00:00O ministro Luiz Fux do STF determinou que o presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
00:06preste informações sobre os registros de entrada e saída de oito pessoas nas dependências da casa
00:13desde fevereiro de 2019.
00:17Entre os nomes estão a advogada Viviane Barsi de Moraes, esposa do ministro Alexandre de Moraes,
00:23e o ex-banqueiro Daniel Vorcaro.
00:26A determinação também abrange Lulinha, filho do presidente Lula,
00:31Frei Chico, irmão do presidente, e Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como o careca do INSS.
00:41Graieb, a gente conversou até aqui com o Guilherme Quilter, que é um vereador de Curitiba,
00:47candidato a deputado federal pelo Partido Novo,
00:50ele estava contando do absurdo que era a história, que ele fez esse pedido,
00:55acho que é um mandado de segurança, que tinha caído no sorteio com o Alexandre de Moraes.
01:01A gente entrevistou o Quilter naquele momento,
01:05depois, mais tarde, o próprio Moraes se declarou impedido,
01:09então, que bom, né?
01:11Faltava não fazer isso.
01:13E aí o sorteio acontece de novo, cai com o Luiz Fux, e o Luiz Fux já toma providência
01:20e cobre, então, do Davi Alcolumbre que ele explique esses registros de entrada e saída
01:27de diversas pessoas ali nos gabinetes do Senado.
01:32O importante, Graieb, a gente não sabe ainda se tem alguma coisa mesmo que possa ser comprometedora
01:40para alguma dessas pessoas, mas a transparência aí tem que ser a regra para todo mundo, né?
01:45Pois é, Duda.
01:47Primeiro, vamos comemorar, né?
01:49São duas pequeníssimas boas notícias vindas do Supremo, né?
01:53Primeiro que o Alexandre de Moraes teve o bom senso de se declarar impedido.
01:58Está impedido mesmo, é uma questão legal.
02:01Impedimento não é se o cara acha, eu posso ou não posso.
02:07São situações previstas em lei que não permitem que um magistrado atue naquele caso.
02:13Então, ótimo.
02:14Uma boa notícia, um rasgo de bom senso do Alexandre de Moraes.
02:19Muito raro.
02:20Outra boa notícia, o Fux também tomou a decisão certa, porque a negativa para que houvesse
02:29a abertura dessas informações pelo Senado foi no sentido de que, ah, você está lidando
02:36com dados pessoais das pessoas que fizeram essas visitas e isso está protegido.
02:41Não está protegido.
02:44Informação pessoal não é isso.
02:46Uma visita a um prédio público não tem nada a ver com a proteção à intimidade das
02:55pessoas.
02:55Não tem nada a ver com a proteção à personalidade ou a qualquer direito personalíssimo de uma
03:02pessoa.
03:04Ela está indo lá no Congresso para fazer alguma coisa.
03:07E o Congresso não pode tratar as visitas de quem quer que seja como um segredo.
03:15Então, você não pode se escudar numa pretensa e absurda proteção a terceiros para deixar
03:24que os senadores e deputados lá dentro façam o que quiser no escuro.
03:29Olha, essas causas que o Senado usa para negar acesso a essas informações são um escárnio.
03:38Então, não pode ficar de pé mesmo.
03:41Ainda bem que o Fux também teve um rasgo de bom senso e de respeito ao que é legal.
03:49Exato.
03:50São pessoas públicas, num espaço público, desempenhando funções públicas.
03:54Então, tudo teria que ser aberto para todo mundo.
03:58Transparência total.
03:59Eu realmente não vejo nada que seja questão de privacidade.
04:03Eles se escudam no fato dos outros serem indivíduos privados para falar, não vou liberar
04:09a informação.
04:11É, estavam lá, exatamente.
04:15E aí tem uma questão do lobby que é importante a gente saber, né?
04:18Que se eram pessoas privadas fazendo lobby, a gente tem que ter o registro.
04:23Claro que sim.
04:24Aí é obrigação ter o registro, né?
04:27E aí eu acho que vale lembrar o Alcolumbre, quando sai o escândalo dos desvios do INSS,
04:35ele vem com esse sigilo de 100 anos, né?
04:40Proibindo ali a divulgação desses registros de entrada e saída.
04:43O que soa muito estranho, né?
04:45Soa realmente como alguém que está querendo esconder informação.
04:49A gente vai ter depois alguns senadores, acho que o Everton Rocha, do PDT, até admitindo
04:54que recebeu careca do INSS.
04:58Eu sempre me atrapalho aqui, mas é possível que ele tenha visitado também outros senadores.
05:04É bem possível.
05:06E aí esse interesse de tentar esconder.
05:09E aí a gente tem os outros nomes também, que é claro, é super interessante a gente saber
05:13se o Lulinha, por exemplo, também o Frei Chico, né?
05:16Também andaram passeando lá pelo Senado.
05:20Mas eu acho que o interesse maior vai estar mesmo no careca do INSS.
05:27INSS, INSS.
05:29São dois S só.
05:30São dois só, né?
05:32E por que eu digo isso, Greve?
05:34Porque nas mensagens que saíram da Roberta Luxinger, o Lulinha está só nos bastidores, né?
05:41Ele só está mandando mensagem, ela diz assim, atende ela aí.
05:44Quem faz mesmo as visitas é a Roberta Luxinger.
05:49E o Frei Chico também tem a sensação de que ele era vice-presidente do sindicato do Sindinap,
05:56mas ali como tipo, olha, vamos dar uma ajuda aqui para o irmão do Lula, o irmão mais velho do
06:02Lula,
06:02aquele que era comunista, né?
06:04Foi torturado até na ditadura.
06:05Mas como fazer um agrado ali para ganhar uma, fazer uma média com o presidente também, né?
06:12Mas não que ele fosse realmente um cara, um grande operador do esquema.
06:17É o que me parece hoje, mas é claro que, a depender do que saía dessas visitas,
06:23se de repente o Frei Chico estava todo dia lá no Senado visitando todo mundo,
06:28aí realmente a gente vai começar a ficar mais esperto para essa história, né?
06:32É, perfeito, Duda.
06:34Essa informação dá uma dimensão exata do que cada pessoa fazia,
06:39de que maneira ela se envolvia nos tais esquemas, né?
06:43Até que ponto.
06:44É importante a informação para a gente saber como eles estavam se comportando.
06:49E eu queria fazer uma última observação, né?
06:53As autoridades brasileiras zumbam da transparência.
06:58Zumbam.
06:59Elas negam, negam, negam em inúmeros casos o acesso à informação que está sendo pedida
07:07por órgãos de comunicação, por outras entidades, por cidadãos comuns.
07:11Negam, né?
07:13Até que venha uma decisão judicial, depois de muito tempo, às vezes,
07:20deveria haver alguma espécie de sanção para quem obstaculiza o acesso aos dados.
07:29A regra tem que ser a transparência.
07:31A regra não pode ser o segredo no serviço público.
07:34Então é mais uma daquelas coisas que o Brasil faz de ponta cabeça.
07:39Dá o direito, mas também dá essa margem enorme para as autoridades
07:44para fazer de conta que o direito de acessar os dados não existe.
07:48Então é difícil morar aqui, né?
07:53E, Greg, já que você fez uma última observação, eu vou fazer uma última, então.
07:56Também, só que agora é da minha parte.
07:59Porque eu estava olhando aí na lista das autoridades, das pessoas que o Guilherme Kielter
08:04e acho que o Jeffrey Schicchini também, né, que fizeram esse pedido, colocam,
08:08está Viviane Bárcia de Moraes.
08:10E é interessante porque a gente está juntando dois escândalos, né?
08:13Porque um são os desvios, e aí você tem o Careca do INSS, tem o Lulinha, tem o Frei Chico,
08:23mas ele também bota a história do Banco Master e aí está Viviane Bárcia de Moraes na história.
08:29Agora, eu acho que essa é uma história interessante, Greg,
08:33porque ela faz aquele contrato com o Banco Master de que o escritório dela ia atuar na Receita Federal,
08:42no Congresso, né, no monte de lugar, né, no Banco Central, a lista é enorme.
08:48Mas, na verdade, ela não foi para nenhum desses lugares, né?
08:53E aí tem a suspeita de que quem do escritório realmente estava trabalhando para o Banco Master
09:02era o marido dela.
09:04Essa é a suspeita que tem hoje, que ele estava fazendo a advocacia administrativa.
09:09Isso está ainda para ser investigado, né?
09:11Não estou fazendo nenhuma acusação aqui, mas é a suspeita.
09:14Se, por outro lado, de repente, aparecer a Viviane Bárcia direto no Senado,
09:22aí a gente vai falar, nossa, realmente ela estava trabalhando.
09:28Mas, eu acho que não, tá?
09:30Eu acho que nem ela, nem Lulinha, nem o Fristico vão aparecer nessa história, né?
09:36Fazendo lobby, né, ou defendendo interesses ali, eu acho que esses três aí não é o caso deles.
09:42Mas é importante a gente saber, realmente, se realmente eles estavam lá fazendo alguma coisa, é importante.
09:47Greg, você tem direito a fazer uma pós-última observação.
09:50É um parêntese, não é uma última observação, é um parêntese.
09:53Não, é porque isso não está na nossa pauta, mas você mencionou o negócio da Viviane Bárcia,
09:58a gente vai ter certeza que ela estava trabalhando e tal.
10:03Eu acho que é legal a gente registrar a história do filho do Lewandowski,
10:09que hoje aparece, ontem, hoje, aparece na imprensa,
10:14numa troca de mensagens do Daniel Vorcaro com o Renaud,
10:21que era o chefe do Departamento Jurídico do Banco Master,
10:24o Vorcaro dizendo, olha, chama o filho do Lewandowski aí no escritório
10:30e dá alguma coisa para ele fazer.
10:33Já existia o contrato, ele já estava sendo pago e não estava fazendo nada.
10:37E, assim, o contexto da troca de mensagens é todo que é preciso justificar esses pagamentos de alguma forma.
10:45Então, dá alguma coisa para esse senhor me fazer.
10:48Então, a ideia de que esses contratos eram feitos para as pessoas ganharem sem trabalhar
10:54se fortalece com essa história.
11:07Legenda Adriana Zanotto
