00:00Se eles não tivessem nada, não devessem nada, o celular do Moraes já teria sido entregue para mostrar que não
00:05tinha mensagem nenhuma.
00:06Bom, vamos continuar falando de STF, porque o ministro Luiz Fux foi sorteado relator do mandado de segurança
00:14que busca obrigar o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, a liberar informações sobre as entradas e saídas
00:22da mulher de Alexandre de Moraes, Viviane Bárcio de Moraes, e do ex-banqueiro Daniel Vorcaro das dependências do Senado.
00:31Na última sexta-feira, o próprio Moraes havia sido sorteado como relator, mas, na segunda-feira,
00:38ele se declarou impedido de atuar no caso depois que a história foi publicada na grande imprensa.
00:44No despacho com a sua decisão, ele citou o artigo 144 do Código de Processo Civil,
00:51que estabelece impedimento do juiz quando uma das partes for ele próprio ou seu cônjuge.
00:58Rodolfo Borges, você acredita que Fux vai conseguir se afastar do fator político na sua condução desse processo?
01:07Não acredito, mas também acho que ele não precisa se afastar do fator político,
01:12porque, olha, por que que não se pode saber de algumas pessoas que estão aí, inclusive,
01:19figurando entre suspeitas na República há meses?
01:23Por que que a gente não pode saber quando que ela entrou e saiu do Senado Federal?
01:26Isso aí prejudica de alguma forma essa pessoa na sua segurança, por exemplo?
01:31Isso já aconteceu.
01:32Então, tem alguns processos aí, algumas determinações de sigilo,
01:37que elas não têm justificativa.
01:40Quer dizer, claramente, nesse caso aí, a gente não sabe disso,
01:43porque alguma pessoa vai ser prejudicada caso a gente venha a saber disso aí.
01:48Quer dizer, não tem motivo para ter sigilo nessas informações específicas.
01:51É muito difícil justificar que a entrada da Viviane Basti Moraes e do Daniel Volcaro no Senado
01:59tenha algum prejuízo para eles, caso a informação venha a circular.
02:03Então, não vejo nenhum motivo para o ministro Luiz Fux negar essas informações
02:09ou negar que o Alcolumbre seja obrigado a prestar essas informações.
02:15E aí não me parece que caso ele venha a fazer isso, seja por um motivo político,
02:20a não ser que tenha lá alguma jurisprudência no STF
02:23e que justifique a manutenção desse sigilo, entre tantos outros, aliás.
02:29porque a gente até pode concordar que alguns sigilos podem fazer sentido
02:34por conta de questões financeiras ou de segurança do governo
02:39ou de financeiras de alguma empresa, pode até ser.
02:42Agora, nesses casos aí, não vejo motivo.
02:44E não vejo motivo também para ter alguma questão política
02:46para a decisão do ministro Luiz Fux.
02:49Ricardo?
02:54Está mutado?
02:54Antes de eu falar, eu já vi que estava mutado.
02:57Ah, viu?
02:58Viu?
02:58Como eu estou ficando espertinho.
03:02Olha só.
03:04De acordo, né?
03:06O dado, tudo isso que a gente tem visto,
03:08esse ânimo, essa briga aberta entre os ministros,
03:13por aquela discussão pesada também envolvendo o ministro Fux
03:16naquela sessão do dia 15, a minha intuição, né?
03:20Eu imagino que ele vai dar uma canetada
03:22querendo que tudo seja apurado.
03:25E todos nós queremos isso, gente.
03:27Tudo tem que ser apurado.
03:29Uma visita de uma advogada, ainda que seja a esposa de um ministro,
03:34com um investigado, com um cliente,
03:38as dependências do Senado,
03:39isso por si só não prova absolutamente nada,
03:43não criminaliza ninguém.
03:44É igual o meu comentário de ontem a respeito daquela história
03:48das fotos, ou até mesmo do Alexandre de Moraes,
03:51a esposa, descendo do avião.
03:52Os fatos isolados, eles, ainda que sob a ótica moralista,
03:58vamos dizer assim, ou mesmo da ética pública, né?
04:01Aquela história de que a mulher de César não basta ser honesta,
04:05tem que parecer honesta,
04:06ainda que nesse sentido tudo isso seja indevido,
04:08o ministro não tem que tomar o isque com o empresário,
04:11não tem que andar em avião de empresário que tem ações no Supremo.
04:15Isso tudo não deveria acontecer.
04:17Mas ok, se acontece isoladamente, não teria tanto problema.
04:21Só que tanto no caso do Paulo Gonê,
04:23como no caso do ministro Alexandre de Moraes,
04:25você tem um conjunto da obra,
04:27você tem um contexto muito grande,
04:30muito extenso e muito grave,
04:32mostrando que a relação não é só de uma viagem no avião,
04:35ou de ter tomado um isque e fumado um charuto em um dia.
04:38A coisa é muito maior do que isso.
04:39De igual sorte, essa história da Viviane.
04:42Como eu disse, se uma advogada vai às dependências do Senado,
04:45isso por si só não teria problema.
04:47Mas nesse contexto,
04:48todo que a gente tem assistido,
04:50tem que ficar muito bem esclarecido, sim.
04:53E eu acho que é dever do judiciário
04:57informar, investigar, apurar, esclarecer.
04:59Eu espero que a canetada seja nesse sentido,
05:02e que sendo nesse sentido,
05:04as apurações deixem muito claro
05:06o que ela foi fazer lá,
05:08se foi uma visita de cortesia,
05:11se foi tomar café com alguém,
05:12ou se foi de forma lista e ética
05:15fazer o trabalho dela de advogada,
05:17ou se teve algo mais.
05:21Wilson Lima.
05:24É, Inácio, vou te falar uma coisa.
05:26Pois o algoritmo supremo, ele apronta essas surpresas, né?
05:29Ele cria essas bagunças supremas, né?
05:33Porque, no instante que o sistema do STF
05:37joga essa responsabilidade para o ministro Luiz Fux,
05:41isso aí entra,
05:43acaba sendo mais um componente da disputa
05:45entre o grupo do Mendonça, Fux,
05:48e o grupo do Alexandre de Moraes.
05:52Curiosamente, né?
05:53Quer dizer, o caso caiu nas mãos
05:55do Alexandre de Moraes,
05:57perceberam que foi,
05:58que o Moraes foi sorteado,
06:01e aí agora, com essa mudança,
06:03caiu na mão do Luiz Fux.
06:06Quer dizer, a tendência que o Fux, de fato,
06:08ele determine por candidato,
06:10por uma decisão dele,
06:12é a divulgação dessas informações,
06:15que deveriam ser públicas, tá?
06:17Essa história de você proibir,
06:20por meio de um expediente do Senado,
06:23quem visita, quem deixa de visitar,
06:25ou B, ou C,
06:26é uma atitude desnecessária,
06:28mostra que alguém quer esconder alguma coisa.
06:30E isso é muito ruim para a República, né?
06:33Afinal de contas, estamos falando do Senado,
06:35estamos falando de pessoas públicas,
06:37e no serviço público,
06:39a transparência tem que ser a regra,
06:40e não a exceção.
06:42Nesse caso específico,
06:43me parece que o presidente do Senado
06:45adotou a exceção como regra.
06:47E vamos ver, né?
06:48Pelo menos a torcida que o ministro Luiz Fux
06:50aproveita esse caso para colocar de novo
06:54essa situação nos trilhos, né?
06:55Nos seus devidos trilhos.
06:56Afinal de contas, as pessoas querem saber
06:58quem visitou quem,
06:59por qual motivo,
07:00e qual era a intenção de visita de A para B.
07:03E para completar, Wilson,
07:05você mencionou bem aí,
07:06porque esse caso do Alexandre de Moraes,
07:08se eles não tivessem nada,
07:10não devessem nada,
07:11o celular do Moraes já teria sido entregue
07:13para mostrar que não tinha mensagem nenhuma,
07:15e a própria Viviane já teria dito também,
07:17olha, eu entrei para falar com o senador tal e tal,
07:21e tratei de tal e tais assuntos.
07:22Aliás, é o que tem diferenciado muito
07:24nesse caso específico do Banco Master,
07:26por exemplo, o ministro Alexandre de Moraes
07:28e o ministro André Mendonça.
07:29Até agora, o ministro André Mendonça,
07:31todas as vezes que apareceram,
07:32e apareceram várias questões aí,
07:35levantadas sobre ele,
07:36ele explicou em todas as questões.
07:38Divulgou nota, mostrou boleto pago,
07:43terno, o implante também,
07:45tudo, ele vai e se explica.
07:47Quer dizer, tem uma diferença
07:49na forma de comportamento,
07:50da reação dos ministros em relação
07:51às acusações ou suspeitas
07:53que são feitas em relação a eles.
07:56Então, olha, a cada dia que passa
07:57esse caso do Banco Master,
07:58ele vai ficando pior para o Alexandre de Moraes,
08:00não só porque estão tentando blindar ele,
08:02mas porque ele nunca se prestou a explicar nada.
08:07Moraes e o ministro André Mendonça
