00:02Générique
00:09Un invité avec nous tous les midis pour faire le point à la mi-séance, mais le vendredi c'est
00:14pédagogie financière.
00:16Je suis ravie de retrouver Michel Rumi, économiste chez SPAC. Bonjour Michel.
00:19Bonjour Pauline.
00:20Alors aujourd'hui on va parler des stable coins.
00:22Le règlement Mika Marketing Crypto Assets impose notamment aux émetteurs de détenir une partie de leurs réserves sous forme de
00:29dépôt bancaire.
00:3030% pour certains stable coins et jusqu'à 60% pour les plus importants.
00:35Le système européen des banques centrales demande aujourd'hui de revoir les règles de Mika sur ces réserves de stable
00:41coins.
00:42En effet, la BCE estime que cette règle pourrait fragiliser les banques en cas de retrait massif
00:47et propose de privilégier des actifs très liquides arrivant à maturité sous 1 à 5 jours.
00:53C'est l'occasion donc de revenir sur les stable coins et leurs enjeux.
00:56Michel, un stable coin c'est quoi en une phrase ?
01:00Un stable coin c'est une monnaie numérique privée qui est adossée à une monnaie comme le dollar ou des
01:07bons du trésor américain
01:09qui promet de valoir toujours un dollar mais sa grande particularité est qu'il n'est pas garanti par un
01:15État.
01:15A la différence du Bitcoin par exemple dont la volatilité est assez forte,
01:21le dollar Tether ou le dollar Circle est censé rester stable.
01:26Et cette stabilité c'est tout ce qui fait cet attrait comme outil de paiement.
01:29Et au-delà de ça, ce qu'il faut bien voir c'est que la garantie n'est pas donnée
01:35par un État mais par ses réserves.
01:37Et donc c'est cette solidité, cette transparence des réserves qui font qu'il est très recherché pour sa stabilité
01:45d'une certaine manière.
01:46Mais si on pousse un peu plus, le Tether n'est pas uniquement une innovation technique.
01:52Il cache une question qui est très importante pour l'avenir, c'est qui crée la monnaie que nous utilisons
01:57?
01:57Parce que de manière générale, quand on demande à une personne qu'est-ce qu'il fait, on paye.
02:01Mais en fait on s'aperçoit qu'on utilise de plus en plus des infrastructures qui organisent, enregistrent, orientent parfois
02:07nos paiements.
02:09Et ce qu'il faut bien voir c'est que la question qui se pose aujourd'hui c'est quelle
02:14monnaie utiliserons-nous ?
02:15Et plus en avance c'est qui surveille cette infrastructure et peut-être aussi un peu plus loin, va-t
02:25-on vers une tokenisation de la finance en général ?
02:28Et Tether refuse cette licence Mika, est-ce qu'il faut s'inquiéter Michel ?
02:32Alors c'est vrai que le président de Tether l'a redistingué, concrètement il ne demandera pas la licence Mika.
02:40Alors Enco, c'est justement cette règle de 60% de dépôts bancaires qui l'embête et que la BCE
02:46veut assouplir aujourd'hui.
02:48En fait on arrive à un résultat aussi parfois on va dire aberrant dans le sens où le stable code
02:55le plus gros du monde, en fait le plus important du monde,
02:58circule en Europe sans passer sous la supervision européenne.
03:01Et c'est ça qui est important, c'est pas un vide juridique, c'est une stratégie parce que Tether
03:06en fait,
03:06tant qu'il y a une demande pour Tether, le dollar Tether, et bien Tether n'a aucun intérêt à
03:12se soumettre à cette supervision.
03:14Et c'est ça la limite de tout exercice, c'est qu'on a un superviseur régional alors qu'on
03:22a en face de lui un acteur mondial.
03:23Et justement pourquoi la BCE commence-t-elle sérieusement à s'en préoccuper aujourd'hui ?
03:29Et bien ce qui s'est passé c'est qu'en mai dernier, Christine Lagarde a noté, a affirmé que
03:36le marché des stablecoms dépassait 300 milliards de dollars,
03:39que c'était principalement en dollars et pas en euros, et que je dirais 90% du marché a été
03:47contrôlé par deux émetteurs privés.
03:49Et donc ce qu'il faut bien saisir c'est que si les paiements quotidiens basculent massivement vers ces instruments,
03:57et bien une partie des débots bancaires européens migrent vers ces acteurs privés hors zone euro,
04:03et donc le risque direct c'est quoi ? C'est que les banques ont moins d'argent, donc moins
04:08de crédit bancaire et moins de capacité à financer l'économie.
04:10Et c'est là la problématique pour la BCE, c'est que chaque stablecoin en dollars acheté par un européen,
04:16c'est un peu de souveraineté monétaire qui disparaît, et c'est très important de comprendre parce qu'un stablecoin
04:22c'est trois choses potentiellement,
04:25c'est première des choses c'est un nouveau dépôt bancaire privé, deuxième chose c'est une infrastructure de paiement,
04:31et troisième chose c'est un instrument de puissance monétaire également, c'est ça qui est important.
04:35Et justement la Banque Centrale Européenne est en train depuis plusieurs années d'ailleurs de mettre en place cet euro
04:40numérique,
04:41est-ce que c'est la réponse européenne aux stablecoins ?
04:45Alors en partie dans la mesure où un de ces objectifs de cet euro numérique c'est de réduire la
04:52dépendance aux infrastructures de paiement non européennes,
04:55que sont notamment FISA et Mastercard.
04:57L'euro numérique serait a priori directement, ça c'est certain, directement émis par la BCE, mais a priori avec
05:06une émission vers 2029 si le calendrier est bien vérifié.
05:11Il appartient donc, cette monnaie appartiendrait à la BCE donc indirectement à nous européens et il n'a pas de
05:19risque de crédit privé comme on pourrait avoir avec une société de stablecoins.
05:23Et c'est ça qui est important. Et donc, d'une certaine manière, l'euro numérique vise à plutôt garder
05:28une monnaie publique gratuite versus, on va dire, des paiements numériques payants.
05:32Et c'est ça qui est important.
05:34Avec les stablecoins, est-ce qu'il faut craindre pour ses économies et pour sa banque Michel ?
05:39Alors il n'y a pas de crainte à avoir à court terme, mais il faut être vigilant à long
05:42terme en fait.
05:43Le risque d'un effondrement soudain n'est pas là, mais on pourrait avoir une érosion progressive, on va dire,
05:51face à un éventuel succès de ces stablecoins.
05:54En fait, plus les paiements basculent vers des instruments privés et moins les banques disposent de fonds pour justement financer
06:04l'économie.
06:04Et cela risque de renchérir le crédit aux entreprises et aux marchés, donc avec toutes les conséquences.
06:09Ce qu'il faut bien voir, c'est que c'est un phénomène de fonds et qui va être plutôt
06:13mesuré en années et non pas en semaines, ni en mois.
06:16Et c'est précisément pour l'anticiper que la BCE, eh bien, je dirais, aimait en fait toutes ces réserves
06:23et tout cet euronumérique pour ne pas avoir à gérer une crise en dernier recours.
06:27Et donc, ce n'est pas l'enjeu de l'argent d'aujourd'hui qui est en jeu en fait,
06:32c'est surtout en fait quelle architecture protégera notre argent demain.
06:36Oui. Le 21 septembre, l'eurosystème a mis en place le service Pontest, c'est une infrastructure qui relie les
06:44plateformes blockchain au système de paiement européen.
06:48Qui a gagné la bataille du 21 septembre, Michel ? Wall Street ou Francfort ?
06:53Alors, la révolution en cours, en fait, n'est pas seulement de digitaliser l'argent, en fait, mais en fait,
07:00il s'agit surtout de digitaliser toute la chaîne financière,
07:03c'est-à-dire des paiements, des règlements, des titres, des actifs et dans quelque temps les marchés financiers.
07:07Donc, l'idée et le principe de Pontest, c'est que la partie monétaire d'une transaction sur un actif
07:15qui serait tokenisé se règle en monnaie banque centrale,
07:18qui est l'actif le plus sûr, d'une certaine manière, et non en stable coins privés.
07:22Et c'est la première étape d'un programme plus large qui doit aboutir en 2028 à un écosystème européen
07:30intégré, je dirais, pour la finance tokenisée.
07:33Et donc, ça veut dire que la BCE ne se contente plus de, je dirais, de réfléchir en euros numériques
07:41ou en argent numérique.
07:42Elle commence à adapter la monnaie de la banque centrale à la finance tokenisée.
07:46Et en ce sens, la BCE vient de marquer un point et elle montre que des actifs tokenisés peuvent se
07:53régler en monnaie banque centrale.
07:55Dernière question, Michel, des stable coins en dollars, est-ce que c'est un problème pour les États ou une
08:00aubaine pour Washington ?
08:02J'irais les deux, en réalité, dans la mesure où, en fait, pour les États européens, c'est un problème.
08:08C'est une part de souveraineté monétaire qui leur échappe.
08:12Pour les Américains, les stable coins achètent massivement des bons du trésor pour garantir leur parité.
08:19Et donc, c'est un moyen de financer la dette américaine.
08:23Et d'ailleurs, ce qu'il faut bien voir, c'est qu'on peut se poser la question, est-ce
08:25qu'on aurait un dollar numérique ?
08:27Non, et donc, c'est ça qui est très important, c'est que Washington privilégie, justement, le dollar Tether ou
08:32Circle pour, je dirais, développer ces stable coins.
08:36Et donc, en fait, le stable coin, c'est un contournement du dollar et, en fait, c'est une extension
08:42de la domination du dollar, justement, portée par le secteur privé.
08:45Merci beaucoup, Michel. Michel Rumi, économiste chez SPAC.
08:48Merci de nous avoir accompagnés ce midi.
08:51Merci à vous, également, de nous avoir suivis.
08:53Et puis, on se retrouve ce soir en direct à 17h30 sur Bsmart.
08:56Sous-titrage Société Radio-Canada
