00:00à la recherche des milliards perdus pour le budget.
00:03Autre débat qui s'impose là, avec une piste d'économie ce soir,
00:06celle-là, elle va encore piquer, transférer, je vais dire,
00:09une tonne de remboursements pris en charge aujourd'hui par la Sécu
00:13vers les mutuelles.
00:14Ça concerne l'optique, ça concerne les prothèses,
00:16ça concerne le transport sanitaire.
00:18Il y a un rapport qui a été remis aujourd'hui par quatre experts
00:20pour dire qu'il faudrait, encore une fois, pour faire des économies,
00:24transférer une partie de ces dépenses-là vers les mutuelles.
00:27Pierre Jouvet.
00:27Qui paye ?
00:28Ce sont les mêmes Français à qui on fait payer leur plein d'essence
00:32pour leur Clio 150 euros quand ils doivent se déplacer pour aller bosser
00:36et à qui, on va dire, la mutuelle, elle va passer de 90 euros par mois
00:39à 120 euros par mois.
00:41Mais qui paye ?
00:41C'est toujours les mêmes.
00:42Mais en fait, ces gens sont déconnectés.
00:44Les gens sont asphyxiés, les gens ne respirent plus,
00:48les gens sont en train de crever dans ce pays.
00:50Mais ils sont dingues, pardon !
00:52Excusez-moi de dire que là aussi, c'est une facilité totale et absolue.
00:56Où vivent ces gens ?
00:57Où vivent ces gens ?
00:58On va encore dire, eh bien, allez, le privé, les mutuelles, allons-y.
01:02C'est-à-dire que ce qui était la grande sécurité sociale que tout le monde paye tous les mois,
01:05puisqu'on en a des débats entiers, ils sont trop élevés, il faut reprendre le truc.
01:08Eh bien là, pour régler aucun sujet, on dit on va transférer aux mutuelles
01:12et c'est encore les Français qui vont payer.
01:13Les Français, ils en ont ras-le-bol.
01:15Ras-le-bol de payer.
01:15Vous dites pour régler aucun sujet, pour régler, enfin pour régler.
01:19Pour faire payer les gens.
01:20Pour tenter de régler une partie des déficits et de la dette de l'État.
01:23On fait toujours payer les mêmes.
01:25Et en fait, il y en a marre dans ce pays de faire payer ceux qui bossent la classe moyenne
01:29qui n'arrive plus à s'en sortir.
01:29Si le système tel qu'il existe aujourd'hui, et on revient à ce qu'on disait tout à l
01:33'heure sur les retraites,
01:33si le système tel qu'il existe aujourd'hui pour la sécurité sociale fonctionne aussi.
01:37Je reprends mon exemple espagnol.
01:38J'ai regardé cet après-midi.
01:40J'ai regardé cet après-midi sur les soins dentaires, sur les lunettes, etc.
01:43Vous allez en Espagne, alors oui, l'essence est moins cher,
01:45mais vous êtes moins bien remboursé sur à peu près tout par rapport à ce qui se fait en France.
01:48En fait, le problème des macronistes, c'est que là où il manque d'originalité fondamentalement
01:53et même il manque d'espoir dans notre peuple,
01:57c'est que toute leur politique consiste à considérer que les vieux nous coûtent trop cher.
02:01Donc ils disent, on ne peut pas augmenter les fonctionnaires
02:02parce que sinon leur retraite va être trop chère.
02:05Les audioprothésistes, pardon, les prothèses, etc.
02:09La santé au global, la santé, on est d'accord pour dire que c'est plutôt quand on est plus
02:13âgé
02:13qu'on coûte plus cher quand on est en santé.
02:16Et plus notre vie se prolonge, plus les coûts de santé seront plus importants.
02:22Justement, c'est eux qui s'absentent de leur travail.
02:25Il y a un malaise chez les jeunes qui est important.
02:28Ah oui, absolument.
02:28C'est pour ça qu'il y a plus d'arrêt maladie.
02:30Ça n'est pas que ça.
02:31Vous avez raison de dire qu'ils ne détestent pas que les vieux.
02:34Ils détestent tout le monde, en fait.
02:35Tous les gens qui travaillent.
02:37Mais sur les anciens, c'est particulièrement désagréable.
02:42C'est particulièrement désagréable.
02:44Et le pire de tout, c'est qu'ils mettent du coup tous nos anciens dans un état de stress
02:48sur leur propre avenir.
02:49Est-ce que la retraite va être désindexée ?
02:51Est-ce que quelqu'un de 55, 57, 60 ans, est-ce que j'aurai une retraite, etc.
02:56Et du coup, tout le monde est en stress.
02:58Et le pire, c'est que le cornu derrière, il vient dire
03:00« Ah, mais messieurs, dames, il faut lâcher votre épargne.
03:03Vous avez trop d'argent en épargne.
03:04Lâchez-la.
03:05On va vous mettre à 0% d'impôt le fait de transmettre, etc. »
03:11Alors, ils mettent toutes les personnes en état de stress sur les 10, 15, 20 années
03:15qu'il leur reste à vivre, tout en leur disant « N'épargnez pas. »
03:18Mais c'est de leur faute si les gens épargnent.
03:19Et que 75% de l'augmentation des retraites partent en épargne,
03:22ça, c'est par exemple un problème.
03:23Que les actifs payent, je rappelle.
03:26Et c'est tout à fait lié, ce problème-là, il est lié au stress et à la peur générée
03:32par les macronistes.
03:33Parce que nous, si nous étions là, au pouvoir, nous, on serait rassurants pour les retraités.
03:41On leur dirait « Ne craignez pas, vous aurez votre santé pris en charge.
03:45Vous aurez même, pour votre santé, un système peut-être 100% sécu,
03:49vous n'auriez même plus à payer la mutuelle, ce serait 100% sécu.
03:53Et personne ne va désindexer votre retraite.
03:55Et du coup, votre épargne, vous pouvez peut-être effectivement la passer à vos enfants.
03:58Mais je me souviens d'un temps où la gauche défendait les travailleurs
04:01et aujourd'hui, elle défend les retraités.
04:02Et pardonnez-moi, le travailleur paye un tiers de son salaire
04:05dans les retraites et dans la santé de nos aînés.
04:07Je me souviens d'un temps où la gauche aurait défendu les travailleurs,
04:10c'est-à-dire ceux qui cotisent, plutôt que les retraités qui bénéficient
04:13à 200% de ces raisons cotisent.
04:15Ce raisonnement, pour moi, il signe une fin de civilisation.
04:20C'est-à-dire la mise en compte.
04:21L'idée même, oui, parce que l'idée que ce ne soient plus les actifs
04:25qui payent pour les retraités est une idée moyenne-âgeuse.
04:28C'est lumineux quand on a inventé la retraite.
04:31Il n'y a que les actifs qui peuvent payer pour les vieux et les enfants.
04:35Vous allez finir par dire que les enfants ne travaillent pas assez.
04:38C'est quoi la retraite ?
04:40Bientôt, il n'y aura plus d'actifs.
04:41Par contre, payer les retraites.
04:42Alors là, il y aurait une proposition.
04:45Il y a tellement de choses à faire.
04:47Il y a tellement de choses à faire.
04:48Regardez autour de vous tous les besoins.
04:50Oui, il y a des choses à faire pour un impôt.
04:52Donc il faut des hommes et des femmes pour travailler.
04:54Libérer un peu l'économie.
04:55Laissez les cotisations.
04:56Ça ira beaucoup mieux.
04:57Et ensuite, il faut revenir sur le carburant.
04:59Il faut revenir aux choses réelles.
05:01Il y a des choses à faire.
05:02On va parler de choses réelles.
05:03On fout du boulot, c'est tout.
05:05Les macronistes oublient aujourd'hui, et peut-être que vous l'oubliez aussi,
05:08que les retraités, à 2000 euros qui sont considérés comme d'odieux privilégiés,
05:13ils aident aussi les travailleurs.
05:14Mais non, ils leur prennent un tir de l'eau.
05:15Non, attendez.
05:17Que fait un retraité aujourd'hui ?
05:19Il aide souvent ses parents, et il aide ses enfants et ses petits-enfants.
05:24Mais il leur prend 50 euros pour leur donner 10, c'est pas de l'aide.
05:26Arrête, arrête.
05:27Les retraités aujourd'hui, ils payent pour tout le monde.
05:30Ils ont vu leurs charges exploser, leur logement augmenter, l'alimentation augmenter,
05:35le carburant augmenter.
05:39Et aujourd'hui, on leur demande aussi, et ils le font parce qu'ils n'ont pas d'autre choix,
05:42d'aider leurs enfants, leurs petits-enfants, et même leurs parents quand ils en ont encore.
05:46Et Julien Audoul, si je vous prends un tiers de votre salaire et que je vous donne 10 euros,
05:48quand vous avez un monsieur Lescure qui vous dit qu'aujourd'hui, avec 2000 euros, on vit bien,
05:55ça c'était le cas il y a 10 ans.
05:56Il dit qu'on vit correctement, à la fête, avec 2000 euros.
05:59Il dit qu'il y a 10 ans ou 15 ans.
06:00Effectivement, avant Emmanuel Macron, avec 2000 euros, on pouvait encore s'en sortir.
06:04Après Emmanuel Macron, avec 2000 euros, malheureusement, on ne vit plus bien dans ce pays.
06:08Pardonnez-moi, Julien Audoul, on parle d'une rente de 2000 euros
06:11qui est deux fois supérieur au montant total des cotisations durant l'époque.
06:15Arrêtez de dire que c'est une rente, c'est le produit d'une vie de travail.
06:17Je vous dis à 200%.
06:19C'est-à-dire qu'un retraité qui a cotisé au total l'équivalent de 1000 euros
06:22touche aujourd'hui 2000 euros.
06:24Il y a un taux de rendement de 200% sur le dos directement,
06:28et c'est là que c'est important.
06:29S'il s'enrichissait par capitalisation, c'est-à-dire en ne prenant à personne,
06:32ce serait très bien que tout le monde s'enrichissait.
06:33Ce n'est pas vrai que la capitalisation ne prend à personne.
06:37Mais là, c'est directement prélevé sur le salaire des actifs.
06:40Ce n'est pas un cadeau qui ne prend à personne.
06:43Il ne prend à personne.
06:43Il ne prend à personne.
06:44Pierre Jouvet, Pierre Jouvet, Pierre Jouvet.
06:46Le système de capitalisation est aussi fondé sur les cotisations des actifs.
06:49Vous êtes au courant ?
06:49Je vais vous faire part de deux propositions de débat
06:53et de très propositions assez concrètes sur le sujet.
06:57D'ailleurs, dans le débat chez vos confrères d'hier,
06:59Olivier Faure a fait, mais qui ne sont pas suffisamment ressortis.
07:02Je l'ai refait ce soir sur les deux propositions d'Olivier Faure.
07:04Il n'arrive pas assez à entendre.
07:05Le premier, je vais vous les donner,
07:06parce que des fois, les débats sont trop caricaturaux,
07:08mais je les donne.
07:09Le premier, c'est de faire un salaire anti-inflation.
07:12C'est-à-dire que c'est de réindexer les salaires de tous les Français,
07:16comme c'est le cas pour les retraités,
07:18sur l'inflation au réel, premièrement.
07:20Ça, c'est la première proposition.
07:22La deuxième, c'est de lancer un grand emprunt national,
07:24qui est de dire qu'aujourd'hui,
07:26puisque le sujet de M. Lescure, c'est la question de l'épargne,
07:28et qu'on sait que la question de l'épargne est trop importante,
07:30plutôt que l'épargne des Français serve à financer
07:33les retraités d'Amérique, de Californie ou de je ne sais où
07:37et de fonds de pension américains,
07:39que nous faisons un emprunt national
07:41qui permettrait notamment de payer la dette française moins chère.
07:45Voilà deux propositions concrètes
07:47qui permettent de revenir au carburant.
07:49– Sous-titrage Société Radio-Canada –
