56Mais pourquoi ?

00:50:57Il y a des raisons à ça.

00:50:58C'est-à-dire qu'Emmanuel Macron

00:50:59avait quand même été élu en 2017

00:51:01sur une promesse

00:51:03de désendettement,

00:51:04de supprimer un nombre

00:51:07de postes de fonctionnaires,

00:51:08réduction des impôts,

00:51:11réduction des dépenses publiques.

00:51:12Et rien n'a été fait.

00:51:13Il y a quasiment plus d'un million

00:51:14de fonctionnaires en plus

00:51:15depuis 2017.

00:51:17Et sur les autres sujets,

00:51:18le bilan est quand même

00:51:19très mauvais pour Emmanuel Macron.

00:51:21Et donc,

00:51:21aujourd'hui,

00:51:21le gouvernement est dans une situation

00:51:23dans laquelle il a tellement dépensé

00:51:24par le passé

00:51:25qu'ils ne peuvent plus rien faire d'autre

00:51:27que d'essayer de colmater les fuites,

00:51:28de mettre des petits pansements

00:51:29partout où ils peuvent.

00:51:30Et à la fin,

00:51:31ce qui est vrai,

00:51:31c'est que ce sont les Français

00:51:32qui trinquent

00:51:33et qui sont obligés

00:51:34de...

00:51:34Enfin,

00:51:35qui subissent aussi cette situation.

00:51:36Ce n'est pas seulement

00:51:36le président de la République

00:51:37parce que quand il y a eu

00:51:38les discussions budgétaires,

00:51:39dès qu'il était question

00:51:40de baisser les dépenses publiques,

00:51:42il y avait un parti qui disait

00:51:43« Ah, ça, non ! »

00:51:44On n'y touche pas.

00:51:45Ah, ça, non !

00:51:45Non, on n'y touche pas.

00:51:46Même les Républicains

00:51:47ont joué à un jeu

00:51:48extrêmement dangereux

00:51:49sur la question

00:51:49même de la réforme

00:51:50des retraites

00:51:51qui n'est pas en train d'appuyer.

00:51:54Nos voisins européens

00:51:55ont pu justement

00:51:57soulager leur population

00:51:58en baissant les taxes.

00:51:58Mais quels voisins ?

00:51:59Par exemple,

00:52:00l'Allemagne,

00:52:01il y a quelques centimes.

00:52:03Vous avez l'Italie,

00:52:03vous avez l'Espagne,

00:52:04vous avez l'Autriche.

00:52:05Il y a beaucoup de pays

00:52:06qui ont baissé les taxes.

00:52:08Mais pourquoi

00:52:08elles ont baissé les taxes ?

00:52:09Parce que précisément,

00:52:11les réformes ont été menées

00:52:12le moment où il fallait.

00:52:13Et donc du coup,

00:52:14comme ils ont plus ou moins

00:52:16rétabli leurs équilibres financiers,

00:52:17autrement dit,

00:52:18ils ont des déficits

00:52:19largement inférieurs aux nôtres,

00:52:21et bien ils peuvent se permettre

00:52:22en fait ce petit extra.

00:52:24C'est comme un ménage

00:52:25qui est censé économiser un peu

00:52:27pour le jour

00:52:27où sa chaudière explose.

00:52:28Bon ben là,

00:52:29la chaudière de la Maison France

00:52:32a explosé,

00:52:32et bien on n'a plus un radis

00:52:33pour payer la réparation.

00:52:34L'Allemagne,

00:52:35la baisse est conséquente

00:52:36sur les frais à la pompe.

00:52:37C'est 17 centimes.

00:52:39La grosse pression des Allemands

00:52:40parce qu'effectivement,

00:52:42eux aussi sont pris à la gorge

00:52:43et donc demandent vraiment

00:52:44des agissements très concrets.

00:52:46Et c'est vrai que la mesure

00:52:47qui est la plus radicale,

00:52:48mais qui parallèlement,

00:52:49encore une fois,

00:52:50nécessite des économies,

00:52:52en parallèle,

00:52:53c'est évidemment la baisse des taxes.

00:52:54Et encore une fois,

00:52:55les gouvernements étrangers

00:52:56l'ont quasiment tous fait.

00:52:57Et c'est pour ça

00:52:58qu'on peut être frustré

00:52:58quand on voit les explications

00:52:59données par le gouvernement français.

00:53:01C'est qu'ils ne parlent jamais

00:53:02de ce qui est fait à l'étranger.

00:53:03Jamais.

00:53:03C'est parce que les gouvernants étrangers

00:53:07ont demandé des efforts

00:53:08à leurs concitoyens,

00:53:10ont fait les réformes adéquates,

00:53:11alors qu'en France,

00:53:12rien n'a été fait.

00:53:13Et donc,

00:53:13on se retrouve dans une situation

00:53:14qui est celle que nous connaissons aujourd'hui,

00:53:16à savoir,

00:53:17les marges de manœuvre

00:53:17sont quasiment inégalables.

00:53:18Mais la colère est partout

00:53:19un peu pareille

00:53:20que dans tous les pays d'Europe

00:53:21sur ce problème de la vie chère

00:53:23et du pouvoir d'achat

00:53:24et de l'essentiel.

00:53:24On voit que la colère gronde

00:53:25mais moi j'ai quand même

00:53:26le sentiment qu'en France

00:53:27c'est plus fort qu'ailleurs

00:53:29quand on regarde

00:53:29la presse étrangère

00:53:31parce que précisément

00:53:32il y a ce sentiment

00:53:33des Français

00:53:33de voir que le gouvernement

00:53:34en réalité est dos au mur,

00:53:36ne peut rien faire,

00:53:37n'a plus aucun levier.

00:53:38Mais encore une fois,

00:53:39pour une bonne raison,

00:53:40c'est parce que l'argent

00:53:41a été dépensé

00:53:42sans compter pendant des années.

00:53:43Moi je me souviens très bien

00:53:44de la campagne de réélection

00:53:45d'Emmanuel Macron en 2022.

00:53:47Chaque semaine,

00:53:48il y avait une annonce,

00:53:49une promesse

00:53:49de dépenser un milliard de plus.

00:53:51Eh bien à la fin,

00:53:52ce n'est pas étonnant

00:53:53si on se retrouve

00:53:54dans la situation d'aujourd'hui.

00:53:55Et ce que je trouve

00:53:56encore plus choquant aujourd'hui,

00:54:00c'est que par rapport

00:54:01à la proposition de budget

00:54:02qui a été faite

00:54:03par le gouvernement,

00:54:04il n'y a pas non plus,

00:54:04il y a un affichage,

00:54:06une volonté de baisser,

00:54:08de faire des réductions

00:54:09de dépenses de 54 milliards

00:54:11mais il n'y a pas une volonté

00:54:12de réforme structurelle

00:54:14du fonctionnement de l'État

00:54:15pour engager une véritable

00:54:19pente baissière

00:54:20des dépenses publiques.

00:54:21C'est ça le véritable projet.

00:54:23La vérité,

00:54:24c'est qu'ils vont gérer

00:54:24les affaires courantes

00:54:25jusqu'à la présidentielle,

00:54:27Louis, on le sait tous.

00:54:28Vous avez raison,

00:54:28mais entre-temps,

00:54:29les intérêts sur la dette

00:54:30continuent de courir

00:54:31et aujourd'hui,

00:54:32c'est en train de devenir

00:54:33le plus important

00:54:35de la dépense de l'État.

00:54:35Le calendrier est tellement défavorable

00:54:37que ça va être un bricolage

00:54:38en espérant

00:54:40pour le Premier ministre

00:54:41passer à nouveau

00:54:42à travers les gouttes

00:54:42mais rien d'important

00:54:43ne peut être entrepris,

00:54:44c'est sûr.

00:54:45Un petit mot avant,

00:54:46vous vouliez dire quelque chose ?

00:54:47Non, et le bricolage

00:54:47ne suffit même pas

00:54:48puisque ce qui est assez intéressant

00:54:50c'est qu'on nous a parlé

00:54:51effectivement d'un effort budgétaire

00:54:52de plus de 50 milliards

00:54:54et ça n'a pas calmé les marchés

00:54:55c'est-à-dire que le taux

00:54:57auquel la France

00:54:59emprunte sur les marchés

00:55:00deux fois par mois

00:55:01a continué en quelque sorte

00:55:02à monter.

00:55:03Donc vous voyez,

00:55:03même ce plan

00:55:06ne suffit pas

00:55:07à rassurer les marchés

00:55:07sachant que ce plan,

00:55:08il faut vraiment le rappeler,

00:55:09ce n'est pas 54 milliards d'économies,

00:55:12c'est un effort budgétaire

00:55:13c'est-à-dire que

00:55:15concrètement,

00:55:15si vous ne faites rien,

00:55:16la dépense publique

00:55:16elle progresse naturellement.

00:55:18Vous avez des prestations sociales

00:55:19qui sont indexées sur l'inflation,

00:55:20vous avez de plus en plus

00:55:21de retraités,

00:55:22vous avez de plus en plus

00:55:22de dépenses maladie,

00:55:23vous avez la masse

00:55:24de salariés des fonctionnaires

00:55:26qui augmente.

00:55:27Donc si vous ne faites rien,

00:55:27ça progresse naturellement.

00:55:29Là, ce qu'a fait le gouvernement

00:55:30c'est qu'il a juste ralenti la hausse.

00:55:32Donc il n'y a pas

00:55:32un euro d'économie.

00:55:33Il y a 40 milliards

00:55:35de dépenses supplémentaires

00:55:37en 2027

00:55:37par rapport à 2026.

00:55:39La moyenne

00:55:40depuis qu'Emmanuel Macron

00:55:41a été élu,

00:55:42c'est à peu près

00:55:4250 milliards

00:55:43de dépenses supplémentaires par an.

00:55:44Là, on est à 40 milliards.

00:55:45Donc il ne faut pas faire croire

00:55:47qu'il y a des économies

00:55:49au niveau du budget.

00:55:50Ce n'est pas vrai.

00:55:51Et de la même manière,

00:55:52les opposants qui disent

00:55:53« Oh là là,

00:55:54c'est un budget d'austérité »,

00:55:55eux aussi racontent des craques.

00:55:56Petite pause.

00:55:57On sort une seconde

00:55:59de cette conférence

00:56:00sur les prix du carburant.

00:56:01Un petit droit de réponse

00:56:02de Ségolène Royal

00:56:04qui réagit aux propos tenus

00:56:05hier sur CNews

00:56:06par François Durugy

00:56:07qui était notre invité

00:56:08qui l'avait mise en cause

00:56:09qui avait dit

00:56:10qu'il l'estimait

00:56:11qu'elle avait à l'époque

00:56:12ruiné la région

00:56:14Poitou-Charente.

00:56:15Écoutez ce que Mme Royal

00:56:16lui répond.

00:56:17Un ancien ministre

00:56:18amateur de Omar

00:56:19payé par les contribuables

00:56:20a tenu sur votre antenne

00:56:21des propos diffamatoires.

00:56:23Il a repris le verbatim

00:56:24d'un adversaire politique jaloux

00:56:25de la réussite de Poitou-Charente

00:56:26qui n'a pas augmenté

00:56:27les impôts pendant 10 ans

00:56:28et qui était classé

00:56:29au premier rang des régions

00:56:30dans plusieurs domaines

00:56:31économie, emploi, écologie,

00:56:33culture, lycée et démocratie

00:56:34parfaitement régé.

00:56:35Géré comme le prouve

00:56:36le quittus de la Cour des comptes.

00:56:38Voilà, cela est dit.

00:56:39Eh bien on attend

00:56:39la réponse de la réponse

00:56:40de Raphaël Glucksmann

00:56:42et comme ça

00:56:42ça sera monté le sujet.

00:56:44C'est important de dire

00:56:45et de donner

00:56:47les droits de réponse.

00:56:48Ah oui, ça va être

00:56:49soirée pop-corn.

00:56:50Ça va partir

00:56:50dans une bonne ambiance.

00:56:51On se retrouve dans un instant

00:56:52sur CNews

00:56:53et nous serons

00:56:55avec Alain Madelin.

00:56:55On va revenir sur ces problèmes

00:56:56de pouvoir d'achat

00:56:57et comment s'en sortir.

00:56:58A tout de suite.

00:57:02Bonsoir à tous.

00:57:02On se retrouve

00:57:03pour la suite de Punchline

00:57:04avec les annonces du gouvernement

00:57:05censées amortir le choc

00:57:06de la flambée des prix

00:57:07à la ponte.

00:57:08Pas de nouveauté.

00:57:09Juste une prolongation

00:57:10des aides déjà en place

00:57:11pour les gros rouleurs,

00:57:12pour les pêcheurs,

00:57:13le chèque énergie

00:57:14sera versé un peu plus tôt

00:57:15en janvier.

00:57:17Relèvement de la prime

00:57:17défiscalisée pour les salariés

00:57:18versée par les entreprises.

00:57:20Bref, rien de nouveau.

00:57:21On va en débattre

00:57:22avec Alain Madelin

00:57:23qui est ancien ministre.

00:57:24Bonsoir à vous.

00:57:25Bonjour.

00:57:25Et qui est optimiste

00:57:26malgré tout.

00:57:27Super.

00:57:27Vous restez avec nous.

00:57:28On a besoin

00:57:29d'un peu d'optimisme.

00:57:30D'abord, c'est le rappel

00:57:31des grandes lignes

00:57:31de l'actualité

00:57:32avec Margot Siffer.

00:57:32Bonsoir Margot.

00:57:36Bonsoir Laurence.

00:57:37Bonsoir à tous.

00:57:38Face à l'envolée

00:57:39des prix du carburant,

00:57:40l'exécutif se mobilise.

00:57:42L'aide aux gros rouleurs

00:57:43sera prolongée

00:57:44et élargie

00:57:45à 5,5 millions de Français.

00:57:47Le soutien au BTP

00:57:48et à l'agriculture

00:57:49sera également reconduit

00:57:50jusqu'en décembre prochain.

00:57:51Quant au chèque énergie,

00:57:524,5 millions de Français

00:57:54pourront en bénéficier

00:57:55dès janvier prochain.

00:57:56Autant de sujets

00:57:57qui seront évoqués

00:57:58demain matin

00:57:59dans la grande interview

00:58:00Europe 1 C News.

00:58:01Jean-Philippe Pottanguy

00:58:02sera votre invité.

00:58:03Laurence, dès 8h10.

00:58:05Les transports verront

00:58:06leurs tarifs augmentés

00:58:07vendredi et samedi

00:58:08de 10% en Ile-de-France.

00:58:10Jour de la visite

00:58:11du pape Léon XIV à Paris.

00:58:13Une douzaine de stations

00:58:14devraient être fermées.

00:58:15800 personnes supplémentaires

00:58:17seront déployées

00:58:17sur le réseau de transport

00:58:18pour assurer la sécurité.

00:58:20500 autres

00:58:21pour accueillir

00:58:21et guider le public.

00:58:24Donald Trump

00:58:25a pris la parole

00:58:25cet après-midi

00:58:26devant l'Assemblée générale

00:58:27des Nations Unies.

00:58:28Il dit avoir le choix

00:58:29entre anéantir l'Iran

00:58:30ou passer un accord

00:58:31qui pourrait intervenir

00:58:33après les législatives

00:58:34prévues en novembre

00:58:35aux Etats-Unis.

00:58:35Le président américain

00:58:36assure également

00:58:37qu'un compromis

00:58:38avec la Russie

00:58:39et l'Ukraine

00:58:39sera conclu

00:58:40plus tôt qu'on ne le pense.

00:58:42Et puis,

00:58:42le phénomène climatique

00:58:43à Nino

00:58:44représente une menace

00:58:45importante pour la santé.

00:58:46C'est l'alerte lancée

00:58:47ce mardi

00:58:47par les Nations Unies.

00:58:49Les risques sanitaires

00:58:50seraient multiples

00:58:51comme le fait

00:58:51d'aggraver certaines maladies,

00:58:52de favoriser

00:58:53la malnutrition

00:58:54et le choléra

00:58:55ou encore

00:58:55d'accroître

00:58:56une mauvaise qualité de l'air.

00:58:59Merci beaucoup Margot.

00:59:00C'est faire,

00:59:01nous sommes avec Eric Nolot,

00:59:02avec Louis-Déoragnel

00:59:02et donc Alain Madelin

00:59:03qui garde le moral

00:59:05et qui garde la pêche.

00:59:06Merci d'être avec nous.

00:59:07Les aides sont prolongées.

00:59:10Il n'y a pas eu d'annonce

00:59:10évidemment renversante

00:59:12de la part du gouvernement.

00:59:13On écoute juste

00:59:14Maude Bréjean,

00:59:15ministre de l'énergie

00:59:16sur le dispositif

00:59:17Brorouleur.

00:59:17Puis vous allez nous dire

00:59:18si c'est par la bonne focale

00:59:19qu'on prend ce problème.

00:59:22Ok, votre grand soupir

00:59:23me guide un tout petit peu

00:59:24vers votre réponse.

00:59:25On écoute Mme Bréjean ?

00:59:27Non mais c'est un gouvernement

00:59:28il est dans une situation impossible.

00:59:30Il prend les décisions

00:59:31qu'il estime les meilleures.

00:59:33On peut tous avoir

00:59:34un avis différent.

00:59:35On peut tous regretter

00:59:36qu'il n'y ait pas

00:59:37de marge de manœuvre

00:59:38qui permettrait

00:59:39une baisse franche

00:59:40de la fiscalité

00:59:40pour tout le monde.

00:59:41Bon, ben voilà,

00:59:42il fait ce qu'il peut.

00:59:43Allez, écoutons

00:59:43Maude Bréjean

00:59:44sur les gros rouleurs.

00:59:46Nous allons donc

00:59:47renouveler l'aide

00:59:48aux grands rouleurs

00:59:49pour les mois d'octobre

00:59:50et de novembre

00:59:52et élargir

00:59:53le nombre de Français

00:59:54pouvant en bénéficier.

00:59:57Concrètement,

00:59:58pour ces bénéficiaires,

01:00:00cette aide

01:00:00représentera

01:00:01l'équivalent

01:00:02de 40 centimes

01:00:04par litre de carburant

01:00:05pour 3 mois

01:00:07en moyenne,

01:00:08soit une indemnité

01:00:10totale versée

01:00:11de 100 euros.

01:00:13Au total,

01:00:14c'est donc

01:00:145,5 millions

01:00:16de Français

01:00:175,5 millions

01:00:18de Français

01:00:19qui seront éligibles

01:00:20à cette nouvelle aide

01:00:22de 100 euros

01:00:23contre 3 millions

01:00:24de Français

01:00:25pour la précédente,

01:00:26soit 2,5 millions

01:00:28de nos concitoyens

01:00:30en plus.

01:00:31Donc vous dites

01:00:31à la maintenant

01:00:32qu'ils ne peuvent pas

01:00:32faire plus en réalité ?

01:00:33Personne n'a la baguette magique ?

01:00:35Dans la situation actuelle,

01:00:35non,

01:00:36ne demandez pas

01:00:37d'être d'accord

01:00:37avec ce dispositif.

01:00:38Alors, super.

01:00:39Des aides,

01:00:40le gros rouleur,

01:00:41oui, mais le petit rouleur

01:00:42qui n'a pas d'argent

01:00:43pour finir le mois.

01:00:44Qu'est-ce qu'on fait ?

01:00:44Toutes les solutions

01:00:46sont très difficiles

01:00:47lorsque l'on commence

01:00:48à segmenter,

01:00:48moi et moi.

01:00:49En plus,

01:00:50nous sommes un pays pauvre.

01:00:51Je dis tout ça

01:00:52un pays pauvre ?

01:00:53Oui, bien sûr.

01:00:54Ça fait 15 ans

01:00:54que je dis ça.

01:00:55Ça fait 15 ans

01:00:55que vous m'entendez dire

01:00:56attention,

01:00:57il y a urgence sociale,

01:00:58attention,

01:00:59regardez la feuille de paix

01:01:00du salarié moyen,

01:01:02attention,

01:01:02je peux démonter

01:01:03avec vous

01:01:04le système imbécile

01:01:05que l'on a créé

01:01:06avec des aides

01:01:07sur les bas salaires

01:01:08qui a finalement

01:01:10smicartisé

01:01:11la société française,

01:01:12entretenu beaucoup

01:01:13trop de gens

01:01:14dans une couche extrêmement pauvre

01:01:16et donc c'est vrai

01:01:17que quand vous réfléchissez

01:01:18que la moitié de la population

01:01:19vit avec au fond

01:01:20moins de 2200 euros par mois

01:01:22et c'est vie avec,

01:01:24ça ne signifie pas

01:01:24qu'elle vit avec

01:01:25parce que derrière

01:01:25il y a toutes les dépenses

01:01:26on peut vivre bien

01:01:28à 2000 euros.

01:01:30Il y a toutes les dépenses

01:01:31obligatoires,

01:01:32le reste à vivre

01:01:33c'est beaucoup moins que ça

01:01:34et c'est extrêmement difficile.

01:01:36Est-ce que vous savez

01:01:36qu'il y a au moins 15%

01:01:37des Français

01:01:37qui sont à quelques euros

01:01:38en fin de mois ?

01:01:39Est-ce que vous savez

01:01:40qu'il y a 15 ou 20%

01:01:41des Français

01:01:41qui aujourd'hui

01:01:42craignent le pépin

01:01:43de 100 euros

01:01:43parce qu'ils n'ont pas

01:01:44les 100 euros devant eux ?

01:01:45Et les 100 euros devant eux

01:01:46c'est ça,

01:01:47c'est ce qui arrive

01:01:48à l'heure actuelle.

01:01:49Vous imaginez l'angoisse ?

01:01:50Donc le vrai problème

01:01:51à mon avis c'est ça,

01:01:52pourquoi est-on devenu

01:01:53un pays aussi pauvre ?

01:01:55Et qu'est-ce qu'il faut faire

01:01:56pour dépanner

01:01:57l'urgence sociale ?

01:01:58Et qu'est-ce qu'il faut faire

01:01:58à moyen terme

01:01:59et à long terme

01:02:00pour essayer de retrouver

01:02:01vraiment la prospérité ?

01:02:02Parce que là

01:02:03on ne va pas se mentir,

01:02:04les prix à la pompe

01:02:04ne vont pas baisser,

01:02:06la situation dans les trois normes

01:02:07n'est pas réglée,

01:02:08Trump dit qu'effectivement

01:02:09ça pourrait se débloquer

01:02:10mais on n'y est pas,

01:02:11on a des mois

01:02:12et des mois

01:02:13ça va se compliquer

01:02:15devant nous Alain Madeleine.

01:02:16Peut-être que le gouvernement

01:02:17à un moment donné

01:02:19renoncera à ses trois d'assises,

01:02:20ce n'est pas si simple

01:02:21pour une mesure horizontale,

01:02:23je n'en sais rien.

01:02:2430 milliards par an ?

01:02:25Je sais une seule chose

01:02:25c'est qu'il n'a pas

01:02:26de marge de manœuvre

01:02:27et que le vrai problème

01:02:29c'est celui-là.

01:02:31D'accord,

01:02:32alors qu'est-ce qu'on fait

01:02:32Louis Dragnel ?

01:02:33Non moi c'est,

01:02:34pardon,

01:02:34je reviens sur la question

01:02:35que vous avez reposée

01:02:37Alain Madeleine,

01:02:37vous avez dit plusieurs fois

01:02:38qu'on était un pays pauvre

01:02:40et sur quels critères

01:02:42vous jugez

01:02:42qu'on est un pays pauvre ?

01:02:43Sur celui-là,

01:02:44une personne sur deux

01:02:46que vous croisez

01:02:46dans la rue,

01:02:47dans un supermarché

01:02:49et autre,

01:02:49c'est moins de 2000 euros

01:02:51et avec,

01:02:52par exemple,

01:02:52s'il y a des crèches,

01:02:53les prix des crèches

01:02:54qui se sont envolées

01:02:55et puis les prix de l'alimentaire,

01:02:56le prix de la viande,

01:02:57mais vraiment,

01:02:58c'est dur,

01:02:59la vie elle est très dure.

01:03:00Mais la question pour se poser...

01:03:01Je suis extrêmement surpris

01:03:01depuis 15 ans que je dis ça

01:03:03des politiques qui ont l'air

01:03:04de vivre un peu confortablement

01:03:05à l'extérieur

01:03:07de cette réalité.

01:03:07S'il y avait deux mesures

01:03:09responsables

01:03:10ou trois mesures peut-être

01:03:11de la situation

01:03:12dans laquelle on est,

01:03:13selon vous,

01:03:14quelles sont-elles ?

01:03:15Alors ne me demandez pas,

01:03:16je pourrais en parler

01:03:17et regarder

01:03:18tous les candidats

01:03:19qui en ce moment

01:03:20sont en train de dire

01:03:21« Ouais,

01:03:22le pouvoir d'achat,

01:03:22il faut qu'on fasse quelque chose »

01:03:23et qui sortent des mesures

01:03:25les plus farfelues

01:03:27les uns que les autres.

01:03:30La réalité...

01:03:30La mesure la plus farfelue

01:03:32que vous avez entendue,

01:03:33c'est quoi Alain Madelin ?

01:03:33La dernière,

01:03:34c'est le tube de la rentrée

01:03:36pour rapprocher

01:03:37le nut du bret,

01:03:38le brut du net.

01:03:39Alors il y a tous les candidats

01:03:40qui changent ça.

01:03:41Regardez Édouard Philippe,

01:03:42regardez Gabriel Attal,

01:03:44regardez...

01:03:44Je crois qu'il n'y a pas

01:03:45un candidat qui ne le dit pas.

01:03:46Même François Hollande.

01:03:48Bien sûr.

01:03:49C'est le tube du MEDEF,

01:03:51il a été lancé par le MEDEF.

01:03:52Oui, oui.

01:03:52Ils auraient pu en faire un pin.

01:03:53Comme si...

01:03:55Comme si c'était à l'État

01:03:56de faire la feuille de paix

01:03:58des salariés.

01:03:59Mais vous réfléchissez

01:04:00dans quel état on est ?

01:04:00À l'État de faire

01:04:01la feuille de paix

01:04:02des salariés.

01:04:03Et comme si c'était possible

01:04:04de le faire...

01:04:05Non, l'idée,

01:04:05c'était d'avoir moins de charges,

01:04:07que le coût du travail

01:04:08soit moins important

01:04:09pour que ça bénéficie aux salariés.

01:04:11Non, mais c'est ça l'idée.

01:04:11Bravo, bravo.

01:04:12Mais non, je ne devrais pas

01:04:13être applaudi.

01:04:13Donc je supprime les charges.

01:04:15Mais je ne peux pas les supprimer.

01:04:16Donc je les transfère.

01:04:17Je les transfère à qui ?

01:04:19Ah oui, ça c'est important.

01:04:19C'est de l'impôt en plus.

01:04:20Ah oui, des impôts en plus, oui.

01:04:22Donc je fais des impôts en plus.

01:04:23Je fais quoi ?

01:04:24Une TVA sociale.

01:04:25Deux à trois points.

01:04:26Quatre points, cinq points

01:04:27disent certains.

01:04:28La TVA sociale,

01:04:29je vais taxer la consommation.

01:04:30La consommation de qui ?

01:04:33Des gens qui ne sont pas salariés

01:04:34puisque c'est pour la faire

01:04:35la feuille de paix des salariés.

01:04:36Donc je vais faire payer

01:04:37les non-actifs,

01:04:38à savoir les commerçants,

01:04:41les artisans,

01:04:41les agriculteurs, etc.

01:04:43Et puis aussi,

01:04:44je ne sache pas les actifs non-salariés,

01:04:46mais aussi les non-actifs,

01:04:47les chômeurs et bien d'autres,

01:04:49les retraités.

01:04:50Je vais les faire payer

01:04:51pour faire les fins de mois

01:04:55meilleurs des salariés.

01:04:57Vous vous rendez compte ?

01:04:58La tension sociale,

01:04:58on prend aux uns pour donner aux autres.

01:05:00Et puis en plus, regardez.

01:05:00Alors on fait quoi là ?

01:05:01Si vous regardez la solution...

01:05:03Qu'est-ce qu'on doit faire ?

01:05:03Je termine.

01:05:04J'enfonce le dernier clou,

01:05:05si vous me permettez.

01:05:06Non mais comme vous êtes un optimiste,

01:05:07je suis là pour l'instant

01:05:08c'est le négatif.

01:05:09Le dernier clou.

01:05:10Allez, je vous donne.

01:05:12Avec 2%,

01:05:12je vais vous donner 40 euros par mois

01:05:15au niveau du salaire moyen.

01:05:18Mais je vous ai augmenté la TVA.

01:05:19Alors je vais vous en reprendre 20.

01:05:21Donc tout ça pour 20 euros

01:05:23fin de mois sur les fautes de paix ?

01:05:24Non mais vous vous rendez compte ?

01:05:25Oui, c'est farfelu.

01:05:26Oui, c'est farfelu.

01:05:28Bon, donc il y a plein d'autres propositions.

01:05:29Et le drame, c'est que

01:05:31justement,

01:05:31si vous me demandez une mesure immédiate,

01:05:33je n'ai pas dans ma poche.

01:05:35Je n'ai pas dans ma poche.

01:05:35Pourquoi vous l'avez là ?

01:05:37Je n'ai pas dans ma poche.

01:05:38Un changement de...

01:05:38J'aurais une solution,

01:05:39le carré chez Hormel mérite

01:05:40vraiment d'être travaillé.

01:05:42C'est-à-dire de gens aux gens.

01:05:43Autrefois,

01:05:44qu'est-ce qu'on se faisait

01:05:44quand on avait une fin de mois difficile ?

01:05:46On essayait de bosser un peu plus.

01:05:48Un peu plus.

01:05:49Avoir un deuxième boulot.

01:05:50Avoir une autre activité.

01:05:52On a fait ça dans ma famille.

01:05:53On n'était pas très riches.

01:05:53Mais il y avait toujours

01:05:55une autre activité

01:05:56qu'on pouvait trouver

01:05:58pour pallier vraiment

01:05:59à l'imprévu et au nécessaire.

01:06:01Aujourd'hui,

01:06:01ce n'est pas possible.

01:06:02C'est extrêmement difficile.

01:06:03Je crois que c'est de ce côté-là.

01:06:04Vous avez des difficultés.

01:06:06Si vous bossez un peu plus,

01:06:07on va trouver tous les moyens.

01:06:08Tous les moyens possibles

01:06:09pour essayer de vous dépanner

01:06:11dans les formes politiques.

01:06:12Donc, heures supplémentaires,

01:06:14fiscalisées,

01:06:14cumul emploi retraite.

01:06:15Oui, puis il y a plein d'autres choses.

01:06:17Les plateformes,

01:06:17il y a plein d'autres idées

01:06:18sur cette question.

01:06:20Toute une série de métiers

01:06:21nouveaux à inventer.

01:06:23Et Dieu sait s'il y en a aujourd'hui.

01:06:25Il y en a.

01:06:26Éric Nelot, une question à la main de là.

01:06:28Ce qu'on a entendu

01:06:29dans la conférence de presse,

01:06:30c'est un gouvernement

01:06:30qui cherche à parer

01:06:31aux plus pressés

01:06:32parce qu'il faut éteindre une crise.

01:06:33Moi, ce qui m'étonne

01:06:34dans vos réponses,

01:06:35c'est qu'à aucun moment

01:06:36vous dites qu'il faudrait

01:06:37quand même une vision d'ensemble,

01:06:38un plan d'ensemble.

01:06:40Moi, je me réfère toujours

01:06:41aux années gaulo-pompidoliennes

01:06:42où tout d'un coup,

01:06:43des hommes d'État disent

01:06:44il faut que la France travaille,

01:06:46il faut que la France crée,

01:06:47il faut que la France produise,

01:06:48il faut arrêter

01:06:49d'être une nation de service,

01:06:50etc.

01:06:51Et il se passe des miracles.

01:06:52Est-ce que c'est encore possible

01:06:53dans la France actuelle ?

01:06:54Bien sûr.

01:06:55Alors, deux choses.

01:06:57On a d'abord besoin de croissance.

01:07:00Il n'y a pas de croissance en France.

01:07:01Il y a 0,5%.

01:07:02A 0,5%,

01:07:03vous savez en combien de temps

01:07:04vous doublez votre niveau de vie

01:07:05ou celui de vos enfants ?

01:07:06150 ans.

01:07:08150 ans.

01:07:09C'est désespérant, c'est jamais.

01:07:11Et donc, à ce moment-là,

01:07:12vous avez le sentiment

01:07:13d'être dans une société

01:07:14où ce qui est gagné par l'un,

01:07:15les riches,

01:07:16est perdu par les autres,

01:07:17ceux qui sont en bas de l'échelle.

01:07:18Et donc, c'est un peu

01:07:19la guerre de tous contre toutes.

01:07:20On essaye à s'apprendre aux uns

01:07:21pour donner aux autres.

01:07:22D'où le transfert,

01:07:22la TVA sociale,

01:07:23avec de fumeux prétextes

01:07:25pour faire ça.

01:07:26Mais voyez donc

01:07:26l'état de tension sociale.

01:07:28Donc, la chose la plus urgente,

01:07:30c'est de faire redémarrer

01:07:32la croissance.

01:07:33D'autant que j'ai une très bonne nouvelle.

01:07:35On est preneur.

01:07:36Oui, on prend.

01:07:38Et là, l'émission bascule

01:07:39dans un moment très positif.

01:07:40C'est bascule la croissance,

01:07:42la nouvelle croissance.

01:07:44Nous sommes en train

01:07:44de changer de monde.

01:07:46Nous passons de la société industrielle

01:07:47à une nouvelle civilisation

01:07:49sous le poids

01:07:50des technologies extraordinaires.

01:07:52On a peur de ces technologies.

01:07:53Mais il faut les regarder

01:07:54du côté positif.

01:07:55Et avec, effectivement,

01:07:57l'intelligence artificielle,

01:07:58avec les robots, bien sûr,

01:08:00mais aussi avec les génétiques,

01:08:02avec la guérison

01:08:03des nouvelles maladies,

01:08:04avec l'énergie

01:08:06qui va être abondante

01:08:07et pas chère.

01:08:08Tout ça, c'est dans les tuyaux.

01:08:09C'est dans les tuyaux,

01:08:10je vous assure de ça.

01:08:11Et je pourrais le montrer

01:08:12si on me laissait un peu de temps.

01:08:14On va vous la laisser.

01:08:15Vraiment, soyez positif

01:08:16de ce côté-là.

01:08:17Et donc, cette nouvelle croissance,

01:08:18il faut être capable

01:08:19de l'accueillir.

01:08:20Il ne s'agit pas de faire

01:08:21seulement des réformes,

01:08:22les réformes qu'on aurait dû faire

01:08:23hier ou avant-hier.

01:08:24Il s'agit de faire aussi

01:08:25des réformes du futur,

01:08:26celles qui vont permettre

01:08:27d'accueillir la nouvelle croissance.

01:08:29Et cette nouvelle croissance,

01:08:30quand vous regardez

01:08:31les prévisions de beaucoup,

01:08:34techno-optimistes,

01:08:34un peu comme moi,

01:08:35mais c'est vrai qu'on dit

01:08:36que tout ça, ça va faire...

01:08:38Je prends la dernière,

01:08:40celle de Stanford

01:08:41et d'Entropy.

01:08:43La dernière, c'est 13,5%

01:08:45de croissance en 2030.

01:08:48Pas mal.

01:08:49On achète.

01:08:50Et 13,5%, là où

01:08:51les nouvelles technologies

01:08:52pourront se déployer.

01:08:54Je ne vous donne pas

01:08:55ce chiffre pour sûr

01:08:56ni quoi que ce soit,

01:08:56mais je vous dis,

01:08:57en tout cas,

01:08:57il y a un espoir

01:08:58d'une nouvelle croissance.

01:08:59Et la nouvelle croissance,

01:08:59elle se fait comment ?

01:09:00Elle se fait bien sûr

01:09:01avec des entreprises,

01:09:02des grandes,

01:09:03puis des toutes petites maintenant

01:09:04qui vont se développer,

01:09:05mais des grandes

01:09:06et des moyennes entreprises.

01:09:09Mais elles ont besoin

01:09:10d'une fiscalité de la croissance,

01:09:11ça c'est sûr.

01:09:12Mais elles ont besoin aussi,

01:09:14surtout,

01:09:15qu'on les désentrave

01:09:16de toute une série

01:09:17de réglementations

01:09:17qui les paralysent.

01:09:18Je pourrais expliquer comment.

01:09:20Il faut faire un droit.

01:09:21Il ne faut pas essayer de dire

01:09:22prochain gouvernement,

01:09:23il va vous faire des lois formidables

01:09:24et vous allez voir,

01:09:25on va bousculer

01:09:26les réglementations inutiles.

01:09:27Non.

01:09:27Il faut donner aux gens

01:09:28qui sont en bas,

01:09:28qui connaissent

01:09:29où ça ne marche pas,

01:09:30le droit de...

01:09:32la permission

01:09:33de transformer

01:09:37les réglementations

01:09:37qui les entravent.

01:09:39Beaucoup de choses,

01:09:40d'ailleurs,

01:09:40c'est un peu ça.

01:09:40Il ne faut pas chercher

01:09:41une solution par en haut.

01:09:43Il faut regarder chaque fois

01:09:44comment on peut trouver

01:09:45une solution par en bas.

01:09:46C'est le cas pour ça.

01:09:47Et puis, le deuxième point,

01:09:49c'est le plus important peut-être,

01:09:50c'est que la productivité d'un pays,

01:09:52la croissance donc,

01:09:53c'est la croissance des entreprises,

01:09:55mais c'est aussi l'efficacité

01:09:56de l'action publique.

01:09:57Et là, on a une richesse formidable.

01:09:59Notre État public

01:10:00est très, très, très inefficace.

01:10:02Donc, il a énormément

01:10:03à gratter

01:10:05du côté de l'efficacité,

01:10:06de l'efficacité de l'État,

01:10:09réinventer l'État,

01:10:10refonder la protection sociale

01:10:11et bien sûr,

01:10:12pour des tas de politiques publiques,

01:10:14les passer au crible

01:10:15et puis surtout, regardez

01:10:16comment on peut accueillir

01:10:18les extrêmes innovations

01:10:19qui arrivent maintenant

01:10:20et qui font que, bien sûr,

01:10:21on va être obligé

01:10:22de réinventer l'école,

01:10:23de refonder la protection sociale

01:10:25dans tous les domaines.

01:10:26Quel programme ?

01:10:27Le progrès est là.

01:10:28Ah non, maintenant,

01:10:29restez avec nous.

01:10:29C'est un programme d'après-guerre, en fait.

01:10:31Ce qui est terrible,

01:10:32c'est que je n'entends

01:10:34aucun des candidats

01:10:36parler de ça

01:10:37alors que ça pourrait être

01:10:38un formidable raison d'espérance.

01:10:39Petite pause.

01:10:39Vous restez avec nous.

01:10:40On a encore plein de choses

01:10:41à vous demander.

01:10:41On continue à parler peut-être

01:10:42d'économie

01:10:43au sens plus large du terme.

01:10:45A tout de suite

01:10:45avec Alain Madelin,

01:10:46Éric Noulot et Louis Doreignel.

01:10:51Et on se retrouve dans Punchleil

01:10:52avec Alain Madelin

01:10:53en pleine forme.

01:10:54Juste un petit tour

01:10:54dans les stations-service.

01:10:55Corentin Alonzo

01:10:56est toujours sur place.

01:10:57Qu'est-ce qu'ont pensé

01:10:58les automobilistes ?

01:10:59Alors, on ne peut pas dire

01:11:00que ce soit des annonces

01:11:01du gouvernement.

01:11:03Une prolongation des aides

01:11:04au gros rouleur.

01:11:04En fait, on prolonge

01:11:05un petit peu tout.

01:11:06Vous êtes avec Manu Seineur.

01:11:07Qu'est-ce qu'ils en ont pensé

01:11:08en un mot, Corentin ?

01:11:11Eh bien, Laurence,

01:11:12nous sommes à l'heure

01:11:13où les automobilistes

01:11:14rentrent du travail.

01:11:15On leur a donc posé la question

01:11:17pour savoir ce qu'ils en pensent.

01:11:18Il y a trois types de réactions.

01:11:20D'abord, ceux qui sont fatalistes

01:11:22et qui nous disent

01:11:23que de toute façon,

01:11:24les prix sont ce qu'ils sont

01:11:25et qu'il va bien falloir

01:11:26à un moment ou à un autre

01:11:27payer son essence.

01:11:29Même si on fait

01:11:29beaucoup de kilomètres,

01:11:31finalement,

01:11:31il n'y a pas de possibilité

01:11:34d'améliorer la situation.

01:11:35Il y a enfin

01:11:36ceux qui sont également

01:11:37en colère

01:11:38et qui nous disent

01:11:39qu'il faut soit bloquer les prix,

01:11:402 euros au maximum

01:11:42le litre,

01:11:43ça nous paraît suffisant

01:11:44ou bien baisser

01:11:45la TVA sur l'essence.

01:11:47Et enfin,

01:11:47il y a ceux qui balayent

01:11:48d'un revers de main

01:11:49cette proposition du gouvernement

01:11:51d'élargir ce dispositif

01:11:52des gros rouleurs

01:11:53puisque, selon eux,

01:11:54ce dispositif

01:11:55ne concerne que

01:11:56trop peu de monde.

01:11:57Ceux qui gagnent

01:11:58plus de 2035 euros net

01:12:00par mois

01:12:00en sont exclus.

01:12:02Ça fait 5 millions

01:12:02de personnes

01:12:03mais il y a

01:12:0440 millions d'automobilistes

01:12:05au moins en France

01:12:07et donc ce dispositif

01:12:08est insuffisant.

01:12:10Voilà ce qui se dit

01:12:11ici au bord de la route,

01:12:12Laurence.

01:12:13Merci beaucoup,

01:12:14Quentin,

01:12:14on a besoin

01:12:15avec Malo Steiner.

01:12:16Juste,

01:12:16on écoute une petite archive

01:12:17qu'on a ressortie

01:12:17à la Madeleine

01:12:18en 1974.

01:12:19On posait exactement

01:12:20la même question

01:12:21aux automobilistes

01:12:22qui trouvaient déjà

01:12:22que le prix de l'essence

01:12:23était complètement dingue.

01:12:25Écoutez cette archive

01:12:26des années

01:12:27Giscard Pompidou.

01:12:29Monsieur,

01:12:30est-ce qu'après l'annonce

01:12:30des nouveaux prix

01:12:31de l'essence

01:12:32applicables

01:12:32des minuit,

01:12:33les gens

01:12:34se sont précipités

01:12:35à vos pompes ?

01:12:37Affolantes.

01:12:38On avait la queue

01:12:40jusqu'au feu rouge là-bas.

01:12:43On a vendu

01:12:433500 litres

01:12:44en deux heures.

01:12:46Alors que pensez-vous

01:12:47de cette nouvelle

01:12:47augmentation de l'essence ?

01:12:48Que la voiture

01:12:49c'est une bâche à lait.

01:12:50Je pense que c'est scandaleux,

01:12:51c'est toujours le même

01:12:51qui trinque, c'est tout.

01:12:52Madame,

01:12:53que pensez-vous

01:12:53de l'augmentation

01:12:53du prix de l'essence ?

01:12:54Ça ne me fait pas plaisir

01:12:55du tout.

01:12:56Et puis,

01:12:58parfois c'est un peu

01:12:59Léo se succède

01:13:00un peu trop rapidement.

01:13:02Rien ne change

01:13:03à la Madeleine,

01:13:04rien ne change

01:13:05d'homobiliste

01:13:06à chalet.

01:13:07En plus,

01:13:08d'ailleurs,

01:13:08c'est à cette époque-là,

01:13:11la consommation

01:13:12de l'essence

01:13:14d'une voiture

01:13:16thermique

01:13:16comme aujourd'hui,

01:13:18c'était, je crois,

01:13:1916% d'un SMIC.

01:13:20Aujourd'hui,

01:13:21c'est 8%.

01:13:22Donc, c'était plus,

01:13:23vous nous dites.

01:13:24Oui, paradoxalement.

01:13:25Donc, ce n'était pas mieux avant.

01:13:26C'est ça,

01:13:26c'est le sous-texte

01:13:27de ce que vous voulez dire.

01:13:28Bon, alors,

01:13:28on cherche les raisons

01:13:29d'être optimistes ce soir.

01:13:30Vous nous dites,

01:13:31on va vivre la décennie

01:13:32la plus fabuleuse

01:13:34des peut-être

01:13:3450 dernières années.

01:13:36On a du mal à voir où ?

01:13:37Parce que là,

01:13:38on voit les nuages noirs

01:13:39qui s'amoncèlent

01:13:39sur l'économie française.

01:13:41On voit le FMI

01:13:41qui nous regarde,

01:13:42les agences de notation,

01:13:43la dette,

01:13:44le mur de la dette.

01:13:45Et on se dit,

01:13:45mais qu'est-ce qui lui prend

01:13:47à Alain Madeleine ?

01:13:49Sur la dette,

01:13:50permettez-moi une réflexion.

01:13:51Vous dites,

01:13:52le FMI,

01:13:53les agences de notation.

01:13:54Oui, bien sûr.

01:13:55Oui.

01:13:56Mais il regarde l'avenir

01:13:57et même assez loin.

01:13:59Je pense que s'il voyait

01:14:00que la France

01:14:02s'est engagée

01:14:03dans des réformes profondes

01:14:05dans tous les secteurs

01:14:07et que non seulement

01:14:08ce sont des réformes

01:14:09qui vont permettre

01:14:10de faire des économies,

01:14:11etc.,

01:14:11budgétaires,

01:14:12mais que surtout

01:14:13ce sont des réformes

01:14:13qui vont permettre

01:14:14d'accueillir l'avenir,

01:14:16d'avoir presque

01:14:17un avenir d'avance.

01:14:18On a pris un avenir de retard.

01:14:19C'est le moment

01:14:20d'en prendre un avance

01:14:21et qu'il regarde ça

01:14:22et il dit,

01:14:23ah ouais,

01:14:23la France,

01:14:23c'est quand même...

01:14:25Quelle vision ?

01:14:25Qui propose ces réformes ?

01:14:27Alain Madeleine ?

01:14:27Qui propose ces réformes ?

01:14:29Qui aujourd'hui propose

01:14:31ces réformes pour 2027 ?

01:14:32C'est un petit problème, oui.

01:14:34Ah, c'est un petit problème.

01:14:35C'est pas un petit paramètre.

01:14:35Il y a un candidat

01:14:36qui propose ça ?

01:14:39Monsieur Retailleau ?

01:14:41Non.

01:14:43Non.

01:14:44Rien gêné.

01:14:45Qu'est-ce qu'il y a ?

01:14:45Vous n'allez pas le trouver,

01:14:46quoi, vraiment.

01:14:46Non, je dirais Lissnard,

01:14:48parce que Lissnard,

01:14:49il est franchement

01:14:50dans cette optique-là.

01:14:51Il comprend tout ça.

01:14:53Il va faire paraître

01:14:54un bouquin, d'ailleurs,

01:14:55sur ce thème-là prochainement.

01:14:56Je dirais qu'il a

01:14:57une vision d'avance.

01:14:58Il n'est absolument pas

01:14:59dans le moule

01:15:00des candidats

01:15:01d'hier et d'avant-hier.

01:15:02Est-ce que je peux

01:15:02vous faire une objection ?

01:15:03Oui.

01:15:04Pour tempérer votre optimisme,

01:15:05c'est plus mon caractère,

01:15:06mais ce que vous proposez,

01:15:09ça demande

01:15:09une majorité politique,

01:15:11en plus d'un homme

01:15:12qui incarne.

01:15:13Et dans les situations

01:15:14où on est,

01:15:15c'est très, très loin

01:15:15d'être évident.

01:15:16Oui, bien sûr.

01:15:18Donc, c'est une difficulté

01:15:19supplémentaire.

01:15:19Non, mais à mon plan,

01:15:20il y a un petit problème politique.

01:15:21Oui, c'est ça que je...

01:15:22C'était le sens

01:15:22de ma question.

01:15:23Oui, mais s'il y a

01:15:25un problème politique,

01:15:25il faut convaincre

01:15:26des hommes politiques

01:15:29que ça peut être

01:15:29beaucoup mieux,

01:15:30que le pays

01:15:31a d'énormes chances

01:15:32et de potentiel

01:15:33devant lui,

01:15:34et il faut convaincre

01:15:35l'opinion.

01:15:37C'est un beau combat, non ?

01:15:38Bien sûr,

01:15:39mais l'opinion,

01:15:39elle est lassée

01:15:40des discours politiques,

01:15:41Alain Madeleine.

01:15:42On l'a menée en bâtiment

01:15:43depuis 30 ans.

01:15:44Justement, vous avez raison.

01:15:45Elle est lassée

01:15:46des discours politiques

01:15:48mais est-ce qu'elle est lassée

01:15:49de...

01:15:50On va bien voir.

01:15:51Mais de confronter

01:15:53sa vision de l'avenir,

01:15:55ses peurs,

01:15:55ses craintes, etc.,

01:15:57avec ce que je viens de dire.

01:15:59Ce que je viens de dire,

01:16:00c'est ni de gauche,

01:16:01ni de droite.

01:16:02C'est vraiment

01:16:03pour nous tous.

01:16:05Et je crois que

01:16:07c'est quelque chose

01:16:08qu'il faut tenter,

01:16:09en tout cas.

01:16:09C'est ce que je vais essayer

01:16:10de faire.

01:16:10Non ?

01:16:10Louis ?

01:16:11Non, mais je cherchais

01:16:12des exemples optimistes

01:16:15et le nom de Ravier Milei

01:16:17m'est apparu à l'esprit

01:16:18parce que, pour le coup,

01:16:19lui a proposé...

01:16:20Non, mais quand vous enlevez

01:16:21les excès,

01:16:21mais par rapport

01:16:22à la transformation du pays,

01:16:23le modèle économique,

01:16:24il essaye de moderniser son pays,

01:16:26de le faire sortir

01:16:27de l'inflation,

01:16:28de le faire à nouveau exister

01:16:29dans le concert des nations

01:16:30et, globalement,

01:16:31il est en train

01:16:31de poursuivre cette voie

01:16:32et ça a l'air de fonctionner.

01:16:34Est-ce que, pour vous,

01:16:34c'est un exemple inspirant ?

01:16:36Évidemment,

01:16:37l'Argentine n'est pas la France,

01:16:38mais par rapport

01:16:39à l'optimisme

01:16:40que ça peut susciter...

01:16:42Je pense que Milei

01:16:43est un grand intellectuel.

01:16:47Tout ce que je viens de dire,

01:16:48ça lui aurait très bien.

01:16:50Et ce qu'il dit lui aussi,

01:16:52sur un point,

01:16:52ça me va très bien.

01:16:53C'est-à-dire que le futur,

01:16:56t'as pas à faire de plan.

01:16:58Tu as juste à le permettre.

01:17:00À faire les institutions

01:17:01qui permettront d'accueillir le futur.

01:17:03Sur l'école,

01:17:03je ne sais pas

01:17:04ce qu'elle va être, l'école.

01:17:05Je n'en sais pas trop.

01:17:06Je sais qu'il faut...

01:17:07J'ai des idées, bien sûr,

01:17:08mais d'autres ont d'autres idées.

01:17:10Et puis, il faut donc

01:17:11expérimenter des tas de choses.

01:17:12Donc, il faut un modèle

01:17:13qui puisse expérimenter très vite

01:17:15le maximum de choses

01:17:16pour avancer.

01:17:18Et ce que je viens de dire

01:17:18sur l'école,

01:17:19c'est valable

01:17:20sur énormément de choses.

01:17:21Je pourrais dire la même chose

01:17:22sur la protection sociale.

01:17:24Je pourrais dire la même chose,

01:17:25bien évidemment,

01:17:25sur beaucoup de réformes

01:17:26qui concernent l'État.

01:17:28sur la protection sociale.

01:17:31Il faut mettre de la concurrence.

01:17:33Et la concurrence,

01:17:34elle va permettre

01:17:35des tas d'expérimentations,

01:17:36de modèles sociaux de l'avenir.

01:17:38Le modèle social de l'avenir,

01:17:39ce ne sera pas

01:17:40de rembourser la maladie.

01:17:42Ce sera de vous...

01:17:43Je vous abonne

01:17:44à un modèle de santé.

01:17:45Je prends tout en charge.

01:17:47Et je me charge

01:17:48de votre prévention.

01:17:49Et on va regarder avant,

01:17:50avec vous,

01:17:50comment on va pouvoir

01:17:51prévenir les maladies.

01:17:52Comment vous allez devoir faire

01:17:53un certain nombre d'efforts,

01:17:54d'ailleurs, dans la prévention.

01:17:56Et puis, on soignera.

01:17:58On dit aujourd'hui

01:17:58que la science va être capable

01:18:00bientôt de soigner

01:18:00toutes les maladies.

01:18:01Je ne sais pas combien

01:18:02de temps ça va prendre,

01:18:02mais je pense que c'est

01:18:03la bonne direction.

01:18:04Et puis, on ira

01:18:05vers la longévité.

01:18:06On essaiera de vous faire vivre

01:18:07le plus longtemps possible,

01:18:08en bonne santé, bien sûr.

01:18:10Donc, c'est ce modèle-là

01:18:11qui est très différent.

01:18:12Ça n'a rien à voir

01:18:12avec l'étatisation

01:18:14de la sécurité sociale

01:18:15que l'on prépare.

01:18:16Il faut revenir

01:18:17à l'assurance mutuelle.

01:18:18Ça, c'est quelque chose

01:18:19de moderne.

01:18:20On n'en prend pas le chemin

01:18:21dans les programmes présidentiels

01:18:22qu'on a sous les yeux,

01:18:23à la Madeleine.

01:18:24Vraiment, on n'en prend pas

01:18:25le chemin.

01:18:26Oui.

01:18:27Il va falloir inventer

01:18:27quelque chose.

01:18:28Ah oui, c'est pour ça

01:18:28que quand je regarde le passé,

01:18:30je suis un peu triste

01:18:30de ce que l'on n'a pas fait.

01:18:32Quand je regarde l'avenir,

01:18:33je suis enthousiaste.

01:18:33Et quand je regarde le présent,

01:18:35je suis un peu atterré, quand même.

01:18:37Bon, écoutez,

01:18:38on va essayer

01:18:38de ne pas être atterré.

01:18:39En tout cas, merci

01:18:40d'être venu nous insuffler

01:18:41un peu de votre enthousiasme.

01:18:42Merci.

01:18:42Éric Nolou,

01:18:43Louis de Ragnell.

01:18:49sera mon invité

01:18:51dans la matinale

01:18:52CNews Europe 1.

01:18:53À demain.

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